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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両112
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ aa02-jC74 [27.82.195.172])
2022/03/01(火) 20:41:47.85ID:uTxeempm0582名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-NrJW [124.141.239.176])
2022/03/19(土) 07:49:54.92ID:/684pvcK0583名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-g/3C [133.209.217.83])
2022/03/19(土) 07:53:29.89ID:2nDGPqdz0584名無し三等兵 (スップ Sd12-Wybn [1.75.153.24])
2022/03/19(土) 07:58:47.54ID:cNSKiu2Hd >>583
写真見たさの願望や、実際には君の言う通りだと思うで
写真見たさの願望や、実際には君の言う通りだと思うで
585名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-g/3C [133.209.217.83])
2022/03/19(土) 08:03:36.41ID:2nDGPqdz0586名無し三等兵 (ワッチョイ 56b0-P46e [153.225.197.250])
2022/03/19(土) 10:37:28.95ID:qfn0dW8I0 >>584
つまりこういうことだな?
https://pbs.twimg.com/media/FB0YpfzVgAA5gDi?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FK6wMySaIAM0sje?format=jpg&name=large
つまりこういうことだな?
https://pbs.twimg.com/media/FB0YpfzVgAA5gDi?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FK6wMySaIAM0sje?format=jpg&name=large
587名無し三等兵 (ワッチョイ c701-bSSa [126.131.65.136])
2022/03/19(土) 11:35:06.04ID:d/PiKFRS0 戦車定数なるものがある不思議の国ニッポンじゃ今更ライトタンクは無い罠。
アメリカもストライカーを無理やり装軌にしたの作ったりしていたし、ある意味安定の迷走だと思っている。
アメリカもストライカーを無理やり装軌にしたの作ったりしていたし、ある意味安定の迷走だと思っている。
589名無し三等兵 (ワッチョイ 2274-YuC7 [117.104.40.25])
2022/03/19(土) 12:36:33.17ID:gYGr+uA40 10式戦車より安いならコレで良いのかもね
590名無し三等兵 (スッップ Sdf2-iR6L [49.96.46.4])
2022/03/19(土) 13:02:50.22ID:QcZpvEXFd もしMCV砲塔+共通装軌車体を作るなら
MCVと10の中間的な
歩兵の突撃前進に合わせて先行して支援する
米MPFみたいな使い方かな
いや米軍規模じゃないと維持できんなこれ
MCVと10の中間的な
歩兵の突撃前進に合わせて先行して支援する
米MPFみたいな使い方かな
いや米軍規模じゃないと維持できんなこれ
591名無し三等兵 (ワッチョイ c701-bSSa [126.131.65.136])
2022/03/19(土) 13:24:46.59ID:d/PiKFRS0 装軌に105oとはいえ戦車砲を搭載したら120%間違えなく戦車定数にカウントされるので(キドセンですら戦車扱いしようとした財務省の前科)
何かの冗談で共通装軌車の輸出があってそのバリエーション、とかならともかく陸自では無いわ。コレで3GMBTに向かっていけとか、人間の値段を安く見積もり過ぎている。
何かの冗談で共通装軌車の輸出があってそのバリエーション、とかならともかく陸自では無いわ。コレで3GMBTに向かっていけとか、人間の値段を安く見積もり過ぎている。
592名無し三等兵 (ワッチョイ 2274-YuC7 [117.104.40.25])
2022/03/19(土) 13:26:29.94ID:gYGr+uA40 共通装軌車両に16MCVの砲塔で仰角を取れるようにすれば量産効果で価格が下がる
105mmで心許ない場合はLAHATみたいな砲発射ミサイルを開発しトップアタックモードを付与する
105mmで心許ない場合はLAHATみたいな砲発射ミサイルを開発しトップアタックモードを付与する
593名無し三等兵 (ワッチョイ 2274-YuC7 [117.104.40.25])
2022/03/19(土) 13:30:47.67ID:gYGr+uA40 装甲にカネ掛けるよりセンサーやC4IやAPSにカネ掛ける方が戦闘車乗員の命を守れるんじゃないか?
594名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yOv6 [133.159.149.101])
2022/03/19(土) 13:56:06.30ID:L2uJBs+oM595名無し三等兵 (ワッチョイ 3ff0-aV3i [124.44.91.179])
2022/03/19(土) 14:40:01.09ID:PcL8Zjqb0 少なくても日本でそんな場所は多くないだろ
596名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-JEZ1 [114.172.195.12])
2022/03/19(土) 15:24:49.98ID:uw5ygg0F0 MPFって中国の15式軽戦車対抗も兼ねてベトナム戦争にも投入されたM551の後継戦車を復活させようとして適当な口実をでっちあげただけじゃないのかな?
ストライカーMGSが安物買いの銭失いになったしC-130による空輸前提だとIFVのATGMや機関砲に対する防護力を得られないから被空輸性を妥協したとか
ストライカーMGSが安物買いの銭失いになったしC-130による空輸前提だとIFVのATGMや機関砲に対する防護力を得られないから被空輸性を妥協したとか
597名無し三等兵 (スップ Sdf2-K1KX [49.97.104.149])
2022/03/19(土) 15:33:21.49ID:gbwsNRVvd そもそもアメリカのMPFは軽戦車とは名ばかりの38トン級で、第二世代MBTの74式より重い(一方アメリカは第二世代のM60パットンでさえ52トンだった)
あくまでアメリカ基準のMBTと比べたら有意に軽いって話だ
あくまでアメリカ基準のMBTと比べたら有意に軽いって話だ
598名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yOv6 [133.159.149.101])
2022/03/19(土) 15:36:36.86ID:L2uJBs+oM >>597
それは74式が軽すぎだという話では
それは74式が軽すぎだという話では
599名無し三等兵 (スップ Sdf2-K1KX [49.97.104.149])
2022/03/19(土) 15:40:43.81ID:gbwsNRVvd600名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yOv6 [133.159.149.101])
2022/03/19(土) 16:17:44.87ID:L2uJBs+oM601名無し三等兵 (スップ Sdf2-K1KX [49.97.104.149])
2022/03/19(土) 16:59:16.50ID:gbwsNRVvd602名無し三等兵 (スップ Sdf2-nBBM [49.96.239.112])
2022/03/19(土) 17:06:30.20ID:HeyE3vYzd ガラパゴスの話なんて無意味だよ
603名無し三等兵 (ワッチョイ d302-uaBP [106.168.164.137])
2022/03/19(土) 17:54:23.66ID:VEa5fW6Q0 大戦時の旧日本陸軍の三式中戦車チヌとアメリカ陸軍のM24チャーフィー軽戦車がそれぞれほぼ同じ重量でも、
日本では中戦車で、
アメリカでは軽戦車なのと全く同じだな
ほぼ同じ主砲口径ならドイツ陸軍の3号戦車N型でも中戦車である
日本では中戦車で、
アメリカでは軽戦車なのと全く同じだな
ほぼ同じ主砲口径ならドイツ陸軍の3号戦車N型でも中戦車である
604名無し三等兵 (ワッチョイ 33e0-pleb [160.86.118.26])
2022/03/19(土) 17:57:07.20ID:MOHRYHGV0 16式と同時に兵員輸送バージョンも配備できたらよかったのにね。工場のラインが足りるか知らんけど。
605名無し三等兵 (ワッチョイ c701-bSSa [126.131.65.136])
2022/03/19(土) 18:04:24.90ID:d/PiKFRS0 16式というか装軌シリーズは一応やっているコンペの結果次第でしょ。まぁMAVを蹴ってパトリアを導入するメリットは極薄だけど。
606名無し三等兵 (ワッチョイ d35f-bpDw [106.73.147.192])
2022/03/19(土) 18:25:58.40ID:NR4854Cg0 16MCVの配備が急速に進んでるのは結構だけど、回収車の配備は進んでるの?
スタックしたりパンクした時困るだろう
重装輪回収車(改)なんて画像で一度しか見た事がないぞ
スタックしたりパンクした時困るだろう
重装輪回収車(改)なんて画像で一度しか見た事がないぞ
607名無し三等兵 (ワッチョイ d302-uaBP [106.168.164.137])
2022/03/19(土) 18:54:49.76ID:VEa5fW6Q0608名無し三等兵 (ワッチョイ d35f-bpDw [106.73.147.192])
2022/03/19(土) 19:02:01.38ID:NR4854Cg0609名無し三等兵 (スップ Sdf2-K1KX [49.97.104.149])
2022/03/19(土) 19:07:57.43ID:gbwsNRVvd そういやMCV、上陸演習のときスタックした重レッカをレッカーしてたな
三菱がガチの戦闘車輌として開発した16式だと、トラック構成の回収車が逆に足手纏いになるんじゃない?
三菱がガチの戦闘車輌として開発した16式だと、トラック構成の回収車が逆に足手纏いになるんじゃない?
610名無し三等兵 (ワッチョイ 33e0-pleb [160.86.118.26])
2022/03/19(土) 19:30:55.02ID:MOHRYHGV0 現状、16式に随伴する歩兵を乗せる装甲車両はあるの?
16式だけ高速で戦場に移動しても、随伴歩兵がいなければウクライナ戦みたく、対戦車火器で狩られるだけじゃね?
16式だけ高速で戦場に移動しても、随伴歩兵がいなければウクライナ戦みたく、対戦車火器で狩られるだけじゃね?
611名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yOv6 [133.159.149.101])
2022/03/19(土) 19:31:06.97ID:L2uJBs+oM612名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-g/3C [133.209.217.83])
2022/03/19(土) 19:33:16.80ID:2nDGPqdz0 >>610
本当は今頃配備されてたろうけどな、小松ができもしないのに落札するから……
本当は今頃配備されてたろうけどな、小松ができもしないのに落札するから……
613名無し三等兵 (スップ Sd12-Wybn [1.75.153.24])
2022/03/19(土) 19:37:14.64ID:cNSKiu2Hd614名無し三等兵 (ワッチョイ 5278-bSSa [125.4.38.214])
2022/03/19(土) 19:46:07.60ID:8UdxZhbf0615名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yOv6 [133.159.149.101])
2022/03/19(土) 20:17:20.30ID:L2uJBs+oM616名無し三等兵 (ワッチョイ d28c-3eR1 [219.110.68.70])
2022/03/19(土) 20:24:57.96ID:IaAYDGod0 日本の国土・道路事情考えりゃ有意に軽いってなるレベルなら、フィリピンがコンペしてるCV90105TMLとかK21-105とか、25トンクラスのIFV派生型みたいな自身の砲撃耐えられるか怪しいレベルになるだろ
25トンこえたら38tも44tも大して変わらんし10式調達した方がいい
全幅2.98mのMAVと2.80mのパトリアの比較も同じで、2.5m超えたらパトリアに通れてMAVに通れない場所がどれだけあるのか論じてもしょうがないのと同じだ
具体的にそんな場所がどこで、それで何がしたいのって感じだ
25トンこえたら38tも44tも大して変わらんし10式調達した方がいい
全幅2.98mのMAVと2.80mのパトリアの比較も同じで、2.5m超えたらパトリアに通れてMAVに通れない場所がどれだけあるのか論じてもしょうがないのと同じだ
具体的にそんな場所がどこで、それで何がしたいのって感じだ
617名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-g/3C [133.209.217.83])
2022/03/19(土) 20:26:50.40ID:2nDGPqdz0618名無し三等兵 (ワッチョイ d28c-3eR1 [219.110.68.70])
2022/03/19(土) 20:36:15.84ID:IaAYDGod0619名無し三等兵 (ワッチョイ c701-bSSa [126.131.65.136])
2022/03/19(土) 20:37:54.23ID:d/PiKFRS0 パトリアが2.75m未満の幅だとまたちょっと違ったんだけどね。
ラ国したらMAVを三菱で作ってもらう以上に高い物になるだろうし、完成品輸入でその後のフォローまで考えて勝ち目が果たしてあるのか、と。
ラ国したらMAVを三菱で作ってもらう以上に高い物になるだろうし、完成品輸入でその後のフォローまで考えて勝ち目が果たしてあるのか、と。
620名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-g/3C [133.209.217.83])
2022/03/19(土) 20:41:47.23ID:2nDGPqdz0621名無し三等兵 (ワッチョイ d28c-3eR1 [219.110.68.70])
2022/03/19(土) 21:07:20.78ID:IaAYDGod0 >>617
ゴメンミス、韓国のK21-105と、イスラエルのASCODに装輪戦闘車と共通の105mm砲塔搭載した奴とのコンペだったわ
https://pbs.twimg.com/media/EkDdYkuVgAA3OwQ?format=jpg&name=large
色々あるんだよな
ゴメンミス、韓国のK21-105と、イスラエルのASCODに装輪戦闘車と共通の105mm砲塔搭載した奴とのコンペだったわ
https://pbs.twimg.com/media/EkDdYkuVgAA3OwQ?format=jpg&name=large
色々あるんだよな
622名無し三等兵 (ワッチョイ 2274-YuC7 [117.104.40.25])
2022/03/19(土) 21:10:52.94ID:gYGr+uA40 >>618
旧式戦車と常に競合するから需要は少ないね
旧式戦車と常に競合するから需要は少ないね
623名無し三等兵 (スフッ Sdf2-Furr [49.106.211.222])
2022/03/19(土) 22:07:01.47ID:/lZFq82pd 作った国が中戦車と呼べば10数トンでも中戦車
作った国がMBTと呼べば38トンでもMBT
「外から見たら軽戦車」なんて理屈は関係ない
ロシアの戦車だってT-55は36トンだがMBT
作った国がMBTと呼べば38トンでもMBT
「外から見たら軽戦車」なんて理屈は関係ない
ロシアの戦車だってT-55は36トンだがMBT
624名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-Tr1D [175.177.40.49])
2022/03/19(土) 22:10:27.04ID:TjsKsLMQ0 まあまあ、軽いんだからここでは軽戦車でいいだろう
主力として打ち合いできないんだからMBT呼びはナシでな
そんくらいでいい
主力として打ち合いできないんだからMBT呼びはナシでな
そんくらいでいい
625名無し三等兵 (スフッ Sdf2-Furr [49.106.211.222])
2022/03/19(土) 22:11:00.10ID:/lZFq82pd (ブーイモ MM1e-yOv6 [133.159.149.101])氏の理屈だと
「マウスは187トンあるからM1エイブラムズは軽戦車」 みたいな意味不明な話
「マウスは187トンあるからM1エイブラムズは軽戦車」 みたいな意味不明な話
626名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-Tr1D [175.177.40.49])
2022/03/19(土) 22:19:27.41ID:TjsKsLMQ0 せめてそのときの主流とくらべようや
なんで大昔の特殊な遺物と比べるんだよ、頭の中身散らかっちゃうよ
なんで大昔の特殊な遺物と比べるんだよ、頭の中身散らかっちゃうよ
627名無し三等兵 (ワッチョイ 56b0-iR6L [153.225.197.250])
2022/03/19(土) 22:26:32.26ID:qfn0dW8I0 そもそも米MPFは軽量さでもって
戦車に先行して歩兵に随伴し
歩兵部隊に不足するAT火力と衝撃力を付与するのが目的なんで
戦車とは別カテゴリやで
メディアが便宜上軽戦車って読んでるだけで
当の米は軽戦車とは読んでないし
イメージ的には攻勢的に使うMCVって感じ
戦車に先行して歩兵に随伴し
歩兵部隊に不足するAT火力と衝撃力を付与するのが目的なんで
戦車とは別カテゴリやで
メディアが便宜上軽戦車って読んでるだけで
当の米は軽戦車とは読んでないし
イメージ的には攻勢的に使うMCVって感じ
628名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-Tr1D [175.177.40.49])
2022/03/19(土) 22:31:20.20ID:TjsKsLMQ0 より現実的になったMCS再び、ってところなのかね
結局そのニーズは根強くあったという
結局そのニーズは根強くあったという
629名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-NrJW [124.141.239.176])
2022/03/19(土) 22:48:16.43ID:/684pvcK0 BAE,案の元々の名称である
Armoured Gun System、装甲大砲システムと考えれば良いじゃん
105mm APSFDSとかRPG-29とかに耐えられるかは知らんけど
Armoured Gun System、装甲大砲システムと考えれば良いじゃん
105mm APSFDSとかRPG-29とかに耐えられるかは知らんけど
630名無し三等兵 (ワッチョイ d28c-3eR1 [219.110.68.70])
2022/03/19(土) 22:59:36.80ID:IaAYDGod0 実際BAE案はXM8の焼き直し…(ゴホン)、もとい発展型だしな
631名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-Tr1D [175.177.40.49])
2022/03/20(日) 00:17:06.47ID:K8z8dFpI0 BAE案が落ちたのはそういう意味では残念だった、もっと早く納入できると思っていたんだがな
632名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-vHb9 [153.242.194.12])
2022/03/20(日) 00:40:29.19ID:TfDk+vRu0633名無し三等兵 (ワッチョイ 52da-L14s [125.203.123.32])
2022/03/20(日) 09:22:56.45ID:5vqd/OUq0 >>629
そんな高いレベルの防護は物理的に不可能でしょ
かなり頑張っても正面30mmAPFSDS、側面14.5mmAP抗堪と思うが
それでも12.7mmに足止めされかねないストライカーMGSより相当マシ
そんな高いレベルの防護は物理的に不可能でしょ
かなり頑張っても正面30mmAPFSDS、側面14.5mmAP抗堪と思うが
それでも12.7mmに足止めされかねないストライカーMGSより相当マシ
634名無し三等兵 (ワッチョイ d211-I4qY [219.97.33.236])
2022/03/20(日) 21:55:42.26ID:bwQc6IDq0 機械的な動力とモーターによる動力が並行(パラレル)に存在する「パラレルハイブリッド」と、エン
ジンの動力が電力だけとなってモーターへと一直線(シリーズ)に流れることから「シリーズハイブ
リッド」があります。
陸上装備研究所では、まずはカタピラ車用のハイブリッドシステムとして、シリーズハイブリッドに
取り組みました。旋回のために左右のカタピラの速度を制御しなければならないカタピラ車の場合、
シリーズハイブリッドならば従来の変速操向機を完全になくしてシステムを単純にできることに着目
しました。また、パラレルハイブリッドよりも出力の大きいモーターが要求されることから、シリーズ
ハイブリッドに対応できるモーター技術が確立できればパラレルハイブリッドへの応用は容易だろう
と判断したこともあります。
この研究では、最終的に13トン級のカタピラ車を試作し、性能を確認するまで行いました。ほぼ同
じ重さの装備品(73式装甲車)があるのですが、その車両に対して加速力、燃費とも遙かに改善でき
ることを実証しています。
ハイブリッド車両の加速性能
試作した13t級のカタピラ車と、同じ重さの73式装甲車の発進加速の比較です。試作品が圧倒的
に早く加速することがわかります。
https://www.youtube.com/watch?v=Pe51tMeU3Mo
こうした成果をもとに、現在は通常の車輪の付いた車両向けのパラレルハイブリッドの研究に取り
組んでいます。
ジンの動力が電力だけとなってモーターへと一直線(シリーズ)に流れることから「シリーズハイブ
リッド」があります。
陸上装備研究所では、まずはカタピラ車用のハイブリッドシステムとして、シリーズハイブリッドに
取り組みました。旋回のために左右のカタピラの速度を制御しなければならないカタピラ車の場合、
シリーズハイブリッドならば従来の変速操向機を完全になくしてシステムを単純にできることに着目
しました。また、パラレルハイブリッドよりも出力の大きいモーターが要求されることから、シリーズ
ハイブリッドに対応できるモーター技術が確立できればパラレルハイブリッドへの応用は容易だろう
と判断したこともあります。
この研究では、最終的に13トン級のカタピラ車を試作し、性能を確認するまで行いました。ほぼ同
じ重さの装備品(73式装甲車)があるのですが、その車両に対して加速力、燃費とも遙かに改善でき
ることを実証しています。
ハイブリッド車両の加速性能
試作した13t級のカタピラ車と、同じ重さの73式装甲車の発進加速の比較です。試作品が圧倒的
に早く加速することがわかります。
https://www.youtube.com/watch?v=Pe51tMeU3Mo
こうした成果をもとに、現在は通常の車輪の付いた車両向けのパラレルハイブリッドの研究に取り
組んでいます。
635名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-g/3C [133.209.217.83])
2022/03/20(日) 21:57:36.53ID:f9e7RYxT0636名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-Tr1D [175.177.40.54])
2022/03/20(日) 22:11:24.51ID:uBcu8wfS0 問題は、今日本で装甲車を製造できる会社が1社だけになってしまったので、生産が集中したら耐えられんところだな
90式年6両の生産を嘆きはしたが、年33両同じ会社で機動戦闘車作ってるのを知った今となってはむしろよくやってる
90式年6両の生産を嘆きはしたが、年33両同じ会社で機動戦闘車作ってるのを知った今となってはむしろよくやってる
637名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-JEZ1 [114.172.195.12])
2022/03/20(日) 23:01:03.60ID:yqDWzUSa0 >>636
大人の事情もありそうな与太話があったけど真相はどうなんだろう
https://twitter.com/marman_band/status/597176200818110464
https://twitter.com/marman_band/status/597176911790407680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
大人の事情もありそうな与太話があったけど真相はどうなんだろう
https://twitter.com/marman_band/status/597176200818110464
https://twitter.com/marman_band/status/597176911790407680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
638名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-Tr1D [175.177.40.54])
2022/03/21(月) 01:09:54.63ID:Or7dcwpX0 >>637
無茶苦茶をやってんなあ、よく三菱も部品メーカーもつきあってくれたもんだ
今思ったが、記述にあるような調達の方向性だと、AMV装甲車採用でもライセンス生産になるのか
それだと結局…三菱がパンクするな
無茶苦茶をやってんなあ、よく三菱も部品メーカーもつきあってくれたもんだ
今思ったが、記述にあるような調達の方向性だと、AMV装甲車採用でもライセンス生産になるのか
それだと結局…三菱がパンクするな
639名無し三等兵 (ワッチョイ 56b0-iR6L [153.225.197.250])
2022/03/21(月) 01:51:00.16ID:zub1OpyG0640名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-ChSa [133.159.150.148])
2022/03/21(月) 02:12:09.63ID:nV7AGt/dM パトリアって結構軽いんだな
ボクサーとかの重装甲車以外は正面装甲はともかく側面装甲とかは96式と大差ないのか?
ボクサーとかの重装甲車以外は正面装甲はともかく側面装甲とかは96式と大差ないのか?
641名無し三等兵 (ワッチョイ d302-Zmzd [106.168.164.137])
2022/03/21(月) 02:26:13.42ID:nFA0f5IM0 >>636
年6両は10式戦車である
年6両は10式戦車である
642名無し三等兵 (ワッチョイ 3ff0-+ob5 [124.44.91.179])
2022/03/21(月) 03:13:54.45ID:EYPRu4Lh0 次期装甲装輪ファミリーってトータルで何両作るんだ?
20年くらいかけてダラダラ更新するだろうから1000輌程度なら今の生産能力でもさほど困ることはないと思うが
20年くらいかけてダラダラ更新するだろうから1000輌程度なら今の生産能力でもさほど困ることはないと思うが
643名無し三等兵 (テテンテンテン MM1e-zKmY [133.106.152.123])
2022/03/21(月) 05:38:54.59ID:zFl4dlbUM644名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-NrJW [124.141.239.176])
2022/03/21(月) 09:07:24.75ID:8ACNF3pS0 結論:MAVに軽迫とドローンを載せよう
326 名無し三等兵 (ワッチョイ 8648-aoRc [49.106.82.126]) sage 2022/03/21(月) 09:01:47.39 ID:A4RoFv9x0
>> 169
偵察と砲兵の着弾修整に中華民生ドローンは大活躍してる
特に機動性の高い軽迫撃砲との相性はバッチリだね
https://breakingdefense.com/2018/10/robot-aircraft-for-robot-tanks-gd-and-aerovironment-team-up/
https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2018/10/Switchblade-Drone-System-GD-and-AeroVironment.jpg
326 名無し三等兵 (ワッチョイ 8648-aoRc [49.106.82.126]) sage 2022/03/21(月) 09:01:47.39 ID:A4RoFv9x0
>> 169
偵察と砲兵の着弾修整に中華民生ドローンは大活躍してる
特に機動性の高い軽迫撃砲との相性はバッチリだね
https://breakingdefense.com/2018/10/robot-aircraft-for-robot-tanks-gd-and-aerovironment-team-up/
https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2018/10/Switchblade-Drone-System-GD-and-AeroVironment.jpg
645名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-g/3C [133.209.217.83])
2022/03/21(月) 09:13:07.29ID:rHUgsKs80 >>644
共通戦術装輪自走迫型があるだろ
共通戦術装輪自走迫型があるだろ
646名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-NrJW [124.141.239.176])
2022/03/21(月) 09:17:27.40ID:8ACNF3pS0 >>645 何時ぞやのコンセプト絵の奴ですね?
120mm迫はまた別途整備します(16km誘導弾で上陸した敵を粉砕
From 2011 to 2015, the Marines and Raytheon developed the precision extended range munition (PERM) for the EFSS,
a GPS-guided round that delivers greater range and better accuracy.
The 35 lb (16 kg) round increased range from 8 km (5.0 mi) to 16 km (9.9 mi), falling within 10 meters of the target and as close as two meters,
costing $18,000 each, and having 2.5–3 times more lethality.
The extra range came from tail fins for stabilization and canards near the nose to make in-flight
adjustments and make it glide as it descends, and the greater lethality was a result of this flight path;
normal artillery rounds impact at a 45 degree angle, which blows the top half of the round straight up into the air,
but descending at a sharp angle places more energy and fragmentation directly on a target.
It was even capable of hitting reverse slope positions by shaping its trajectory.
Greater accuracy also reduces logistical burdens, as using fewer rounds to destroy one target
means a unit can last longer without needing resupply.
The PERM was to begin fielding in 2018. Raytheon planned to add semi-active laser (SAL) guidance to
PERM rounds to enable them to hit moving targets.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mortier_120mm_Ray%C3%A9_Tract%C3%A9_Mod%C3%A8le_F1
値段も一発二百万円位と魅力的だし、自衛隊が
開発引き継げば良いなと思ったり
(そう言えばMAVのポンチ絵には120mm迫の
搭載モデルが写ってたな)
120mm迫はまた別途整備します(16km誘導弾で上陸した敵を粉砕
From 2011 to 2015, the Marines and Raytheon developed the precision extended range munition (PERM) for the EFSS,
a GPS-guided round that delivers greater range and better accuracy.
The 35 lb (16 kg) round increased range from 8 km (5.0 mi) to 16 km (9.9 mi), falling within 10 meters of the target and as close as two meters,
costing $18,000 each, and having 2.5–3 times more lethality.
The extra range came from tail fins for stabilization and canards near the nose to make in-flight
adjustments and make it glide as it descends, and the greater lethality was a result of this flight path;
normal artillery rounds impact at a 45 degree angle, which blows the top half of the round straight up into the air,
but descending at a sharp angle places more energy and fragmentation directly on a target.
It was even capable of hitting reverse slope positions by shaping its trajectory.
Greater accuracy also reduces logistical burdens, as using fewer rounds to destroy one target
means a unit can last longer without needing resupply.
The PERM was to begin fielding in 2018. Raytheon planned to add semi-active laser (SAL) guidance to
PERM rounds to enable them to hit moving targets.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mortier_120mm_Ray%C3%A9_Tract%C3%A9_Mod%C3%A8le_F1
値段も一発二百万円位と魅力的だし、自衛隊が
開発引き継げば良いなと思ったり
(そう言えばMAVのポンチ絵には120mm迫の
搭載モデルが写ってたな)
647名無し三等兵 (ワッチョイ 037c-yL30 [122.213.199.66])
2022/03/21(月) 09:29:01.74ID:WvhfT71u0 陸自だとドローンは私物だろうな
648名無し三等兵 (ワッチョイ c701-bSSa [126.131.65.136])
2022/03/21(月) 10:25:34.89ID:EonSxmTI0 試験導入でパロットとか入れていたりするよ、陸自の戦闘部隊のドローン。逆にDJIを筆頭とする中華は一斉排除を喰らったんでなかったっけ?私物も含め。
DJIのコントロールソフトが如何にも怪しい通信をしていたりして、飛跡をドンドン中国に送っているんだろうなーw
国産で100万くらいの量産ドローンも出てきたし、順番に入れ替えていくんじゃないの?
DJIのコントロールソフトが如何にも怪しい通信をしていたりして、飛跡をドンドン中国に送っているんだろうなーw
国産で100万くらいの量産ドローンも出てきたし、順番に入れ替えていくんじゃないの?
649名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-NrJW [124.141.239.176])
2022/03/21(月) 10:30:02.02ID:8ACNF3pS0 やはりここはアメリカを習って
有線ドローン(陸軍用の最先端!
有線ドローン(陸軍用の最先端!
650名無し三等兵 (ワッチョイ 2274-YuC7 [117.104.40.25])
2022/03/21(月) 10:38:27.82ID:k5PNlcwo0 10式戦車13億=16MCV7億+RWS1億+APS3億+余2億
651名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-NrJW [124.141.239.176])
2022/03/21(月) 11:03:25.69ID:8ACNF3pS0 87式SPAAG 15億 ≒( MAV 4億?+30mmRWS2億+APS2億)×2 ?
一応30ミリが二門、そして砲塔外取り付けで近SAM
一応30ミリが二門、そして砲塔外取り付けで近SAM
652名無し三等兵 (ワッチョイ c701-bSSa [126.131.65.136])
2022/03/21(月) 11:11:15.92ID:EonSxmTI0 なお、深くて暗い溝>KDA2連装vs30mmRWS×2、主に発射レートで。 威力は30oAPFSDSでも使えば差は無いに等しいけどね、35oとだと
653名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-NrJW [124.141.239.176])
2022/03/21(月) 11:15:19.88ID:8ACNF3pS0 あ、メインはその砲塔外のスティンガーとかね。
米国の30mmストライカーも載せられたはず(ジャベリン使うけどw
米国の30mmストライカーも載せられたはず(ジャベリン使うけどw
654名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-yOv6 [163.49.207.152])
2022/03/21(月) 11:51:06.51ID:pJZjTSjTM >>625
一生懸命ヘリクツ考えた君にツッコむのも気が引けるが、マウスは「超」重戦車だ(笑)
一生懸命ヘリクツ考えた君にツッコむのも気が引けるが、マウスは「超」重戦車だ(笑)
655名無し三等兵 (ワッチョイ 2274-YuC7 [117.104.40.25])
2022/03/21(月) 12:18:18.03ID:k5PNlcwo0656名無し三等兵 (ワッチョイ 2274-YuC7 [117.104.40.25])
2022/03/21(月) 12:22:19.06ID:k5PNlcwo0 87式AAWSPの高価格はレーダーFCSが過半でしょ
だからレーダーFCSを有効活用する方法を考えないといけない
だからレーダーFCSを有効活用する方法を考えないといけない
657名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-vHb9 [153.242.194.12])
2022/03/21(月) 12:23:54.77ID:KgwepAH20658名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-NrJW [124.141.239.176])
2022/03/21(月) 12:57:50.12ID:8ACNF3pS0 FCS, 1987年にと比べりゃ安く出来るだろうね。
レーダーもAPS用のを流用出来ないかな
レーダーもAPS用のを流用出来ないかな
659名無し三等兵 (ワッチョイ 2274-YuC7 [117.104.40.25])
2022/03/21(月) 14:38:16.99ID:k5PNlcwo0 16MCVと随伴歩兵をネットワーク連接して
各員に加速度センサーを取り付け姿勢変化をモニターする
寝そべったら警戒シグナルと見做して16MCVの砲塔を予備旋回させる
各員に加速度センサーを取り付け姿勢変化をモニターする
寝そべったら警戒シグナルと見做して16MCVの砲塔を予備旋回させる
660名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Xh1S [114.150.250.2 [上級国民]])
2022/03/21(月) 16:34:08.83ID:MZgDzfcs0661名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Xh1S [114.150.250.2 [上級国民]])
2022/03/21(月) 16:37:59.47ID:MZgDzfcs0 >>642
ファミリー車両や細かい改善やってる後継車両を25年とか作る前提なら、ライン増やすんじゃないかと。
ファミリー車両や細かい改善やってる後継車両を25年とか作る前提なら、ライン増やすんじゃないかと。
662名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-g/3C [133.209.217.83])
2022/03/21(月) 17:15:40.06ID:rHUgsKs80 >>646
レーザー誘導迫撃弾は国内で開発されてるのでな、後はスコーピオンと同じ2R2Mになるだろ
レーザー誘導迫撃弾は国内で開発されてるのでな、後はスコーピオンと同じ2R2Mになるだろ
663名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-Tr1D [175.177.40.54])
2022/03/21(月) 17:28:24.74ID:Or7dcwpX0664名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-g/3C [133.209.217.83])
2022/03/21(月) 17:33:42.16ID:rHUgsKs80 >>661
小型装甲車や共通装軌とかも同時に作るならライン増設もあるだろな
小型装甲車や共通装軌とかも同時に作るならライン増設もあるだろな
665名無し三等兵 (ブーイモ MMfb-xw88 [210.138.208.26])
2022/03/21(月) 17:35:58.81ID:zZP0PLJRM 重戦車といえばやっぱりこれでは
https://i.imgur.com/f7D03zY.jpg
https://i.imgur.com/f7D03zY.jpg
666名無し三等兵 (アウアウウー Sae3-7ObG [106.161.168.171])
2022/03/22(火) 14:21:49.53ID:2WHBGytNa667名無し三等兵 (ワッチョイ d211-I4qY [219.97.33.236])
2022/03/22(火) 23:17:09.38ID:l4xLvmLD0 ウクライナを守る泥 日本を守る砂?
ロシア軍の侵攻を阻んだ要因は複数ありますが、そのなかには雪解けによって泥濘化した
大地もあるといわれます。
これと同じようなことが、3月4日から始まった「令和3年度第31海兵機動展開隊との共同訓練」
で起こりました。アメリカ海兵隊は静岡県沼津市にある今沢海浜訓練場において車両の揚陸
訓練を行いましたが、数両が柔らかい海砂にタイヤを取られスタックしてしまったのです。
https://i.imgur.com/TkqHomc.jpg
過去の訓練において陸上自衛隊のAAV7が別の砂浜でスタックしたこともありました。
たまたま”脇に落ちていた漁網を踏んで履帯に巻き付いたてしまったのです。
https://i.imgur.com/pYqJ3ty.jpg
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_116650/
ロシア軍の侵攻を阻んだ要因は複数ありますが、そのなかには雪解けによって泥濘化した
大地もあるといわれます。
これと同じようなことが、3月4日から始まった「令和3年度第31海兵機動展開隊との共同訓練」
で起こりました。アメリカ海兵隊は静岡県沼津市にある今沢海浜訓練場において車両の揚陸
訓練を行いましたが、数両が柔らかい海砂にタイヤを取られスタックしてしまったのです。
https://i.imgur.com/TkqHomc.jpg
過去の訓練において陸上自衛隊のAAV7が別の砂浜でスタックしたこともありました。
たまたま”脇に落ちていた漁網を踏んで履帯に巻き付いたてしまったのです。
https://i.imgur.com/pYqJ3ty.jpg
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_116650/
669名無し三等兵 (ワッチョイ d35f-tpIf [106.73.147.192])
2022/03/22(火) 23:30:15.97ID:Wy38b+qy0 >>667
装輪車でも装軌車でもスタックするとか、難儀な砂浜だな
こういうカーペットを敷くのが一番なんだろうけど、敷くための1t半トラックもまたスタックしたらどうしようもないな
https://pbs.twimg.com/media/DhgpG12UYAEuND-.jpg:orig
装輪車でも装軌車でもスタックするとか、難儀な砂浜だな
こういうカーペットを敷くのが一番なんだろうけど、敷くための1t半トラックもまたスタックしたらどうしようもないな
https://pbs.twimg.com/media/DhgpG12UYAEuND-.jpg:orig
670名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-g/3C [133.209.217.83])
2022/03/22(火) 23:33:08.47ID:k6LKJYl+0671名無し三等兵 (ワッチョイ cf0d-qj1S [182.170.107.53])
2022/03/23(水) 03:02:27.45ID:7DFAeeoO0 >>648
そもそも中国はドローンで先行してなくてただコピー量産しただけだ
というかドローンをコモディ化しただけでじつは軍用ドローンレベルの取り組みは弱いから中国軍でも各国軍でも積極採用ない
軍からしても研究熱心で積極推進路線ではない
そもそも中国はドローンで先行してなくてただコピー量産しただけだ
というかドローンをコモディ化しただけでじつは軍用ドローンレベルの取り組みは弱いから中国軍でも各国軍でも積極採用ない
軍からしても研究熱心で積極推進路線ではない
672名無し三等兵 (ワッチョイ 136a-cXnV [42.125.56.45])
2022/03/23(水) 06:18:26.98ID:K5DU52Ff0 防潮堤は乗り越えられるのかな
673名無し三等兵 (ワッチョイ 56b9-hI6Q [153.246.215.11])
2022/03/23(水) 09:02:38.86ID:2ms1ZMx20 砂浜は幅がないから泥の平野みたいな障害にはならんわな
674名無し三等兵 (ワッチョイ 5673-dhUW [153.200.64.204])
2022/03/23(水) 09:27:27.83ID:Nets/1QD0 その砂浜の前後に何があるか考えろ
675名無し三等兵 (ワッチョイ 037c-SjDQ [122.213.199.66])
2022/03/23(水) 13:00:54.14ID:ewwqbkf80 日本なら防風林
北朝鮮なら対戦車壕かな
北朝鮮なら対戦車壕かな
676名無し三等兵 (スッップ Sdf2-iR6L [49.96.47.168])
2022/03/23(水) 15:12:36.51ID:mv/e7CLbd 前にはこれで
https://twitter.com/JGSDF_ogori/status/1193801249973362688?t=6HwfYb6ZHzyVy5yajArUYA&s=19
後ろにはこれだな
https://twitter.com/JGSDF_ogori/status/1323897803634958337?t=-8OXYNxXUesN1ddXW_DAUg&s=19
第5施設団謹製
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/JGSDF_ogori/status/1193801249973362688?t=6HwfYb6ZHzyVy5yajArUYA&s=19
後ろにはこれだな
https://twitter.com/JGSDF_ogori/status/1323897803634958337?t=-8OXYNxXUesN1ddXW_DAUg&s=19
第5施設団謹製
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
677名無し三等兵 (ワッチョイ 8b28-noGs [210.165.13.16])
2022/03/24(木) 12:29:00.25ID:6HfPOd4k0 これからは携行対戦車兵器を抱えた対歩兵対策としてRWSの車載装備は必須だと思う
陸自は増加装甲もそうだしこの手の追加装備の導入がとことんやる気無い
陸自は増加装甲もそうだしこの手の追加装備の導入がとことんやる気無い
678名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-g/3C [133.209.217.83])
2022/03/24(木) 12:33:36.19ID:MXt3nfH50679名無し三等兵 (ワッチョイ 8b28-noGs [210.165.13.16])
2022/03/24(木) 15:39:01.07ID:6HfPOd4k0 「今後」標準装備するならそれもいいんだが、既存の装甲車両達にも追加装備してくれ
680名無し三等兵 (スッップ Sdf2-iR6L [49.96.47.137])
2022/03/24(木) 16:38:37.27ID:cneEfkr6d 携行AT兵器持ちに対するAFVの昔からのセオリーは
煙幕全弾発射からの射点方向に全力ダッシュ+射点に機銃盲撃ちなんで
戦車やIFVは連装機銃がこの仕事するけど
旋回速度や画角が人力に劣るRWSだと性能不足って言われてるね
銃塔や車体前方機銃があれば理想だそうだけど
最近の装輪APCとかだとなかなか
体むき出しのM2でって訳にもいかんしRWSで妥協もやむ無しか
煙幕全弾発射からの射点方向に全力ダッシュ+射点に機銃盲撃ちなんで
戦車やIFVは連装機銃がこの仕事するけど
旋回速度や画角が人力に劣るRWSだと性能不足って言われてるね
銃塔や車体前方機銃があれば理想だそうだけど
最近の装輪APCとかだとなかなか
体むき出しのM2でって訳にもいかんしRWSで妥協もやむ無しか
681名無し三等兵 (アウアウウー Sae3-g/3C [106.128.104.173])
2022/03/24(木) 16:52:35.93ID:NzgaUfhIa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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