ウクライナ情勢30

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb1-nCKN) · 2022/02/27(日) 12:26:59.83

ウクライナ情勢25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645858641/
ウクライナ情勢26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645868723/
ウクライナ情勢27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645879460/
ウクライナ情勢28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645891316/
ウクライナ情勢29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645920841/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-TtjN) · 2022/02/27(日) 13:00:35.44

>>50
食糧なくなれば戦意喪失するんじゃないの？
多分兵糧攻めに行くと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-iOIa) · 2022/02/27(日) 13:00:37.06

>>46
寧ろ攻撃されないから逃げないやろ
大体、逃げてたら既にメルトダウンしててニュースはキエフなんか移さず
欧州の放射線量のニュースばかりになってるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca06-dnF3) · 2022/02/27(日) 13:00:38.35

インテリジェンスの勝利に終わりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-FqJa) · 2022/02/27(日) 13:00:43.34

>>42
日本も結構進出してるぞ。大手物産などなど。swift回避を模索してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-0bkA) · 2022/02/27(日) 13:00:46.15

>>51
動画出回ったら終わるぞ今の時代

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-89Ig) · 2022/02/27(日) 13:00:53.11

ゼレンスキー殺して、傀儡政権樹立しても
その政権に兵士が従うと思えないし
プーチンは考え浅すぎじゃないか
4日で作戦完了する目論見とか甘すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-8W3/) · 2022/02/27(日) 13:01:32.94

>>51
もともと乗り気でなかったみたいだし
SNS見たら世界から反対されてるの判るだろうし
上官が言ってるから仕方なくって感じじゃね
まあ、ウクライナの反抗もそれ程までじゃないみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-jC74) · 2022/02/27(日) 13:01:33.99

https://pbs.twimg.com/media/FMkFlRRXMAAJ5df.jpg
このコラ画像は流石にワロタ
ジャベリンの時代が来たか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-yS/3) · 2022/02/27(日) 13:01:44.99

ガチのライブカメラが死んで録画流すヤツがどんどん出てきたのつれーわ
日の出まで１時間切ったんでそろそろ空が明るんできます

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-HHZd) · 2022/02/27(日) 13:01:48.48

今から武器やら金らやどれだけ届くのやら
補給線なんか残ってるのかね？
僅かな国道しかないし
必要な市民の生活物資も膨大だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-Y5l0) · 2022/02/27(日) 13:01:48.91

キエフの南の大きな爆発はVasylkiv airbaseの燃料タンクらしいな
夜が明けたし映像が出るかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-TtjN) · 2022/02/27(日) 13:01:55.73

>>57
攻撃されないってそれってあなたの願望でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:02:11.88

>>43 ロシアと仲が悪くないインドまで西欧と対立するからそれはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-4P5Q) · 2022/02/27(日) 13:02:21.60

天安門みたいな光景が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:02:33.15

https://twitter.com/HoansSolo/status/1497536957383163910

状況はやっぱりきつい見込みよなあ
ウクライナの奮戦は率直に勇気づけられるけどまだまだ道のりはきつい
後続のロシア軍が現在のロシア兵ほどやる気ないと限らないし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3b-2iNK) · 2022/02/27(日) 13:02:45.93

>>40
キエフにあったルーシの地のルーシが転じてロシアってことを考えると日本ならヤマトの地って感じじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-gboB) · 2022/02/27(日) 13:02:46.10

電気や下水インフラに慣れたキエフ住民がいつまで籠城もつのやら
昔の人と違うからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-4P5Q) · 2022/02/27(日) 13:02:46.66

>>65
キエフ大空輸

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-3dzv) · 2022/02/27(日) 13:02:57.30

>>33日本にとってのならわかるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-FqJa) · 2022/02/27(日) 13:02:59.31

汚職と不正の国ウクライナでトップの入れ替えがどこまでできるかは疑問。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-tbqB) · 2022/02/27(日) 13:03:23.02

>>50
全土占領しても、テロリストが産まれるだけだと思うぞ。ウクライナ側から戦争を終わらせるためのカードが存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b75-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:03:38.00

>>55
鐘の音の最中に遠くで数発の発砲音があった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-2KPZ) · 2022/02/27(日) 13:03:40.21

本来の漢民族による王朝なんて少ないもんな。
唐だって鮮卑だし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-HHZd) · 2022/02/27(日) 13:03:43.91

オマイら全然元ソース読んで無いんだな

止めるのは一部銀行で全部じゃないんだよ
まだ決済できるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-8W3/) · 2022/02/27(日) 13:03:59.06

>>65
西側諸国の、キエフ緊急物資投下作戦がはじまるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-TtjN) · 2022/02/27(日) 13:04:03.08

>>70
5方向から来るのでは戦力差で勝負分かれるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b75-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:04:20.04

今度は砲弾の炸裂する音が1回。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-89Ig) · 2022/02/27(日) 13:04:24.02

国連改革が可決されて
常任理事国からロシアの除名ができればいいけど
それは無理かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-FqJa) · 2022/02/27(日) 13:04:30.96

>>70
北西からも来てるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb75-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:04:38.18

なんか前スレで勘違い起こしてたやつがいたから言うけど
戦車って結構な勢いで消費される道具だからな？

シリアとか見てたやつはわかってると思うんだが、街に投入されると危険な領域でもガンガン活動して
結果ポンポン吹っ飛んでる。最新の防御装置を持っててもたいして関係ない。
メリトポリの市街地戦が26日に終わったから後々戦車の死骸が上がってくると思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oHp7) · 2022/02/27(日) 13:04:40.63

もう同じ話ループだな

2022/02/27(日) 13:04:45.13

https://twitter.com/KorsunskySergiy/status/1497697645007339520?t=bpUO8IMnAkTNTBUKvLQl3A&;s=19
　
ロシア軍が【ぬいぐるみ爆弾】【おもちゃ爆弾】を使用
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-MOHu) · 2022/02/27(日) 13:04:47.75

>>29
ロシアが潰れれば日本は対中で南西諸島防衛に全力を尽くせるからいい事だな
というかG7で日本が一番距離が近くて脅威を受けてる国だろ（根室海峡で25km）もっと主導的にロシアを潰しに行かないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-g6h8) · 2022/02/27(日) 13:05:06.87

>>64
マジで辛い
信用できないチャンネルが多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-8W3/) · 2022/02/27(日) 13:05:28.41

>>83
中国が反対するから無理

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-BeJS) · 2022/02/27(日) 13:05:41.95

>>47
京都人が「野蛮な東夷が勝手に国の代表名乗らんといて」みたいな感覚

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-TtjN) · 2022/02/27(日) 13:05:44.11

>>83
第２次世界大戦の戦勝国でどこが代わりに入るの？
韓国？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1b-7Fjd) · 2022/02/27(日) 13:05:55.79

>>71
スウェーデンから川沿いに来たヴァイキングの部族がルス族で、そのリーダーのロロがそこら辺にいたスラブの原住民をまとめて国家建設したから　ルス→ルーシとなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca35-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:06:09.48

いちいち「銃撃音がした！」とかウゼーから黙ってろ。あれだけ銃が一般市民が持ってる国
なんだから、この状況なら発砲音ぐらいするのが普通ってことに気付けよマヌケ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-pmGP) · 2022/02/27(日) 13:06:20.76

韓国はロシア制裁に知らんぷり。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-M8Dl) · 2022/02/27(日) 13:06:27.72

>>82
お前の近所での音じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:06:31.40

安倍元首相、米国の核兵器を日本に配備して共同運用する「核共有」の議論呼びかけへ

ようやくまともな展開になってきたか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa6-JP5l) · 2022/02/27(日) 13:06:55.12

>>61
プーチンがいつ４日で作戦完了すると言ったんだ？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b04-zhIU) · 2022/02/27(日) 13:07:00.77

常任理事国に拒否権がある安保理を改革したい→でもそれには常任理事国の賛成がいる
こんな扉を開けるのに必要な鍵が扉の中みたいなのどうしろと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bpii) · 2022/02/27(日) 13:07:01.69

国連に夢見るな。
あれは「連合国」。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-M8Dl) · 2022/02/27(日) 13:07:02.69

>>94
カルシウム

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-HHZd) · 2022/02/27(日) 13:07:02.83

>>73
>>80
不可能なのは良く伝わったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b75-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:07:03.51

>>94
お前に言ってない。気にするな馬鹿。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-FqJa) · 2022/02/27(日) 13:07:24.74

>>94
治安の悪化はある意味チャンスだからな。火事場泥棒や強盗しても警察が手が回らなかったらやりたい放題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:08:02.62

>>83
そのために G7を作ったんじゃね。

国連を有名無実化して、ネオ国連としての位置づけの組織を作ったということで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-V35G) · 2022/02/27(日) 13:08:03.33

>>92
WW2終戦時点で存在しなかった国はちょっと
（まあコレ言い出すと、中華人民共和国も無かったけど）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-M8Dl) · 2022/02/27(日) 13:08:16.75

>>22
ロシアは西側と友好国になり
ウクライナはNATOを嫌い入らず東側と結び付きを強める
素晴らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb75-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:08:21.32

>>89
ツイッターでOSINTガチ勢探すといいぞ
@200_zoka
@Osinttechnical
@Liveuamap
@RALee85
@Cen4infoRes
ここらへんオヌヌメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-TtjN) · 2022/02/27(日) 13:08:27.70

日本だって大仏とか普通に焼き討ちしてるし
廃仏毀釈で仏像の首を刎ねまくったし
ロシアだってキエフ焼き討ちぐらい気にしなくね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-BeJS) · 2022/02/27(日) 13:08:29.69

>>78
鮮卑の子孫ってだけで完全に漢人化してるだろ

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD56-jC74) · 2022/02/27(日) 13:08:32.40

あちら時間では日曜日の朝ですが、オーソドキシーが多数とされる両国間で日曜日の戦闘っていうのはどうなのですか？
戦闘には安息日はあり得ないのですか？（どちらかが、ムスリムならばまた話は変わるのでしょうが。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-g6h8) · 2022/02/27(日) 13:08:34.59

>>28
それちょっと怪しいんだよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-CtWp) · 2022/02/27(日) 13:08:36.80

>>97
ドイツみたいにB61？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-M8Dl) · 2022/02/27(日) 13:09:08.01

>>102
ロシアに渡して運んで貰うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-89Ig) · 2022/02/27(日) 13:09:40.89

>>92
5から4に減らしてもいい
国連参加国の2/3の賛成で可能らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de63-8W3/) · 2022/02/27(日) 13:09:58.24

>>112
今キエフは朝の6時だから完全なフェイク

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-BeJS) · 2022/02/27(日) 13:10:04.77

>>93
なんか違うの混ざってるぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-M8Dl) · 2022/02/27(日) 13:10:10.62

>>97
岸田は賛成するかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-V35G) · 2022/02/27(日) 13:10:13.94

>>105
G7はどっちかっつーと「先進国クラブ」かなあ
国際的な枠組みとしては、もうちょい間口の広いG20の方が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb75-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:10:34.12

>>94
普通は銃声しないんで、気になった市民が動画をあげてるってことやぞ
そんで銃声のする地点で両軍が衝突している可能性があって
つまり銃声の地点までロシア軍が進出している可能性があるってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-PuBs) · 2022/02/27(日) 13:10:35.98

>>115
安保理で拒否権行使されるから無理

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bpii) · 2022/02/27(日) 13:10:47.28

>>109
もともと皇帝殺しちゃった国だしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-8W3/) · 2022/02/27(日) 13:10:50.31

ロシア国内でクーデターでも起きない限りもうだめだな
ウクライナには申し訳ないが彼らが折れる未来しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca35-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:10:51.84

>>103
情弱マヌケのID　ptzsvD600　は軍板で書き込むなや。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-M8Dl) · 2022/02/27(日) 13:11:21.66

>>124
拒否権行使すると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-Y5l0) · 2022/02/27(日) 13:11:26.72

仕方ない　可愛いお尻を見て心を和ませろ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1497782454022717440/pu/vid/404x720/3BnPUoy0NiNwpGIg.mp4
https://twitter.com/babaikit/status/1497782506325688328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-BeJS) · 2022/02/27(日) 13:11:34.84

>>99
ないよりましだろ

国連は万能の世界政府じゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-TtjN) · 2022/02/27(日) 13:11:37.75

大本営発表って意味あったんだな
今回のウクライナ健闘、ロシアヘボいの情報見るたびに
こんな感じで実態とは関係なしに喜んでたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-89Ig) · 2022/02/27(日) 13:11:43.23

>>121
拒否権こうしできないよこの場合は
常任理事国首にする権利があるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-V35G) · 2022/02/27(日) 13:11:48.17

>>118
岸田はあんま信用出来ないんだよなあ
悪い意味で、昔の日本の政治家みたいっつーか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-3qFT) · 2022/02/27(日) 13:11:52.41

結局は金に困ったロシア軍が準備不足のままドツボか。T-14とはいわず天板にERAのせる改修するべきだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-RR19) · 2022/02/27(日) 13:11:52.47

ウクライナ市民の本音は早く停戦協議しろよゼレンスキーだろうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-M8Dl) · 2022/02/27(日) 13:11:52.55

>>109
だったら最初からやっていると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-4P5Q) · 2022/02/27(日) 13:12:05.48

>>123
ゴルビーもそれで失脚したしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-yS/3) · 2022/02/27(日) 13:12:05.70

映像だけで良ければTBSのカメラが信用できるかな、ライブ再開してたらしい
タブ開きすぎて銃声聞こえてもどの映像からかわからんなったぜ

そしてどの映像も空が明るくなりつつある中で、真っ暗でライトついてる戦勝広場移してる奴……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-3dzv) · 2022/02/27(日) 13:12:19.11

プーチンはチャウシェスクパターンやろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab7-punf) · 2022/02/27(日) 13:12:25.36

>>126
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM02-yFQI) · 2022/02/27(日) 13:12:37.79

>>109
歴史感がどうとかより戦後のウクライナ統治の問題
だけど戦後の統治より目の前の戦争に勝つのを優先するだろうなとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-8W3/) · 2022/02/27(日) 13:12:40.74

>>126
青空の下、市街地を颯爽と駆け抜ける戦車
なごむねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-TtjN) · 2022/02/27(日) 13:12:44.96

>>132
市民は兵糧攻めされてるもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-LIlh) · 2022/02/27(日) 13:12:47.32

>>43
同意だ
完全にロシアの味方も制裁

これ韓国も北もアウト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-jC74) · 2022/02/27(日) 13:12:48.48

上がってくる動画を見てるとマジでロシア軍の前線部隊Strela-10使ってるじゃん
自衛隊のちかさむちゃんと比べると20年は差あるだろあれ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-BeJS) · 2022/02/27(日) 13:13:04.70

>>126
ｱﾊﾝｵｹﾂｲｸ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-89Ig) · 2022/02/27(日) 13:13:15.82

>>133
ロシアもかなり手心は加えていると思うわ
相手が日本じゃ容赦なかったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-g6h8) · 2022/02/27(日) 13:13:21.51

>>126
楽しそうと言ったら失礼だが楽しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b75-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:13:23.48

>>112
画面下の「ライブ」の赤い印をつけているの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-LeyF) · 2022/02/27(日) 13:13:28.09

>>65
アメリカがロケットで輸送するシステム開発してなかったか
キエフに突き刺せばええ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-g6h8) · 2022/02/27(日) 13:13:33.50

プーチンがゼレンスキーの首を自分たちで取って差し出せと脅してたけど
ロシア人が彼にたいしてそれをやる可能性のほうが高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46da-vilD) · 2022/02/27(日) 13:13:53.00

>>70
ロシア第三軍が補給路を断ちに来るから西側正規軍が阻止行動するかだね
動いたら全面戦争になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-TtjN) · 2022/02/27(日) 13:13:57.80

>>138
マッカーサーみたいなのが出てくれば、みんな支持するんじゃないの？
戦後統治は演出テクニックが大事だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-g6h8) · 2022/02/27(日) 13:14:09.91

>>131
ERAごと木っ端にされた戦車なかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7f-vtps) · 2022/02/27(日) 13:14:18.53

ウクライナ政権内部のスリーパーいるだろうけど
ゼレンスキーみてロシア裏切ったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb75-ei6B) · 2022/02/27(日) 13:14:49.85

そういえばVDVがキエフの西に突進してきたのどうなったん？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-BeJS) · 2022/02/27(日) 13:14:56.88

>>142
100mm対戦車砲が現役の国だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-8W3/) · 2022/02/27(日) 13:14:57.97

>>148
独裁者の最後なんて、だいたいが側近にやられちゃうんだよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-tbqB) · 2022/02/27(日) 13:14:59.15

これ教科書とかにはどう記載するのかな
新冷戦の象徴みたいな戦争だが