陸自装輪装甲戦闘車両112

2022/03/01(火) 20:41:47.85

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/10(木) 22:37:36.99

非武装を憲法に規定しろと武力でせまる独裁者プーチン
ウクライナに日本の憲法9条を押し付けたいのだろう

2022/03/10(木) 22:47:26.94

>>212
今のウクライナ侵略で、同国民が4日の地下生活に
音を上げてる現状とか丸で見えてないのか…
日本側に地下壕作らせて敵に引き渡させたいのか
どちらなんだ？まあ、とうぜん後者かw

2022/03/10(木) 22:50:36.90

滑走路直下の地下には、飛行機用の燃料タンクを設置しておけば良いんじゃないですかね
あと自衛隊駐屯地・兵員宿舎や弾薬庫
戦車耐爆壕も
万策尽きたら、おもむろに自爆する

…結構マジ。ほぼ与那国島想定
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/859768

2022/03/10(木) 22:59:01.05

>>214
＞日本側に地下壕作らせて敵に引き渡させたいのか
昔っから軍板でこの手の反論が出る理由がマジで判らん
”政治的時間を稼ぐ”の重要さがこれほど明確になったのが、ウクライナの戦訓の一つでもあるだろうに
硫黄島やペリリュー島を見ても判る通り、日本民族気質はシブといですよ
戦闘車両に主砲なんて全く要らないのです
ひたすら夜陰空爆から隠れて粘って耐えて引き籠もるのが、大戦略になると思いますですよ

日本国土防衛の戦闘車両に主砲なんて要るんですか？

2022/03/10(木) 23:03:19.66

>>186
124.141.239.176は色んなスレで意味不明な主張してもめてたヤツ
ねっちりクンって呼ばれてた

コイツにレスすると、ひたすら粘着して本筋とはなれた話し降ってきて、スレが無駄に流れるし
呼応してムキになっちゃう人も出るんで…
それっぽいなとおもったらNG推奨

2022/03/10(木) 23:03:51.72

>>215
日本人が死んだ方が良いからか？
　　　　　　　　　　　　　↓
>万策尽きたら、おもむろに自爆する
>…結構マジ。ほぼ与那国島想定

結局、抵抗も無しに上の空港を占拠させ、
あとは硫黄島でもしたようにダイナマイトでも使うか、
あるいは米国ニューヨークで地下のネズミ退治の
ドライアイス爆撃w(比重の重い炭酸ガスは
地下で溜まります)のように地下の人間を
死滅させる方法は割りと簡単に存在する。

その辺の事は考えてないか、あるいは知ってて
地下のショッピングセンター()の話をしてるのかw

Dry Ice Is the Newest Weapon Against Rats
New York City, Boston and others are eager for a new weapon in the ancient war.

BY DAVID GROSSMAN
APR 17, 2018
https://www.popularmechanics.com/science/animals/a19842321/dry-ice-is-a-citys-newest-weapon-against-rats/

https://www.usatoday.com/videos/news/2016/09/16/90454336/

2022/03/10(木) 23:04:27.68

>>216
だからその、キドセンのことなのか、MAVやAMVクラスの話なのか、小型装甲車の話か
切り分けてくれんとこまるっつーか
戦闘車両なかったらどうするんですかっていう…

2022/03/10(木) 23:05:06.57

うわー出た

2022/03/10(木) 23:08:12.58

>>216
硫黄島は全滅したんだが…
既に出したように、洞窟にダイナマイトなど
投げ込まれて酸欠にさせられて殺害された事とか

知らんのか…実の所、時間稼ぎにもならん事に
関して無知だと言いたいのかな？
…やはり、戦闘車両に榴散弾など積んで
中国兵を殺させたくない、というのが
真の目的なんだろうね
どれ位昔っッっからそんな誤魔化しをしてたかは
知らんが

2022/03/10(木) 23:11:07.27

>>220
どうかしたかい？

ウクライナで戦争が始まってこの方、
軍板の専門スレが随分と静かになったが
様子見でもしてたのかな

2022/03/10(木) 23:14:46.34

留散弾どころかデイビークロケット配備して、大陸鼠が繁殖しないように生殖機能を破壊できるようにしようw

2022/03/10(木) 23:19:51.75

専門スレは静まったが、VIPでミリタリー話題スレ乱立してるからそっち行ったやつが多いのでない？

2022/03/10(木) 23:20:52.25

>>223
もっと長距離飛ばせるんラキエータ(раке́та)
に搭載して中国大陸に飛ばそうぜ！

まあそれは日本の先端の島々に進出する予定の
US Marines 沿岸連隊が用意してるかもなw

https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/163696

米海兵隊が沿岸連隊創設、ハワイ　沖縄駐留再編も検討
2022年3月4日 22時07分（共同通信）

2022/03/10(木) 23:24:25.95

>>224
数ヶ月前までは跋扈していた(BMDスレにすらいたw)
ドローン厨が静かなんだよねぇ…
どっかの辺境の軍隊だけでなくロシア本国の
防空軍に対してもそれなりの効果を発揮してるのに。

その連中、ニュー速で暴れてるのかな？

2022/03/10(木) 23:27:43.38

>>226
単にロシア軍がやられると困る人たちだったのだろ、自衛隊や日本けなせるならドローンとかどうでもよかったと

2022/03/10(木) 23:33:19.83

そうだろうね>自衛隊や日本けなせるならドローン
　
案外その人達が好きな防空システムが機能しない
現状を見て、動揺してるんだと思いますよ。
単にガス欠、て可能性の方が高いかもですがw
日本はとにかく、ATMMANPADSそして装甲車両の
拡充を図りませう

2022/03/10(木) 23:49:55.59

>>219
たしかにごっちゃにしてるけど、
ウクライナの戦訓を眺めて、戦闘車両の有効性に強い疑念を感じたライト軍オタが居る事は知って欲しい
三菱MAVとか、ただの鈍重な標的の棺桶になるとしか思えん

上部装甲は今後重要。
中華ジャベリンもどきは、ぜったい大量生産される
96式後継の車高は相当高くすべき
非発見性と非断面積極小は、諦めざるをえない

2022/03/10(木) 23:52:32.39

>>229
ウクライナの戦訓、

ちゃんと把握してる？
今回の戦争でのATM装備の
特殊性とかちゃんと言えるのかと

2022/03/11(金) 00:06:21.53

>>229
まあ…実際に空を互いに有効に使えない状況なら、そうなるだろうね
そして、多少高くしたところで二重弾頭トップアタックの前にはきびしい

おとなしく、高空優勢確保と敵歩兵狩り、対対戦車兵器陣地に注力したほうがよさそうさ

2022/03/11(金) 00:08:15.40

>>227
何言ってるのか知らんけど、バイラクタルにロシア軍車両がボコボコにされる映像が出回る今となってはお笑いだなｗ
昔いた一人だけどさ、もうこうなったら優位はっきりで語る必要もないっしょ

いや実際、ウクライナのUAVがあそこまで効果大だとは思ってなかったけど、これは嬉しい誤算ｗ

2022/03/11(金) 00:10:01.80

>>232
ロシアの防空システムが駄目過ぎるだけじゃない？
米海兵隊辺りは解決策を持ってそうだが

2022/03/11(金) 00:10:52.09

>>231
というかMAVが採用されて予算化から実際に配備されるまで後5年位だろけどその頃だとモジュール式ハイブリットシステムと車載レーザーガンシステムも採用されそうなのよなあ
つまりATM撃たれてもセンサー焼いたりミサイルに穴開けて真っ直ぐ飛べないようにするとかできるようになるのでな

2022/03/11(金) 00:12:11.30

>>233
電子戦装置や対空レーダーが燃料不足で動かせないのではという話はあるな

2022/03/11(金) 00:19:11.23

そう言う話は興味がないんじゃない？>車載センサーシステム

現実化するとは思うがね。
後は、高度5000メートル以上を
飛ぶであろう敵のMALE 母機を
どう撃墜するか…ロシアが実現、出来なそうな57mm高射機関砲を
導入してみるか。
BAEが良い火砲持ってるので

>>235
兵站はやはり重要、ただ防空システムも
もっと軽量省エネ化せなあかんですね。
Pantsirが中東でダメダメなのも
その辺のロシア技術が良くなく
継戦能力が著しく低いか知れぬ。
ここは間違いなくトップクラスの
ジャパン技術に期待したい！

2022/03/11(金) 00:19:21.77

>>234
それなあ、ATMを捕捉するセンサーとシグネチャの問題あるからな、とくに測距系がなあ
存外に煙幕が笑えない防護力提供してくれそうだ、いや多分現地ではやってるか

2022/03/11(金) 00:20:08.61

もうぜんぶ軽トラかジムニーかエブリイで良いよ
１発喰らっても死ぬのは２人で済む
高機動車も１０人乗せるの禁止
C4Iはノートパソコンで動くロースペック版を開発しろ
リスク管理は、とにかく分散配置

2022/03/11(金) 00:22:22.70

>>237
撃ち漏らしはAPSの炸裂弾に任せなされ。
我が国はトリモチのような弾頭で処理か知らんが。

2022/03/11(金) 00:22:56.73

>>238
中国の軽歩兵じゃあるまいしバカ言うな

2022/03/11(金) 00:27:23.46

>>236
その手の大型機相手なら短SAMや中SAMで落としても割りが合う値段になるのでコストで考えたらむしろ相手しやすいんでないかね
>>237
>>156によるとサーマルロックと三軸安定化を実装して行進間射撃が可能でレーザー測距つきで油気圧駐退複座器２本付き、視察装置と武装の俯仰装置が別についてるので高角の付与が自動だからロックオンしながらリード角の付与と射距離に応じた弾道計算を自動で行える代物らしいので心配いらないんでね

2022/03/11(金) 00:31:12.91

>>241
対費用効果では十分ペイしますか→TB2以上に短SAM中SAM

そういや近SAMの後継ってどうなったんでしたっけ。
アレが出来てれば、で輸出に障害なければ、ウクライナに
渡せる最良の兵器になった思いますがね(ロシア涙目w

2022/03/11(金) 00:32:54.46

>>240
でも便衣兵最強じゃんｗ
これもウクライナでの戦訓
わざわざ「このクルマは自衛隊車両です！」って自己主張する事はない

あと自衛隊車両には葦っ原・ススキ迷彩を施して欲しいな
四季のある日本には枯草色の方がよほど効く
中華ジャベリンもどきの光学センサーを混乱させる研究は必急

2022/03/11(金) 00:35:19.41

>>243
最強じゃないよ？
本当に馬鹿チンなんだね
　
損害はロシアの倍以上出してるのが
現状で…その便衣兵とやらを直ぐに
バレる日本の地(この場合は島)で
働かせるの？
肉片として

2022/03/11(金) 00:37:46.02

>>243
ごめん、肉壁としてと書くつもりだった

…中国の便衣兵の話をしてるんじゃないの？
奴らなら空港に降下しても直ぐに(肉片

2022/03/11(金) 00:56:40.86

>>241
どう考えても安くねえなこれなあ
全船社と８輪装甲車につけるとなるといくらかかるんだこれ
あとはリアクションタイムしだいってとこか

2022/03/11(金) 00:57:14.09

>>243
それがな、意外と常緑樹もあるしあの迷彩が溶け込むんだよ

2022/03/11(金) 01:02:52.69

>>212
いや、だから滑走路の下につくるべき理由を...
自分で否定しているのか？

2022/03/11(金) 01:56:33.05

>>229
今次ウクライナにてロシアがまさに背高の上面スラット装甲を採用しましたが・・・
見事ATGM相手に無意味と証明されてただ視認性を上げる飾りと化しましたね
海外軍クラがボロクソに嘲笑してて流石に可哀そう
https://pbs.twimg.com/media/FNdVAlKXwAYp3xv?format=jpg&;name=medium

2022/03/11(金) 02:08:56.05

>>249
網ごときで、高速で迫ってくる鉄と火薬の塊をどうにかできるわけはなかったなあ

2022/03/11(金) 02:12:37.03

>>248
侵略者側は無傷の滑走路が欲しいのだから、そこに自衛隊の地下基地を作るのが一番効率的じゃん
例え壊滅させられても、穴ボコだらけになったら１ヵ月くらいの時間は稼げる
病院やショッピングモールは諦めたから（人口１万人の石垣島・宮古島なら繁盛しそうだが）、
ただの無人のトンネル＆ドンガラ空間＆燃料貯蔵タンクで良いよ
戦況がひっ迫してきたら駐屯地機能を引っ越しすれば良い
関連法律は高市政調会長が頑張って変えろ

2022/03/11(金) 02:17:46.34

>>249
だから後付けのスラットごときではなく、最初っからデザインとして織り込んだ二重天井構造を、三菱MAVに仕様要求しろと言っている
https://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/0402mhi2-w.jpg

2022/03/11(金) 02:28:29.89

>>252
俺らに要求しろといわれてもそのなんだ、困る
それより敵兵から見えないよう遮蔽をだな…
それと、敵兵に対してUAVによる地上攻撃をどんどんやりゃいい、MANPADSの損害が怖くなくなる

どっちも日本にはないねすまん

2022/03/11(金) 02:42:33.25

>>251
何、凡ミスしてるんだ、俺・汗
宮古島：54,841人
（下地島：57人）
石垣島：48,951人
多良間島：1,098人
与那国島：1,694人
波照間島：482人

空港６島に軍板お得意の再奪還論を採るとしても、与那国島は特に守りずらい

2022/03/11(金) 02:45:24.23

>>254
とりあえず時間も遅いしそろそろやめときなって
滑走路は直そうと思えば重機で直せるし、今のロシアのウクライナでの振舞い見たら兄弟民族だってみなごろしだよ
まともじゃない連中だと思う

2022/03/11(金) 02:49:02.76

>>253
このスレは、主に三菱MAVへの妄想ハナシをブツける場じゃなかったのか？ｗ
防衛省は総重量26t縛りの中で、トップアタック対策への最適解なデザインと防御思想を急遽見つけ出さなきゃならないだろうよ
連日のウクライナ情勢を見て、特に三菱重工関係者は真っ青になっているはずだ
（なっていなきゃ困る）

2022/03/11(金) 02:51:33.58

>>256
エェ・・・特にそういうルールはなかったような
まあ、トップアタックはもうあきらめて弾の防御にしようそうしよう、な
（あきらめた

2022/03/11(金) 03:03:19.97

>>257
自衛隊の兵員輸送は今後全部ジムニーに切り替える方が予算的にマシだなｗ
つか、C4Iのノートパソコン版の開発に全力を挙げろや
その辺の警察パトカーまでが一瞬に、敵国にとっては脅威の戦闘車両に一変するぞ

2022/03/11(金) 03:04:54.14

>>258
そういう極論もちょっとやめようなー
まあ、どうせ今でも大半は非装甲の日野トラックか三菱パジェロだけどやめーや

2022/03/11(金) 04:33:22.68

溢れ出るものは3丁くんを彷彿とさせるな
C4Iって、索敵手段を持つ何かとそれを攻撃する手段を持つ何かが繋がってんのが有効だと思うんだが
驚異となるパトカーはサイレンでも鳴らすのだろうか

まったくシャキッとしていないぞw

2022/03/11(金) 04:43:03.78

というかトップアタックが可能な01式作った時点で少なくともその後開発の車両(10式や16式)が対策考えないとは考えにくいんでないの
増加装甲は複数のタイプがあるのは確認されてるのでトップアタック用のもあるだろ
MAV辺りになれば>>234にも書いたがアクティブ防御で防ぐとかも入ってくるだろ

2022/03/11(金) 07:30:17.09

>>260
その3丁君じゃないの？
自分の妄想にとらわれてるけど、
何故かしら自分が「リアリスト」
だと思い込んでると

>>261
そもそも論として、トップアタック可能な
ジャベリンを先行して開発した米軍は
どうなるか、見て見るべきじゃないですかね。
Strykerなんてジャベリンをばんばんイラクで
撃ってた時も12.7mmしか搭載してませんでした草

とか書けるけどここ数年の対中露装甲車は
30mm無人砲塔を搭載し、更に最新型は
…イスラエル産のTrophy APSを装備する予定でテスト中。

https://defense-update.com/wp-content/uploads/2018/06/Stryker_icvd_1021l.jpg
　↓
https://defense-update.com/wp-content/uploads/2021/06/Oshkosh-MCWS-1021.jpg
https://defense-update.com/20210604_mcws.html

The most advanced model integrates the Trophy Active Protection System (APS) and advanced automation features.
In the past, the Army has evaluated Rafael’s APS solutions for the Strykers and is considering further tests with the current version.

日本はダメダ論者さん達、MAVがこの
砲塔を載せたらどう反応するんやの？
国産じゃないから負けwwwとか言いますか草

2022/03/11(金) 07:41:31.25

上のリンク、105 mm MGSが廃止される
合理的な理由も書いてるな。
…車両にとってもジャベリンはとても
重要なの要素なのです。
讃えよ！聖なるジャベリンをを！！

The decision follows the Army announcement to divest it’s Stryker 105mm Mobile Gun Systems (MGS).
Given the choice of ammunition and higher overall system reliability,
the 30mm cannon weapon system (including integration of a Javelin guided missile) is considered more versatile and efficient
than the 105mm canon.

2022/03/11(金) 08:04:44.99

ジャベリン対策で屋根付けてるけど
あまり効果なさそう
http://pbs.twimg.com/media/FNfnV2eXsAIj3KY?format=jpg&;name=large

2022/03/11(金) 08:30:16.76

>>263
それ以前にMGSは重いんだよ。
ストライカーシリーズが鳥籠追加の重量増加に対応するために足周りを強化したけど、MGSは最初から他のストライカーが鳥籠着けたぐらいの重量だった。
そこに鳥籠付けたもんだから、足周りが限界に達してどうしようもなくなった。

最初にドラグーンが配備された時に陸軍高官が｢本来ならMGS増加が望ましいけど、走破性能がくそだからしょうがない(意訳)｣ってコメントしてる。

2022/03/11(金) 08:32:07.40

>>262
普通に国産でその手のを載せるんでないの、アクティブ防御についてはRWSやレーザーガンシステムでの迎撃以外にもAPSでの防御もあるだろしな
>>265
足回りの関係で砲発射すると揺れまくりだったしなMGS

2022/03/11(金) 08:35:21.25

https://i.imgur.com/o4sfGlj.jpg
スラットアーマーは正義（それでも撃破されたが）

2022/03/11(金) 08:38:17.82

昨日からバイラクタルTB2が猛威を奮っているようだけど
これもカギは”上部装甲”
偵察機による光学センサーは上から見定める以上、このスレの住人がこれまでこだわってきた車高の低さは価値が一気に薄くなった

https://news.yahoo.co.jp/articles/bd2383e04d60f744787f163bc0d41c5abaf42b23
＞次期装輪装甲車は三菱製かパトリア製のどちらかになることが決まっており、実質的には両者の一騎打ち状態でトライアルが継続されています
まだ要求仕様変更は可能なのだから、古くなったモノサシは大急ぎで差し替えるべき
俺から言わせたら車高は2.2mではなく、3m以上のガラス張り２階建て構造にしとけ
海に囲まれた日本特有の防衛事情を考えれば、戦車vs戦車の正面殴り合いはまず起きない
他国以上に上部装甲空間こそが重要

2022/03/11(金) 08:40:37.28

同じ写真3枚も貼って何が楽しい？

2022/03/11(金) 08:44:56.82

>>268
まだキチガイムーブやってるのか

あくまでも重要なのは上部「装甲」で撃墜等して排除するのは考えない訳か。

>>266
国産のシステムは載せると思いますよ。
重要なのはパッシブでなくアクティブ防御
だと思いますが。

>>265
キドセンは105mm載せられる安定した
プラットフォームなんですよね。
スラローム射撃も出来るし。
これに色々と載せて、どんな化け物が
出来るか楽しみです。勿論ジャベリ(国産品載せようよ…

2022/03/11(金) 08:54:48.30

>>270
ストライカーの元になったピラーニャIIICの8x8は重量16.5tだった。
それを19t超のMGSにして無理が無いわけ無いんだよ。
IIICの火力支援車輌は10x10に割り当てられてたけど、これだって18.5t。
最終的にMGSに鳥籠付けたら22tだよ。

無理させ過ぎ。

2022/03/11(金) 09:20:28.69

apsより、対戦車兵を遠距離で捕捉できて発見次第即反撃できるrwsの方がよくないか

2022/03/11(金) 09:32:40.19

発見次第即反撃
は上記新ストライカーで盛り込み済み。
全周警戒システムを搭載してて

The MK310 round is capable of a number of settings including Airburst designed for use against entrenched enemy infantry
and Point Detonate and Point Detonate-Delay for use against infantry or ATGM teams within buildings.
建物に籠もってるATGMチームを殺害する
想定もしてます。

逆に、ロシアはその辺の装備用意しないで
ウクライナに攻め込んだのかと。
ボコボコにされる訳や…アリーナが活躍してる、
て話も聞かないし

2022/03/11(金) 09:33:29.69

>>262
三丁くんではありません

2022/03/11(金) 09:36:44.05

トップアタック対策は全周ミリ波レーダーと光学センサーを基軸に構築していくべき

2022/03/11(金) 09:38:13.93

>>270
日本の国土防衛に”役に立つ”車両であれば、自分はそれで良いんだよ
でも今のスレ論調の流れなら、自衛隊＝カネ喰い虫の悪癖をまたぞろ繰り返すだけ
他板住人だけど、そろそろお前らを小馬鹿にしちゃうよ

アクティブ防御システム（APS）なんて、カネ喰い虫の最たるモノでしょう
維持安全管理に大金が掛かるから、ロシアでも諦めて今回の実戦では放り出したように見える
ぶっちゃけ、自分も上部装甲にはちょっと諦め気味でもある
ジムニー５台に分散させた方が、よほど何かと”役に立ち”そうなんだよな

2022/03/11(金) 09:40:14.66

>>268
その上空からのミサイル攻撃対策としてロシアが考案した上部空間装甲が今時ウクライナ戦争で無意味だと証明されてるんでこの話終わりね

2022/03/11(金) 09:40:29.95

センサーにとどまらずこれも
The system also uses a sophisticated combat management system comprising automatic target detection (ATD) and tracking (ATTS) capabilities.

自動発見と追尾能力常備…
やっぱ、アメちゃん怖いですわ。
自分達が開発したジャベリン、に
対する対策、考えて装甲車に
付ける気マンマン

2022/03/11(金) 09:41:32.91

>>246
全周警戒センサーと対抗手段のセットは
10式戦車に載せたら総額20億近くなる
16MCVなら10億で済むだろう

2022/03/11(金) 09:45:04.56

>>276
お前の言うことは役に立たんのが問題でな

金食いというより、それ装備出来ないなら
侵略するな、としか成らんよ？APSとか。
下らん装甲妄想を未だに捨てられないお前の
想定は、舐めた装備で侵略戦争始めた
ロシアと大差なく、単に装甲をちょっとした
距離から貫通されて挽き肉の山を作る結果に
なる。

そんなお前が小馬鹿にした所で何か意味あるの？
ウクライナを小馬鹿にしてみすみす挽き肉の元を
提供したロシア、と同じでさ(ただのカモw

2022/03/11(金) 09:54:55.44

>>175
超絶に高い
国民の血税の無駄遣い
全歩兵に最新最高性能ノクトビジョンを配る方がまずは優先
ステルス機爆撃は、夜間侵攻が基本
事前に偵察衛星で戦闘車両の位置はおおよそ把握されるし
エンジンを掛けていたら簡単に赤外線センサーでバレる

結局、戦闘車両なんてただの標的の棺桶なのでは？
第一次世界大戦での塹壕戦が、逃げ隠れるのが上手な忍者の末裔たる、９条憲法日本の国情には一番合っていそう
つまり贅沢歩兵最強論。
戦車なんてデカブツ、ウクライナ眺めてても多くは要らねえ

もうジムニーで良いよ、分隊＝ジムニー5台で

2022/03/11(金) 10:03:12.16

>>280
下らん装甲妄想を重ねているのは、このスレの本質だと思うが？

もっと”役に立つ”装輪装甲車両のハナシをしろよ
三菱MAVは、廉価に抑えないと財務省がけっして許してくれないぞ
３日間ほどｇｄｇｄ参上して、自分は軍板に危機感を相当抱いたわ
１分隊＝ジムニー５台論に結局収れんしつつある

2022/03/11(金) 10:05:36.36

>>281
ステルス機爆撃って、あの戦略機でそれこそ米本土や
グアム、あるいは嘉手納とかの戦略拠点に
向けなきゃならん代物を孤島の爆撃に使うの？

そして、エンジンを掛けてる必要もないのだが
…中SAMなどのコンプレックスは別に存在しない想定かな？
前線にCASに来てカスみたいに落とされる結末が
待ってるかも、だがw

他にも色々と聞きたいことがあるが
先ずはここから始めるか。
超絶に高い、とか
国民の血税の無駄遣いとか気にするなら、
お前の、敵の行動のコストベネフィットを
書いてみなよw

2022/03/11(金) 10:08:27.03

>>282
30mmで殺せるグレネーディアーの話から、
今は貴重な、それこそ超絶に高価なステルス爆撃機を
出してまでの装甲車両否定をしてるボケナスが
何か言ってるの？

ステルス機はあくまでも見えにくい代物でしかなく、
あと米軍は2025年から大量に配備するのに
島嶼戦で摩耗するの前提にしたりとか、
ご都合主義も限度が過ぎるわw

2022/03/11(金) 11:06:25.45

>>282 ジムニーではなく、汎用軽気動車
オスプレイにもヘリにも載る。
https://i.imgur.com/b1SS7mS.jpg
カワサキ　ミュール

2022/03/11(金) 11:07:53.20

>>285 勿論機銃も装着できる

2022/03/11(金) 11:30:56.37

総火演2021に初登場自衛隊の新装備「汎用軽機動車」どう使う？原型は国産の民間車
2021.05.25
https://trafficnews.jp/post/107400/

2022/03/11(金) 11:51:53.22

>>285
ヤマハのがカッコいいのにな

2022/03/11(金) 12:21:25.32

>>276
金食い虫とか言われてもなあ、そもそも装甲車両潤沢じゃないでしょ
装甲は防弾のためであって、トップアタック兵器は別の対策するのが筋ってもんよ

それを提供するのは、センサーに依存するAPSよりも、現時点ではドローンでも貼り付けるくらいのほうがいいんでないとか
あるいは離島なら別の手段もあるし、思考実験ならいろいろ案出してみよや

2022/03/11(金) 12:21:38.41

>>285
これかわいいな

2022/03/11(金) 13:32:43.62

>>289
無責任に現在思考実験をサボっているのは、ここの戦車オタクだろ！？
ウクライナでこれほど、”予想以上に戦車は弱い”と醜態を晒したというに、これまで偉そうにトップアタック対策を無視してきた反省点がまるで見られないから憤慨しておるのだ
更に弱い96式装輪装甲車やAAV7なんて、ただの棺桶になりかねないのだから、早く路線変更の思考実験にスレ内で精を出すべき

これだけトップアタック兵器が大流行しそうな以上、車高は上げた方が良いと確信する

2022/03/11(金) 13:35:16.35

>>291
トップアタック、と言うよりATM対策を軽視したロシアが問題なんじゃない？
アリーナとかシステムは開発してながら
侵略車両に載せてなかったりとな。

ちなみにAAV7は何が問題なんだ？高さの観点で見るに。
…お前の言ってる対策って、アクティブ防御は出てこないだろ

2022/03/11(金) 13:37:43.14

ロシアはセンサー類は量産できないからAPS方式の対策は無理

2022/03/11(金) 13:40:32.24

詰まる所、貧乏人は戦車使った戦争すんな、て事すね。

ミリ波レーダーや光学センサー位は自給出来んとw

2022/03/11(金) 13:42:58.41

貧乏国は無誘導砲弾でめちゃくちゃするぐらいしか出来ない

2022/03/11(金) 13:43:59.83

イスカンデルまでそうで意外だったけど、精密弾着はダメダメみたいねw

2022/03/11(金) 13:58:24.19

>>292
AAV7への文句は多数あるが
旧来のゴムボートに少な目の４人ずつ乗船上陸の方が、安くて船速早くて沈没しても脱出しやすくて、ずーーーっとマシ
あんな紙ペラ装甲が最精鋭自衛隊員２８人の棺桶と化すなんて狂気の沙汰！
ゴムボートに４人とそれこそ「汎用軽機動車」１台と01式対戦車誘導弾などを載せる方が、死ぬときは４人だけで済む
７隻に分散させりゃあ、３隻くらいは生き残るだろう

基本的には、日本における戦車戦が成立するのは、台湾・尖閣戦争開戦３週間目に、与那国・石垣・宮古島一斉侵攻作戦だろうとは思ってる

2022/03/11(金) 14:02:02.59

>>297
なんでマシ(自衛隊より上)、と見る
車両に問題があると書いたんだ？

物事が整理出来ないUncoなんかね
今度は台湾まで話を広げてるし

2022/03/11(金) 14:18:02.39

＞マシ(自衛隊より上)、と見る車両
ん？文意が不明だぞ
自分はAAV7が大っ嫌いだが
戦闘強襲偵察用ゴムボートでの夜陰上陸の方がずぅーとマシ
基本的に自衛隊とは弱者なのだから、伝統通り夜襲を重視すべき
そもそも車両自体に懐疑的
ウクライナショックを経て、陸自はドクトリンを贅沢歩兵重視に切り替えろってのが、一貫した主張
それをお前らはノラリクラリと逃げるからイライラする

2022/03/11(金) 14:25:03.29

>>299
これまで偉そうにトップアタック対策を無視してきた反省点がまるで見られないから憤慨しておるのだ

とか書いといて容積が大きいAAV7を
問題するとか、意味不明なんですが
…その車高上げる話はしてたが追加装甲の
話は無視してたよな、お前は。
上なんかはサスペンションの問題とか出てたが
容積増やして耐えられるのか？
やっぱり、その分だけなんだっけ、
ペラペラな紙装甲にする？w

勝手に条件を変更し、当然のように物理(上の事)や
個数(簡単に投入できるステルス爆撃機)の
制限の事について質問を繰り返してる訳だが
…ノラリクラリとかなるの？

定義を聞いたらイライラが講じて発火炎上したりする？
ご都合設定、ペラペラだと露呈しちゃうからねw

2022/03/11(金) 14:38:57.15

習近平中国は、ロシアのS400地対空ミサイル（射程400km）を、借金のカタに５年後には入手するだろう

与那国空港を急襲してS400地対空ミサイルを据え付けてしまえば、既に戦争中の台湾の防空は終焉するし、沖縄の米軍基地も大損害を受ける

日本において戦車戦っぽいものが成立するなら、ほぼ与那国・石垣・宮古島同時侵攻戦だろうと思っている

その防衛戦で、限られたリソースの中で最も役に立ちそうな戦闘車両とは一体何か？という思考実験

…最初っから無抵抗で降伏して、米軍に戦術核をブチ込んで貰えっていうのは回答書のひとつではあるのだろうが

2022/03/11(金) 14:42:03.95

>>301 先ず最初に
S400は手に入れてたと思うが

それを潰すPRSM(ATACMSの後継)は
後５年位で用意出来るね？射程1000km位に伸びてると思う

それ、台湾に供給されるだろうけど、
どっかの孤島に置いといて良いの？

一応、台湾と戦争が始まってると書いてたよなw

2022/03/11(金) 14:46:03.92

３月１１日。午後２時４６分。

黙とう。。

2022/03/11(金) 14:54:28.45

>>302
＞先ず最初にS400は手に入れてたと思うが
フルスペック版なの？
台湾侵略戦争の開戦は、５年どころじゃないかもしれないな…

なら、陸自装輪装甲戦闘車両スレ
もっともっともっとシャキっとしろよ！
無責任で情けなくてヘボいにもほどがあるぞ

2022/03/11(金) 14:58:59.40

>>304
ちなみに米国は既にF-35Aに収められて
射程が300km以上のAARGM-ERを低レートで
昨年から生産開始してる。

米国は2010年代の半ば頃からS-400対策を
してて上記のやPRSMは用意可能段階
(現状で後者は射程500km)

中華人民共和国、対応できるの？
てかお前、その程度の進化も把握してなかったの？w

2022/03/11(金) 15:01:17.22

>>304

この十年思考停止して、努力サボってました？

2022/03/11(金) 15:19:27.37

青山繁晴チャンネルなどでは昨秋から、台湾有事への切迫した噂が飛び交っていますが
このスレでは「そんなのは豊富な戦車知識オタクの自分には関係無いよっ」って姿勢ですか。そうですか

もう、小馬鹿にしつつあるわ
「戦いは数だよ兄貴! 」って主張したがる側が、しばしば侵略戦争を仕掛けたがるモノなんだよなー

>>91とか、>>100とかを再録だけはしておく
＞どう考えたって大小合わせて成型炸薬弾がこれから大流行する
＞自衛隊車両の更新期が近づいている以上、スラットアーマー以上に新しい防御思想の戦闘車両が欲しいというハナシ

＞「戦争時計の針が今回でズズズッと進んだ」って意識を装輪装甲戦闘車両スレに抱いて欲しいんだよな
＞中国空軍のステルス爆撃機｢H-20｣は、基礎設計は済んだ
＞「殲-31」は去年初飛行に成功した
＞中国の３隻目４隻目の最新カタパルト空母も近日中に進水する
＞他にも新型輸送機や潜水艦など、習近平の全ての戦力が一斉に揃うのが４年後あたり
＞そうなったときに、陸自のドクトリンで日本の国土を守り切れるのか？ってハナシ

2022/03/11(金) 15:23:01.95

天井で車長が這いつくばっても目視で全周監視はできないから2～3名はいるな
それでもトップアタックしないATMやら重機には無力なことは変わらんしな

歩兵のヘルメットだけ12.7mmに耐えられるようにしたけど、首から下は今まで通りねっ
みたい感じか

2022/03/11(金) 15:36:11.29

>>285
これM274と何か関係あるの？

2022/03/11(金) 16:01:13.95

>>308
這いつくばるより、足を投げ出してF1みたいな着座姿勢だろうね
又の間にMINIMIの銃座を挟んで
完全ガラス張りでは重すぎるから、６角形の亀の甲羅みたいなガラス挟み込み構造
誘爆の怖れはあるけれど、側面に携SAMや軽MATなどの汎用リモート発射塔も付けたい
飽くまでC-2輸送機の26t縛りの中で、離島の細い路地でも取り回ししやすい、もっとも役に立つ戦闘車両

…だた燃費の良いジムニーの方が結局喜ばれそうな感もしなくはない
どうせ離島では、あっという間にガソリンなりディーゼル燃料は底を付くに決まってる
それもウクライナでの戦訓
突き詰めて考えていくと、戦車不要論に近づきがちになる
偵察衛星写真で隠せないようなデカブツでは、どうせ開戦初日にオダブツ
それが近代戦争
与那国島上空の航空優勢は部分的には握られる

2022/03/11(金) 17:36:39.22

前にも言ったんだけど四駆の軽トラベースで排気量を輸出用の800ccや1300ccにして荷台にベンチシートにすれば完全武装の分隊を輸送出来てお得だと思うけどな

ジムニーを導入するくらいなら悪路で人も荷物運べる方が良い

2022/03/11(金) 17:45:35.31

>>311
その手のは二分の一トラック(パジェロ)でよかろ、生産継続するようだし