【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】

2022/03/03(木) 19:59:38.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1643288083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/06(日) 11:40:07.02

MC200系列やG50とかもコクピットが後ろについてるけど、座席の高さを高くとって主翼との上下間隔を大きく稼いでいるので
まぁ離着陸時以外はそこまでガッツリ視界に入り込むって程ではなかったのでは

2022/03/06(日) 12:13:40.75

なお鹵獲雷電の調査では、キャノピーの窓枠が微妙に視界の邪魔な位置にある、という指摘が

2022/03/06(日) 16:47:00.29

震電の前翼は視界の妨げにならないのかな

2022/03/06(日) 17:42:09.81

>>30
とことん痛い奴だなぁ
>>6でも、前スレの998でもちゃんと"高空"の2文字が入れてある
お前が余剰馬力持ち出すのはその後だ
読めてないのは明らかにお前の方なんだが、痴呆症でもわずらってるのか？

2022/03/06(日) 18:23:01.94

>>33
イタリアの奴は前下方視界が悪いという指摘があった

2022/03/06(日) 18:56:29.09

>>35
あれと震電の前翼一緒にするとか大丈夫か？

2022/03/07(月) 18:30:40.51

>>32
アメリカの2m近い大男と、
170cmもあればデカいレベルだった日本人では
窓枠の見え方も違うんじゃね？

仮に窓枠が邪魔としても、
視界対策で大わらわしてた三菱が放置するとは思えんし

2022/03/07(月) 18:44:14.67

アメリカ人でも当時はそこまで大きくねえよ

2022/03/07(月) 19:44:12.57

初めてプラモ作った子供の頃から枠がバットマンみたいでキモいと思ってた。曲面化出来ひんものだったのか？
https://image.yodobashi.com/product/100/000/001/005/944/817/100000001005944817_10208.jpg
因みに今の日本人男子体格は終戦時の米人に近いらしい

2022/03/07(月) 20:04:40.89

>>37
大わらわだからこそ、明らかに邪魔な所優先で微妙なところの改修は後回しになるのでは

2022/03/09(水) 10:40:59.44

>>39
一式戦みたいに枠を減らせば良いのに

2022/03/09(水) 14:53:04.23

日本軍機は全般的に窓枠多いよね

2022/03/09(水) 15:23:42.64

歪むのが嫌だったんでしょ

2022/03/09(水) 16:20:53.71

枠少なくしたらテスト飛行中にぶっ潰れてテスパイブチ切れたのって
陸軍の三式だっけ四式だっけ・・・五式かも
あんま覚えてないんだけど

2022/03/09(水) 17:12:32.11

五式の風防も余り出来は良くなかったらしい

2022/03/09(水) 17:20:03.56

四式かな？
二式みたいなキャノピーだったのを、途中で枠増やしてた気がする

2022/03/10(木) 02:43:49.36

本引っ張り出して調べたら五式戦だった
ファストバックから水滴型にする際にバブルキャノピーみたいにして試験したら
テスト飛行中にぶっ潰れてテストパイロットがガラスを殴ってなんとか着陸→ブチキレ
渡辺洋二「三式戦闘機・飛燕」朝日ソノラマ

2022/03/10(木) 02:52:11.16

こういう話を聞くとマスタングのバブルキャノピーとか良く出来てると思うわ
細かい所にも技術の差が出るね

2022/03/10(木) 02:56:50.37

しかしあれも視界の歪みをどうしたのかがさっぱり分からん
機内光の乱反射も酷そうだし

2022/03/10(木) 16:41:29.85

あのバブルキャノピーはイギリスのホーカー・タイフーン用に作られたのが最初で、それがP-47やP-51にも導入されたらしい

2022/03/10(木) 16:47:22.47

>>48
あれ造ったのはデュポンだっけ　当時としては革新的だな

2022/03/11(金) 17:50:51.21

>>51
フロンガスのデュポン社ね。

2022/03/11(金) 18:15:50.43

上でキャノピーが後ろにある機体の話にがあるが、同じく後ろよりの疾風の米軍評価
しっかりと狭くて後ろよりなので悪いと書かれてるんだね。
http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/3485372.html

尤も、この記事だと「300マイルでの補助翼は良好な機動をするには重すぎる」って書かれる高速戦闘機の方が遥かに致命的な気がするが。
なんかどんどん評価が落ちていくな…
海軍が四式戦を放置して紫電なんか採用した理由がお察しできる

2022/03/11(金) 19:50:36.93

あんだけいじり倒してモノになってなかったらむしろ詐欺だがな　＜紫電改

2022/03/11(金) 19:58:38.81

調べた感じ、パイロット評で、補助翼が重いとの評価がされてるのは紫電、隼、疾風
昇降舵が重くなるのは鍾馗
両方重くなるとされたのが雷電と零戦だった

2022/03/12(土) 02:41:50.45

疾風が300マイルで補助翼が重すぎて
雷電が280ノットまで良好な横転性能を維持する訳だから
実は高速機動性能だと雷電は疾風に勝るのだろうか？
翼面荷重から言うと疾風よりも軽いし、
失速特性の悪さも高速機動時に問題になるとは思えないけど

2022/03/12(土) 02:56:04.78

失速特性の悪さってのは、低速域でいきなりくるとかではなく、高速で急旋回すると来てフラットスピン(例・Fw190)とかでは

2022/03/12(土) 09:55:50.26

なお鍾馗の評価

300マイル(483キロ)までの速度では、全ての操作が普通である。300マイル以上では昇降舵が重くなり出すが、補助翼と方向舵はまだ比較的軽い。

因みに、500フィートでP-51、シーファイア、F6Fに対してズーム上昇で大きく優位に立った

こうして見ると良くも悪くも超軽量コンパクトな鍾馗の特徴が無くなってザ・普通の戦闘機になったのだろうな
欠点も無くなったが同時に尖った強みも消えた

2022/03/12(土) 09:56:12.61

http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/3486270.html

2022/03/12(土) 19:27:57.16

>>56
雷電は「いきなり失速」が嫌われたんじゃないだろうか
怖くて振り回せないので余計に旋回戦闘できない、って感じなのかも

2022/03/12(土) 21:56:13.26

>>53
紫電改の高速時の機動性は疾風より優れている？

2022/03/13(日) 01:38:16.58

紫電だと、方向舵や昇降舵は360マイルまで良好
補助翼は320マイルまでは重いけど横転は良い
360マイルからは重いし横転も悪い

まぁ疾風よりかは断然マシだけどって感じではあるな

2022/03/13(日) 01:38:55.14

スピットファイアも高速時には舵が重くなる（シーファイアとコルセアの両方乗ってた人も比較してそう言ってる）し、
旋回性能が良いイメージの機体って、日本機に限らずその傾向があるんだろうか

2022/03/13(日) 02:57:58.07

>>63
それは短絡的じゃないかなぁ？
二単と三式なら三式のが旋回性能が高いけど
高速機動性能は三式のが上だし

2022/03/15(火) 20:27:59.36

戦いは数だよ
ただしオクタン価100のガス
13mm機銃　２号20mmも大量にあって
99棺桶でも
13ミリ×２　20mmガンポット×２
が4000機あれば勝てる
可能なら金星62

2022/03/15(火) 22:07:46.37

そんな金持ち物持ちならそもそも戦争してねえ

2022/03/16(水) 04:09:58.77

>>66
アメリカは金持ち物持ちだけど戦争したぞ

2022/03/16(水) 09:05:06.60

資材も工場もニッケルもガスも沢山余っていてら
97艦攻だって20ミリ２号装備だわな
零戦だって13mm×4
開戦時に零戦10000機　97艦攻10000機　99艦爆10000機
隼10000機　キ71　10000機
空母30隻

2022/03/16(水) 09:06:49.76

SBDもライセンス生産で10000機
M2も大量生産
プロペラもアメリカ製品の最新装備

2022/03/16(水) 09:11:10.29

日独伊三国同盟は破棄
1942年の４月にソ連侵攻
補給路を破壊
シベリア共和国設立
モンゴルも日本側につく
スターリンの秘密基地のウラル山脈あたりを爆撃する
ドイツはモスクワ占領
ウクライナ辺りも占領
ソ連崩壊　

2022/03/16(水) 11:00:44.98

>>68
工員と工作機械が無いんだがw

2022/03/16(水) 11:25:45.25

>>58
＞300マイル(483キロ)まで
それはCASだから空戦する20000ft辺りだと実際の速度は650km/hくらいな
相変わらずデータの見かたも知らずに云々する奴ばっかりだなw

2022/03/16(水) 11:39:50.96

>>68
妄想なのに控えめな零戦w

2022/03/16(水) 12:03:20.87

>>72
データの見方云々と吹き上がる前によく意図を読め
高速の重戦を追求した鍾馗の強みも疾風で薄まったと言いたいんだ

2022/03/16(水) 12:14:29.54

四式戦「300マイルでの補助翼は良好な機動をするには重すぎる」
二式戦「300マイル(483キロ)までの速度では、全ての操作が普通である。300マイル以上では昇降舵が重くなり出すが、補助翼と方向舵はまだ比較的軽い」

を比較して高速での補助翼の動きは四式で悪化したと言う事。
補助翼が重いというのは五式戦と比較試乗した檮原戦隊長も言っている

2022/03/16(水) 12:20:25.24

アメリカの凄いところは
アメリカ国内ではみんな普通の生活している
ことだと思う
ファッションショウも普通にあり
娯楽映画もガンガン撮っていた
失業者もいなくなり好景気に沸いていた

2022/03/16(水) 12:38:17.45

>>75
常用高度で最大速度域まで普通に動くなら別によくね
「その速度でも！　実用に必要な以上に軽いッ！！！！」が「こうせいのう」の証拠なら知らんが

2022/03/16(水) 13:00:31.07

>>74
高度6,000mでTAS650km/hが境界なのを考えろと言ってる
高G旋回してる時に出る速度じゃないんだよ
正規状態ならP-51でも出るか怪しい速度でようするに降下中しか出ない速度な

480km/hくらいでもう舵が重い()なんて話じゃないって事w

2022/03/16(水) 13:00:35.38

>>77
高度10000フィートだとTAS換算560km/hいくかどうかってレベルだが。高度20000フィートに限定する前提に従うつもりはない。
高速から低速まで往復する戦闘機で"常用"を軽々しく使うのもおかしいな
四式戦パイロットの堀山中尉の話では650km/h(もちろん急降下は計器速度で)を普通にやってる
常用云々の言い方を敢えて借りるなら四式戦は急降下を勿論"常用"の如く使うし、急降下はもちろん計器速度で見るので四式戦は計器速度300マイル時までの急降下でしか補助翼を良好に使えない　計器速度で750km/hまで出せる機体がだ
ここまで具体的な数字として違いが出てるのに否定するつもりならそれで良いんじゃない？
俺は高速で舵が重い高速戦闘機はどうなの？って思うけどね

2022/03/16(水) 13:02:57.63

>>78
計器速度で300マイルなら低空だろうと高空だろうと旋回はやる
計器は動圧計ってるんだからTASがいくらであろうと舵が動圧で重くなるなんてことはない

2022/03/16(水) 13:14:51.58

>>80
空戦すれば高度が下がっていくから低空なら余計に速度が出せなくなるんだよw
高度2000ftでCAS480km/hなんかで高G旋回したら敵機に弾を当てる前に地面にめり込むしなw

2022/03/16(水) 13:37:20.24

>>81
上記の二式の試験は高度5000ftの低空で行ってるだろ

それで突っ込むならそれはもうバンク取って旋回で高度失うとかじゃなくて下方向の制約考えず垂直面の機動多用して地面に急降下し続けてるんだよ

2022/03/16(水) 13:55:15.24

Fw190Aが得意とした、後ろにつかれたら素早くロールして降下、スプリットSで反転、その勢いで上昇して振り切る戦法
零戦などはロール率が低く、特に高速域になるとFw190Aの三倍も遅いので、もっさりロールを打っているうちにやられてしまいそう

2022/03/16(水) 14:18:32.95

つべのガンカメラ動画を見ると、
爆撃機対策の装甲のせいか動作が重々しく
撃たれても逃げることも叶わず落とされるFw190Aと
撃たれても射弾の一歩先へとくるくる逃げ込む零戦を良く見るが

2022/03/16(水) 14:26:07.26

>>82
横旋回をする方が高度を失うんだよ
縦旋回は上昇で速度を位置エネルギーを変え降下で位置エネルギーを速度に変換してるからロスが少ない
だから失う高度は少なくて済むんだよw

低空なら降下して稼げる速度も制限されるし横旋回じゃ速度を維持したければ高度を落とすしかない
高空で出した速度より速く飛び続けるなんて不可能だしCAS480km/h以上維持で空戦なんて無理w

2022/03/16(水) 14:36:53.70

>>85
だから2000ftでの話だろ
5000ft高度がありゃ十分何回か攻撃かけるだけの余裕はあるし
速度は高度に変えられるんだから低空で低速はより袋の鼠になるんだぞ？

同じ高度なら速度に余裕を持っている方が優位って初歩の初歩だぞ
単に速度が高い方はエネルギーの消耗が大きく、低い方は旋回効率の良さを活かしてクルクル回って逃げに徹するってだけだ
相手が優位な間は優速な方にひたすら攻撃される側なんだぞ

相手が続かなくなるまで逃げるってだけで攻撃の主導権は握られっぱなしなのは変わらん

ウクライナの戦争で戦車はATGMで狩られるから無駄って言ってる様なものだ
攻撃側においてそれに代わる手段が無い以上不要にはならないのと同じだ

2022/03/16(水) 14:42:29.14

>>84
スツーカから乗り換えたFw190FかFw190Gである可能性もある
九九艦爆から爆戦に乗り換えたみたいなもので、対戦闘機戦闘に不慣れ

2022/03/16(水) 14:57:09.41

>>86
何の話をしてるんだよw
480km/hも出したら舵が効かなくなるから不利wとかほざいてたんじゃないのかよw
縦の機動しても維持されるのはエネルギーであって速度は維持されねぇよw
降下した底でCAS480km/h超えても地面に突っ込むだけで低空だと意味無いんだよw

2022/03/16(水) 15:10:30.80

>>88
だから＞＞「低空なら降下して稼げる速度も制限されるし横旋回じゃ速度を維持したければ高度を落とすしかない」って言ってるんだろ？

2000ftならそうだろうな、5000ft高度がありゃ十分何回か攻撃かけるだけの余裕はあるし、空戦一般の常識として低空で低速はより袋の鼠になるんだぞ？
5000ftはもう地面スレスレじゃなくて空戦一般の常識が当然の高さだ

2022/03/16(水) 15:18:15.79

何度も言うが、1944年秋でもビルマ航空戦は日本軍機は敢闘している！

稼働としていなかったドイツ空軍と一緒にするな！

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2022/03/16(水) 15:22:21.76

具体的にどれくらいの高度から制約を受けるのかという話だと思う
空戦で高度を消耗しても、480km/hで地面に落ちるまでに撃墜するか、300km/hぐらいで安全な機動に徹するか
いずれにしても高空では急降下時に不利、中空では格闘戦に不利、よほどの超低空でのみ問題にならない類の話じゃないかな

2022/03/16(水) 16:00:44.49

>>89
5000ftなんか地上から機動がハッキリ見えるエアショーで使う程度の高度w
すでに零戦レベルの小回りが利く戦闘機じゃないと機動に制限かけないと地面にめり込むw

舵が重くなる速度はTASは520km/hくらいになるからすでに常時速度の維持なんて無理だしw
頑張って速度落とさないように旋回してるだけで返り討ちが関の山なんだよw
馬鹿みたいに相手の舵が重くなるのを期待するより吊り上げバルチに徹したほうが楽勝ww

2022/03/16(水) 16:21:35.76

>>92
いや零戦隼じゃなくて四式戦みたいな翼面荷重180オーバーの重戦がそれと同じ様な舵の仕様なんだぞ
別に零戦隼の高速で重いにつき否定的な事は一切言って無いし思ってもいない
零戦隼クラスの対戦序盤の300km/h前後での巴戦を主体としていた頃なら別に普通、むしろ四式はそいつらより少しマシな舵ではある

ただP-80とマスタングの空戦みたいにクルクル回ってる方は「落ちもしないけど、落とされもしない」だけで終始高速な側から攻撃されてかわすのが精一杯なんだよ
返り討ち云々とかって言ってるけど要は100km/h以上高速な相手にこちらから主導権取れないって認めた様なもんだぞ
オーバーシュートさせて狙うとかが関の山だろ

低空で速度まで制限したら袋の鼠w

エルロンが重いから降下旋回で簡単に振り切れるって対零戦の戦術が、新世代の高速機の筈の四式でも同じになっちゃうんだぞ

雷電なんかよりよっぽど致命的だわ
だから海軍も採用しなかった
どれだけまずかったかというと紫電バナナを選んだ方がマシと考えたレベルでだ

2022/03/16(水) 16:52:44.47

>>93
デタラメだらけのゴーストライター本読んでた昭和の生まれかよw
大戦初期でもクルクルの巴戦なんか主流じゃないしw
だいたいシナで蒋介石軍と戦ってた時から零戦最速だしI-15なんか鈍くて旋回性能が高いから
零戦だと仕損じたと見せかけてオーバーシュートしてから上昇で吊り上げに持ち込んで落としてたくらいw

2022/03/16(水) 17:41:42.52

>>94
対支那軍ではなくて対連合軍の話ね
まぁ支那軍も入ってはいるが

零戦が大陸で活躍してたころの敵は旧式か複葉機だな
多少小回りが効くだけのヤツよりも高速で機動できる側が主導権を握るというのが納得していただけるようで良かった

2022/03/16(水) 17:59:31.90

>>95
＞多少小回りが効くだけのヤツよりも高速で機動できる側が主導権を握る
全く違うw
零戦は上昇力正確にはVx上昇が末期の米軍機にすら勝ってたからできたw
カタログ最高速度が速度が速いのは降下加速時のエネルギー損失マージンが大きくなるだけ
複葉機のVx上昇すら凌駕する零戦の上昇力だから末期の米軍機すら上昇する零戦に追従するのは禁止だったw

2022/03/16(水) 18:37:04.67

>>96
んなわけないでしょ…そんなものは曲芸に過ぎない
Vx上昇なんて速度いくらでやるか知ってるのか？零戦なら失速スレスレの100ノット以下ぐらいなレベルになるんだぞ
普通に零戦の速度が相手の複葉機より上だったからだよ
単葉機が複葉機を駆逐した話の例外では全く無い
十分>>95で説明が付く話だ。おわり

2022/03/16(水) 18:42:19.24

そしてVx上昇も米軍機仕様になった四式戦でどうやって低速で立ち回るんだよ
翼面荷重は鍾馗より上なんだが全く零戦とは関係ない飛行性能してますが(速度域では逆転するかもだけどね)
結局零戦サイコーしたいだけ？

はっきりいって全く要求される戦い方が違う
重戦で軽戦の戦い方すると落とされる。当たり前だけど

2022/03/16(水) 20:12:07.36

結局最後は編隊空戦になってるからなぁ
多少の飛行性能より無線の連携と照準器、
防弾装備が物を言ってそうな気がする

2022/03/16(水) 21:47:24.38

イ15とイ16でまるで勝手が違う、ってえハナシだな
小回りで勝てるならF8FはF80よりいい

2022/03/16(水) 21:54:18.12

またいつもの219.24.235.99かよw

2022/03/17(木) 00:48:20.62

>>100
F8FとP-80はまたジャンルが違うでしょ
ペラで速度が頭打ちのF8Fと、それか無いP-80

2022/03/17(木) 20:12:46.88

>>97
＞そんなものは曲芸に過ぎない
何を勘違いしてるんだw
そりゃ新米訓練で捻り込みを見せたベテランが実戦じゃ最後の手段にしか使えんと言った話だろ
重要なのは速度じゃなくて相手との速度差なんだよ

捻り込みは逆ラダーでロールして急減速を起こしてオーバーシュートを誘う技だから
後ろに回った瞬間に決めないとエネルギーを一方的に損する博打技だから常用なんてするなと言われた
Vx上昇使う技は上昇スパイラルやバーチカルシザースで相手と同じエネルギー変換をしてるから
形勢自体が逆転する全く違う戦闘機動なw

まあリアルなフライトシムでもやった事がないと理解できないのは仕方ないがw

2022/03/17(木) 20:59:21.05

>>103
急に何勝手に捻り込みとか言い出してるんだ？

12空の報告
「零戦は運動性では劣るが速度と上昇力で勝るため有利に戦える」
これが全てだろ

Vx上昇が優秀ってのは取れる上昇角が大きいってだけで実際はクソチンタラ上昇してるんだぞ
2千馬力の機体出て来てVx上昇しか勝てる要素無いって時じゃなく、零戦はこの時は普通にI-15・I-16より高速だったんだよ

2022/03/17(木) 21:20:30.30

>>104
何を勘違いしてるんだw
Vx上昇は単に失速ギリギリの速度で上昇するわけじゃないんだよw
移動距離毎の上昇率が最大になる飛行方法なw

ちんたら上昇どころか付いていくだけで失速錐揉みになるし失速を避けようと
上昇角を下げたら相手の前に自分から飛び出すんだよw
速度が落ちたら的になるどころか相手が揃って自分の前に飛び出してくれるんだぞw
しかもエネルギーは損してないからそのまま機首を下げれば相手の後ろに食いつける

速度が落ちたらカモになる()なんてのはエネルギー損失した場合の話w

2022/03/17(木) 21:49:33.74

もういい加減コイツ「２19.24.235.99」の芸風を理解できていいはず
目的は撹乱する事
特に論破された後はそれに徹してる
消化不良の馬鹿知識や馬鹿用語を駆使して自家製の底なし沼に引きずり込み、相手を手玉に取って楽しんでるんだよ
乗せられないでくれ
こんな奴と無駄な時間を消費するより戦記1冊でも読んだ方が遥かにマシ

敵に背後を取られた零戦が上昇に移り、機体を大きくさらした所を撃たれて撃墜される・・・
まだ遠い、と思う距離からバリバリ撃ってくる・・・
こんな戦訓が警告としてパイロット間に共有されてるのをどこかで読めるだろう

2022/03/17(木) 22:37:11.67

>>105
だから取れる上昇角が大きいってだけのチンタラした上昇ってしっかり書いてるだろ
ちゃんと「単に失速ギリギリの速度で上昇するだけじゃない移動距離毎の上昇率が最大になる飛行方法」だろ？何も違っちゃいない
維持できる上昇角が大きいだけなんだから、高度と速度が十分にある状態であらゆる方向から攻撃をしかけられ続けるだけ
わざわざオーバーシュートする方向に追尾しないで、敵より速度と上昇で勝ってる側なら敵より速く上がる事に専念すりゃ良いだけだろアホかと
それとも上抑えられた後でまだ上昇率より上昇角優先してチンタラ飛ぶか？
根本的に敵の重戦より優れた重戦じゃなきゃダメだってなったから零戦はオワコン化して紫電が代わりになった
そして零戦自体も速度とパワーに劣る敵機をオワコン化させてきた
誕生から大馬力高速化してきた進化の法則は変えられん

2022/03/17(木) 22:40:15.05

＞まだ遠い、と思う距離からバリバリ撃ってくる・・・

機関銃本来の使い方だな
撃ちながら弾道修正する

日本は一発必中だったけど

2022/03/17(木) 23:13:11.09

とはいえ12.7mm×4から6に増やしたら機銃一丁あたりの弾数は減ったので、撃ち尽くすのも早くなってしまった

2022/03/18(金) 00:26:10.93

2号銃が普及した後でも米機の方が射程が長いって話があるみたいだし
エリコンFFSを採用した方が良かったかな？

2022/03/18(金) 00:27:13.84

>>102
米軍がやってるんよ
F8Fは小回りで圧倒してるけど、そんなもんに付き合わずに高度とってイニシアチブ握れるP80圧勝
で上昇力うんぬんてのは低空低速でズーム上昇されたら重たい米軍機はついていけない、つーハナシで持続上昇の問題じゃない

2022/03/18(金) 00:44:55.14

運動性で九九艦爆にも劣るフルマー複座艦上戦闘機が、複葉機としては究極であるフィアットCR.42に勝利
CR.42は抵抗の大きい複葉機では加速も最大速度も劣り、BoBでスピットファイアを相手に互角の格闘戦を
見せた事もありながら、格闘戦に付き合わないように戦法を変えたフルマーに負けてしまった

なおフルマーはどう見ても駄作なのに、英海軍艦上戦闘機としては最大の撃墜戦果を挙げている

2022/03/18(金) 00:45:59.66

>>111
いや勿論それを踏まえた上で書いてる
高速時にはペラが抵抗になるレシプロ機では、
ジェット機に対して高速時の加速に絶望的な差が出る。
同じレシプロ同士なら劣速側であっても降下加速を併用することで
高速機を捕捉することは可能だが、
レシプロとジェットだとそのチャンスすらほぼ無い。

レシプロ同士の空戦の話に、レシプロとジェットの対決を持ち出すのは不適切だよ。
それは全く違う次元の話だ。

2022/03/18(金) 01:07:31.03

＞高速時にはペラが抵抗になるレシプロ機
座布団一枚

2022/03/18(金) 07:48:49.07

ソ連侵攻がわかっていたなら
99艦爆は特攻に使うのではなく
20ミリ～40ミリ装備にするべきだったな
旧式機はみな満州　朝鮮　樺太　千島列島

SBDのタイブブレーキをコピーすればいいのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-KDK6 [1.75.3.53]) · 2022/03/18(金) 08:32:15.41

急降下爆撃機って
真後ろに着かれている時に突然ダイブフラップを全開にしたら、異例の急制動が出来て逆に後ろに着ける、なんて戦法は無いのかな？

2022/03/18(金) 08:48:31.65

大陸ならダイブブレーキ撤去でいいわ
30キロ位速くなるな

2022/03/18(金) 13:14:39.55

>>116
そして敵機はすごいスピードで自分を置いてけぼりに飛んでいき、
速度落ちまくった自分は敵の僚機のカモになる、と
　
プガチョフズ・コブラも最初は「機首上げ急減速でオーバーシュートさせて自分が狙う技」なんて言われたもんだがな（遠い目

2022/03/18(金) 13:18:25.33

格闘戦能力ってのは、相手がそれに応じて来ないと全然攻撃の役に立たない

2022/03/18(金) 17:45:35.48

>>110
航空機搭載用の機銃ではM2の弾道直進性に
勝る機銃はないのでは？
マウザー２０ｍｍでもM2には及ばなかったわけだし

2022/03/18(金) 17:50:23.90

１３ミリ×100の弾で戦前に開発していればな

2022/03/18(金) 17:54:13.34

15mmの方のMG151は、12.7x99mm弾より高初速・低伸弾道の15mm×96弾

2022/03/18(金) 18:05:04.93

十四試14mmとか十八試20mm、四式25mmならM2より良さそうだけど
ろくに量産されてないからなぁ

2022/03/18(金) 18:11:04.74

>>107
＞維持できる上昇角が大きいだけなんだから、高度と速度が十分にある状態であらゆる方向から攻撃をしかけられ続けるだけ
馬鹿すぎだろw
どうやって上昇する相手の好き勝手な方向から攻撃できるんだよww
米軍は編隊も組まずにてんでに目に付いた敵機を撃ってたと思ったのかよw

空戦は編隊vs編隊なんだぞ？w
僚機をカバーするために編隊を組んでるんだから大きな高度差でペアになる事は無いし
高度差付けた編隊ならまず一番上の編隊から狙う
つまり上昇スパイラルやバーチカルシザースに持ち込んだ時点で下から追いかけてくる相手しか居ないw

2022/03/18(金) 18:55:42.96

>>120
イスパノはどうなんでしょ？
初速も弾の重さもMG151/20よりは優位ですけど

2022/03/18(金) 19:01:54.94

「よーし上とったぞー！！」
（しかしその時米軍機はとっくに見えないほど遠くに行っており、空戦を仕切り直しなのであった・・・
この後また上からかぶられて撃墜されるのは数分後の話である）

2022/03/18(金) 19:03:13.32

>>124
チンタラ上昇してる間に別のロッテから別の方向から撃たれるだけだって言ってるだろ
編隊空戦を意識してないのはお前の方

毎回必ず劣位から追従してオーバーシュートする必要はない
上昇角が大きいだけのVx上昇で撃墜できるのは劣位方向から追従してくる敵だけ
当然他の方向の敵には無力どころかヘロヘロ飛行は自殺行為でしかない

2022/03/18(金) 19:08:21.78

>>106
単機対弾機のタイマンならそうなんだろうなって以前他スレで俺が突っ込んでやった事を今度はこじつけで返してくるとは思わなんだw
"編隊空戦だからこそ"複葉機は零戦に対して、零戦は二千馬力級に対して時代遅れになったんだよ
見憶えあると思ったら例の馬鹿かよ　相手して損した…

2022/03/18(金) 19:16:52.26

よっぽどコレが効いたんだな…

0406 名無し三等兵 2020/03/18 22:01:45
いやノロノロ上昇という行為自体が悠長では…
そりゃタイマンなら別よ？

2022/03/18(金) 19:17:42.90

>>127
別の編隊はいつも相手が居なくて他の編隊を援護してるのかよw
お前の屁理屈は数で勝ってないと実現不能だし手空きの編隊が居てもVx上昇する相手を
目指して上昇すれば同じように失速するだけなんだが？w

数分飛べば視界外になって見失う空戦で高度を上げていく相手を見ながら明後日の方向に
上昇していかないと追い越せないという現実が理解できないようだなw