陸自装輪装甲戦闘車両112

2022/03/01(火) 20:41:47.85

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/09(水) 13:16:20.38

>>108
いまさらだけど、そいつは都合よすぎる想定しかもってこないし会話向かないから相手しないほうがいいよ
E-2の航続距離の短さや、敵の対AEWミサイルの事なんて想定してないみたいだし

C4Iは今後乗せられる車両には乗せていくんじゃないか、そもそも新しい世代の戦闘車両自体が陸自には少ないからな

2022/03/09(水) 13:41:02.85

まぁいつもの結論だ
戦車並みの高機能重装甲歩兵運搬車両作ったら高価で数が揃わない

ATMで装甲車両を撃破できるのは中東戦争以来のわかりきった事実だし
ウクライナの現実はロシアの戦術が不味かったのか何だかはわからない
古の縦深同時攻撃やっとりゃまた別の結果だろ
敢えてやらなかったのか、やりたくても出来なかったのかは知らん

今ウクライナの戦訓をってなら、装甲車両の防御力云々の前に何はさておき航空優勢とらんとって事じゃないのか？

2022/03/09(水) 13:54:09.94

>>112
対AEWミサイル、て何処まで実用性あるんだ？
まあこれは実際にNATOとロシアが開戦すれば
直ぐに分かるだろうが、ステルス戦闘機が飛び回る
世界でHVU攻撃しようとしたら何処か安全そうな
箇所からあっと言う間にミサイル打ち込まれてお陀仏
と言う現実が待ってそうだよ。

まあ東アジアだったら対して控えていないだろう
同盟国から、ロシアのアレがショボちんと分かる
大量の巡航ミサイル撃ち込まれて早晩全滅、て
ゾッとする事柄が起きると思うよ。

2022/03/09(水) 13:57:34.10

>>90
諸外国の装輪式装甲兵員輸送車は人的資源重視のイスラエルも含めて車高を3m以内に収めてるから
それ以上だと不安定になり過ぎて舗装路以外の戦場機動で横転する危険性が高くなってしまいそう
3.2mのNBC偵察車をベースにした装輪装甲車（改）は防弾板の問題でキャンセルされたけど
不整地性能の面でも問題があったのではないかと言われているしね

2022/03/09(水) 13:59:28.72

>>113
自分でやっておいてだが、航空機の話に進めすぎるのも車両スレとしてはどうなんだろうと思ったな
航空優勢は流動的として、こちらがその下での突発的攻撃に耐えるにはどれほどの防御力が車両に必要になるか
MAVのガチガチっぷりを見ると、それなり以上だとは思いたい

2022/03/09(水) 14:01:42.28

>>114
ステルス機もAWACSから極端に離れられないだろうからな、長射程の対AEWミサイルは離れた所からの射撃で
その辺の都合をマシにしてるんだろう
対ミサイル用の自己防護火器がいっそAWACSにありゃ面白いんだが

後半の事態は考えたくねーな、空自と米軍の基地強化するくらいしか手がねえ

2022/03/09(水) 14:02:33.39

>>116
航空優勢が不明な中で、軽歩兵は果たしてこの先生き残れるか？！

まあそちらは先月ウクライナで出たと思うよね？
ロシアの精鋭だとは思ったが。

2022/03/09(水) 14:07:26.41

>>118
ウクライナも大出血してるようなので、結局血みどろの消耗戦になりそうだ
広範囲に事前構築した対応陣地や、敵降下ポイントへ急行できる体制があればマシになるとは思うが、南西諸島だとどれも厳しいんだよな…
基地は作ってるがそれ以上がないし、島嶼だから海に阻まれる

そういう場所で強烈化した敵火力を引き受ける機動戦闘車か

2022/03/09(水) 14:07:28.10

>>117
何で極端に離れていないと想定するのかねっと>ステルス機とAWACS

で、後半って中国のフィリピン辺りの
人工構造物に降りかかる運命、のことなんだけどね。
日本の離島への攻撃は多分にシンボリックなものに
なりそうだけど、そちらは単に虐殺を受け入れないかん
おバカ案件になりそう。
…何でまたあんな遠方に防御不可能な的を置いとくのかとw

2022/03/09(水) 14:10:35.26

>>120
何で極端に離れられると想定するのかね？
接近する敵機の迎撃を行う必要あるだろ

フィリピンの人工島にいきなり話が飛ぶのが意味不明だな、日本の南西諸島に大量の中国のミサイルが来るんだろ？
まあ、虐殺は連中のお家芸だからしょうがない、こちらが迎撃できるだけの手数がなけりゃそうなるしかねえ
受け入れなきゃいけないだろうね…
ああ嫌だ嫌だ、まったく嫌んなる、なんであいつらは虐殺をためらわないんだ

2022/03/09(水) 14:13:13.79

>>119
圧倒的に侵攻側有利での大流血でしょ？
こちらの場合はウクライナとは違って
中国は常に2つの戦線(日本と台湾)を
抱えたままでの戦争を強いられ、米国も
核以外は大した敵ではないロシアから
海軍を全て剥がして太平洋に専念出来るよ。

五～六年でその優位性を揺るがす事も出来ないと
思うから、まあ中国は追い立てられまくる
戦争を強いられると思うよね
…で、日本を攻めない訳にもいかず、

2022/03/09(水) 14:17:53.89

>>121
フィリピンの人工「構造物」に
大量の米軍のミサイルが飛ぶと
思うの。
…別に中国の都合の良いように
戦争する必要性なんてないよね。

今まで何の話をしてたと思うの？　中国人が大好き、というよりは
そうではないと計算が成り立たない、
国家間のタイマン勝負とかかね。

今回の同盟すら結んでない貧乏
ウクライナの件を見ても分かるが、
あの国～アメリカ合衆国～は
そんなに大人しくしてないよね？
特に、自分の覇権を脅かす
国を叩けるチャンスがあるとすれば

>受け入れなきゃいけないだろうね…
>ああ嫌だ嫌だ、まったく嫌んなる、なんであいつらは虐殺をためらわないんだ

良く分かった、有る？w

2022/03/09(水) 14:21:06.01

>>123
何か酔っぱらってる？

とりあえず、中国から大量のミサイルが来て南西諸島を虐殺すると言いたいのはよく理解した
その上で、生き残り敵侵攻を拒否するための装甲車両に必要な条件とは何か、ということかな

もうMAVでもAMVでもいいから数が必要ってことでいいかね

2022/03/09(水) 14:25:03.27

>>124
中国、なら巡航ミサイルは大して打てんよ。
あそこは、JSFソースだが500発しかその
リソースは持ってないんで。
ロシアよりもっと早く息が上がるんじゃない？
他の戦局でもガチ「虐殺」国の攻撃を
食らってねw

2022/03/09(水) 14:27:53.89

で　　　
米国の軍略家、エドワード・ルットワック氏は語る。
「ウクライナを助けるのに必要なのは主に歩兵や対戦車兵器で、
台湾海峡で求められるのは空母や潜水艦、爆撃機などだ。
ウクライナで紛争が起きても、米軍の台湾への対応力が
大きくそがれることはない」

さて、開戦後のロシアはたったそれだけで
泥沼に引摺りこまれたが

2022/03/09(水) 14:34:06.82

>>125
JSFなんかをソースにするのはちょっと…
あそこロシア情勢大外ししてたし、いろいろ問題多いぞ

車両の話、しないの？

2022/03/09(水) 14:38:51.02

>>127
飛行機に狩れられる、とかそう言う話？w

20kgはする対戦車兵器を運搬しなきゃいけない
軽歩兵の話、の方が良いかな？
えっと広範囲に事前構築した
対応陣地？や、ちゃんとした
20kg物資の集積があるかは
どうもよく分かンないんですけどねw

2022/03/09(水) 14:48:49.99

>>112
スレがシャキッとしたようなので少し後方に下がる
ただ結局本命であろう三菱「MAV」を拝見したが
https://news.line.me/articles/oa-trafficnews/e1b1087b341c
>>91や>>100の念はほぼ変わらない

＞ウクライナ戦争で成型炸薬弾がこれだけ猛威を奮った以上、これからの戦闘車両に二重天井構造ってのは避けられないお題だと思う
＞高い車高のカッコ悪さを嫌う住人の気持ちも判るが、現実をちょっと俯瞰して見るべき
＞日本における仮想戦車戦ってのは、与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島に戦車を張り付けての、未来の中国相手の防衛戦だと自分は思ってる
＞その際の政治的時間を稼ぐ為に、装輪装甲戦闘車両の上部装甲は、戦場のタクシーとして凄く重要
＞この６島には大規模なショッピング地下街＆外科病院＆トンネルを作って欲しいとは願う

2022/03/09(水) 14:59:34.62

何がシャキっとだよ
ごみみたいなレスをダラダラと続けやがって

2022/03/09(水) 15:19:34.30

>>129
シャキっとはしてないかな…
多分、君がレスしてた良く分からない人と、さっきまでレスしてた良く分からない人は同じ人だろう
IP変えられていた、話が明後日の方向へ行ったので修正だ

戦車を貼り付けるにはその6島じゃ厳しいとは思う、とはいえ代案はないな…

2022/03/09(水) 16:04:22.10

>>131
少し前線復帰
ステルス爆撃機｢H-20｣
https://grandfleet.info/china-related/chinese-air-force-unveils-official-cg-of-stealth-bomber-h-20/
「殲-31」
http://j.people.com.cn/94638/205938/8001466.html
３隻目の最新カタパルト空母
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB109T70Q1A111C2000000/

そしてロシアの戦略核潜水艦技術は、どうせ習近平中国の借金のカタに盗られる
全ての条件が揃うタイミングが、おおよそ４年後あたり

ウクライナ戦争での戦訓を受けて、三菱「MAV」への要求仕様は、これからどう軌道修正すべき？
離島で戦車vs戦車戦はまずない
中国ステルス精密爆撃vs自衛隊隠密贅沢ゲリラ歩兵で、２週間の外交時間を稼ぐ為の最良の装輪装甲車両とは？

（便衣兵化して民間トラックの緊急接収が一番生き残れそうではある）

2022/03/09(水) 16:08:34.84

シャキっ！　…あほか
>>131
まあ、外からたが
単に都合の良い会話をしない人ですよ？
広範囲に事前構築した対応陣地がない云々とか
書いて、それが一番該当するのが何らかの
手段で上陸してる敵対勢力ではにい、
と考えたりとかねw

今回のウクライナ侵略戦争で良くわかったのは、
欧州大陸の列強はさておき英米、まあプーチンが
忌み嫌うアングロサクソン国家は
覇権の現状変更に
敏感で、それを脅かす勢力に対しては現地抵抗戦力を
援護して戦う方針が未だ健在だという事
大日本帝国もその対象だった訳だが、
今回のロシアに対しては英国が対戦車ミサイル
2000発、アメリカは同盟国と合わせて
17000発をウクライナに渡して抵抗させてる。
Arming Ukraine: 17,000 anti-tank weapons in six days and a clandestine cybercorps

https://www.japantimes.co.jp/news/2022/03/07/world/arming-ukraine-weapons-cybercorps/
ここまで携帯ATMがあの戦域に溢れてるのは
そのような意図があり、なおかつなんの師匠もなく
搬送出来るという事情がある訳だが…果たして
こちらでの現状変更者の中華人民共和国は
そのような飽和状況を実現出来るの？

…現実、もう少し顧みようよ？ステルス爆撃機がー、
とか未だ形にもなってないもの持ち出す議論を
する前に(あ、米国は持ってますよ？B-21
と言う廉価新型なら2025年頃から量産するようだしw)

2022/03/09(水) 16:11:42.63

>>132
J-31はそこで戦力化できるの？
で、米国のB-21はさておき(w)、
一体御期待のステルス爆撃機は
何を空爆するのやら…w

あ、空母なんだけど
>>100　中国の３隻目４隻目の最新カタパルト空母も今年中に進水する

…4隻目の空母は何処に言ったのか、先ずは
説明よろw

2022/03/09(水) 16:14:52.03

>>133
この３０年間、思考を停止させて努力をサボっているだけじゃん

ロシアのプーチン側近と同レベルだな

「きっと大丈夫だろう」思考者

2022/03/09(水) 16:18:02.30

>>135
中国人の話をしてるの？　
成長してるから大丈夫、とかw

何かやっと1隻カタパルト空母入れられそうと
イキってる向きがあるが、そんなんで
役に立つの？虐殺されるだけだと思うけど

2022/03/09(水) 16:23:14.37

>>134
すまん、自分でも気付いてた
４隻目は去年の１月から建造が始まっていて１年目くらいか
原子力との噂があるね
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB040FX0U1A700C2000000/
＞003型の後継艦も計画中というのが大方の見方で、原子力空母の可能性もある
＞米インド太平洋軍は、中国が25年までには4空母を抱えるとみる。
＞英防衛関連の情報筋は30年までに空母5隻を抱えると予測する。
＞最終的には6～10隻に増強するというのが専門家の一致した見方

2022/03/09(水) 16:24:38.00

>>137
的ですか？

2022/03/09(水) 16:27:26.83

>>136
＞この３０年間、思考を停止させて努力をサボっているだけじゃん
＞ロシアのプーチン側近と同レベルだな
＞「きっと大丈夫だろう」思考者

駄目だな、最近のこのスレ住人は
昔はlans氏とか真面目な論者も居たんだが…

＞そしてロシアの戦略核原潜他、最新の宇宙・兵器技術は、どうせ習近平中国の借金のカタに盗られる

2022/03/09(水) 16:31:53.54

>>137
一応、これの対艦シーカー対応型が出ると言われるのが
この辺り。
https://insidedefense.com/daily-news/army-lockheed-plan-start-work-anti-ship-variant-prsm-december

https://www.defensenews.com/land/2021/01/20/army-preps-for-key-tests-of-seeker-capable-of-attacking-maritime-targets/

If the funding had lined up, the Army had hoped to deliver an urgent materiel release capability of the integrated seeker

into PrSM in 2025.
このランチャーはマリンコ、台湾も持ってるHIMARSあと
自衛隊が持ってるM270を改修すればOK。
さて、2025年に完成するんだっけ？
その空母。
>>139
Lansたん、恥晒してるな、今のロシアの醜態見て狼狽したのか…

こんな状態？w
>受け入れなきゃいけないだろうね…
>ああ嫌だ嫌だ、まったく嫌んなる、なんであいつらは虐殺をためらわないんだ

2022/03/09(水) 16:47:29.19

馬鹿Lansに何期待してんだか

2022/03/09(水) 16:48:17.97

ああー、Lans氏なら、そりゃあ如何にもロシア軍押しをしそうだなあｗ
＞ああ嫌だ嫌だ、まったく嫌んなる、なんであいつらは虐殺をためらわないんだ
確かに自分もそう思うけどね
つうか去年の１１月頃に開戦しておけば、凍土で戦車も走れたし、EUもガスパイプラインストップが効いて身動きが取れなかったのに
「ロシア敗戦の原因反省会スレ」は、そろそろ誰か立ててくれ

ところで三菱「MAV」への印象を聞かせて欲しいぞ

2022/03/09(水) 16:53:09.60

>>142
今まで散々出した空母だ何だの無駄話について何か言うべき事があるんじゃない？　　

あとは
＞この３０年間、思考を停止させて努力をサボっているだけじゃん
＞ロシアのプーチン側近と同レベルだな
＞「きっと大丈夫だろう」思考者
とかについてもこめんとをどうぞ。
それ、未だ空母幻想にとらわれてる
馬鹿チンコ共和国のように感じるけど違うのかね
…台湾にせよ日本にせよフィリピンにせよ
それらアセットを2020年中期には手に入れられるだろうし、
それを使って空母キリングするかも知れんのにw

2022/03/09(水) 16:56:05.49

>>140
自分が中曽根政権時代に噂聞いた記憶では、日本が徹底隠蔽している真の最高軍事機密に「インテリジェント機雷」があると聞いた事はある
それに期待はしている

2022/03/09(水) 16:57:48.07

>>144
そんなものいらないよ

…話を誤魔化してる訳ですかそうですか(これこそ、意味不明w

2022/03/09(水) 17:05:06.94

1980年代のインテリジェントなんて今じゃ子供のおもちゃレベルだぞ

2022/03/09(水) 17:06:09.39

…何KBのメモリ積んでるんだ？(とても高価

2022/03/09(水) 17:17:44.81

会話を成立させる気が無いなら、無理にしなくてもよいのでは？
とりあえず126.193.190.31　124.141.239.176 はNGしておいたほうがよさそう
まくし立てて脱線してるだけで会話になってない

2022/03/09(水) 17:27:05.92

>>148
APSの話でもすれば満足？
実際に今回のウクライナ侵略()で
価値が否定された訳でもないんで
…イスラエルならともかく、イキり
だけで実力もない貧乏ロシアは
装備化出来ないかw

2022/03/09(水) 18:01:45.29

>>149
アリーナを忘れるんじゃねぇよ
一々変な奴と意味もないレスで遊んでるだけのお前も大概にしろ

2022/03/09(水) 18:03:31.56

というか、そいつが最大の元凶っぽい

2022/03/09(水) 18:10:52.20

>>150
効果、発揮したのかい？w

結局T-14と同じでありゃそれなりの
意味はあるんだろうが、イタリア程度の
国力しかないのにやたら核兵器持ったり
戦争してたりのおバカ国では存在価値が
出てこないんだよね…今一番必要なのに

2022/03/09(水) 18:46:20.32

>>143
結局、装甲車両の車高を高くする雑談をしたくないから（カッコ悪いから）
俺にワザと詰問して、話題を逸らさせているだけなんだよな…

ウクライナ、日本に対戦車砲の提供要請
https://nordot.app/873948175835824128?c=39550187727945729
＞ウクライナ政府が日本政府に対し、対戦車砲や弾薬の提供を求めていたことが分かった。
＞日本側は法的に難しいとして供与を見送った。
＞日本政府関係者が8日、明らかにした。
01式軽対戦車誘導弾だろ
時代は贅沢歩兵
このスレの戦車厨のコジツケ知識はもう時代遅れ
主砲なんて、特に日本の国土防衛にはほぼ要らない
９０％は空からの精密爆撃に、懸命に巣穴に引きこもって生存するのがお仕事
そういうドクトリンの大変更に合った装輪装甲戦闘車両の雑談をもっとすべき

＞（便衣兵化して民間トラックの緊急接収が一番生き残れそうではある）

2022/03/09(水) 18:52:13.98

>>153
またコピペか？

要はHJ-10あと35mmグレランすげえ、したいだけなんだろうが
ウクライナが他にも書かれてる通り大きな交換比率で
戦車屠ってる現状から目を瞑ってる。
…同じ事を極東の島でやったらあっと言う間に
兵士はゼロよ！(血涙w

2022/03/09(水) 18:57:14.69

なお他スレですが
…技術的にはCIWSもありかもw

456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-4qKS) sage 2022/03/09(水) 18:53:08.55 ID:qHhYk1w+0
>> 445
01の速度が一分で4キロとかだからジャベリンも似たようなものとしてもレーダ連動の12.7ミリなら余裕で撃墜できるよ。

2022/03/09(水) 19:43:09.41

>>155
実際>>109にも装甲車にはRWS載せるとあってそのRWSはこういうのだって話だしな
レーダーでなくても熱映像の画像認識で索敵捕捉というのもあるかもな

『技本のRWSがサーマルロックと三軸安定化を実装』と言う話から始まる陸自の切ない事情
https://togetter.com/li/610263?page=3

2022/03/10(木) 10:44:36.78

>>154
日本が防衛戦に巻き込まれる場合は、
地対地戦術誘導ミサイルと、ステルス機の夜間精密爆撃で徹底的に要衝をしらみ潰されてから
おもむろに空挺部隊が降りてくると思うけど
（例えば与那国島空港）
そういう時に主砲のある戦闘車両なんて役に立つの？
その重量を防御力に全振りした車両の方がマシじゃないの？

2022/03/10(木) 10:57:16.38

>>157
空挺が降りてくるなら火力で勝るのが一番確実だろ

2022/03/10(木) 11:04:17.09

>>157
防御力に全振りした車両で何するの。

第二次世界大戦の英国歩兵戦車よろしく
機銃と履帯で相手を踏み潰すつもりかよと

あと、そのしらみつぶし攻撃ってどれだけ
リソースを積み込んでくる予定か？
空自海自米軍のいいカモになりそうだが

2022/03/10(木) 11:21:18.86

ちなみに30mmXM813位は最低必要ね。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mk44_Bushmaster_II

2022/03/10(木) 11:41:48.47

ジャベリンでも貫徹力600mmオーバーのタンデムHEATで戦車の正面に準ずる防御力が必要なんだぞ
装輪装甲車にそのレベル要求するなら正面より上面の方が防御が固い構造になる。MAVなんかじゃとても無理。
勿論トップアタックはモードで選べるだけなので、ダイレクトモードで正面や側面から狙われれば結局無意味だ

2022/03/10(木) 11:41:48.56

オスロ条約には批准せずクラスター弾を継続使用している中国軍を相手にしても無事で済む重装甲戦闘車両って何だろうか
軽装甲目標用の爆発成形弾頭ならまだしも成形炸薬弾頭だと数十粍どころか十糎以上の装甲板すら貫通できる代物なのに

2022/03/10(木) 11:49:13.45

>>161
は？複合装甲に対して正面から高々600mm超え程度のATMが貫けると思ってるのか？何処の国基準だよそれ
後トップアタックについてはそれこそ増加装甲を施すとかになるだろとりあえず
近未来での本命はレーザーガンシステムでの迎撃だろけどな

ttps://i.imgur.com/EU7Gz4x.jpg
ttps://i.imgur.com/R2LPlT3.jpg

2022/03/10(木) 11:53:56.68

>>157
16MCVは

(１)移動式
(２)FCS+4CI付き
(３)無誘導砲弾デリバリー装置

そういう風に抽象化すれば使い途は幾らでもある

2022/03/10(木) 12:12:26.39

>>163
は？？はこっちのセリフなんだが

＞複合装甲に対して正面から高々600mm超え程度のATMが貫けると思ってる

なんて一言も言ってないし書いても無いぞ
何が見えてるんだ？

2022/03/10(木) 12:48:45.35

普段使いの軽量装甲車がMBTより重装甲の高価格な亀にさせられてる

2022/03/10(木) 12:53:15.37

>>163
近接防空は大事だな

2022/03/10(木) 13:01:35.43

とりあえず話をかみあわせようや

戦車を使いたいのかMCVの防護力の話なのか
MAVを想定してるのか、それ以下の小型装甲車なのか
話が全部かわるべ

2022/03/10(木) 13:24:52.76

最初の話が>>14の軽装甲機動車だからな

2022/03/10(木) 14:07:26.88

>>168
96式クーガーの後継車両。おそらく三菱「MAV」。車高2.2m
これを下地島空港防衛戦において、如何に汎用的に”使える”戦闘車両にするか？
ってお題でお願いしたい

2022/03/10(木) 14:10:44.38

>>170
>>156にあるようなサーマルロックついて対空射撃が可能な20mmRWSに01式なり91式なりを数本マウントして16式にもある増加装甲を施すとかだろ
共通戦術装輪歩兵戦闘車型が多くなればそちらになるだろけどな

2022/03/10(木) 14:21:40.49

あと制限重量はC-2輸送機で空輸できる26tでお願いします

生存確率は100％は望まない。65%が目標
当たり所が良ければ、手足は吹っ飛んだけど存命できたくらいで

2022/03/10(木) 14:27:21.76

>>172
非武装化、てのは今のヨアトレンドなの？
まあ乗組員が手出し出来ずに手足吹っ飛ばされるのが
目的なんかね？35mmGLで、という部分は緩和されてるんだろうけど

2022/03/10(木) 14:35:53.07

>>173
だって下地島防衛戦と仮定した場合、戦闘車両から主砲をぶっ放す状況がとても想像できないんだもの
槍はほぼ、山林にデポしておいた、携SAMや軽MATやパンツァーファウスト３ではないかと

2022/03/10(木) 14:38:27.80

>>174
コマンド部隊を駆逐するのに30mm榴散弾とかつかわんのか？
半径7mの目標を切り刻めるだろうに

2022/03/10(木) 14:43:56.96

>>174
実は装甲車両を相手にしてる、とか前提変えてこないだろうな…

2022/03/10(木) 14:44:43.05

というか、戦闘装甲車両につぎ込む予算なんて全く要らない

与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島の滑走路直下に
ショッピング地下街と外科病院を作るのが、最もコストも現地住人同意も有効な気がする…

戦車なんて、今後の自衛隊においてほとんど要らないんじゃないですか？

2022/03/10(木) 14:46:31.78

突然なんだ？その手の話はかつての戦車不要論で散々否定された話だと思うがな

2022/03/10(木) 14:47:44.41

>>177
>与那国島・石垣島・波照間島・宮古島・下地島・多良間島の空港６島の滑走路直下に
>ショッピング地下街と外科病院を作るのが、最もコストも現地住人同意も有効な気がする…

何を言い出したんだこのボケナスは。
占領されたらどうするのかと…
あ、その設備、えっと外科病院や地下壕を
中華人民共和国の軍隊にユーコー活用してほしい？、？

2022/03/10(木) 14:47:46.94

生存性重視の装輪装甲車であるエイタンやボクサーが30トン以上だからC-2空輸は諦めてと言うほかない
これにエアバーストだけじゃなくてトップアタック対策も施そうとしたら付加装甲込みで40トンに達しかねない

2022/03/10(木) 14:48:38.68

>>178

工作員が、降伏勧告してるような感じ？(Nuts脳

2022/03/10(木) 14:58:26.29

離島に必要なのはエアボーンしたゲリコマ対策かね主砲はいらんか

2022/03/10(木) 15:02:21.45

皆さんは思考停止者ですか？
自分はリアリストですよ

便衣兵でもなんでも、自衛隊員が極限に追い込まれたらやるべきだと思ってます
＞（便衣兵化して民間トラックの緊急接収が一番生き残れそうではある）
携SAMや軽MATは、3000基ほど山林に埋めておけば良いです
それで２週間ほどの外交的時間は、稼いで貰わなければなりません
それがウクライナでの戦訓です
”時間稼ぎ”

2022/03/10(木) 15:04:29.37

そも装甲車の装甲は戦域間移動時の砲弾片や機銃に対する防御を期待するのが基本で
戦域内ではいくらでも抜かれるわな
「装甲に頼るな地球に頼れ」って不文律は昔から変わってないんだから
さっさと降下車して穴掘りするのがなんだかんだで正しい
そこらへん昔からIFVを運用してる7Dは上手で前線の遥か手前で下車させるけど
最近になって装甲化した部隊だと乗車したままノコノコ前線に出て一網打尽とか聞くね

2022/03/10(木) 15:08:28.84

主砲
>>183
思考停止者ってなに

ショッピングセンターの話を始める阿呆の事か？

>携SAMや軽MATは、3000基ほど山林に埋めておけば良いです
埋めたら装備が劣化するんですが…そこからリアルな
突っ込みを始めなきゃならんの？
アフガニスタンでスティンガーに比べてSA-7の評判が
悪いのは管理状態の悪さで機材が腐ってたのも
要因のひとつなんだけど。
今のウクライナ侵略戦争でもドイツのSA-7が
2700発供与→700発が劣化で使えない、とか
言われてたな(shine

2022/03/10(木) 15:10:08.87

何だコイツ、クスリでもキメてんのかな…

2022/03/10(木) 15:12:03.42

>>184
その”基本”ってのが、ガラガラと崩れたのが今回のウクライナの戦訓じゃないですかねえ？

車高2.2mなんて三菱MAVの”基本”を、一体誰が決めた？

自分はこれからの”基本”は、車高3.2mくらいで良いと思ってますがね

2022/03/10(木) 15:14:57.23

>>187
どんな戦訓があったんだ？

車高が高ければウクライナ侵略戦争でも
生き延びる確率が高くなるとか

162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-PxCi) sage 2022/03/10(木) 13:13:26.53 ID:nSUqLRtD0
https://i.imgur.com/RW4V4f2.jpg
ジャベリン対策戦車がやられてるううううう

2022/03/10(木) 15:23:25.44

少なくとも今後、全世界でジャベリンもどきが大流行するのは、間っ違いないです

三菱MAVにも、要求仕様の大幅修正が降りかかってくるでしょう

この板も、もうちょっと柔軟に思考を大幅修正した方が良いんじゃないですか？

車高が高い戦闘車両はカッコ悪いけど、ロシア兵の丸焦げjpg見たら、呑み込むしか無いでしょうよ

2022/03/10(木) 15:27:05.25

>>189
側面の断面積が全方向で増えるんだよね

当て放題だし、そこは装甲付ける設定も
無いんだろ？…今度は自身で言いだした
>>172 空輸できる26tでお願いします
すらふっ飛ばして、ちゃんと装甲も付けるの？

2022/03/10(木) 15:35:05.74

>>190
空間装甲が1メートル分も増えたら、生存確率は劇的に上がるんじゃないですか？
ガラス張りの上で這いつくばってる車長の方にはご愁傷様ですけど

2022/03/10(木) 15:37:26.63

車高が高い戦闘車両がカッコ悪いってキモチは、自分も100も判るんですけどね

2022/03/10(木) 15:50:46.30

>>191
上がる根拠を書いてみて
…中にまた装甲付ける話をしてるのか？

2022/03/10(木) 15:52:44.27

>>184
本邦の即応機動連隊はここで指摘されている問題にちゃんと対処できてるのかな？

市街作戦での諸兵科連合：ある歩兵中隊の失敗と成功
https://milterm.com/archives/1774

> 装甲旅団戦闘団（ABCT）とストライカー旅団戦闘チーム（SBCT）歩兵中隊は、
> 多くの場合、下車した要素と車両要素の両方の能力を十分に活用するのに苦労しているため、
> 諸兵科連合を使用して効果的に闘うことに失敗している。
> ナショナルトレーニングセンター（NTC）では、歩兵中隊は両極端な方向に向かう傾向にある。
> つまり、彼らはめったに下車せずに車両の闘いに集中するか、
> または車両を除外してほぼ完全に下車した闘いに集中するかである。

> 指導者はしばしば、車両を都市の目標に進めない理由として車両を失うリスクを挙げるが、
> 車両なしで作戦している下車した分隊のリスクはめったに考慮されない。
> 前の小話から解るように、最初の接触時と兵士が負傷した後の生存率の両方の観点から、
> 下車した分隊のリスクは、車両で支えられていない場合にはるかに高くなる。
> 中隊の下車した要素および車両要素は、作戦のすべての段階でサポート範囲と距離内にとどまる必要がある。
> これにより、それぞれの優位性を最大化し、各要素へのリスクを個別に軽減することになる。

> 市街作戦を行う際には、乗車歩兵中隊の両方の要素を戦術計画に一体化することを忘れないでもらいたい。
> 下車した歩兵は対戦車兵器を排除し、待ち伏せを防ぎ、建物や街区を効果的に掃討することができる。
> これらのタスクは、地形を確実にし、車両に安全を提供し、勢いを維持するのに役立つ。
> 車両は、優れた射程と光学系を備えた監視を提供でき、
> 困難な標的と交戦して破壊し、存続可能な火力による支援要素として作用し、
> そして、迅速な死傷者搬送と負傷者後送を提供する。
> これらのタスクにより、歩兵は敵の強点に遭遇したときに勢いが失われないようにしながら、前進を続けることができる。
> 司令官は、諸兵科連合チームの各要素が提供するすべての能力を理解し、
> 敵に接近して破壊するために両方の優位性を最大限に活用することが不可欠である。

2022/03/10(木) 16:05:45.19

>>194
面白い
与那国島・石垣島・宮古島・下地島・波照間島・多良間島の空港６島防衛の場合どうなりますかね？
この６島の場合、ステルス侵攻機による、夜間の航空優勢は部分的に奪われると思っていますが
日本の陸自はほぼ、蜘蛛の子のように下車ゲリラ隠匿を選びそうではある

2022/03/10(木) 16:14:05.12

>>195

…ステルス機攻撃があろうが輸送機の侵入は阻まれると思うんだが。
それこそ探知出来ない(埋める必要もない)MANPADS等に。

ウクライナの戦争の一体何を見てるんだ？
侵略するには、航空からアウトレンジするでなく兵隊を
敵の地面に降ろす必要があるが、結局侵攻側は的になる、
て単純な事を理解してるか？

2022/03/10(木) 16:43:41.83

>>187
車高2.2mの話は知らんわ
もちろん非発見性と非断面積極小の観点から可能な限り車高は下げるべきだが
>>184で言ってる基本ってのは
そもそも戦域間機動中の装甲車は機銃や砲弾片に対する防御を期待される=ミサイルやらロケットランチャーやら爆弾の至近弾での損耗は当然ってことなの
そういうのに対応できるのは壕=地球って意味なの
今回のウクライナの戦訓を挙げるとしたら
長時間停滞する場合は分散して穴掘って欺瞞するっていう基本中の基本を怠るとボコボコにされるよって大昔から変わらない話なの

2022/03/10(木) 17:09:27.05

穴掘っても気化爆弾で全滅じゃん

2022/03/10(木) 17:16:27.07

そういやウクライナ情勢のせいで燃料気化爆弾で広範囲を窒息死させるとかのよくあるデマを言ってるのがまた吹き上がってたな

2022/03/10(木) 17:26:55.02

>>198
きちんと防爆扉と換気システムがついてる陣地ならサートバリック食らっても抗堪できるよ
そんな陣地、俺は実物は見たことないけど、野戦教範では図付きで見た事ある

2022/03/10(木) 17:33:46.95

>>199
米軍はイラクで砂漠に潜伏したイラク戦車団を気化爆弾で一掃したじゃん
日本の森林も一緒だよ

2022/03/10(木) 18:32:11.16

というかマジでロシア軍は練度がズタボロになったんだな
せめて車列を植生に隠すとか初歩も初歩なことすらしてない
最近はシリアとかの対テロ戦争しかしてなかったから正規戦のノウハウを喪失したんじゃとか冗談で言われてたがマジになってしまった
そりゃ屍の山と引き換えに侵攻に抗堪できてるのも宜なるかな

2022/03/10(木) 18:55:07.79

>>201
でも酸欠で死ぬはデマだよね

イラクで活躍したのは塹壕陣地帯を殲滅した鉄の雨と恐れられたMLRSであって
燃料気化爆弾は爆発自体は強力だがあくまで破片を広範囲に飛ばす通常爆弾落とした方が破壊効率は上だし
破片による被害と違って爆発は距離の3条に比例して減衰するので、見た目ほどの威力は無いし
当然野戦陣地を全滅させられる能力も無い

2022/03/10(木) 19:13:38.46

>>203
Wikipediaに人体損傷の仕方の報告が書かれてるじゃん

2022/03/10(木) 19:22:06.18

>>204
ほぼ全てのソースが誇張されたものなんだって
イラク戦争などで米軍が使用したことで反戦平和デマ団体が過度に"悪魔化"させた兵器で、小型核爆弾に匹敵するとまで喧伝された
プロパガンダに惑わされるなって

双方の被害突合出来てるのはMLRS
こちらはイラク兵を大量に殺傷しただけでなく恐怖を与えて精神的威力により大量降伏に繋がった

2022/03/10(木) 19:24:38.22

Wikipediaの当該記述ソース

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/Iraq_top.htm

所謂白燐弾と同じで人権屋が騒いでるだけなんだよ
当の軍が効率で通常爆弾に劣るからどこも置き換えたりはしていないのだが、とにかくイメージだけが先行してしまっている

2022/03/10(木) 19:27:41.25

北朝鮮も同調

https://twitter.com/gripen_ng/status/1498525129835380736?s=20&;t=xBtWGJprRWoO2bOIC8HtuA

Wikipediaのトンデモふかし記事を真に受けるのはマヌケだぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/10(木) 19:36:57.37

否定側がぐり関太郎じゃあなあ

使いづらい兵器であることは分かるけど

2022/03/10(木) 21:37:39.60

>>197
ウクライナの戦訓って、何だろうね
主に兵站方面に何百テーマもあるだろうけど
陸自の場合、戦車vs戦車の殴り合いは早々起きないのだから、
正面装甲の重量を削って、HEAT対策の上方装甲重視に向かう潮流は間違いないと思う
そんな中、三菱MAVへの要求仕様はまだ修正しうるタイミングにある
＞非発見性と非断面積極小の観点から可能な限り車高は下げるべきだ
NO！
自分は断固噛みつかせて貰う
このご時世では、車重26t縛りの中で、車高は相当に上げた方が良い

2022/03/10(木) 21:40:29.93

>>209
>自分は断固噛みつかせて貰う
>このご時世では、車重26t縛りの中で、車高は相当に上げた方が良い

これだからキチガイは。
…どうせだから泡も吹いてみたら？
(あと卒倒してコンプ

2022/03/10(木) 21:48:38.21

>>177

すまんが、

1　滑走路直下に作るべき理由を教えてほしい　一番最初に占領乃至破壊される施設ではないのか？
2　病院としてはかなり暇であろう平時の維持のための人材やらコストはどう見る (ちなみに現行法では地下に有床の病院は作れない)
3　ショッピングセンターがテナントが埋まるとは思えんが何平米規模を想定　　

リアリストなら教えてほしい

2022/03/10(木) 22:37:03.92

>>211
ぶっちゃけ離島防衛なんて、冷徹な軍板の常識として到底守り切れるものではないと理解しているが
それでも滑走路にできるだけ甚大ダメージを負わせて、２ヶ月くらいは空港としての仕様不可状態に追い込む為に決まってる
航空機の航続距離上、中国がこの６島の”不沈空母”を真っ先に狙うのは明々白々
なお台湾国は盛大な戦争状態に突入していると当然想定している

2･3に関しては、高市政調会長に頑張って貰って法律・予算等を変えて貰うしかない
それだけ投資する採算の価値は、軍官民視点含めてあるんじゃないか？
国境の離島なんて要塞化するのがある意味”常識”だ