【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】

2022/03/03(木) 19:59:38.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1643288083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-BWMU [49.104.48.6]) · 2022/03/04(金) 18:18:59.68

火星1xを使った制空戦闘機だと、
上昇力と火力以外は零戦と大差ない機体くらいにはなれるし
たぶんその辺りが限界

火星2xだと紫電改は無理にしても
キ100程度の戦闘機にはなれたかもね

2022/03/04(金) 18:48:03.08

>>9
三菱が遅すぎるんだよ
烈風のときは試作部門の廃止と増産のあおりだと言い訳してたが
14試に二年もかかったのは言い訳できない

2022/03/04(金) 20:06:03.68

>>7
プロペラも翼だと知っていればとてもそんな事は書けないなあ
高空では空気が希薄な分、空気抵抗も減るが重量はかかり続ける
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47.html
40000フィートで上昇率ゼロ
他の高度も見てみろ35000フィート以上の上昇率な
上昇姿勢を維持しての数値だから下を見るために翼を傾ければどうなるか分かるよな？
ま、別に分からんでも良いけどw

2022/03/04(金) 22:02:05.10

ドヤ顔で無知晒されても反応に困るな
余剰馬力が何なのかくらい調べろよ
高度の変更はピッチじゃなくてスロットルでやるという基本も知らないようだし
エンジン特性同じなら翼面荷重が効いてくるからP-47の性能で一般論語るのも無理ある

2022/03/05(土) 07:31:13.96

>>13
空気密度が1／3、1／4になっても発生揚力は不変なの？
余剰馬力が揚力を稼ぐの？
上昇限度40000フィートでのピッチ角はゼロ？

2022/03/05(土) 08:05:04.30

>>14
飛行力学に無知だと直感に合わないと言うのはよく分かる
だけど前提になる状況を整理すれば少なくとも自分の混乱は理解できる　かも
今考えてるのは低空を飛んでた飛行機をいきなり成層圏に放り込むと言う話じゃない
だから空気が薄くなって揚力が発生しにくいはずとかで悩む必要はない
お題は『ある高度で』定速水平飛行してる飛行機の揚力を増すことが可能かどうか？ということだよ
取っ掛かりは>>6の揚力の式だけど
推力増＞速度増＞揚力増＞上昇
とここまではすぐ分かるだろうけどそこで終わらないのがミソで直感に反してくる部分
これ以上は図がないと分かりにくいから教科書読んで勉強してくれよ

2022/03/05(土) 08:39:30.26

>>15
お題が違う、前スレのここからだ
0997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a8c-SKoq [219.110.68.159]) 2022/03/03 16:12:26
機体を傾けりゃどんな機だって良く見える
ID:bncrrA7N0(7/7)
0998 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-RRif [150.66.82.250]) 2022/03/03 16:56:07
高度を失ってもいいならね
高空で高度を維持するには旋回も最小限のバンク角で大きく回るしかない
ID:jGsnZ6HYM
0999 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-sLZv [126.194.240.42]) 2022/03/03 18:26:16
それは余剰馬力がなくていっぱいいっぱいで飛んでる場合の話

>>14に答えられないなら横から出てこなくていいぞ
それとも同じ人かな？

2022/03/05(土) 11:01:11.13

やれやれ
恐らく以下の状況を言いたいんだろう
旋回のためにバンク取る＞揚力減少を補うために迎角増したい＞でもすでに失速迎角付近まで上向いてるから増やせない＞高度低下
高高度で迎角を上限いっぱいまで増やすことがあるのは密度低下のほかに推力（出力）が下がって速度も下がるから
推力に余裕があれば話は変わる
＞空気密度が1／3、1／4になっても発生揚力は不変なの？
定速水平飛行してるんだから揚力は同じに決まってるだろ>>6の式にも揚力は密度で一意的に決まるなどと書いてないぞ
ここのミソはお前が迎角や速度を指定してないってことだ
＞余剰馬力が揚力を稼ぐの？
俺の話の流れからすると>>15でうっかり「揚力を増すことが可能かどうか？」と書いたのは間違いだな
そこは一応上昇可能性と訂正するが上記の通り推力増（余剰馬力）によって揚力を増すことは可能
＞上昇限度40000フィートでのピッチ角はゼロ？
上昇率とピッチ角が比例しないのも当たり前俺がどんな間違いしてると言いたいんだか分からんな

2022/03/05(土) 11:09:39.54

念の為書いとくと>>6のCLに翼型で変わると書いてあるがそれだけじゃなくて迎角でも変わる

2022/03/05(土) 11:46:54.34

水平飛行中に漫然と傾けただけならそりゃ高度下がる
高高度で揚力や推力に余裕がなきゃ、特にそうなりがち

しかし「常に何の余裕もなく必ずそうなる条件」とはもとのお題は言っていない

それだけのことだわな

2022/03/05(土) 12:11:56.86

>>17
>>14はあくまで、ピッチを否定する>>13に向けて皮肉も込めて書いた物だ
急にピッチを肯定するのは13とは違う人？同じ人？どっち？
高空旋回を例に出したのは俺だが元々は下方視界のために機体を傾ける話なんで都合良く矮小化しないでくれ
仮に45度バンクして主翼投影面積が減った分を余剰馬力で補って高度を維持するためには
どんだけ余剰馬力を残してなきゃならないの？
瞬間的にカバーできんの？
P47のリンクも余剰馬力を出し切った数値なんだが？

まあ揚力の式みりゃ分かるけど余剰馬力で揚力が増えるなんて説明は間抜けの極みだけどね

2022/03/05(土) 12:49:12.27

>>19
それな
長々と書いた当人が言うのもなんだが
好き嫌いは別としてレシプロ高高度戦闘機で筆頭に上がるのは多分Ta152Hだろうが（ああキ94II推しがここにはいたなｗ）
原型のFw190に対して異様なほど翼を延長して翼面荷重の低下に努めてるのに
スピットファイアのHFは楕円翼ゆえかちょっとだけで我慢してるがむしろ翼端渦の減少に注目したものだろうか

2022/03/05(土) 12:55:43.05

>>20
あんたがどんなに吼えても推力増で高度を上げるのは操縦の基本だし揚力の式にはVが入ってる
ウンコして出かけるから勝利宣言でもどうぞ

2022/03/05(土) 13:00:06.95

もう一つだけ勉強のヒント上げる
いわゆるピッチと迎角と経路角は全部別なものを指すんだよね

2022/03/05(土) 14:49:32.39

>>22
何が操縦の基本だよ、推力を出し切ったに近い状況の話をしてんだよ
揚力の式には速度Vが入ってるだ？
さんざ余剰馬力を連呼したお前が言う事じゃないだろ

>>13を書いたのもお前かと聞いてるんだが否定しないんだな？

2022/03/05(土) 21:11:59.91

高度維持旋回における飛行高度とバンク角の表
https://tadaup.jp/loda/0305195818150893.png
海面高度で60度なのが17500ftで20度に減少
https://nar-associates.com/technical-flying/turning/turnalt_wide_screen.pdf
E33A
https://www.bonanza.org/aircraft-index/browse-by-type/bonanza/bonanza-e33a/

>>23
何のデータも挙げられない薄っぺらなお前に俺からのプレゼント

2022/03/05(土) 21:38:08.78

「傾けりゃ下は見えるけどな」
「こうこうどで、そんなことしたら、こうどがさがるっっっ」

・・・・えーとそりゃそうかもしれませんが高高度で余裕のない時の話してましたっけ

と突っ込まれても見えない人ですかそうですか

2022/03/06(日) 04:01:15.29

U2を高高度飛行して偵察作戦してると
ある仰角を上下2度以内に維持しないと
失速したり急速に降下加速してしまい
高度が維持できない
という

迎撃ミサイルが接近するのが見えても急激な操舵で失速してスピン、強度限界で破損墜落とか
難儀な飛行機だなあ

2022/03/06(日) 08:29:14.48

>>26
劣化が酷いな、本当に薄っぺらい…
高高度で余裕が無いのは>>12のリンクにある
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47-climb.jpg
このグラフで気付くべきだった

高高度の話なんてしてません
てことならki94がどの高度で敵を待つのか考えていなかった事になる

2022/03/06(日) 11:11:27.25

キ・ミ・が・
キ94にくいついてそれしか見えなかっただけの話でキ94限定でもなきゃ高高度限定の話でもないのよ
思い込んだら荒らしの道をゆくが男のど根性ですか。・・・まあいつもの議論ごっこ荒らしクンだろうが

2022/03/06(日) 11:12:40.79

つまりね、
「キ94なら高高度で」そんなことしたら滑り落ちかねないがな、と書いてれば問題ないんだわ
コンテクスト読めない傾向があるようだけど

2022/03/06(日) 11:40:07.02

MC200系列やG50とかもコクピットが後ろについてるけど、座席の高さを高くとって主翼との上下間隔を大きく稼いでいるので
まぁ離着陸時以外はそこまでガッツリ視界に入り込むって程ではなかったのでは

2022/03/06(日) 12:13:40.75

なお鹵獲雷電の調査では、キャノピーの窓枠が微妙に視界の邪魔な位置にある、という指摘が

2022/03/06(日) 16:47:00.29

震電の前翼は視界の妨げにならないのかな

2022/03/06(日) 17:42:09.81

>>30
とことん痛い奴だなぁ
>>6でも、前スレの998でもちゃんと"高空"の2文字が入れてある
お前が余剰馬力持ち出すのはその後だ
読めてないのは明らかにお前の方なんだが、痴呆症でもわずらってるのか？

2022/03/06(日) 18:23:01.94

>>33
イタリアの奴は前下方視界が悪いという指摘があった

2022/03/06(日) 18:56:29.09

>>35
あれと震電の前翼一緒にするとか大丈夫か？

2022/03/07(月) 18:30:40.51

>>32
アメリカの2m近い大男と、
170cmもあればデカいレベルだった日本人では
窓枠の見え方も違うんじゃね？

仮に窓枠が邪魔としても、
視界対策で大わらわしてた三菱が放置するとは思えんし

2022/03/07(月) 18:44:14.67

アメリカ人でも当時はそこまで大きくねえよ

2022/03/07(月) 19:44:12.57

初めてプラモ作った子供の頃から枠がバットマンみたいでキモいと思ってた。曲面化出来ひんものだったのか？
https://image.yodobashi.com/product/100/000/001/005/944/817/100000001005944817_10208.jpg
因みに今の日本人男子体格は終戦時の米人に近いらしい

2022/03/07(月) 20:04:40.89

>>37
大わらわだからこそ、明らかに邪魔な所優先で微妙なところの改修は後回しになるのでは

2022/03/09(水) 10:40:59.44

>>39
一式戦みたいに枠を減らせば良いのに

2022/03/09(水) 14:53:04.23

日本軍機は全般的に窓枠多いよね

2022/03/09(水) 15:23:42.64

歪むのが嫌だったんでしょ

2022/03/09(水) 16:20:53.71

枠少なくしたらテスト飛行中にぶっ潰れてテスパイブチ切れたのって
陸軍の三式だっけ四式だっけ・・・五式かも
あんま覚えてないんだけど

2022/03/09(水) 17:12:32.11

五式の風防も余り出来は良くなかったらしい

2022/03/09(水) 17:20:03.56

四式かな？
二式みたいなキャノピーだったのを、途中で枠増やしてた気がする

2022/03/10(木) 02:43:49.36

本引っ張り出して調べたら五式戦だった
ファストバックから水滴型にする際にバブルキャノピーみたいにして試験したら
テスト飛行中にぶっ潰れてテストパイロットがガラスを殴ってなんとか着陸→ブチキレ
渡辺洋二「三式戦闘機・飛燕」朝日ソノラマ

2022/03/10(木) 02:52:11.16

こういう話を聞くとマスタングのバブルキャノピーとか良く出来てると思うわ
細かい所にも技術の差が出るね

2022/03/10(木) 02:56:50.37

しかしあれも視界の歪みをどうしたのかがさっぱり分からん
機内光の乱反射も酷そうだし

2022/03/10(木) 16:41:29.85

あのバブルキャノピーはイギリスのホーカー・タイフーン用に作られたのが最初で、それがP-47やP-51にも導入されたらしい

2022/03/10(木) 16:47:22.47

>>48
あれ造ったのはデュポンだっけ　当時としては革新的だな

2022/03/11(金) 17:50:51.21

>>51
フロンガスのデュポン社ね。

2022/03/11(金) 18:15:50.43

上でキャノピーが後ろにある機体の話にがあるが、同じく後ろよりの疾風の米軍評価
しっかりと狭くて後ろよりなので悪いと書かれてるんだね。
http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/3485372.html

尤も、この記事だと「300マイルでの補助翼は良好な機動をするには重すぎる」って書かれる高速戦闘機の方が遥かに致命的な気がするが。
なんかどんどん評価が落ちていくな…
海軍が四式戦を放置して紫電なんか採用した理由がお察しできる

2022/03/11(金) 19:50:36.93

あんだけいじり倒してモノになってなかったらむしろ詐欺だがな　＜紫電改

2022/03/11(金) 19:58:38.81

調べた感じ、パイロット評で、補助翼が重いとの評価がされてるのは紫電、隼、疾風
昇降舵が重くなるのは鍾馗
両方重くなるとされたのが雷電と零戦だった

2022/03/12(土) 02:41:50.45

疾風が300マイルで補助翼が重すぎて
雷電が280ノットまで良好な横転性能を維持する訳だから
実は高速機動性能だと雷電は疾風に勝るのだろうか？
翼面荷重から言うと疾風よりも軽いし、
失速特性の悪さも高速機動時に問題になるとは思えないけど

2022/03/12(土) 02:56:04.78

失速特性の悪さってのは、低速域でいきなりくるとかではなく、高速で急旋回すると来てフラットスピン(例・Fw190)とかでは

2022/03/12(土) 09:55:50.26

なお鍾馗の評価

300マイル(483キロ)までの速度では、全ての操作が普通である。300マイル以上では昇降舵が重くなり出すが、補助翼と方向舵はまだ比較的軽い。

因みに、500フィートでP-51、シーファイア、F6Fに対してズーム上昇で大きく優位に立った

こうして見ると良くも悪くも超軽量コンパクトな鍾馗の特徴が無くなってザ・普通の戦闘機になったのだろうな
欠点も無くなったが同時に尖った強みも消えた

2022/03/12(土) 09:56:12.61

http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/3486270.html

2022/03/12(土) 19:27:57.16

>>56
雷電は「いきなり失速」が嫌われたんじゃないだろうか
怖くて振り回せないので余計に旋回戦闘できない、って感じなのかも

2022/03/12(土) 21:56:13.26

>>53
紫電改の高速時の機動性は疾風より優れている？

2022/03/13(日) 01:38:16.58

紫電だと、方向舵や昇降舵は360マイルまで良好
補助翼は320マイルまでは重いけど横転は良い
360マイルからは重いし横転も悪い

まぁ疾風よりかは断然マシだけどって感じではあるな

2022/03/13(日) 01:38:55.14

スピットファイアも高速時には舵が重くなる（シーファイアとコルセアの両方乗ってた人も比較してそう言ってる）し、
旋回性能が良いイメージの機体って、日本機に限らずその傾向があるんだろうか

2022/03/13(日) 02:57:58.07

>>63
それは短絡的じゃないかなぁ？
二単と三式なら三式のが旋回性能が高いけど
高速機動性能は三式のが上だし

2022/03/15(火) 20:27:59.36

戦いは数だよ
ただしオクタン価100のガス
13mm機銃　２号20mmも大量にあって
99棺桶でも
13ミリ×２　20mmガンポット×２
が4000機あれば勝てる
可能なら金星62

2022/03/15(火) 22:07:46.37

そんな金持ち物持ちならそもそも戦争してねえ

2022/03/16(水) 04:09:58.77

>>66
アメリカは金持ち物持ちだけど戦争したぞ

2022/03/16(水) 09:05:06.60

資材も工場もニッケルもガスも沢山余っていてら
97艦攻だって20ミリ２号装備だわな
零戦だって13mm×4
開戦時に零戦10000機　97艦攻10000機　99艦爆10000機
隼10000機　キ71　10000機
空母30隻

2022/03/16(水) 09:06:49.76

SBDもライセンス生産で10000機
M2も大量生産
プロペラもアメリカ製品の最新装備

2022/03/16(水) 09:11:10.29

日独伊三国同盟は破棄
1942年の４月にソ連侵攻
補給路を破壊
シベリア共和国設立
モンゴルも日本側につく
スターリンの秘密基地のウラル山脈あたりを爆撃する
ドイツはモスクワ占領
ウクライナ辺りも占領
ソ連崩壊　

2022/03/16(水) 11:00:44.98

>>68
工員と工作機械が無いんだがw

2022/03/16(水) 11:25:45.25

>>58
＞300マイル(483キロ)まで
それはCASだから空戦する20000ft辺りだと実際の速度は650km/hくらいな
相変わらずデータの見かたも知らずに云々する奴ばっかりだなw

2022/03/16(水) 11:39:50.96

>>68
妄想なのに控えめな零戦w

2022/03/16(水) 12:03:20.87

>>72
データの見方云々と吹き上がる前によく意図を読め
高速の重戦を追求した鍾馗の強みも疾風で薄まったと言いたいんだ

2022/03/16(水) 12:14:29.54

四式戦「300マイルでの補助翼は良好な機動をするには重すぎる」
二式戦「300マイル(483キロ)までの速度では、全ての操作が普通である。300マイル以上では昇降舵が重くなり出すが、補助翼と方向舵はまだ比較的軽い」

を比較して高速での補助翼の動きは四式で悪化したと言う事。
補助翼が重いというのは五式戦と比較試乗した檮原戦隊長も言っている

2022/03/16(水) 12:20:25.24

アメリカの凄いところは
アメリカ国内ではみんな普通の生活している
ことだと思う
ファッションショウも普通にあり
娯楽映画もガンガン撮っていた
失業者もいなくなり好景気に沸いていた

2022/03/16(水) 12:38:17.45

>>75
常用高度で最大速度域まで普通に動くなら別によくね
「その速度でも！　実用に必要な以上に軽いッ！！！！」が「こうせいのう」の証拠なら知らんが

2022/03/16(水) 13:00:31.07

>>74
高度6,000mでTAS650km/hが境界なのを考えろと言ってる
高G旋回してる時に出る速度じゃないんだよ
正規状態ならP-51でも出るか怪しい速度でようするに降下中しか出ない速度な

480km/hくらいでもう舵が重い()なんて話じゃないって事w

2022/03/16(水) 13:00:35.38

>>77
高度10000フィートだとTAS換算560km/hいくかどうかってレベルだが。高度20000フィートに限定する前提に従うつもりはない。
高速から低速まで往復する戦闘機で"常用"を軽々しく使うのもおかしいな
四式戦パイロットの堀山中尉の話では650km/h(もちろん急降下は計器速度で)を普通にやってる
常用云々の言い方を敢えて借りるなら四式戦は急降下を勿論"常用"の如く使うし、急降下はもちろん計器速度で見るので四式戦は計器速度300マイル時までの急降下でしか補助翼を良好に使えない　計器速度で750km/hまで出せる機体がだ
ここまで具体的な数字として違いが出てるのに否定するつもりならそれで良いんじゃない？
俺は高速で舵が重い高速戦闘機はどうなの？って思うけどね

2022/03/16(水) 13:02:57.63

>>78
計器速度で300マイルなら低空だろうと高空だろうと旋回はやる
計器は動圧計ってるんだからTASがいくらであろうと舵が動圧で重くなるなんてことはない

2022/03/16(水) 13:14:51.58

>>80
空戦すれば高度が下がっていくから低空なら余計に速度が出せなくなるんだよw
高度2000ftでCAS480km/hなんかで高G旋回したら敵機に弾を当てる前に地面にめり込むしなw

2022/03/16(水) 13:37:20.24

>>81
上記の二式の試験は高度5000ftの低空で行ってるだろ

それで突っ込むならそれはもうバンク取って旋回で高度失うとかじゃなくて下方向の制約考えず垂直面の機動多用して地面に急降下し続けてるんだよ

2022/03/16(水) 13:55:15.24

Fw190Aが得意とした、後ろにつかれたら素早くロールして降下、スプリットSで反転、その勢いで上昇して振り切る戦法
零戦などはロール率が低く、特に高速域になるとFw190Aの三倍も遅いので、もっさりロールを打っているうちにやられてしまいそう

2022/03/16(水) 14:18:32.95

つべのガンカメラ動画を見ると、
爆撃機対策の装甲のせいか動作が重々しく
撃たれても逃げることも叶わず落とされるFw190Aと
撃たれても射弾の一歩先へとくるくる逃げ込む零戦を良く見るが

2022/03/16(水) 14:26:07.26

>>82
横旋回をする方が高度を失うんだよ
縦旋回は上昇で速度を位置エネルギーを変え降下で位置エネルギーを速度に変換してるからロスが少ない
だから失う高度は少なくて済むんだよw

低空なら降下して稼げる速度も制限されるし横旋回じゃ速度を維持したければ高度を落とすしかない
高空で出した速度より速く飛び続けるなんて不可能だしCAS480km/h以上維持で空戦なんて無理w

2022/03/16(水) 14:36:53.70

>>85
だから2000ftでの話だろ
5000ft高度がありゃ十分何回か攻撃かけるだけの余裕はあるし
速度は高度に変えられるんだから低空で低速はより袋の鼠になるんだぞ？

同じ高度なら速度に余裕を持っている方が優位って初歩の初歩だぞ
単に速度が高い方はエネルギーの消耗が大きく、低い方は旋回効率の良さを活かしてクルクル回って逃げに徹するってだけだ
相手が優位な間は優速な方にひたすら攻撃される側なんだぞ

相手が続かなくなるまで逃げるってだけで攻撃の主導権は握られっぱなしなのは変わらん

ウクライナの戦争で戦車はATGMで狩られるから無駄って言ってる様なものだ
攻撃側においてそれに代わる手段が無い以上不要にはならないのと同じだ

2022/03/16(水) 14:42:29.14

>>84
スツーカから乗り換えたFw190FかFw190Gである可能性もある
九九艦爆から爆戦に乗り換えたみたいなもので、対戦闘機戦闘に不慣れ

2022/03/16(水) 14:57:09.41

>>86
何の話をしてるんだよw
480km/hも出したら舵が効かなくなるから不利wとかほざいてたんじゃないのかよw
縦の機動しても維持されるのはエネルギーであって速度は維持されねぇよw
降下した底でCAS480km/h超えても地面に突っ込むだけで低空だと意味無いんだよw

2022/03/16(水) 15:10:30.80

>>88
だから＞＞「低空なら降下して稼げる速度も制限されるし横旋回じゃ速度を維持したければ高度を落とすしかない」って言ってるんだろ？

2000ftならそうだろうな、5000ft高度がありゃ十分何回か攻撃かけるだけの余裕はあるし、空戦一般の常識として低空で低速はより袋の鼠になるんだぞ？
5000ftはもう地面スレスレじゃなくて空戦一般の常識が当然の高さだ

2022/03/16(水) 15:18:15.79

何度も言うが、1944年秋でもビルマ航空戦は日本軍機は敢闘している！

稼働としていなかったドイツ空軍と一緒にするな！

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2022/03/16(水) 15:22:21.76

具体的にどれくらいの高度から制約を受けるのかという話だと思う
空戦で高度を消耗しても、480km/hで地面に落ちるまでに撃墜するか、300km/hぐらいで安全な機動に徹するか
いずれにしても高空では急降下時に不利、中空では格闘戦に不利、よほどの超低空でのみ問題にならない類の話じゃないかな

2022/03/16(水) 16:00:44.49

>>89
5000ftなんか地上から機動がハッキリ見えるエアショーで使う程度の高度w
すでに零戦レベルの小回りが利く戦闘機じゃないと機動に制限かけないと地面にめり込むw

舵が重くなる速度はTASは520km/hくらいになるからすでに常時速度の維持なんて無理だしw
頑張って速度落とさないように旋回してるだけで返り討ちが関の山なんだよw
馬鹿みたいに相手の舵が重くなるのを期待するより吊り上げバルチに徹したほうが楽勝ww

2022/03/16(水) 16:21:35.76

>>92
いや零戦隼じゃなくて四式戦みたいな翼面荷重180オーバーの重戦がそれと同じ様な舵の仕様なんだぞ
別に零戦隼の高速で重いにつき否定的な事は一切言って無いし思ってもいない
零戦隼クラスの対戦序盤の300km/h前後での巴戦を主体としていた頃なら別に普通、むしろ四式はそいつらより少しマシな舵ではある

ただP-80とマスタングの空戦みたいにクルクル回ってる方は「落ちもしないけど、落とされもしない」だけで終始高速な側から攻撃されてかわすのが精一杯なんだよ
返り討ち云々とかって言ってるけど要は100km/h以上高速な相手にこちらから主導権取れないって認めた様なもんだぞ
オーバーシュートさせて狙うとかが関の山だろ

低空で速度まで制限したら袋の鼠w

エルロンが重いから降下旋回で簡単に振り切れるって対零戦の戦術が、新世代の高速機の筈の四式でも同じになっちゃうんだぞ

雷電なんかよりよっぽど致命的だわ
だから海軍も採用しなかった
どれだけまずかったかというと紫電バナナを選んだ方がマシと考えたレベルでだ

2022/03/16(水) 16:52:44.47

>>93
デタラメだらけのゴーストライター本読んでた昭和の生まれかよw
大戦初期でもクルクルの巴戦なんか主流じゃないしw
だいたいシナで蒋介石軍と戦ってた時から零戦最速だしI-15なんか鈍くて旋回性能が高いから
零戦だと仕損じたと見せかけてオーバーシュートしてから上昇で吊り上げに持ち込んで落としてたくらいw

2022/03/16(水) 17:41:42.52

>>94
対支那軍ではなくて対連合軍の話ね
まぁ支那軍も入ってはいるが

零戦が大陸で活躍してたころの敵は旧式か複葉機だな
多少小回りが効くだけのヤツよりも高速で機動できる側が主導権を握るというのが納得していただけるようで良かった

2022/03/16(水) 17:59:31.90

>>95
＞多少小回りが効くだけのヤツよりも高速で機動できる側が主導権を握る
全く違うw
零戦は上昇力正確にはVx上昇が末期の米軍機にすら勝ってたからできたw
カタログ最高速度が速度が速いのは降下加速時のエネルギー損失マージンが大きくなるだけ
複葉機のVx上昇すら凌駕する零戦の上昇力だから末期の米軍機すら上昇する零戦に追従するのは禁止だったw

2022/03/16(水) 18:37:04.67

>>96
んなわけないでしょ…そんなものは曲芸に過ぎない
Vx上昇なんて速度いくらでやるか知ってるのか？零戦なら失速スレスレの100ノット以下ぐらいなレベルになるんだぞ
普通に零戦の速度が相手の複葉機より上だったからだよ
単葉機が複葉機を駆逐した話の例外では全く無い
十分>>95で説明が付く話だ。おわり

2022/03/16(水) 18:42:19.24

そしてVx上昇も米軍機仕様になった四式戦でどうやって低速で立ち回るんだよ
翼面荷重は鍾馗より上なんだが全く零戦とは関係ない飛行性能してますが(速度域では逆転するかもだけどね)
結局零戦サイコーしたいだけ？

はっきりいって全く要求される戦い方が違う
重戦で軽戦の戦い方すると落とされる。当たり前だけど

2022/03/16(水) 20:12:07.36

結局最後は編隊空戦になってるからなぁ
多少の飛行性能より無線の連携と照準器、
防弾装備が物を言ってそうな気がする

2022/03/16(水) 21:47:24.38

イ15とイ16でまるで勝手が違う、ってえハナシだな
小回りで勝てるならF8FはF80よりいい

2022/03/16(水) 21:54:18.12

またいつもの219.24.235.99かよw

2022/03/17(木) 00:48:20.62

>>100
F8FとP-80はまたジャンルが違うでしょ
ペラで速度が頭打ちのF8Fと、それか無いP-80

2022/03/17(木) 20:12:46.88

>>97
＞そんなものは曲芸に過ぎない
何を勘違いしてるんだw
そりゃ新米訓練で捻り込みを見せたベテランが実戦じゃ最後の手段にしか使えんと言った話だろ
重要なのは速度じゃなくて相手との速度差なんだよ

捻り込みは逆ラダーでロールして急減速を起こしてオーバーシュートを誘う技だから
後ろに回った瞬間に決めないとエネルギーを一方的に損する博打技だから常用なんてするなと言われた
Vx上昇使う技は上昇スパイラルやバーチカルシザースで相手と同じエネルギー変換をしてるから
形勢自体が逆転する全く違う戦闘機動なw

まあリアルなフライトシムでもやった事がないと理解できないのは仕方ないがw

2022/03/17(木) 20:59:21.05

>>103
急に何勝手に捻り込みとか言い出してるんだ？

12空の報告
「零戦は運動性では劣るが速度と上昇力で勝るため有利に戦える」
これが全てだろ

Vx上昇が優秀ってのは取れる上昇角が大きいってだけで実際はクソチンタラ上昇してるんだぞ
2千馬力の機体出て来てVx上昇しか勝てる要素無いって時じゃなく、零戦はこの時は普通にI-15・I-16より高速だったんだよ

2022/03/17(木) 21:20:30.30

>>104
何を勘違いしてるんだw
Vx上昇は単に失速ギリギリの速度で上昇するわけじゃないんだよw
移動距離毎の上昇率が最大になる飛行方法なw

ちんたら上昇どころか付いていくだけで失速錐揉みになるし失速を避けようと
上昇角を下げたら相手の前に自分から飛び出すんだよw
速度が落ちたら的になるどころか相手が揃って自分の前に飛び出してくれるんだぞw
しかもエネルギーは損してないからそのまま機首を下げれば相手の後ろに食いつける

速度が落ちたらカモになる()なんてのはエネルギー損失した場合の話w

2022/03/17(木) 21:49:33.74

もういい加減コイツ「２19.24.235.99」の芸風を理解できていいはず
目的は撹乱する事
特に論破された後はそれに徹してる
消化不良の馬鹿知識や馬鹿用語を駆使して自家製の底なし沼に引きずり込み、相手を手玉に取って楽しんでるんだよ
乗せられないでくれ
こんな奴と無駄な時間を消費するより戦記1冊でも読んだ方が遥かにマシ

敵に背後を取られた零戦が上昇に移り、機体を大きくさらした所を撃たれて撃墜される・・・
まだ遠い、と思う距離からバリバリ撃ってくる・・・
こんな戦訓が警告としてパイロット間に共有されてるのをどこかで読めるだろう

2022/03/17(木) 22:37:11.67

>>105
だから取れる上昇角が大きいってだけのチンタラした上昇ってしっかり書いてるだろ
ちゃんと「単に失速ギリギリの速度で上昇するだけじゃない移動距離毎の上昇率が最大になる飛行方法」だろ？何も違っちゃいない
維持できる上昇角が大きいだけなんだから、高度と速度が十分にある状態であらゆる方向から攻撃をしかけられ続けるだけ
わざわざオーバーシュートする方向に追尾しないで、敵より速度と上昇で勝ってる側なら敵より速く上がる事に専念すりゃ良いだけだろアホかと
それとも上抑えられた後でまだ上昇率より上昇角優先してチンタラ飛ぶか？
根本的に敵の重戦より優れた重戦じゃなきゃダメだってなったから零戦はオワコン化して紫電が代わりになった
そして零戦自体も速度とパワーに劣る敵機をオワコン化させてきた
誕生から大馬力高速化してきた進化の法則は変えられん

2022/03/17(木) 22:40:15.05

＞まだ遠い、と思う距離からバリバリ撃ってくる・・・

機関銃本来の使い方だな
撃ちながら弾道修正する

日本は一発必中だったけど

2022/03/17(木) 23:13:11.09

とはいえ12.7mm×4から6に増やしたら機銃一丁あたりの弾数は減ったので、撃ち尽くすのも早くなってしまった