【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】

2022/03/03(木) 19:59:38.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1643288083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/16(水) 13:37:20.24

>>81
上記の二式の試験は高度5000ftの低空で行ってるだろ

それで突っ込むならそれはもうバンク取って旋回で高度失うとかじゃなくて下方向の制約考えず垂直面の機動多用して地面に急降下し続けてるんだよ

2022/03/16(水) 13:55:15.24

Fw190Aが得意とした、後ろにつかれたら素早くロールして降下、スプリットSで反転、その勢いで上昇して振り切る戦法
零戦などはロール率が低く、特に高速域になるとFw190Aの三倍も遅いので、もっさりロールを打っているうちにやられてしまいそう

2022/03/16(水) 14:18:32.95

つべのガンカメラ動画を見ると、
爆撃機対策の装甲のせいか動作が重々しく
撃たれても逃げることも叶わず落とされるFw190Aと
撃たれても射弾の一歩先へとくるくる逃げ込む零戦を良く見るが

2022/03/16(水) 14:26:07.26

>>82
横旋回をする方が高度を失うんだよ
縦旋回は上昇で速度を位置エネルギーを変え降下で位置エネルギーを速度に変換してるからロスが少ない
だから失う高度は少なくて済むんだよw

低空なら降下して稼げる速度も制限されるし横旋回じゃ速度を維持したければ高度を落とすしかない
高空で出した速度より速く飛び続けるなんて不可能だしCAS480km/h以上維持で空戦なんて無理w

2022/03/16(水) 14:36:53.70

>>85
だから2000ftでの話だろ
5000ft高度がありゃ十分何回か攻撃かけるだけの余裕はあるし
速度は高度に変えられるんだから低空で低速はより袋の鼠になるんだぞ？

同じ高度なら速度に余裕を持っている方が優位って初歩の初歩だぞ
単に速度が高い方はエネルギーの消耗が大きく、低い方は旋回効率の良さを活かしてクルクル回って逃げに徹するってだけだ
相手が優位な間は優速な方にひたすら攻撃される側なんだぞ

相手が続かなくなるまで逃げるってだけで攻撃の主導権は握られっぱなしなのは変わらん

ウクライナの戦争で戦車はATGMで狩られるから無駄って言ってる様なものだ
攻撃側においてそれに代わる手段が無い以上不要にはならないのと同じだ

2022/03/16(水) 14:42:29.14

>>84
スツーカから乗り換えたFw190FかFw190Gである可能性もある
九九艦爆から爆戦に乗り換えたみたいなもので、対戦闘機戦闘に不慣れ

2022/03/16(水) 14:57:09.41

>>86
何の話をしてるんだよw
480km/hも出したら舵が効かなくなるから不利wとかほざいてたんじゃないのかよw
縦の機動しても維持されるのはエネルギーであって速度は維持されねぇよw
降下した底でCAS480km/h超えても地面に突っ込むだけで低空だと意味無いんだよw

2022/03/16(水) 15:10:30.80

>>88
だから＞＞「低空なら降下して稼げる速度も制限されるし横旋回じゃ速度を維持したければ高度を落とすしかない」って言ってるんだろ？

2000ftならそうだろうな、5000ft高度がありゃ十分何回か攻撃かけるだけの余裕はあるし、空戦一般の常識として低空で低速はより袋の鼠になるんだぞ？
5000ftはもう地面スレスレじゃなくて空戦一般の常識が当然の高さだ

2022/03/16(水) 15:18:15.79

何度も言うが、1944年秋でもビルマ航空戦は日本軍機は敢闘している！

稼働としていなかったドイツ空軍と一緒にするな！

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2022/03/16(水) 15:22:21.76

具体的にどれくらいの高度から制約を受けるのかという話だと思う
空戦で高度を消耗しても、480km/hで地面に落ちるまでに撃墜するか、300km/hぐらいで安全な機動に徹するか
いずれにしても高空では急降下時に不利、中空では格闘戦に不利、よほどの超低空でのみ問題にならない類の話じゃないかな

2022/03/16(水) 16:00:44.49

>>89
5000ftなんか地上から機動がハッキリ見えるエアショーで使う程度の高度w
すでに零戦レベルの小回りが利く戦闘機じゃないと機動に制限かけないと地面にめり込むw

舵が重くなる速度はTASは520km/hくらいになるからすでに常時速度の維持なんて無理だしw
頑張って速度落とさないように旋回してるだけで返り討ちが関の山なんだよw
馬鹿みたいに相手の舵が重くなるのを期待するより吊り上げバルチに徹したほうが楽勝ww

2022/03/16(水) 16:21:35.76

>>92
いや零戦隼じゃなくて四式戦みたいな翼面荷重180オーバーの重戦がそれと同じ様な舵の仕様なんだぞ
別に零戦隼の高速で重いにつき否定的な事は一切言って無いし思ってもいない
零戦隼クラスの対戦序盤の300km/h前後での巴戦を主体としていた頃なら別に普通、むしろ四式はそいつらより少しマシな舵ではある

ただP-80とマスタングの空戦みたいにクルクル回ってる方は「落ちもしないけど、落とされもしない」だけで終始高速な側から攻撃されてかわすのが精一杯なんだよ
返り討ち云々とかって言ってるけど要は100km/h以上高速な相手にこちらから主導権取れないって認めた様なもんだぞ
オーバーシュートさせて狙うとかが関の山だろ

低空で速度まで制限したら袋の鼠w

エルロンが重いから降下旋回で簡単に振り切れるって対零戦の戦術が、新世代の高速機の筈の四式でも同じになっちゃうんだぞ

雷電なんかよりよっぽど致命的だわ
だから海軍も採用しなかった
どれだけまずかったかというと紫電バナナを選んだ方がマシと考えたレベルでだ

2022/03/16(水) 16:52:44.47

>>93
デタラメだらけのゴーストライター本読んでた昭和の生まれかよw
大戦初期でもクルクルの巴戦なんか主流じゃないしw
だいたいシナで蒋介石軍と戦ってた時から零戦最速だしI-15なんか鈍くて旋回性能が高いから
零戦だと仕損じたと見せかけてオーバーシュートしてから上昇で吊り上げに持ち込んで落としてたくらいw

2022/03/16(水) 17:41:42.52

>>94
対支那軍ではなくて対連合軍の話ね
まぁ支那軍も入ってはいるが

零戦が大陸で活躍してたころの敵は旧式か複葉機だな
多少小回りが効くだけのヤツよりも高速で機動できる側が主導権を握るというのが納得していただけるようで良かった

2022/03/16(水) 17:59:31.90

>>95
＞多少小回りが効くだけのヤツよりも高速で機動できる側が主導権を握る
全く違うw
零戦は上昇力正確にはVx上昇が末期の米軍機にすら勝ってたからできたw
カタログ最高速度が速度が速いのは降下加速時のエネルギー損失マージンが大きくなるだけ
複葉機のVx上昇すら凌駕する零戦の上昇力だから末期の米軍機すら上昇する零戦に追従するのは禁止だったw

2022/03/16(水) 18:37:04.67

>>96
んなわけないでしょ…そんなものは曲芸に過ぎない
Vx上昇なんて速度いくらでやるか知ってるのか？零戦なら失速スレスレの100ノット以下ぐらいなレベルになるんだぞ
普通に零戦の速度が相手の複葉機より上だったからだよ
単葉機が複葉機を駆逐した話の例外では全く無い
十分>>95で説明が付く話だ。おわり

2022/03/16(水) 18:42:19.24

そしてVx上昇も米軍機仕様になった四式戦でどうやって低速で立ち回るんだよ
翼面荷重は鍾馗より上なんだが全く零戦とは関係ない飛行性能してますが(速度域では逆転するかもだけどね)
結局零戦サイコーしたいだけ？

はっきりいって全く要求される戦い方が違う
重戦で軽戦の戦い方すると落とされる。当たり前だけど

2022/03/16(水) 20:12:07.36

結局最後は編隊空戦になってるからなぁ
多少の飛行性能より無線の連携と照準器、
防弾装備が物を言ってそうな気がする

2022/03/16(水) 21:47:24.38

イ15とイ16でまるで勝手が違う、ってえハナシだな
小回りで勝てるならF8FはF80よりいい

2022/03/16(水) 21:54:18.12

またいつもの219.24.235.99かよw

2022/03/17(木) 00:48:20.62

>>100
F8FとP-80はまたジャンルが違うでしょ
ペラで速度が頭打ちのF8Fと、それか無いP-80

2022/03/17(木) 20:12:46.88

>>97
＞そんなものは曲芸に過ぎない
何を勘違いしてるんだw
そりゃ新米訓練で捻り込みを見せたベテランが実戦じゃ最後の手段にしか使えんと言った話だろ
重要なのは速度じゃなくて相手との速度差なんだよ

捻り込みは逆ラダーでロールして急減速を起こしてオーバーシュートを誘う技だから
後ろに回った瞬間に決めないとエネルギーを一方的に損する博打技だから常用なんてするなと言われた
Vx上昇使う技は上昇スパイラルやバーチカルシザースで相手と同じエネルギー変換をしてるから
形勢自体が逆転する全く違う戦闘機動なw

まあリアルなフライトシムでもやった事がないと理解できないのは仕方ないがw

2022/03/17(木) 20:59:21.05

>>103
急に何勝手に捻り込みとか言い出してるんだ？

12空の報告
「零戦は運動性では劣るが速度と上昇力で勝るため有利に戦える」
これが全てだろ

Vx上昇が優秀ってのは取れる上昇角が大きいってだけで実際はクソチンタラ上昇してるんだぞ
2千馬力の機体出て来てVx上昇しか勝てる要素無いって時じゃなく、零戦はこの時は普通にI-15・I-16より高速だったんだよ

2022/03/17(木) 21:20:30.30

>>104
何を勘違いしてるんだw
Vx上昇は単に失速ギリギリの速度で上昇するわけじゃないんだよw
移動距離毎の上昇率が最大になる飛行方法なw

ちんたら上昇どころか付いていくだけで失速錐揉みになるし失速を避けようと
上昇角を下げたら相手の前に自分から飛び出すんだよw
速度が落ちたら的になるどころか相手が揃って自分の前に飛び出してくれるんだぞw
しかもエネルギーは損してないからそのまま機首を下げれば相手の後ろに食いつける

速度が落ちたらカモになる()なんてのはエネルギー損失した場合の話w

2022/03/17(木) 21:49:33.74

もういい加減コイツ「２19.24.235.99」の芸風を理解できていいはず
目的は撹乱する事
特に論破された後はそれに徹してる
消化不良の馬鹿知識や馬鹿用語を駆使して自家製の底なし沼に引きずり込み、相手を手玉に取って楽しんでるんだよ
乗せられないでくれ
こんな奴と無駄な時間を消費するより戦記1冊でも読んだ方が遥かにマシ

敵に背後を取られた零戦が上昇に移り、機体を大きくさらした所を撃たれて撃墜される・・・
まだ遠い、と思う距離からバリバリ撃ってくる・・・
こんな戦訓が警告としてパイロット間に共有されてるのをどこかで読めるだろう

2022/03/17(木) 22:37:11.67

>>105
だから取れる上昇角が大きいってだけのチンタラした上昇ってしっかり書いてるだろ
ちゃんと「単に失速ギリギリの速度で上昇するだけじゃない移動距離毎の上昇率が最大になる飛行方法」だろ？何も違っちゃいない
維持できる上昇角が大きいだけなんだから、高度と速度が十分にある状態であらゆる方向から攻撃をしかけられ続けるだけ
わざわざオーバーシュートする方向に追尾しないで、敵より速度と上昇で勝ってる側なら敵より速く上がる事に専念すりゃ良いだけだろアホかと
それとも上抑えられた後でまだ上昇率より上昇角優先してチンタラ飛ぶか？
根本的に敵の重戦より優れた重戦じゃなきゃダメだってなったから零戦はオワコン化して紫電が代わりになった
そして零戦自体も速度とパワーに劣る敵機をオワコン化させてきた
誕生から大馬力高速化してきた進化の法則は変えられん

2022/03/17(木) 22:40:15.05

＞まだ遠い、と思う距離からバリバリ撃ってくる・・・

機関銃本来の使い方だな
撃ちながら弾道修正する

日本は一発必中だったけど

2022/03/17(木) 23:13:11.09

とはいえ12.7mm×4から6に増やしたら機銃一丁あたりの弾数は減ったので、撃ち尽くすのも早くなってしまった

2022/03/18(金) 00:26:10.93

2号銃が普及した後でも米機の方が射程が長いって話があるみたいだし
エリコンFFSを採用した方が良かったかな？

2022/03/18(金) 00:27:13.84

>>102
米軍がやってるんよ
F8Fは小回りで圧倒してるけど、そんなもんに付き合わずに高度とってイニシアチブ握れるP80圧勝
で上昇力うんぬんてのは低空低速でズーム上昇されたら重たい米軍機はついていけない、つーハナシで持続上昇の問題じゃない

2022/03/18(金) 00:44:55.14

運動性で九九艦爆にも劣るフルマー複座艦上戦闘機が、複葉機としては究極であるフィアットCR.42に勝利
CR.42は抵抗の大きい複葉機では加速も最大速度も劣り、BoBでスピットファイアを相手に互角の格闘戦を
見せた事もありながら、格闘戦に付き合わないように戦法を変えたフルマーに負けてしまった

なおフルマーはどう見ても駄作なのに、英海軍艦上戦闘機としては最大の撃墜戦果を挙げている

2022/03/18(金) 00:45:59.66

>>111
いや勿論それを踏まえた上で書いてる
高速時にはペラが抵抗になるレシプロ機では、
ジェット機に対して高速時の加速に絶望的な差が出る。
同じレシプロ同士なら劣速側であっても降下加速を併用することで
高速機を捕捉することは可能だが、
レシプロとジェットだとそのチャンスすらほぼ無い。

レシプロ同士の空戦の話に、レシプロとジェットの対決を持ち出すのは不適切だよ。
それは全く違う次元の話だ。

2022/03/18(金) 01:07:31.03

＞高速時にはペラが抵抗になるレシプロ機
座布団一枚

2022/03/18(金) 07:48:49.07

ソ連侵攻がわかっていたなら
99艦爆は特攻に使うのではなく
20ミリ～40ミリ装備にするべきだったな
旧式機はみな満州　朝鮮　樺太　千島列島

SBDのタイブブレーキをコピーすればいいのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-KDK6 [1.75.3.53]) · 2022/03/18(金) 08:32:15.41

急降下爆撃機って
真後ろに着かれている時に突然ダイブフラップを全開にしたら、異例の急制動が出来て逆に後ろに着ける、なんて戦法は無いのかな？

2022/03/18(金) 08:48:31.65

大陸ならダイブブレーキ撤去でいいわ
30キロ位速くなるな

2022/03/18(金) 13:14:39.55

>>116
そして敵機はすごいスピードで自分を置いてけぼりに飛んでいき、
速度落ちまくった自分は敵の僚機のカモになる、と
　
プガチョフズ・コブラも最初は「機首上げ急減速でオーバーシュートさせて自分が狙う技」なんて言われたもんだがな（遠い目

2022/03/18(金) 13:18:25.33

格闘戦能力ってのは、相手がそれに応じて来ないと全然攻撃の役に立たない

2022/03/18(金) 17:45:35.48

>>110
航空機搭載用の機銃ではM2の弾道直進性に
勝る機銃はないのでは？
マウザー２０ｍｍでもM2には及ばなかったわけだし

2022/03/18(金) 17:50:23.90

１３ミリ×100の弾で戦前に開発していればな

2022/03/18(金) 17:54:13.34

15mmの方のMG151は、12.7x99mm弾より高初速・低伸弾道の15mm×96弾

2022/03/18(金) 18:05:04.93

十四試14mmとか十八試20mm、四式25mmならM2より良さそうだけど
ろくに量産されてないからなぁ

2022/03/18(金) 18:11:04.74

>>107
＞維持できる上昇角が大きいだけなんだから、高度と速度が十分にある状態であらゆる方向から攻撃をしかけられ続けるだけ
馬鹿すぎだろw
どうやって上昇する相手の好き勝手な方向から攻撃できるんだよww
米軍は編隊も組まずにてんでに目に付いた敵機を撃ってたと思ったのかよw

空戦は編隊vs編隊なんだぞ？w
僚機をカバーするために編隊を組んでるんだから大きな高度差でペアになる事は無いし
高度差付けた編隊ならまず一番上の編隊から狙う
つまり上昇スパイラルやバーチカルシザースに持ち込んだ時点で下から追いかけてくる相手しか居ないw

2022/03/18(金) 18:55:42.96

>>120
イスパノはどうなんでしょ？
初速も弾の重さもMG151/20よりは優位ですけど

2022/03/18(金) 19:01:54.94

「よーし上とったぞー！！」
（しかしその時米軍機はとっくに見えないほど遠くに行っており、空戦を仕切り直しなのであった・・・
この後また上からかぶられて撃墜されるのは数分後の話である）

2022/03/18(金) 19:03:13.32

>>124
チンタラ上昇してる間に別のロッテから別の方向から撃たれるだけだって言ってるだろ
編隊空戦を意識してないのはお前の方

毎回必ず劣位から追従してオーバーシュートする必要はない
上昇角が大きいだけのVx上昇で撃墜できるのは劣位方向から追従してくる敵だけ
当然他の方向の敵には無力どころかヘロヘロ飛行は自殺行為でしかない

2022/03/18(金) 19:08:21.78

>>106
単機対弾機のタイマンならそうなんだろうなって以前他スレで俺が突っ込んでやった事を今度はこじつけで返してくるとは思わなんだw
"編隊空戦だからこそ"複葉機は零戦に対して、零戦は二千馬力級に対して時代遅れになったんだよ
見憶えあると思ったら例の馬鹿かよ　相手して損した…

2022/03/18(金) 19:16:52.26

よっぽどコレが効いたんだな…

0406 名無し三等兵 2020/03/18 22:01:45
いやノロノロ上昇という行為自体が悠長では…
そりゃタイマンなら別よ？

2022/03/18(金) 19:17:42.90

>>127
別の編隊はいつも相手が居なくて他の編隊を援護してるのかよw
お前の屁理屈は数で勝ってないと実現不能だし手空きの編隊が居てもVx上昇する相手を
目指して上昇すれば同じように失速するだけなんだが？w

数分飛べば視界外になって見失う空戦で高度を上げていく相手を見ながら明後日の方向に
上昇していかないと追い越せないという現実が理解できないようだなw

2022/03/18(金) 19:35:24.91

>>118
マーヴェリック｢それが、実際には有るんだぜ、なあグース？｣ﾆﾔﾘ

2022/03/18(金) 19:37:22.99

>>130
お前の編隊空戦は各自がそれぞれの敵と戦うだけかw
それじゃ単機空戦の延長というか単機空戦そのものを別々に行ってるに過ぎない
勿論米軍機は日本軍機より戦力に勝る事が多いし、そしても日本軍は自軍が数に優ってる状態でさえ何度もF6Fの連携に数倍の数落とされて撃退されてるんだよ

2022/03/18(金) 19:44:51.93

>>132
たった2機の三式戦にF6Fの編隊32機が翻弄されて一方的に負けたりしてるんだがww
上を取られたらそんなもんw

2022/03/18(金) 19:50:16.91

>>133
何勘違いしてるんだw
日本側が負けたのは数的優位でしかも上から仕掛けてるんだよ

喜界島上空での空戦は上取ったのに惨敗してるんだぞ
米軍は勝因を無線の連携、照準器と対Gスーツとしている

筑後水道でP-38と交戦した四式も上から多数で攻めたけど編隊空戦でやっぱり遅れを取った

因みにソイツちゃんねる桜の関係者だし話半分に聞いといた方が良いよ(勝ったのは事実だが、例によって誇張や誤認は付き物)

2022/03/18(金) 20:01:48.02

>>134
F4Uエースのボイントンの編隊は上から零戦の編隊に被られて普通に全滅して捕虜になってるなw

2022/03/18(金) 20:09:12.27

>>135
そんなん言うまでもなく零戦が挙げた戦果の多くは上からの奇襲だw
ラバウルの零戦も編隊組んでパワーダイブしてるし岩徹もダイブアンドズームで戦果稼いでるからな
上から編隊で被るってこれが本来理想な状況なんだよ阿呆が
散り散りに追い詰められてVx上昇だか何だか曲芸で逃げ回ってる時点で主導権を取れていない

だから高速重武装で二千馬力な機体が欲しいってなるんだろうが
チンタラしたVx上昇に固執するのは意味無いと分かったかw

2022/03/18(金) 20:15:32.84

>>136
空戦の基礎も知らんのかw
上から攻撃するのは高度を速度に変えて距離を詰める方が射撃位置に付き易いからなんだぞw

当然相手より速くなってるから一撃で仕留められなければ追い越してしまう
車と違って一瞬で速度を落とすなんてできないからな
当然オーバーシュートするから上昇離脱するんだよww

2022/03/18(金) 20:21:17.91

>>137
何が空戦の基礎(ｷﾘｯだよw
上から被るのはそのままズーム旋回上昇で敵と逆方向に振り切れるから
旋回半径に勝る低速側は旋回で逃げ続けるしかない

上から被った方が正義だからどんどん重戦闘機になってしまいには第一次から30年足らずで二千馬力超にまで進化した
そうなるともう零戦のVx上昇はまるで役に立たん

重戦の編隊空戦に勝てないのはずっっと前から決まってるんだよ

2022/03/18(金) 20:33:27.35

>>138
馬鹿すぎだろw
水平速度の速さなんて上から被ったら関係ねぇんだよww
F4Uのボイントンが成すすべなく零戦に落とされてる時点で重戦()なんか意味無しw

降下で得た速度でズーム上昇できる高さなんか知れてるから上昇スパイラルなんかで
引き離す間に撃たれないようにしてVx上昇に持ち込むんだよw

2022/03/18(金) 20:43:40.61

>>139
アホ過ぎだろ、それじゃ主導権取れてない
自分から殴りに行けてないんだよ、回避に徹して敵がオーバーシュートするのを待つしかない
だから多少の旋回性能犠牲にしてでも重戦は必然の流れなんだよw
実際ズーム上昇していくP-51に三四三空の紫電改でさえ逃げ回るばかりで一歩も手が出せなかった
高度と速度優位は絶対なんだよ
敵機の回避方向と逆に抜けるか、オーバーシュートしそうならする前に上昇に転じるだけだ
これやられると主導権が取れないんだよ、やられる側は
これが一番合理的な戦術だから重戦化の流れは止まらなかった

2022/03/18(金) 21:08:00.07

ここで川柳
本の虫
読んだ知識で
レスバトル
実地の経験何も無いのに
(鼻白む英霊より)

2022/03/18(金) 21:12:19.71

あ、短歌だったの間違えてたんか

2022/03/18(金) 21:45:00.31

>>125
弾道直進生がよくても
大きさと重量が．．．。

2022/03/18(金) 22:25:37.66

>>134
302空に被られたヨークタウン機は
敗戦の方で自棄になった日本機相手に
引き分けに持ち込むので精一杯だったけどな

ちなみにF6F-5に性能で劣る零戦と雷電相手でな

2022/03/19(土) 01:29:47.73

>>143
威力だけ見れば化け物なんだけどな
それ考えるとソ連の20mmは頭おかしい

2022/03/19(土) 04:04:45.33

7.62mm ShKASを拡大して20mm ShVAK
後に12.7mm UBを拡大して20mm B-20、
いずれも高い発射速度で、前者はホ5より3kg重いが、後者は12kgも軽かった

2022/03/19(土) 07:40:03.47

ホ5も日本の冶金技術の限界から、初速をかなり妥協してる。
設計的にはもっとずっと優秀な砲の筈だった・・・
したがって、逆にソ連がホ5の基礎設計で機関砲を作ってたら
B20には及ばないにしても相当にえげつない砲になってただろうさ。

2022/03/19(土) 08:27:39.71

>>144

2022/03/19(土) 08:28:58.27

>>144
優位から攻撃して引き分けに持ち込んだぞ！機体性能劣ってるから実質勝ち！て情けない話だなあ

2022/03/19(土) 08:30:46.87

wifi切れて二重カキコになったorz

2022/03/19(土) 11:29:42.12

>>147
当時のソ連は何故だか航空用機関砲の作動方式に、ショートリコイルではなくガス圧を好む

2022/03/19(土) 13:44:17.23

>>149
錬度も支援システムも何もかも劣後し、
新鋭機が多数で優位から仕掛けてズタボロにされる中での戦い
もはや対等の空戦など望むべくもない時期の話だからな。
この空戦でもヨークタウン機は無線で連携して反撃に転じてる。

そんな中で旧式戦闘機を駆り、
大戦最後の空戦を何とか引き分けに持ち込んだパイロットたちを
情けないとは自分は思わないな

2022/03/19(土) 14:34:46.03

呉軍港空襲した時の最大機数編成のヨークタウン(エセックス級)の編成だと106機中戦闘機だけで75機も積んでるから撃墜されたF6Fが何しに来たかだな…
純粋な制空隊に対して引き分けたならまぁ凄いって自慢すれば良いんじゃね

2022/03/19(土) 14:52:09.27

地上攻撃中のF6Fを優位から急襲
F6F隊は零戦やら疾風やら飛燕やらに攻撃されたと報告するあたり
相当な大混乱になってた模様

けど反撃は手慣れたもんだ

2022/03/19(土) 15:01:11.17

>>154
ぶっちゃけ日本軍が本土決戦用に兵力温存してたのを米軍はもはや虫の息と舐めて余裕かましてたら想定外に反撃食らって、ってだけでは？
向こうとしては死体蹴りのつもりだったんでしょ

2022/03/19(土) 15:44:46.63

>>152
>パイロットたちを情けないとは自分は思わないな

いや、情けないのは君の書き方ね

2022/03/19(土) 15:48:21.74

>>155
直前では房総半島沖で英機動部隊が零戦に迎撃されてるから
全く予想外と言うこともなかろうがな

2022/03/19(土) 16:23:49.22

>>155
ヨークタウンのVF-88は7月に初陣でVF-9と交代したばかりの部隊
終戦の日の空戦はロケット弾で地上攻撃した帰りの6機が
302空の12機にかぶられて4機未帰還、302空側は同じく4機喪失

2022/03/19(土) 16:35:17.50

>>140
だからお前は空戦の基礎も知らんと言ってるw
空戦機動はいかに相手を自分のペースに巻き込むかなんだよw

オーバーシュートする優速な相手を追いかけてたらハメて下さいと言ってる様なもんw
だからいかにもうちょっとで撃てそうだと思い込ますように誘うんだぞw
だから低速な機が上昇していくのを見たら余計に吊られてしまうわけw

2022/03/19(土) 16:57:13.74

>>159
源田の剣改訂増補版米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

＞今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

＞P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

＞「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
＞どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
＞そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

これが現実

回避に徹して相手のミスを待つのではなく
こちらが攻勢を取り続ける限りは相手は何も出来ない

当然、自分から有利を捨てる間抜けはいない
上から被るのが大正義だからこそ重戦なんだよ

2022/03/19(土) 17:05:24.41

302空の喪失は3機だった
零戦8機と雷電4機中、零戦の田口光男大尉と
雷電の蔵元善兼中尉、武田一喜上飛飛曹

VF-88側はハリソン中尉、セイロフ中尉、ホッブス少尉、マンデバーグ少尉の4機

2022/03/19(土) 17:34:55.52

米軍機も日本機も二俣川ー戸塚近辺に落ちてるけど、
日本側の公式戦果は森岡寛大尉がマンデバーグ少尉を撃墜した1機のみになってる
残りは戦死した田口大尉以下の誰かが撃墜したので
戦果報告できなかったということなのだろうか

あとハリソン中尉じゃなくてハリソン大尉だった

2022/03/19(土) 17:58:13.28

>>160
これが現実(キリッw
無知すぎてお話にならんww

ど素人は上昇力で思考停止してしまうから実際の空戦が理解できないw
上空から降下してくるなら零戦でもズーム上昇でP-51なんかぶっちぎれるw
それが機体性能だなんて思っちゃう恥ずかしい奴なわけだw

回避に徹するなんてのは相手がハメ技に乗ってこないベテランで逆転の隙を待つ時間稼ぎ
上を取るなんてのは昭和初期の操縦操典で書かれてる基本中の基本にすぎないんだが？w
速度や上昇力で勝る相手にどうやって優位を取るかというのが空戦の真骨頂
零戦乗りはVx上昇が飛びぬけて優れてたのを利用してたわけよw

お前みたいな水平速度や上昇力が上なら勝てるなんて勘違い馬鹿はシムで旧式機に乗ったベテランに
一ヶ月くらい落とされるばかりで泣きながら止めてく奴だなw

2022/03/19(土) 17:59:40.71

うんうん、そうだね！　だから米軍機も最後まで零戦の上昇力に勝てずに負けたんだね！
www

2022/03/19(土) 18:15:50.63

>>163
結局最初から最後まで、Vx上昇してりゃ敵がホイホイ着いていってくれるだろうそうに違いない　しか言ってない件w
もう会話が成立してない(笑) 現実見ろよ
何で証言書いてやったのに無視するんだw

＞今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

＞P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

＞「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
＞どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
＞そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

重戦の立ち回りで相手をリードし続けるのが一番合理的なんだよ
何が零戦でも変わらない、だよ。んなわけねぇだろ、この為に進化してきたのが戦闘機の重戦化の歴史だ
ダイブアンドズームするなら当然重戦の方が上に決まってるだろw

2022/03/19(土) 19:00:11.38

>>161
第203海軍航空隊戦闘303の土方中尉の話では、戦闘303の52型丙は運動性の悪化が大きいとして13mmと防弾板を降ろして運用してた
単発機には20mmの破壊力だけで十分だし
厚木の302空は唯一の取り柄をスポイルした状態で挑んだから、地上の警戒設備に御膳立てされたにもかかわらず思うように一方的な戦闘が出来なかったのかもしれない
4機しかない雷電に損害集中してるのはやはり横空の見立て通り対戦闘機に難があったということかな

2022/03/19(土) 19:03:20.86

追記
土方中尉の話では、運動性が悪化したばかりでなく、操縦性も悪化してこれまでの52型の感覚で乗ると注意が必要だそう

2022/03/19(土) 19:24:41.02

胴体に特徴的な撃墜マークを描いた、戦闘303の谷水上飛曹の52型丙はプラモにもなってるけど、13.2mmは残ってるね

2022/03/19(土) 19:37:12.02

滑稽本・一盃綺言（1813）
「講釈師、見て来たやうにうそをつきッ。講釈のうそッつきやい」

誰か紫電の講釈始めないかなぁ

2022/03/19(土) 19:47:05.17

隊長の岡崎氏も言ってるから戦闘303として降ろしてるのは間違いないが、何でだろうな。俺にも分からん

2022/03/19(土) 20:09:56.55

まあ撮影時期の問題か、個人の判断で残してるのかもしれないが

2022/03/19(土) 20:12:57.56

ちなみに翼下ガンポッド付きのBf109Gの場合、機動性が低下するのでフィンランド軍パイロットに嫌われ外されたが、
誰だったかエースの一人は、むしろ直進安定性は良く、Il-2相手でも簡単に撃墜できる強火力なのを好み、残した例も

2022/03/19(土) 22:23:16.65

末期はそもそも胴体銃を省いて納入された例もあったはず
52乙でも7.7mm非搭載の奴があって
現地改造かと思ったらそもそも最初から積んでなかったっぽかったり

2022/03/19(土) 23:25:59.40

>>166

多口径混載は間違いだとも言っていましたね。
弾道特性が違うから、Gがかかったときに弾が散って当たらなくなるとか。

2022/03/20(日) 07:42:52.82

>>173
13mmと20mmはともかく、7.7mmと13mmと20mmの混載はさすがになあ

2022/03/20(日) 08:12:35.42

>>165
また見苦しいすり替え論法かよw
Vx上昇が優れてれば戦技に取り入れるだけの話なんだが？
空戦の駆け引きとか全く知らないから理解不能なんだろなw

性能で負けて劣位だろうが相手をハメれば逆転できるのが空戦
上から被られたらスプリットS等で相手の真下に潜り込んで突き上げる
そうすれば公差後の体勢は逆転
被る側もそうはさせじと降下を中断してループで吊り上げたりローヨーヨーから
吊り天井にしたりする

馬鹿みたいに降って登って繰り返しで追い詰められるのは素人相手か下に逃げられない
低空くらいなんだよw
高G旋回でロスのデカイ重戦じゃ有利どころか自分より下手糞相手が関の山w

2022/03/20(日) 08:22:57.07

胴体に7.7mmを1丁だけオマケみたいにあっても、弾薬代が安く訓練の時にしか役立たんわな

2022/03/20(日) 09:32:07.91

>>176
だからアホか相手がVx上昇に付いてこなけりゃ無駄な上に劣位から追従する一機にしか有効じゃないんだよ
ちょっと角度が大きいだけでノロノロ離昇中と変わらんから他の機から見りゃカモなの
劣位から追従させて撃退するってのは絶望的に編隊でのダイブアンドズームと噛み合ってないんだよ
米軍が劣位から半分の機数でも日本機を挽回したのはそんな理由では無い
ちったぁ妄想の世界から離れて実際の戦闘の記録に学べ

2022/03/20(日) 10:39:46.12

>>178
何がB&Zと噛み合ってない(キリッだよw
Vy上昇が勝ってればVy上昇を使うしVx上昇が勝ってればVx上昇を使うだけの話なんだが？w

まさかVy上昇なら速度がノロノロじゃないとでも思っちゃったのか？w
他の機からカモwとか常に自分より優位に見方が居る前提かよww
なんでワザワザ高度が低い＝脅威度が低い方が狙われると思うんだよw

上から被られたら真下に潜り込むか速度が勝るなら相手と速度差が無くなるまで
降下を続けてから有利な上昇方法で振り切る以外無いんだが？
他の機が居るなら下に逃げてく＝脅威度の低い奴を追いかける方が馬鹿なんだが？ww

2022/03/20(日) 11:20:09.94

>>179
ダイブアンドズームはただ降下してそのまま下に突き抜けていくのとは全く訳が違うんだよ
ダイブ"アンドズーム"だから高速で降下して適当な所でズーム上昇に移るから上は取られっぱなしで、当然速度を利用しての上昇だから劣位な側の持ってるエネルギーじゃ追い掛けられない

＞今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

＞P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

＞「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
＞どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
＞そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

2022/03/20(日) 11:31:05.68

笹井中尉機はマリオン・カール大尉のF4F-4と壮絶な一騎討ちで、優秀な縦の上昇機動に持ち込む戦術で翻弄してたけど前下方から撃たれて戦死してたな
空戦はどこから撃たれるか分からん