ウクライナ情勢34

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb1-nCKN)
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2022/02/27(日) 22:35:03.90ID:1TMjefWw0
ウクライナ情勢30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645932419/
ウクライナ情勢31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645943804/
ウクライナ情勢32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645954912/
ウクライナ情勢33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645962878/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/27(日) 23:50:49.28ID:h5Y4PUor0
>>683
そもそもブダペスト覚書の独立保障を完全にぶっちぎっておいてクリミア返還も帰属もないだろうて
約束に何の意味もないプーチン相手に講和しても数年先にまた同じことをするだけだろう
2022/02/27(日) 23:50:50.50ID:7qchPPmxM
>>609

https://twitter.com/dalperovitch/status/1497933584111394823?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/27(日) 23:51:07.77ID:HIqBWBJc0
何をどう見たらロシアの圧勝なのか
マジでこの頭のレベルがロシアの軍部支配してるなら核兵器飛んでくるな
2022/02/27(日) 23:51:18.81ID:eBcA61qH0
>>720
飲めるわけない
冬の陣で大阪城の外堀埋めた豊臣みたいなもん
飲んだら夏の陣が始まる
2022/02/27(日) 23:51:20.70ID:3ceY7CEV0
もう戦前の要求通すならキエフ占領までやるしかないと思うがね
西側がどこまでウクライナを売るかなんだが
今の戦況だと売る気あるんかと
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca79-4QVf)
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2022/02/27(日) 23:51:24.81ID:F7sDF+aF0
>>718
速攻で制圧して非軍事化する予定が
消耗戦になって核ちらつかせて会談に持ち込むなんてダサすぎだろ
2022/02/27(日) 23:51:28.34ID:TsCduupl0
NATOとの偶発的な紛争を防ぐためにも
緩衝地帯としてのウクライナは必要じゃないかな
多分NATO入らず中立を飲むと思うよ
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa2b-ei6B)
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2022/02/27(日) 23:51:43.74ID:aJfXgbyD0
>>718
ウクライナは欧米に恨みもあるし
このまま東部クリミア撤退を
無条件でロシアが飲むまでEUを巻き込む気マンマンでは？
2022/02/27(日) 23:51:45.09ID:uwddez690
>>733
それ、ウクライナの民兵がロシアのスパイをやったという説もある　真偽不明
2022/02/27(日) 23:51:48.17ID:J7mNAIDi0
>>720
ゼレンスキーが全然折れなかったからだろうけど、今回交渉に応じたのはロシアが前提条件抜きにしたからってだけか？
キエフに核を落とす事を示唆したりはしてないのだろうか
2022/02/27(日) 23:51:54.49ID:G4SYXMgx0
はぇー、風呂入ってる間にこんな事になってたのか。
中立化って、要するに8年前から言ってるウクライナの連邦化でしょ？
核で脅すほど困難な事か？いや、マジでビックリだわ。
2022/02/27(日) 23:52:05.21ID:dBH0zfrz0
>>687
そもそもロシア兵は演習はしていたがウクライナを攻めるとは聞いてないし
仮に戦争になっても短期決戦で１日でキエフ落として終わると思ってたらしい
2022/02/27(日) 23:52:15.88ID:SMmgZO9q0
ウクライナがNATOへ加入するって選択肢はないのかな？
2022/02/27(日) 23:52:30.59ID:ga2IYWoQ0
時間はウクライナの味方なのにそんな要求通るわけないだろ
2022/02/27(日) 23:52:37.38ID:qKYfQhNKd
>>716
頑なにミンクスと書くのはなぜだ？
フリスクの親戚かなんかか
2022/02/27(日) 23:52:37.69ID:y0tKLga30
有事とはいえこんなに国民に武器配りまくったら戦後が心配ね
めちゃくそ治安悪くなりそう
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-H1UH)
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2022/02/27(日) 23:52:45.75ID:zSuXn2Fu0
まあ核引っ張った時点でゼレンスキーの勝ちやな
ウクライナはちょっと危ないけど
それ以上にロシアがやばい
2022/02/27(日) 23:53:10.12ID:7qchPPmxM
>>749
ロシアには核兵器もあるし焦土戦の選択肢もある
2022/02/27(日) 23:53:16.97ID:W7TB2Yu10
>>720
25日？キミはいつの話をしているんだい？

なんで2日でこんなに条件が変わってるんだろうね
2022/02/27(日) 23:53:29.00ID:zunoNI0D0
ひょっとして頭ソ連でチェコかハンガリーに行くノリだったのか？
2022/02/27(日) 23:53:35.62ID:fUid83ip0
>>742
攻めて来て、土台が崩れたからね
今はロシアに占領されるなら
NATO加盟させた方がいいになってきてる( 一一)
2022/02/27(日) 23:53:58.13ID:LJU4f3zK0
ゼレンスキーは中立化については妥協すると発言しているし
これは飲めるだろう、降伏しないと言ってるから
非武装化は飲めない
あとは領土だね
2022/02/27(日) 23:54:00.23ID:/eVg/Zox0
トルキーも勝ち馬に乗り始めた模様
https://twitter.com/ragipsoylu/status/1497940835094171654
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/27(日) 23:54:01.06ID:AT/X5xRJM
得たもの
セバストポリ　クリミア　ドネツク
中国の支持(棒)

失ったもの
支持率　指導力
経済力
世界的な信頼度(元々無い)
ヘリボーン首狩り作戦の有効性
チェチェンのチンピラ部隊
最強と思われていたロシア陸軍のイメージ
2022/02/27(日) 23:54:01.77ID:J7mNAIDi0
>>748
今回それをしようとしてプーチンがキレてるんだから流石にそれはないだろ
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa2b-ei6B)
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2022/02/27(日) 23:54:06.66ID:aJfXgbyD0
SWIFT排除とかウクライナ攻略が長引くほど
ロシアに不利な国際情勢になっているから
交渉の席に着くだけついて時間先延ばしにしてキエフ死守では？
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca6b-ZDrA)
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2022/02/27(日) 23:54:32.27ID:uGweQt7i0
いやもはやプーチンはウクライナではなくバイデン見てるよ。バイデンなら折れると思ってる。前のクリミアの時のオバマで勝ち取れたから、副大統領時のバイデンを見て折れると直感してる。
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de10-2skw)
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2022/02/27(日) 23:54:33.34ID:JErS3w2l0
日本も核武装を急がないと
同じこと北朝鮮や中国がやってくる
核弾頭ミサイル付きの原子力潜水艦を４〜５隻買って
米国との共同管理でいい　安倍ちゃん　頼む
照準はもちろん。モスクワ・北京・平壌　そしてソウルだ
2022/02/27(日) 23:54:34.38ID:RJLbbnkA0
核撃たれるのはウクライナだから西側制裁は引っ込めるはずないよ
ロシアの攻撃の矢面に立たされるのがイヤだったけどウクライナが全ての盾になる
アメリカにとってのデコイがウクライナ
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ def2-65e0)
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2022/02/27(日) 23:54:36.59ID:jc7OXTbu0
ソ連崩壊の時は独立とか地方が言っていたが、
プーチン政権が倒れたら、また独立とかになるかな。
サハとか独立したらウハウハの金持ち国になるよな
2022/02/27(日) 23:55:02.18ID:65yeUz690
ちょいちょい現れる焦土戦術を誤解してる人ってなんなの
2022/02/27(日) 23:55:08.34ID:L7GX35HS0
世界の警察官は死んだのに、ロシアの隣にNATO軍引き入れようとしたらこうなるわな。
日本もNATOだけには加盟しない方がいい。

結局このウクライナ危機で得をしたのは、
ロシアのSWIFT除外でEU弱体化に成功したイギリスだけか。
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-jC74)
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2022/02/27(日) 23:55:14.79ID:qlVrh0910
核なんて持っていても使えもしない兵器なんて
戦争始まったらどうでもいいやろ
それよりも軽装甲機動車で突撃してきた戦術が疑問
プーチンはあえてロシア兵にたくさん死者を出して国内をまとめあげようと考えてるのかな？
2022/02/27(日) 23:55:22.75ID:uFd+iceTd
>>719
そこまで行ったら
ウクライナの8割負けみたいなもんだしな
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa2b-ei6B)
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2022/02/27(日) 23:55:27.43ID:aJfXgbyD0
あと2週間キエフが持ちこたえたらプーチンが失脚しかねない状況だし
2022/02/27(日) 23:55:35.03ID:ga2IYWoQ0
>>753
それが取れないから交渉なわけでしょ
できるならしてから交渉したほうがいいわけで
2022/02/27(日) 23:55:40.17ID:LJU4f3zK0
>>758
おお、閉鎖するかもね
2022/02/27(日) 23:55:46.01ID:KtxFcYGk0
ドンバスとクリミア返還してフィンランド化ならウクライナは受け入れられるかもしれんけど
これは到底無理なんだろ
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-H1UH)
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2022/02/27(日) 23:55:47.55ID:zSuXn2Fu0
NATO入りません
中立化します
非武装はしません
領土あげます
とりあえず政権はこのままで

これで丸く収まるクネ？
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-cv+d)
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2022/02/27(日) 23:55:55.81ID:aU0o1JBD0
>>748
今んとこ無いだろうねぇ
そこだけがロシア側からするとマストな事項だし
ウクライナにNATO加盟してもらわないと主権国家、民族自決の自由が侵されるから気に入らない話ではあるが
2022/02/27(日) 23:56:05.53ID:scCO8PlGF
>>748
CNNが昨晩ウクライナ高官の
オフレコ話と前置きして
「ウクライナのNATO加盟は
夢物語」と伝えてる
2022/02/27(日) 23:56:06.62ID:y0tKLga30
>>767
我が国は太平洋ですから
2022/02/27(日) 23:56:07.96ID:TKSoy7tT0
>>680
投入される戦力の世代が幅広かったのが湾岸戦争
アイオワ級戦艦とF-117が同じ場にいたんだからね
戦車はM1が花形だったがM60パットンやAMX-30も参戦してた

今回も割と世代の振り幅が大きいよね、軍板民的にはおいしい
2022/02/27(日) 23:56:23.72ID:1RhPazBW0
とりあえず戦術核と戦略核は分けて考えるべき
2022/02/27(日) 23:56:24.07ID:F8geDbfr0
>>693
北は撃っても大事にならないライン越えないように撃ってるし
撃たれる方も昨日撃ったこと半分忘れてるし妙な信頼関係すらできてる気がする
プーチンはマジ何するか予想付かんことまではわかった
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-8q6W)
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2022/02/27(日) 23:56:31.43ID:eF/Hdy610
>日本もNATOだけには加盟しない方がいい。
クアッドを作ったんだから入らんよ
むしろドイツとかフランスとか邪魔だし
2022/02/27(日) 23:56:35.51ID:JVghtP18a
>>635
世界はルーシかソ連以来の同志まででそれ以外は基本的に外敵だぞ
西側との断絶とかそのうち来る未来と考えていたというのが妥当
2022/02/27(日) 23:56:40.67ID:ga2IYWoQ0
あと焦土戦は防衛側がするもんだからね
2022/02/27(日) 23:56:42.52ID:JQgQ7bRH0
来週中には俺は核の劫火で死んでるかもしれないのか。。。
1999年7の月が通り過ぎて天寿を全うできるだろうとずっと安心しきってたのに。
2022/02/27(日) 23:57:00.66ID:WwReRhpB0
>>757
「ウクライナの領土は1インチたりとも渡さない」と外相が宣言しているからダメだろう。
2022/02/27(日) 23:57:11.70ID:/nCP/yJx0
NATOとか以前に米軍基地あるし今更では
2022/02/27(日) 23:57:16.24ID:8DVa35m30
開戦以降プーチン自身の演説なりなんなりってなんか出てる？
2022/02/27(日) 23:57:18.29ID:PQKlgg/X0
ぶっちゃけ世界の為にはウクライナにはさっさと折れてもらいたい
ロシアへの制裁も骨抜きにして少しずつ資源の脱ロシア化を進めるべき
ここで西側も経済的な打撃を受けたら中国が増長するだろ
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b28-ei6B)
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2022/02/27(日) 23:57:24.89ID:vJdx+zr70
>>774
ウクライナの立場になってみろ
何も悪い子としてないのに一方的に喧嘩を売られて国が亡くなりかけたんだ
そんなやつが提案してきた条件を信頼できると思うか？
2022/02/27(日) 23:57:32.30ID:fUid83ip0
NATO加盟の流れは加速するだろう
さすがにロシアもウクライナに続いて
全てを侵略するわけにもいかない
逆に言うと、他国は今が最大のチャンスなわけで( 一一)
2022/02/27(日) 23:57:41.33ID:+l4krxkB0
停戦成立クルー？
2022/02/27(日) 23:57:49.91ID:SsdnJooq0
>>736
だろうね、そしてロシアが譲歩しないなら決裂しかない
2022/02/27(日) 23:57:53.01ID:scCO8PlGF
>>774
ゼレンスキーは退陣でしょう
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jC74)
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2022/02/27(日) 23:57:55.27ID:OXowZPvV0
>>761
この場合は時間を稼ぐだけ稼ぐ事がウクライナにとって重要になると思う
NATOの国々も勝ち馬に乗る勢いで次々にウクライナに支援を表明してるし
時間はウクライナの味方だよ
2022/02/27(日) 23:57:57.14ID:fZetwYB30
>>785
そのウクライナの領土にクリミアが入ってるから今停戦は難しいはず
出血が足りない
2022/02/27(日) 23:57:58.99ID:FoDtnHom0
結局キエフもハリコフも落とせなかったか
2022/02/27(日) 23:58:02.94ID:AT/X5xRJM
>>779
デイビー・クロケットはQC用
2022/02/27(日) 23:58:07.21ID:1xOtUfnN0
>>774
ドンバスとクリミアは上げます
非軍事化しませんNATO入ります

これじゃないと無理やろ
2022/02/27(日) 23:58:11.79ID:4ZkQEX4GM
>>789
メンツで政治する馬鹿がいると昔の日本みたいになる
2022/02/27(日) 23:58:22.24ID:kUfKbEJ10
話し合うって何を？
もうロシアがごめんなさい
するしか収まらないでしょ
2022/02/27(日) 23:58:29.46ID:dBH0zfrz0
>>778
さすがにアイオワも当時はミサイルベースとして使われてたようだ
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-H1UH)
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2022/02/27(日) 23:58:29.96ID:zSuXn2Fu0
>>789
でもそうしないと国そのものが消えるし・・・
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-gboB)
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2022/02/27(日) 23:58:31.14ID:3hbwfio10
停戦交渉中に陣地の拡充と弾薬の補給をやっとくものですよ
2022/02/27(日) 23:58:36.40ID:aW7RohOc0
落としどころとしては
NATOには入らないが、非武装化は拒否
領土は開戦時のままで現状維持
か？
2022/02/27(日) 23:58:56.53ID:XoKHpN/B0
焦土戦と相手国を焦土にするような戦闘も分けて考えた方が良い というか別物
2022/02/27(日) 23:59:01.61ID:tXbhaZn40
北の将軍は戦争始めたら破滅するって理解してるからな
プーチンも同じなのになぜかそう思ってないようだから困る
2022/02/27(日) 23:59:04.27ID:KdbfSutW0
ゼレンスキー氏が受け入れられる（講和後も政権を保てる？）講和条件ってどの辺だろうな
2022/02/27(日) 23:59:08.54ID:EGFY9NlQ0
>>780
「ああまたか、EEZ超えてないならまあｘいいか。」
おかしいんだよな本来は。
2022/02/27(日) 23:59:20.50ID:rT9Dkdui0
停戦するフリしてキエフに補給物資搬入とかやればさらに状況は良くなるな
大阪冬の陣の逆をやればいいわけだ
2022/02/27(日) 23:59:27.69ID:W7TB2Yu10
クリミアはロシアにとっても生命線だし
ここはレトロに軍港のみの99カ年租借みたいな形でひとつ
2022/02/27(日) 23:59:28.84ID:J7mNAIDi0
>>785
プーチンも譲るとは思えないがウクライナ側が何処まで強気に行けるかは気になるな
世論は完全にウクライナ側だが今のプーチンはイカれてるし
2022/02/27(日) 23:59:46.27ID:WwReRhpB0
>>799
プーチンなんてメンツしかないだろｗ
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a00-B4hD)
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2022/02/27(日) 23:59:54.17ID:M3wUDjgs0
>>702
あの芋頭柔道熊、ぜったい許さん。
2022/02/27(日) 23:59:54.49ID:uFd+iceTd
>>774
大体の人は東部2州に進駐してプーチンの勝ちと思ってたらこれとほぼ同じこと実現してたのに
斜め上やらかしてしまったから今更これだと「何のために戦ったんだ」感強いな
2022/02/28(月) 00:00:04.78ID:WhTmseZP0
ウクライナがNATO入らないという選択肢はもうないよ
中立化して、ロシアが侵略したんだから( 一一)
2022/02/28(月) 00:00:12.84ID:Zh9ur+/JM
>>812
だから昔の日本みたいなことしてるだろ
2022/02/28(月) 00:00:26.09ID:Xmksj0QT0
これから西側戦力がどんどん東欧に集まって緊張状態が続く
ロシアは再度軍拡競争の道進んで崩壊
2022/02/28(月) 00:00:33.52ID:dE44nDZD0
ウクライナ側からしたら領土割譲なんて嫌でしょ
何も悪いことしてないのに一方的に攻めてきて領土よこせは流石にウクライナ国民としても受け入れられないと思う
そもそもロシアが経済的にも内政的にももっと魅力的な国だったらウクライナもEUに靡かなかっただろうに
2022/02/28(月) 00:00:48.78ID:oTG0FOcS0
>>808
周辺がならず者国家だらけで、感覚がマヒしてるよね
2022/02/28(月) 00:00:51.45ID:l9u4qAxo0
プーチン暗殺、前面謝罪
これで全て丸く収まる
2022/02/28(月) 00:01:00.50ID:0sZJZUkua
>>801
ミズーリがイラク軍施設を砲撃してるよ
2022/02/28(月) 00:01:01.63ID:E7CiPIYu0
>>806
あいつは贅沢しつつ長生きして暖かいベッドの上で死ぬのが目標だからな
今のプーチンよりはるかにマシ
2022/02/28(月) 00:01:03.18ID:hgCA2XDr0
>>816
昔の日本には核は無かったけどな
824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-H1UH)
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2022/02/28(月) 00:01:05.94ID:SRbmyg6K0
まぁプーチンも流石にスウィフトは効いたんでしょ
あと父さんが怖いのもある
2022/02/28(月) 00:01:07.90ID:OGQ4xqQI0
>>816
アメリカだってメンツでアフガンに20年も張り付いて莫大な金を投じたんだぞ。
2022/02/28(月) 00:01:09.78ID:oX38k5QB0
話し合ってる間にも
ロシア軍は疲弊していくしな
ウクライナには物資が届いちゃうし
2022/02/28(月) 00:01:18.30ID:EOynOGGh0
>>807
nato非加盟の変わりにせめて開戦直前かドンバス回収のバーター
2022/02/28(月) 00:01:33.63ID:653PcW5e0
>>815
その為にはロシアの譲歩が必要
最低でもドンバスかクリミアの片方をロシアが諦めないとウクライナは中立化を飲めない
2022/02/28(月) 00:01:35.72ID:ASlFRB9x0
>>759
ならず者国家としては舐められたら終わりなのに…
強いソビエト取り戻すとか言ってたのにどこ行った
830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa2b-ei6B)
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2022/02/28(月) 00:01:36.43ID:NPdBnOhY0
>>799
だが今正義はウクライナにあり
世界中が固唾をのんでいる
観客は英雄の誕生も核で侵略する大悪党の誕生もどちらも期待している
プーチンはピエロさ
2022/02/28(月) 00:01:45.72ID:Bi8Lwc5EM
まさかのロシアNATO入り
2022/02/28(月) 00:01:48.22ID:g/Gb+c+30
AN-225焼失はガチだったわ
なんてことしてくれたんだ
2022/02/28(月) 00:01:49.42ID:IRxMyEJfd
>>820
まじめにロシアのとるべき道はこれ
2022/02/28(月) 00:02:03.56ID:55+sPrs70
クリチコ・キーウ市長は２７日昼、ウクライナ首都キーウ（キエフ）は防衛を続けており、現在ロシア軍は市内にいないと発表した。

クリチコ・キーウ市長が動画メッセージにて伝えた。
2022/02/28(月) 00:02:09.33ID:cUjRlo4r0
>>742
侵攻開始してなければ交渉でそこに落とせた可能性はある（東部から手を引くなどのトレードオフで）けど、侵攻してしまった現状でそれは受け入れられないだろ、ミンスク合意破られたんだから別の安全保障の枠組が必須だしロシアの傘下は真っ平御免
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-cv+d)
垢版 |
2022/02/28(月) 00:02:15.26ID:HXvciqvD0
>>825
いやあの国は戦費を投じれば投じるほど儲かるってわけわからん仕組みあるから...
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