【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】

2022/03/03(木) 19:59:38.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1643288083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/03(木) 21:37:52.20

乙

2022/03/04(金) 03:10:49.32

【露電話会談後】「最悪の状況が訪れる」と仏大統領… ★2

277ニューノーマルの名無しさん2022/03/04(金) 00:54:28.88ID:AML5rJfy0
>>1
もう飽きたw
こんな嘘戦争www
近代的なビルの爆破ない。砲撃は田舎町の誰もいない昭和の団地ばっかりw
死体の山も病院の逼迫した様子、医療トリアージの様子などの映像もなし。
ゼレンスキーもアメリカ国務長官もユダヤ人だしな。

ロシアが本気ならゼレンスキーなんて今頃地下牢ww

お前ら小出しのガセ情報に一喜一憂しすぎで大草原だぞw

近代の戦争なんて情報戦なんだよ。
表のニュース信じてんじゃねーよwww
どーせワク信だろお前らw

世界有数の軍事力を誇る国が本気の戦の最前線に訓練されてない二十歳そこそこのガキ送り込むか？

www

354ニューノーマルの名無しさん2022/03/04(金) 00:56:15.76ID:JaCXio980
>>277
やっぱり米ソは仲間だったんだな
やっぱり芝居だったかｗｗｗｗｗ
目的は昨年、大きな話題になった宇宙人UFOの話題を止めさせるための芝居だったか
９１１と同じだなｗｗｗｗ

2022/03/04(金) 03:12:30.51

フィリップ王子（エリザベス女王の夫）

・1940年代半ばまでさかのぼるUFOに関する膨大な数の本のコレクションを持っていた
・1950年代に友人(元イギリス空軍パイロットのピーター・ホースリー卿)にUFOの状況全般に多くの調査をするように指示し一緒にUFOの研究していた
・UFOに関するさまざまな雑誌やニュースレターを購入していた
・UFO目撃者にインタビューをしていた
・UFO現象に長年魅了されていた
・1955年2月23日午前8時30分、エイリアンの乗った宇宙船が、叔父のマウントバッテン卿のブロードランズ邸に着陸し、一人のスタッフが、オーバーオールとヘルメットを着た人型の地球外生命体によって、バイクを倒され、『目に見えない力』によって地面に押し付けられた

世界最高権力者エリザベス女王の夫は世界一のUFO研究家だった

CIA→イギリスの情報機関→シェルバーン家、エリザベス女王

2022/03/04(金) 03:12:57.83

（古代の宇宙人マジェスティック12）

コーリー・グッド
「アメリカの極秘宇宙計画はドイツのナチスにその発端があるのです。
ペーパークリップ作戦を通してアメリカに渡った多くのドイツ人科学者たちはすでに高度な宇宙船の開発を進めていたのです。
今も何十という国家が携わっています。
例えばエストニアやウクライナは現在もその計画に関わっていますし、もちろん超大国も同様です。
アメリカの他に中国、ドイツ、ロシア、イギリスもこの計画のメンバーです」

↑
ウクライナ
アメリカ、ロシア、中国は仲間
対立は芝居

2022/03/04(金) 14:02:46.27

揚力と空気密度の関係
https://livedoor.blogimg.jp/computer_club/imgs/b/b/bbf123ae.png
高度10kmで海抜の約3分の1
高度12kmで同4分の1
http://fnorio.com/0152adiabatic_lapse_rate/fig1-4-06.GIF
高空でバンクし主翼投影面積を減らせば高度を失うのは避けられん

2022/03/04(金) 14:33:56.70

余剰馬力がある場合にはそうとは限らないと言ってるのに
水平飛行してるときに推力増すとどうなるか知らないのか?

2022/03/04(金) 17:10:04.46

雷電が火星を載せた紫電改のようなフォルムならば、戦局に影響を与えれただろうか？
42年4月から開発しだした紫電では遅過ぎるんじゃい

2022/03/04(金) 17:34:55.53

紫電は脅威の開発スピード(急造)
雷電の試作機の十四試局戦改が17年10月初飛行に対して紫電は12月初飛行…2ヶ月しか変わらんという
雷電がもし火星版紫電改だったならそのまま2ヶ月後にマジモンの紫電改が初飛行してしまえるのだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-BWMU [49.104.48.6]) · 2022/03/04(金) 18:18:59.68

火星1xを使った制空戦闘機だと、
上昇力と火力以外は零戦と大差ない機体くらいにはなれるし
たぶんその辺りが限界

火星2xだと紫電改は無理にしても
キ100程度の戦闘機にはなれたかもね

2022/03/04(金) 18:48:03.08

>>9
三菱が遅すぎるんだよ
烈風のときは試作部門の廃止と増産のあおりだと言い訳してたが
14試に二年もかかったのは言い訳できない

2022/03/04(金) 20:06:03.68

>>7
プロペラも翼だと知っていればとてもそんな事は書けないなあ
高空では空気が希薄な分、空気抵抗も減るが重量はかかり続ける
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47.html
40000フィートで上昇率ゼロ
他の高度も見てみろ35000フィート以上の上昇率な
上昇姿勢を維持しての数値だから下を見るために翼を傾ければどうなるか分かるよな？
ま、別に分からんでも良いけどw

2022/03/04(金) 22:02:05.10

ドヤ顔で無知晒されても反応に困るな
余剰馬力が何なのかくらい調べろよ
高度の変更はピッチじゃなくてスロットルでやるという基本も知らないようだし
エンジン特性同じなら翼面荷重が効いてくるからP-47の性能で一般論語るのも無理ある

2022/03/05(土) 07:31:13.96

>>13
空気密度が1／3、1／4になっても発生揚力は不変なの？
余剰馬力が揚力を稼ぐの？
上昇限度40000フィートでのピッチ角はゼロ？

2022/03/05(土) 08:05:04.30

>>14
飛行力学に無知だと直感に合わないと言うのはよく分かる
だけど前提になる状況を整理すれば少なくとも自分の混乱は理解できる　かも
今考えてるのは低空を飛んでた飛行機をいきなり成層圏に放り込むと言う話じゃない
だから空気が薄くなって揚力が発生しにくいはずとかで悩む必要はない
お題は『ある高度で』定速水平飛行してる飛行機の揚力を増すことが可能かどうか？ということだよ
取っ掛かりは>>6の揚力の式だけど
推力増＞速度増＞揚力増＞上昇
とここまではすぐ分かるだろうけどそこで終わらないのがミソで直感に反してくる部分
これ以上は図がないと分かりにくいから教科書読んで勉強してくれよ

2022/03/05(土) 08:39:30.26

>>15
お題が違う、前スレのここからだ
0997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a8c-SKoq [219.110.68.159]) 2022/03/03 16:12:26
機体を傾けりゃどんな機だって良く見える
ID:bncrrA7N0(7/7)
0998 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-RRif [150.66.82.250]) 2022/03/03 16:56:07
高度を失ってもいいならね
高空で高度を維持するには旋回も最小限のバンク角で大きく回るしかない
ID:jGsnZ6HYM
0999 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-sLZv [126.194.240.42]) 2022/03/03 18:26:16
それは余剰馬力がなくていっぱいいっぱいで飛んでる場合の話

>>14に答えられないなら横から出てこなくていいぞ
それとも同じ人かな？

2022/03/05(土) 11:01:11.13

やれやれ
恐らく以下の状況を言いたいんだろう
旋回のためにバンク取る＞揚力減少を補うために迎角増したい＞でもすでに失速迎角付近まで上向いてるから増やせない＞高度低下
高高度で迎角を上限いっぱいまで増やすことがあるのは密度低下のほかに推力（出力）が下がって速度も下がるから
推力に余裕があれば話は変わる
＞空気密度が1／3、1／4になっても発生揚力は不変なの？
定速水平飛行してるんだから揚力は同じに決まってるだろ>>6の式にも揚力は密度で一意的に決まるなどと書いてないぞ
ここのミソはお前が迎角や速度を指定してないってことだ
＞余剰馬力が揚力を稼ぐの？
俺の話の流れからすると>>15でうっかり「揚力を増すことが可能かどうか？」と書いたのは間違いだな
そこは一応上昇可能性と訂正するが上記の通り推力増（余剰馬力）によって揚力を増すことは可能
＞上昇限度40000フィートでのピッチ角はゼロ？
上昇率とピッチ角が比例しないのも当たり前俺がどんな間違いしてると言いたいんだか分からんな

2022/03/05(土) 11:09:39.54

念の為書いとくと>>6のCLに翼型で変わると書いてあるがそれだけじゃなくて迎角でも変わる

2022/03/05(土) 11:46:54.34

水平飛行中に漫然と傾けただけならそりゃ高度下がる
高高度で揚力や推力に余裕がなきゃ、特にそうなりがち

しかし「常に何の余裕もなく必ずそうなる条件」とはもとのお題は言っていない

それだけのことだわな

2022/03/05(土) 12:11:56.86

>>17
>>14はあくまで、ピッチを否定する>>13に向けて皮肉も込めて書いた物だ
急にピッチを肯定するのは13とは違う人？同じ人？どっち？
高空旋回を例に出したのは俺だが元々は下方視界のために機体を傾ける話なんで都合良く矮小化しないでくれ
仮に45度バンクして主翼投影面積が減った分を余剰馬力で補って高度を維持するためには
どんだけ余剰馬力を残してなきゃならないの？
瞬間的にカバーできんの？
P47のリンクも余剰馬力を出し切った数値なんだが？

まあ揚力の式みりゃ分かるけど余剰馬力で揚力が増えるなんて説明は間抜けの極みだけどね

2022/03/05(土) 12:49:12.27

>>19
それな
長々と書いた当人が言うのもなんだが
好き嫌いは別としてレシプロ高高度戦闘機で筆頭に上がるのは多分Ta152Hだろうが（ああキ94II推しがここにはいたなｗ）
原型のFw190に対して異様なほど翼を延長して翼面荷重の低下に努めてるのに
スピットファイアのHFは楕円翼ゆえかちょっとだけで我慢してるがむしろ翼端渦の減少に注目したものだろうか

2022/03/05(土) 12:55:43.05

>>20
あんたがどんなに吼えても推力増で高度を上げるのは操縦の基本だし揚力の式にはVが入ってる
ウンコして出かけるから勝利宣言でもどうぞ

2022/03/05(土) 13:00:06.95

もう一つだけ勉強のヒント上げる
いわゆるピッチと迎角と経路角は全部別なものを指すんだよね

2022/03/05(土) 14:49:32.39

>>22
何が操縦の基本だよ、推力を出し切ったに近い状況の話をしてんだよ
揚力の式には速度Vが入ってるだ？
さんざ余剰馬力を連呼したお前が言う事じゃないだろ

>>13を書いたのもお前かと聞いてるんだが否定しないんだな？

2022/03/05(土) 21:11:59.91

高度維持旋回における飛行高度とバンク角の表
https://tadaup.jp/loda/0305195818150893.png
海面高度で60度なのが17500ftで20度に減少
https://nar-associates.com/technical-flying/turning/turnalt_wide_screen.pdf
E33A
https://www.bonanza.org/aircraft-index/browse-by-type/bonanza/bonanza-e33a/

>>23
何のデータも挙げられない薄っぺらなお前に俺からのプレゼント

2022/03/05(土) 21:38:08.78

「傾けりゃ下は見えるけどな」
「こうこうどで、そんなことしたら、こうどがさがるっっっ」

・・・・えーとそりゃそうかもしれませんが高高度で余裕のない時の話してましたっけ

と突っ込まれても見えない人ですかそうですか

2022/03/06(日) 04:01:15.29

U2を高高度飛行して偵察作戦してると
ある仰角を上下2度以内に維持しないと
失速したり急速に降下加速してしまい
高度が維持できない
という

迎撃ミサイルが接近するのが見えても急激な操舵で失速してスピン、強度限界で破損墜落とか
難儀な飛行機だなあ

2022/03/06(日) 08:29:14.48

>>26
劣化が酷いな、本当に薄っぺらい…
高高度で余裕が無いのは>>12のリンクにある
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47-climb.jpg
このグラフで気付くべきだった

高高度の話なんてしてません
てことならki94がどの高度で敵を待つのか考えていなかった事になる

2022/03/06(日) 11:11:27.25

キ・ミ・が・
キ94にくいついてそれしか見えなかっただけの話でキ94限定でもなきゃ高高度限定の話でもないのよ
思い込んだら荒らしの道をゆくが男のど根性ですか。・・・まあいつもの議論ごっこ荒らしクンだろうが

2022/03/06(日) 11:12:40.79

つまりね、
「キ94なら高高度で」そんなことしたら滑り落ちかねないがな、と書いてれば問題ないんだわ
コンテクスト読めない傾向があるようだけど

2022/03/06(日) 11:40:07.02

MC200系列やG50とかもコクピットが後ろについてるけど、座席の高さを高くとって主翼との上下間隔を大きく稼いでいるので
まぁ離着陸時以外はそこまでガッツリ視界に入り込むって程ではなかったのでは

2022/03/06(日) 12:13:40.75

なお鹵獲雷電の調査では、キャノピーの窓枠が微妙に視界の邪魔な位置にある、という指摘が

2022/03/06(日) 16:47:00.29

震電の前翼は視界の妨げにならないのかな

2022/03/06(日) 17:42:09.81

>>30
とことん痛い奴だなぁ
>>6でも、前スレの998でもちゃんと"高空"の2文字が入れてある
お前が余剰馬力持ち出すのはその後だ
読めてないのは明らかにお前の方なんだが、痴呆症でもわずらってるのか？

2022/03/06(日) 18:23:01.94

>>33
イタリアの奴は前下方視界が悪いという指摘があった

2022/03/06(日) 18:56:29.09

>>35
あれと震電の前翼一緒にするとか大丈夫か？

2022/03/07(月) 18:30:40.51

>>32
アメリカの2m近い大男と、
170cmもあればデカいレベルだった日本人では
窓枠の見え方も違うんじゃね？

仮に窓枠が邪魔としても、
視界対策で大わらわしてた三菱が放置するとは思えんし

2022/03/07(月) 18:44:14.67

アメリカ人でも当時はそこまで大きくねえよ

2022/03/07(月) 19:44:12.57

初めてプラモ作った子供の頃から枠がバットマンみたいでキモいと思ってた。曲面化出来ひんものだったのか？
https://image.yodobashi.com/product/100/000/001/005/944/817/100000001005944817_10208.jpg
因みに今の日本人男子体格は終戦時の米人に近いらしい

2022/03/07(月) 20:04:40.89

>>37
大わらわだからこそ、明らかに邪魔な所優先で微妙なところの改修は後回しになるのでは

2022/03/09(水) 10:40:59.44

>>39
一式戦みたいに枠を減らせば良いのに

2022/03/09(水) 14:53:04.23

日本軍機は全般的に窓枠多いよね

2022/03/09(水) 15:23:42.64

歪むのが嫌だったんでしょ

2022/03/09(水) 16:20:53.71

枠少なくしたらテスト飛行中にぶっ潰れてテスパイブチ切れたのって
陸軍の三式だっけ四式だっけ・・・五式かも
あんま覚えてないんだけど

2022/03/09(水) 17:12:32.11

五式の風防も余り出来は良くなかったらしい

2022/03/09(水) 17:20:03.56

四式かな？
二式みたいなキャノピーだったのを、途中で枠増やしてた気がする

2022/03/10(木) 02:43:49.36

本引っ張り出して調べたら五式戦だった
ファストバックから水滴型にする際にバブルキャノピーみたいにして試験したら
テスト飛行中にぶっ潰れてテストパイロットがガラスを殴ってなんとか着陸→ブチキレ
渡辺洋二「三式戦闘機・飛燕」朝日ソノラマ

2022/03/10(木) 02:52:11.16

こういう話を聞くとマスタングのバブルキャノピーとか良く出来てると思うわ
細かい所にも技術の差が出るね

2022/03/10(木) 02:56:50.37

しかしあれも視界の歪みをどうしたのかがさっぱり分からん
機内光の乱反射も酷そうだし

2022/03/10(木) 16:41:29.85

あのバブルキャノピーはイギリスのホーカー・タイフーン用に作られたのが最初で、それがP-47やP-51にも導入されたらしい

2022/03/10(木) 16:47:22.47

>>48
あれ造ったのはデュポンだっけ　当時としては革新的だな

2022/03/11(金) 17:50:51.21

>>51
フロンガスのデュポン社ね。

2022/03/11(金) 18:15:50.43

上でキャノピーが後ろにある機体の話にがあるが、同じく後ろよりの疾風の米軍評価
しっかりと狭くて後ろよりなので悪いと書かれてるんだね。
http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/3485372.html

尤も、この記事だと「300マイルでの補助翼は良好な機動をするには重すぎる」って書かれる高速戦闘機の方が遥かに致命的な気がするが。
なんかどんどん評価が落ちていくな…
海軍が四式戦を放置して紫電なんか採用した理由がお察しできる

2022/03/11(金) 19:50:36.93

あんだけいじり倒してモノになってなかったらむしろ詐欺だがな　＜紫電改

2022/03/11(金) 19:58:38.81

調べた感じ、パイロット評で、補助翼が重いとの評価がされてるのは紫電、隼、疾風
昇降舵が重くなるのは鍾馗
両方重くなるとされたのが雷電と零戦だった

2022/03/12(土) 02:41:50.45

疾風が300マイルで補助翼が重すぎて
雷電が280ノットまで良好な横転性能を維持する訳だから
実は高速機動性能だと雷電は疾風に勝るのだろうか？
翼面荷重から言うと疾風よりも軽いし、
失速特性の悪さも高速機動時に問題になるとは思えないけど

2022/03/12(土) 02:56:04.78

失速特性の悪さってのは、低速域でいきなりくるとかではなく、高速で急旋回すると来てフラットスピン(例・Fw190)とかでは

2022/03/12(土) 09:55:50.26

なお鍾馗の評価

300マイル(483キロ)までの速度では、全ての操作が普通である。300マイル以上では昇降舵が重くなり出すが、補助翼と方向舵はまだ比較的軽い。

因みに、500フィートでP-51、シーファイア、F6Fに対してズーム上昇で大きく優位に立った

こうして見ると良くも悪くも超軽量コンパクトな鍾馗の特徴が無くなってザ・普通の戦闘機になったのだろうな
欠点も無くなったが同時に尖った強みも消えた

2022/03/12(土) 09:56:12.61

http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/3486270.html

2022/03/12(土) 19:27:57.16

>>56
雷電は「いきなり失速」が嫌われたんじゃないだろうか
怖くて振り回せないので余計に旋回戦闘できない、って感じなのかも

2022/03/12(土) 21:56:13.26

>>53
紫電改の高速時の機動性は疾風より優れている？

2022/03/13(日) 01:38:16.58

紫電だと、方向舵や昇降舵は360マイルまで良好
補助翼は320マイルまでは重いけど横転は良い
360マイルからは重いし横転も悪い

まぁ疾風よりかは断然マシだけどって感じではあるな

2022/03/13(日) 01:38:55.14

スピットファイアも高速時には舵が重くなる（シーファイアとコルセアの両方乗ってた人も比較してそう言ってる）し、
旋回性能が良いイメージの機体って、日本機に限らずその傾向があるんだろうか

2022/03/13(日) 02:57:58.07

>>63
それは短絡的じゃないかなぁ？
二単と三式なら三式のが旋回性能が高いけど
高速機動性能は三式のが上だし

2022/03/15(火) 20:27:59.36

戦いは数だよ
ただしオクタン価100のガス
13mm機銃　２号20mmも大量にあって
99棺桶でも
13ミリ×２　20mmガンポット×２
が4000機あれば勝てる
可能なら金星62

2022/03/15(火) 22:07:46.37

そんな金持ち物持ちならそもそも戦争してねえ

2022/03/16(水) 04:09:58.77

>>66
アメリカは金持ち物持ちだけど戦争したぞ

2022/03/16(水) 09:05:06.60

資材も工場もニッケルもガスも沢山余っていてら
97艦攻だって20ミリ２号装備だわな
零戦だって13mm×4
開戦時に零戦10000機　97艦攻10000機　99艦爆10000機
隼10000機　キ71　10000機
空母30隻

2022/03/16(水) 09:06:49.76

SBDもライセンス生産で10000機
M2も大量生産
プロペラもアメリカ製品の最新装備

2022/03/16(水) 09:11:10.29

日独伊三国同盟は破棄
1942年の４月にソ連侵攻
補給路を破壊
シベリア共和国設立
モンゴルも日本側につく
スターリンの秘密基地のウラル山脈あたりを爆撃する
ドイツはモスクワ占領
ウクライナ辺りも占領
ソ連崩壊　

2022/03/16(水) 11:00:44.98

>>68
工員と工作機械が無いんだがw

2022/03/16(水) 11:25:45.25

>>58
＞300マイル(483キロ)まで
それはCASだから空戦する20000ft辺りだと実際の速度は650km/hくらいな
相変わらずデータの見かたも知らずに云々する奴ばっかりだなw

2022/03/16(水) 11:39:50.96

>>68
妄想なのに控えめな零戦w

2022/03/16(水) 12:03:20.87

>>72
データの見方云々と吹き上がる前によく意図を読め
高速の重戦を追求した鍾馗の強みも疾風で薄まったと言いたいんだ

2022/03/16(水) 12:14:29.54

四式戦「300マイルでの補助翼は良好な機動をするには重すぎる」
二式戦「300マイル(483キロ)までの速度では、全ての操作が普通である。300マイル以上では昇降舵が重くなり出すが、補助翼と方向舵はまだ比較的軽い」

を比較して高速での補助翼の動きは四式で悪化したと言う事。
補助翼が重いというのは五式戦と比較試乗した檮原戦隊長も言っている

2022/03/16(水) 12:20:25.24

アメリカの凄いところは
アメリカ国内ではみんな普通の生活している
ことだと思う
ファッションショウも普通にあり
娯楽映画もガンガン撮っていた
失業者もいなくなり好景気に沸いていた

2022/03/16(水) 12:38:17.45

>>75
常用高度で最大速度域まで普通に動くなら別によくね
「その速度でも！　実用に必要な以上に軽いッ！！！！」が「こうせいのう」の証拠なら知らんが

2022/03/16(水) 13:00:31.07

>>74
高度6,000mでTAS650km/hが境界なのを考えろと言ってる
高G旋回してる時に出る速度じゃないんだよ
正規状態ならP-51でも出るか怪しい速度でようするに降下中しか出ない速度な

480km/hくらいでもう舵が重い()なんて話じゃないって事w

2022/03/16(水) 13:00:35.38

>>77
高度10000フィートだとTAS換算560km/hいくかどうかってレベルだが。高度20000フィートに限定する前提に従うつもりはない。
高速から低速まで往復する戦闘機で"常用"を軽々しく使うのもおかしいな
四式戦パイロットの堀山中尉の話では650km/h(もちろん急降下は計器速度で)を普通にやってる
常用云々の言い方を敢えて借りるなら四式戦は急降下を勿論"常用"の如く使うし、急降下はもちろん計器速度で見るので四式戦は計器速度300マイル時までの急降下でしか補助翼を良好に使えない　計器速度で750km/hまで出せる機体がだ
ここまで具体的な数字として違いが出てるのに否定するつもりならそれで良いんじゃない？
俺は高速で舵が重い高速戦闘機はどうなの？って思うけどね

2022/03/16(水) 13:02:57.63

>>78
計器速度で300マイルなら低空だろうと高空だろうと旋回はやる
計器は動圧計ってるんだからTASがいくらであろうと舵が動圧で重くなるなんてことはない

2022/03/16(水) 13:14:51.58

>>80
空戦すれば高度が下がっていくから低空なら余計に速度が出せなくなるんだよw
高度2000ftでCAS480km/hなんかで高G旋回したら敵機に弾を当てる前に地面にめり込むしなw