[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 11:59:06.45

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623807446/

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 12:45:32.62

>>857
記憶では高速だから比例航法が選ばれたはず…
改良比例航法とか派生はあるけど航法は基本これ一択だった気が

もしかして新しい航法出てきた？

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 15:45:40.77

>>858
>もしかして
昔ながらのターゲッティング+比例航法では、極超音速飛翔体(上部成層圏～中間圏下部を航行)や滑空弾には対処できないはず
速度差が不足なので、地上管制が相当な未来位置を予測しそこに撃ち待ち構える処に敵機が飛び込んでくる
速度でミサイル側が負けている場合(このスレの今の議論、敵機が高度35kmでMach6)は敵機の前方に位置してから比例航法でのヒット(これをヘッドオンと書いたら反発が多かった)
下方からターゲットして比例航法では、速度差が無い場合、SAMがヒットできないです (最後に水平速度Mach6までミサイルを加速する必要がある)

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 15:46:54.52

>>858
目標の現在位置、ミサイルの発射位置、迎撃予測地点は地上との高低差がある垂直方向の三角形になるので、ミサイる発射された事を感知されて目標が方向変えたら追いつくには相当速度差が必要

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 17:25:10.74

>>859
>速度でミサイル側が負けている場合(このスレの今の議論、敵機が高度35kmでMach6)は敵機の前方に位置してから比例航法でのヒット
逆に迎撃は難しくならんか？普通に比例航法の方がいいと思う

・大きく方向を変えると運動エネルギーが無駄になる　(更に速度で不利になる)
・地上管制は誤差が大きい　(ミサイルの正面センサーが頼り)
・ミサイルは出来るだけ敵へ向く必要がある (側面は捉えきれない)

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 19:28:40.10

>>853
回避行動出来ないなら有人のしかも航空機で有る必要性は無いんだよね
操縦出来ないなら弾道飛行するカメラ付いた弾かロケット擬きを相手の上空を通過する形で撃てば良いだけ

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 19:46:49.08

そもそもマッハ6で再使用可能なCTOL機なんて実現しないでしょう
高度7~10万ftをマッハ6で巡航したとして機体表面温度ってどれくらいになるん?
トップガンマーベリックだとマッハ10を叩き出したがな

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 20:50:30.77

>>863
>そもそもマッハ6で再使用可能なCTOL機なんて
まぁ、2chでも誰も信じないAuroraの噂がありましてだね：
私(しつこく書いている)は、カナダの知人から高度50kmをMach5超で飛んでいくUFOを政府として調査したら米軍の通称Auroraと判明し、政府トップから調査のストップがかかったのは1990年より前なんだよ・・と聞く体験していますから、存在する説

かなり航空産業に詳しい方々でも聞かない噂が、U-2やグローバルホークやジェオフィジカ(ロシア製)を使っている民間人(大学ほか)と立ち話をすると、入ってくるんですよ
これは書き込むのは2回目ですが：「ハワイ南方に広大な5万ft以上は高度無制限の飛行制限空域がある・・・」これはグローバルホークの方から。。彼も「いったい軍は、何を飛ばしているんだ？」と不思議がっていました

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 21:01:53.86

まぁマッハ6で飛べる飛行機があるなら、何を必死こいてX-43だのX-51だの飛ばしてるんだって話だな。

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 21:37:51.84

>>863
空気薄いからあんまり温度上がらないでそ

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 22:14:38.76

冷却もできないんでない？

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 03:00:19.60

空気薄ければ燃焼も無理よ

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 03:12:23.45

ミグ25はシナイ半島でマッハ3.2出してるがスチール製の機体が耐えれるのはマッハ2.8とされてるわね
マッハ3以上で巡航できたSR-71は高すぎて退役
マッハ3ですら大変なのにマッハ6だと機体って何で作るんだろう

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 05:27:07.13

ダイヤモンドユカイ

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 06:36:16.79

>>864 AuroraとSR-72は別のプロジェクだよ。

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 06:44:14.47

>>869 恐らくチタン合金で造るのでは。因みにMiG-25でマッハ3.2を出せたのは偵察型。戦闘機型はミサイルを搭載していない状態でも無理。

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 08:28:43.04

TR-3B量産の暁には、マッハ6なぞ巡航速度（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 08:39:18.15

>>869
飛行高度をもっと高くする
成層圏はまだ空気が濃すぎるし気温も高い
もっと気温が低く空気も薄い、高度50000m以上の
中間圏を飛ぶしかない

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 19:49:32.93

>>874
RDEが求められるなそれは

**名無し三等兵** · 2022/10/27(木) 21:24:24.95

Su-57がウクライナに投入されているらしいが制裁のせいで量産されず実戦配備出来ないって話は一体なんだったんだ？

**名無し三等兵** · 2022/10/27(木) 21:34:37.70

>>876
実戦で飛んでる＝問題なく量産されてるってわけでわない。

**名無し三等兵** · 2022/10/27(木) 23:25:28.81

量産機がまだ完成しない内にシリアに展開した話とか知らんと流石にマズいやろ

**名無し三等兵** · 2022/10/28(金) 04:46:20.29

ロシアのスホーイ57とウクライナのミグ29と空中戦になったりして

**名無し三等兵** · 2022/10/28(金) 05:41:56.68

>>879
真偽不明だがウクライナのフランカーをR-37で撃墜したという報道があるし
そのうち起こるかもう既にやってるんじゃない？
ドローンや巡航ミサイルの迎撃に上がったウクライナ機を狩る任務に就いてるっぽい

**名無し三等兵** · 2022/10/28(金) 08:44:54.35

あれ、艦載機が違うフランス新空母のCGに見る“強い不満” 次世代機開発めぐる牽制か

2022年10月19日、フランスの造船企業であるナバル・グループが、フランス海軍の次期原子力空母「PANG」（Porte-Avions Nouvelle Generation）のイメージCGを公開しました。フランス政府は2020年12月に、現在同国海...

https://news.yahoo.co.jp/articles/2dc0fd157ccb65477ac623462021bb612a7e6623

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 20:56:34.79

ロシアは裏ルートで半導体の入手に目処が立ったのかな？改良型のSu-57が初飛行したそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 20:26:38.62

Indo Defence 2022: Indonesian aerospace firm unveils 4.5-generation fighter concept
Indo Defense 2022: インドネシアの航空宇宙企業が 4.5 世代戦闘機のコンセプトを発表
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/indo-defence-2022-indonesian-aerospace-firm-unveils-45-generation-fighter-concept
https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_47126-jdw-19627.jpg

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 21:45:25.62

>>883
前が見辛そうだねー

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 21:50:43.09

>>883
4.5世代機ならインドネシアにはポラメがあるやん

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 21:57:32.61

>>885
いらないんだろ、最後まで言わせんなよ恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 22:44:02.03

風景は肉眼でなくカメラで見る時代になったのかねぇ
バブルキャノピーなんて今計画中の戦闘機じゃどこもやってないからな

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 02:22:27.63

F-35なんか肉眼だと後方視界悪そうでファストバック型に回帰したようなキャノピーしてるし、
全周肉眼で見えるのが必須ではないんだろうなもう

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 05:47:20.34

ファイターマフィアなんて50年前のことだから

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 08:16:35.32

ステルス性考慮すると視界の良いキャノピーにメリットないもんな

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 08:30:10.53

いずれキャノピー廃止でガンダムばりの全周スクリーンに
なる前にパイロット廃止が先かもな

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 08:42:58.88

バブルキャノピーどころか旅客機みたいな最低限の窓だけになるかもね

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 08:45:23.79

コンコルドも今設計したら離着陸時の視界確保のために鼻先を折り曲げたりしないと思う

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 12:32:32.63

ノルウェー、ルーマニアに戦闘機売却中古のF16を32機
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3432464

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 23:07:28.67

英王立防衛安全保証研究所のレポートによるとここ最近クリミア半島等に、駐留しているMiG-31から発射されたR-37Mミサイルによってウクライナ空軍の戦闘機、攻撃機の撃墜が相次いでいるそう。320キロ先からマッハ6の速度で狙われるウクライナ空軍はまともに反撃出来ないんだって。このまま紛争が長引き西側の国々が戦闘機の引き渡しを拒めばウクライナ空軍の戦闘機はいずれ0になり無人機会だけになるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 23:09:57.03

それが本当ならちょっと興味深い

しかしフェニックスと同等の鈍重な巨大AAMに狙われて、か

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 23:31:05.21

鈍重ったって別に戦闘機以下の機動性してる訳じゃないしそりゃね？

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 08:07:51.27

もしかしたらイランみたいにアウトレンジ出来るギリギリの距離まで近づいてから撃ってるのかもな
イラン空軍からその辺りのノウハウも教わってるのかもしれないし

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 11:03:09.09

ウクライナ空軍機が0になるなんて
さすがにMiG-31とR-37Mの能力を
過大に扱いすぎじゃない？

双方相手側の地対空ミサイルを制圧できないから
敵地に低空飛行での攻撃機以外を送りにくくなって
その結果戦闘機対戦闘機の空戦等が少なくなってるところで
R-37Mでの撃墜が比較的目立ってるだけで
ウクライナ空軍にとって厄介な相手では有るけど
戦況を大きく変える程の影響はないでしょう
（元記事でもR-37Mでの撃墜機数は不明、
恐らくは数機程度って書いてある）

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 11:16:44.11

ウクライナ機や東欧の旧共産圏の軍用機を最も撃墜してるのはロシア製パーツの枯渇だし

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 11:48:32.15

ミグ31もSAMのマトでしかないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 12:40:22.22

長射程を活かして敵側SAMの射程外から撃つんでしょ
SAM脅威下まで出向いて空戦するなら他のでええやん
実際にR-37Mでどの程度戦果挙げてるかはさておき、話を理解できてないのか

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 21:26:04.59

>>896 フェニックスよりは20年は新しいミサイルだから同一視するのはどうかと思う。

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 22:06:38.82

R-37Mの機動性は8Gとか書いていあるな
フェニックスは17Gだった気がする

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 01:33:43.92

>>899 2022年2月時点でウクライナ空軍が保有する戦闘機Su-27とMiG-29の合計は推定70-80機。攻撃機のSu-24とSu-25の合計は更に少ないと思われる。ウクライナ空軍は既に2割以上の戦闘機や攻撃機を損耗していると推定される。そして仮にこれから１ヶ月に数機の割合でも損失が続けばいずれは飛ばせる機体は無人機会や輸送へりだけになるよ。あとR-37MはMiG-31だけじゃなくフランカー系列の機体やSu-57も搭載可能だからね。そしてウクライナ空軍の頼みのS-300も決して無傷ではなく損耗が出ているという点も付け加えておく。

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 07:21:54.03

双方ともにCASなんて行わず地上部隊同士の戦闘になってるんじゃね?
ドローンは使ってるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 07:28:51.75

質より量ってのがソ連兵器の伝統だったがSu-27やMig-29以降は質を追求した結果高価となり量を追求できなくなった気がする
そもそもの配備数が少なく更にソ連崩壊もあり両国とも戦闘機は少ないのに損失も多々生じてるわけで

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 08:35:39.27

>>906
空戦が積極的に行われてるのはCASではなく長距離ミサイルやドローンによる無差別攻撃の時っぽい
ミサイルの迎撃に上がったウクライナ機がロシア機に狩られてる状況らしい

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 11:57:51.39

>>907
それ以前もMig-23とかSu-17とか複雑な構造過ぎてとても質より量とは言えなかった気がする...

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 03:09:35.44

Mig-23とかSu-17の可変翼なんて
F-14のオートに比べればショボいもんだし
とても量より質をとったとは言えない気がする

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 08:46:41.72

手動選択だし、極論すれば油圧作動部がひとつ増えただけ、ではあるわな。

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 10:01:15.80

MiG-23は後期型や近代化改修で「本国向け限定で」結構やばい位強化されたと聞いていたので
念のためMiG-23の後期型の後退角が自動変更可能か調べてみたが
流石にそんな事は無かったｗ

だが単発なのに「燃料を殆ど無くせば推力重量比1オーバー」を達成したのは見事かな

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 15:01:48.39

>>912 MiG-23及びMiG27はAL-31に換装すればスーパークルーズが可能。

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 15:55:18.81

Mig-23は可変翼よりも降着装置がヤバい複雑

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 17:43:08.76

80年代前半ぐらいだとMig23でF15やF16みたいな西側第四世代機と対峙しなきゃいけなかったからソ連軍パイロットも心もとなかっただろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 17:50:12.48

>>915
>F15やF16みたいな西側第四世代機と対峙
米軍の想定キルレシオ　F-15vsソ連機 1000vs1とか

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 19:59:17.07

>>915
今だってMig-31やフランカーでF-35と対峙してるんやぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 21:32:02.94

>>916 それはさすがに無い。1989年にイスラエルにシリアのMiG-23MLDが亡命してイスラエルのテストパイロットが３ヶ月間に渡って評価試験を行ったけどF-15やF-16よりも速度性能や上昇率、旋回率で勝ると言う結論に至っている。つまり目視可能な距離の戦闘ではMiG-23は油断ならぬ相手だった訳。

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 21:43:58.01

>>918
F-4以上だって話は聞いた事あるけど、15や16より上だって話は初見だわ
詳しく知りたいんで情報元教えてもらえん？

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 21:53:20.20

MLDだとR-27アリR-73アリでR-77登場以前のロシア機としてはAAM面では申し分ないし、それ以前でもR-24でどの道セミアクティブ誘導ミサイルはある
当時の西側だとF-14や15はさておき、16はこの辺で大きく出遅れてる

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 22:10:32.50

>>907 ソビエト崩壊による経済状況、並びに当時の軍縮渦によって必然的に量を求める事が出来なくなっただけ。実際にはMiG-21やMiG-23クラスの開発計画は幾つかあった。

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 07:54:30.63

シリアの劣化版Mig23がイスラエルのF15相手に100対0ぐらいのスコアで一方的にやられたので
ソ連がこれではまずいと思って最新型のMig23をイラクとシリアに供与してイラクの劣化ではないMig23が実戦一発目でF14を撃墜したことがあったそうな

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 08:33:43.95

イランのトムネコはアメリカのサポートが受けられないから劣化版の可能性もありそう

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 09:08:18.56

France, Germany, Spain agree on moving on with FCAS warplane development - Berlin
フランス、ドイツ、スペインがFCAS戦闘機の開発を進めることで合意 - ベルリン
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/france-germany-spain-agree-next-phase-fighter-jet-development-source-2022-11-18/

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 09:21:17.38

今更そんなこと言ってるのか…。

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 09:22:15.92

>>925
このまま2050年完成になるかもとかフランスだけで作るとか話になってた位なので話が纏まっただけ大きな前進なのだ

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 09:36:13.86

>>925
>今更そんなこと言ってる
いや、フランス単独開発にはしない、ことを確認した大事な合意
これから10年ぐらい・・開発の中盤(試作機製造の前ぐらい)までは毎年の行事になる

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 09:55:35.72

テンペストはインド人でも労働党政権でも先行きが怪しいと思う

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 12:00:38.39

>>926
>>927
いや、実際そのとおりだけどね。
クソ共がって揶揄よ。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 08:58:08.74

いよいよ12/2にお披露目だ
://twitter.com/northropgrumman/status/1583096331853533184?s=20&t=zsK9DXQ9rF1vSqXWqlOVtA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 13:45:43.07

ヒロミも招待されるかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 08:57:28.62

>>930
４０分後、ライブ配信スタート
tps://www.youtube.com/watch?v=chJlJgrvfBY

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:45:43.31

しろい！
ガンダムか！

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 11:29:51.09

>>933
黒いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 11:34:23.10

>>933-934
上の方に照明があったから
それが反射して白く見えていたか

真っ暗な所でステルス機に向けてストロボを焚いて撮影しようとしても
光もレーダー=電波も同じ電磁波なので
ストロボ光源方向に反射して来ないから
やっぱりほぼ黒く見える、という話だったな

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:35:35.52

>>934
どう見ても白く見えるが
://pbs.twimg.com/media/FjBNR3JXEAAHzoh?format=jpg&name=large
://pbs.twimg.com/media/FjBGwXlXwAAT-hH?format=jpg&name=4096x4096

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 17:12:31.54

B-21発表されたが詳細は不明だね
外観はB-2と違いが分からんけど

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 17:23:12.26

とりあえず発表はしたけど当分全体像、特に排気口あたりを見せる気は無さそうだったな
わざわざ夜に式典やるくらいだし

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 17:26:04.60

吸気口の形は全然違うし、後ろも当然見せられない
形なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 19:51:56.73

そもそも双発?4発?
これまではF135双発ってウワサだったけど
搭載量や航続距離も分からん
F-117もB-2もB-21もF-22やF-35より機密度が高い気がするが超音速機だと空力的に極限まで突き詰めたステルス性を追求できず簡略的なものだから隠す必要が少ないとかなんだろうか?

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 20:50:36.95

>>940
戦略兵器つー側面が大きいからじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 21:46:51.12

B-2より小型だろうけど厚みがあってペイロードはむしろ増大してそう

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 05:59:47.18

火器管制レーダー積んでて自衛用だがアムラームも撃てるらしいね

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 18:50:52.75

イランSu-35最大64機取得。ロシア国内で乗員及び整備士の訓練が既に始まってる。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 00:37:43.13

>>944
ペルシャ猫もやっと引退できるな

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 00:56:16.89

なぜかウクライナ送りに

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 02:23:54.76

もっと古いF-4やF-5なんかも持ってるし、
維持に手間かかる問題はあるが64機程度の調達じゃF-14お役御免させるには機数足りなさそう
F-14だけがイラン空軍の全てじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 02:33:30.95

Su-27系の可変翼版というのがあれば是非見たいｗ

ただしイランのトムキャットは
中身がSu-27系に換装されてたって噂もあったっけ

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 06:15:41.03

SU-27系の導入の話はあるがMIG-29系の導入の話はあんまり聞かない気がする
ソ連では空軍の前線戦闘機がMIG-29で防空軍の迎撃戦闘機がSU-27として並行して開発されたようだが高価でも足が長くマルチなほうが重宝されるのかな?
しかし同時期だから同じ技術や知見に基づいて設計されてるわけで航続距離や搭載量は違いがあれど形は似てて東側機材には疎いんで恥ずかしながら区別が付かん

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 06:21:32.05

ところでウィキのインド空軍をみてたらMiG-21は1964年以来946機が調達され、うち476機が事故で失われているって書いてあったが半分以上損失ってマジですか?
西ドイツ空軍のF-104の916機中292機が失われたってのも大概だと思ってたが遥かに超越してる?

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 07:18:23.22

イランのF14は要撃専門だからマルチロール機のF4の方が長く使われるらしいな
ボムキャット化は割に合わないんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 07:53:22.77

>>949
ほぼ価格が変わらんのに戦闘行動半径や搭載量でMig29系の方が劣るのでロシア本国や輸出市場でも売れない。
さらにマレーシアやインド等、買った国からもサポートが悪いという話でてるな。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 10:59:01.54

Mig-29は足の短さ以上に搭載量が残念だよな
初期型の搭載重量はグリペン並みだし(増層吊るしたらAAM4本しか積めない)
Mでパイロン増やされたといってもパイロンの間隔が狭くて兵装に制限ありそうだし
他の4.5G機と比べたら政治事情以外で選ぶ理由ないよな

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:17:01.88

>>952
ミグとスホーイって同額なの?
大きさが全然違うからスホーイのほうが高いに決まってると思ってたが

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:32:57.02

>>954
タイプや年によって差はあるが、ほとんど変わらない。
西側と違ってハイローミックスを意図したものでもないし。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 21:05:35.06

29がF-16みたいにせめて単発小型機だったらな
中型双発機なのが痛いところ
サイズ的にはユーロファイターやラファールのカテゴリだし

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 21:22:51.68

そういえばF-15とレガホも価格はそれほど差がなかったような

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