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【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
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【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】
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1名無し三等兵 (オッペケ Sr13-48H1 [126.254.128.80])
2022/03/03(木) 19:59:38.54ID:qKtCC7Tyr402名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-XwpL [175.177.40.19])
2022/03/30(水) 11:52:36.75ID:gpYZkJEb0 >>401
P-47の場合はタービンのコントロールも手動でやらなきゃいけないだろ
P-47の場合はタービンのコントロールも手動でやらなきゃいけないだろ
403名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-XwpL [175.177.40.19])
2022/03/30(水) 11:54:10.44ID:gpYZkJEb0 つかフルカンとかAECってそこをスロットルと連動させて
一応最適値に持っててくれるのが売りなんだからさあ
一応最適値に持っててくれるのが売りなんだからさあ
404名無し三等兵 (スップ Sd1f-8pno [1.75.2.58])
2022/03/30(水) 12:00:52.52ID:3n1mF5hod そういや一段過給器でもフルカン装備で翼車デカくしたDB605ASは普通に高高度性能は連合軍単発機と戦う上では遜色なさそうな感じだよな 馬力は落ちてるが
405名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 12:05:37.85ID:fGjQFK/H0 タービンなんか一々操作しねぇし
空戦なんてしてたら戦闘中に速度がメチャ変化するからラム圧も凄く変化する
過給圧も一定じゃないからバルプで流量をある程度制限してる
加速したければ機首下げればいいだけだから車みたいにレスポンスなんて要らない
だいたい機首下げないで馬力増やしても上昇していくだけでサッパリ加速しないからな
空戦なんてしてたら戦闘中に速度がメチャ変化するからラム圧も凄く変化する
過給圧も一定じゃないからバルプで流量をある程度制限してる
加速したければ機首下げればいいだけだから車みたいにレスポンスなんて要らない
だいたい機首下げないで馬力増やしても上昇していくだけでサッパリ加速しないからな
406名無し三等兵 (スップ Sd1f-8pno [1.75.2.58])
2022/03/30(水) 12:14:09.32ID:3n1mF5hod >>405
中間加速に必要なのは推力対重量比の大きさじゃないの?
後半からは抵抗と重量がだんだん支配的になるけど
出力上げて加速できてる時点でいくらかは機首下げで飛んでるって事じゃ…それは前提で普通話すもんじゃないの?
逆説的だけど
パワーに劣る機体が加速が良いなんて話聞いたことない
中間加速に必要なのは推力対重量比の大きさじゃないの?
後半からは抵抗と重量がだんだん支配的になるけど
出力上げて加速できてる時点でいくらかは機首下げで飛んでるって事じゃ…それは前提で普通話すもんじゃないの?
逆説的だけど
パワーに劣る機体が加速が良いなんて話聞いたことない
407名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-tbOq [111.239.189.127])
2022/03/30(水) 12:22:29.98ID:dquNGMQta >>395
海面高度だとP-47Nの離昇で2610bhpの資料があった
NではR-2800のコスト下げてるから離昇天井が下がってるのかもしれないが
ベンチだと3200bph、ベンチ中の事故?では3800bphまで上がった
計器に異常が出るまでの短時間なら実機でも3000bphってのは出せたって事だろう
海面高度だとP-47Nの離昇で2610bhpの資料があった
NではR-2800のコスト下げてるから離昇天井が下がってるのかもしれないが
ベンチだと3200bph、ベンチ中の事故?では3800bphまで上がった
計器に異常が出るまでの短時間なら実機でも3000bphってのは出せたって事だろう
408名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 12:24:48.14ID:fGjQFK/H0 >>406
中間加速って何だよw
水平飛行してるなら推進力が大きい方が機首下げをより大きくしても高度が下がらない
推進力の小さい方が同じ機首下げで同じ加速をすれば推進力が小さい分だけ高度が落ちていく
そけだけの話w
中間加速って何だよw
水平飛行してるなら推進力が大きい方が機首下げをより大きくしても高度が下がらない
推進力の小さい方が同じ機首下げで同じ加速をすれば推進力が小さい分だけ高度が落ちていく
そけだけの話w
409名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-tbOq [111.239.189.127])
2022/03/30(水) 12:37:04.54ID:dquNGMQta タービンのレスポンスの問題は、高高度では回転数がBで18,500rpm、D-10で22,00rpmに制限されていたようだ
海面高度ではBで5,600rpm、D-10で7,200rpmなのでターボラグはあれど、高高度ほどの長時間ではないだろう
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/P-47B_41-5942_FS-M-19-1533-A.pdf
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/P-47D-10_43-75035_Eng-47-1652-A_Addendum1.pdf
テキトーにしか読んでないので読み間違いはしてるかもしれない
海面高度ではBで5,600rpm、D-10で7,200rpmなのでターボラグはあれど、高高度ほどの長時間ではないだろう
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/P-47B_41-5942_FS-M-19-1533-A.pdf
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/P-47D-10_43-75035_Eng-47-1652-A_Addendum1.pdf
テキトーにしか読んでないので読み間違いはしてるかもしれない
410名無し三等兵 (スップ Sd1f-8pno [1.75.2.58])
2022/03/30(水) 12:38:28.21ID:3n1mF5hod >>408
低速域からの加速の事
つか機首下げで飛ぶのは前提じゃないの?
なんで推進力の大きい機体は高度下げない前提で、推進力に劣る機体は高度下げて良いの?アンフェア過ぎない?
推進力の大きい機体に高度下げさせて、推進力の小さい方に水平飛行縛りをつけさせればもっとぶっちぎれるんだけど。
意味分からんけどね
低速からの加速性の良い機体と悪い機体の差は推進力が最も効いてるのは当然だよね?
低速域からの加速の事
つか機首下げで飛ぶのは前提じゃないの?
なんで推進力の大きい機体は高度下げない前提で、推進力に劣る機体は高度下げて良いの?アンフェア過ぎない?
推進力の大きい機体に高度下げさせて、推進力の小さい方に水平飛行縛りをつけさせればもっとぶっちぎれるんだけど。
意味分からんけどね
低速からの加速性の良い機体と悪い機体の差は推進力が最も効いてるのは当然だよね?
411名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-tbOq [111.239.189.127])
2022/03/30(水) 12:38:53.93ID:dquNGMQta >>409
海面高度の方は回転数制限ではなく、ブースト圧の制限に届く回転数って意味
海面高度の方は回転数制限ではなく、ブースト圧の制限に届く回転数って意味
412名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-XwpL [175.177.40.19])
2022/03/30(水) 12:43:08.22ID:gpYZkJEb0 >>411
なるほど、サンクス
なるほど、サンクス
413名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-tbOq [111.239.189.127])
2022/03/30(水) 12:56:05.02ID:dquNGMQta あと春厨が言うようなスロットル上げでのプロペラ破壊は、自動ピッチコントロールシステムのモード切替忘れでもしない限り起こらないだろう
スロットルとプロペラピッチを連動させる機構なんて1930年代には当たり前に付いているものなので
スロットルの急激な上げはプロペラよりターボシステムの破壊の可能性の方が高いだろ?
スロットルとプロペラピッチを連動させる機構なんて1930年代には当たり前に付いているものなので
スロットルの急激な上げはプロペラよりターボシステムの破壊の可能性の方が高いだろ?
414名無し三等兵 (スッップ Sd9f-oFS5 [49.98.157.66])
2022/03/30(水) 12:58:00.45ID:8gaMWCPqd415名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-5XFK [126.74.66.107 [上級国民]])
2022/03/30(水) 12:59:12.41ID:aj7qXBOm0 F4U4と同じ馬力の烈風発展型の計画がまだ紙上の状態だった終戦の日。
416名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 13:07:08.82ID:fGjQFK/H0 >>410
低速だろうが高速だろうが何も変わらんw
馬力以外同じなら同じ加速をした時に推進力が大きい方がより高度を失わないだけ
レースじゃないんだから水平速度で勝負しないといけないなんてルールも無い
例えば自分より馬力の劣る機に追跡されてたとする
その機は追いつくために前の機より機首を大きく下げれば高度と引き換えに追いつける
戦闘機は自分の後ろ下方は見えないんで相手が死角に入るといつ撃たれるかか分からなくなる
直進して逃げるのを諦めないといけない
そうでなくても戦場で直進なんて撃ってくれと言ってる様なもん
低速だろうが高速だろうが何も変わらんw
馬力以外同じなら同じ加速をした時に推進力が大きい方がより高度を失わないだけ
レースじゃないんだから水平速度で勝負しないといけないなんてルールも無い
例えば自分より馬力の劣る機に追跡されてたとする
その機は追いつくために前の機より機首を大きく下げれば高度と引き換えに追いつける
戦闘機は自分の後ろ下方は見えないんで相手が死角に入るといつ撃たれるかか分からなくなる
直進して逃げるのを諦めないといけない
そうでなくても戦場で直進なんて撃ってくれと言ってる様なもん
417名無し三等兵 (スッップ Sd9f-oFS5 [49.98.157.66])
2022/03/30(水) 13:19:54.57ID:8gaMWCPqd418名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-tbOq [111.239.189.127])
2022/03/30(水) 13:22:43.31ID:dquNGMQta419名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-57oD [106.73.24.97])
2022/03/30(水) 13:31:56.85ID:qRB0pcDR0420名無し三等兵 (スップ Sd1f-8pno [1.75.2.58])
2022/03/30(水) 13:37:45.00ID:3n1mF5hod421名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-tbOq [111.239.189.127])
2022/03/30(水) 13:57:40.75ID:dquNGMQta >>409
これはシミュゲーの説明書きだけど、あっちは実機乗りが監修してるしある程度信用していいだろう
高高度限定で22,000rpmまでは30秒
巡航(エンジン回転数は2,000rpm、タービン回転数は不明)から7,200rpmまでは飛行角度により5〜10秒くらいだろうな
もちろんシステムを熟知してるパイロットが扱ってだろうが
https://www.digitalcombatsimulator.com/upload/iblock/ea1/DCS_P-47D_Flight_Manual_EN.pdf
>ターボ・コラール
ターボ崩壊とは、走行中のターボ過給機において、操縦者がスロットルを戻してエンジン出力を下げ始めたときに起こる過給の危機の現象である。タービンを回転させる排気ガスの圧力と消費量が減少し、その量が所定のブーストを維持するのに不足した瞬間に、エンジン出力がさらに低下し、インレットマニホールドの圧力低下が進行する。
このため、スティックを前に押し出し、スロットルを前進させてシリンダーへの充填と排気ガスの圧力を回復させ、崩壊後の過給を正常な状態に戻す必要がある。
ターボ崩壊後の過給回復には、高高度で30秒程度かかることがあります。
これはシミュゲーの説明書きだけど、あっちは実機乗りが監修してるしある程度信用していいだろう
高高度限定で22,000rpmまでは30秒
巡航(エンジン回転数は2,000rpm、タービン回転数は不明)から7,200rpmまでは飛行角度により5〜10秒くらいだろうな
もちろんシステムを熟知してるパイロットが扱ってだろうが
https://www.digitalcombatsimulator.com/upload/iblock/ea1/DCS_P-47D_Flight_Manual_EN.pdf
>ターボ・コラール
ターボ崩壊とは、走行中のターボ過給機において、操縦者がスロットルを戻してエンジン出力を下げ始めたときに起こる過給の危機の現象である。タービンを回転させる排気ガスの圧力と消費量が減少し、その量が所定のブーストを維持するのに不足した瞬間に、エンジン出力がさらに低下し、インレットマニホールドの圧力低下が進行する。
このため、スティックを前に押し出し、スロットルを前進させてシリンダーへの充填と排気ガスの圧力を回復させ、崩壊後の過給を正常な状態に戻す必要がある。
ターボ崩壊後の過給回復には、高高度で30秒程度かかることがあります。
422名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-57oD [106.73.24.97])
2022/03/30(水) 13:59:15.86ID:qRB0pcDR0423名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8c-lDEn [219.110.69.76])
2022/03/30(水) 14:10:29.04ID:WGVvSRFr0 >>408
それ、水平と降下加速を比べてるのか?
条件の統一が出来ていないので比較になってないぞとしか言えん
機体の実力を比較したいなら基準を決めないと
極論水平最高速度と降下制限速度の比較とかなんでもありになってしまう
それ、水平と降下加速を比べてるのか?
条件の統一が出来ていないので比較になってないぞとしか言えん
機体の実力を比較したいなら基準を決めないと
極論水平最高速度と降下制限速度の比較とかなんでもありになってしまう
424名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 14:52:27.11ID:fGjQFK/H0425名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-57oD [106.73.24.97])
2022/03/30(水) 15:07:41.06ID:qRB0pcDR0 >>620に期待するしかねーなこりゃ
426名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 15:10:08.67ID:fGjQFK/H0 >>420のミスだよw
空戦を車のレースと勘違いしてる奴しか居ないのかw
空戦を車のレースと勘違いしてる奴しか居ないのかw
427名無し三等兵 (スップ Sd1f-8pno [1.75.2.58])
2022/03/30(水) 15:16:57.38ID:3n1mF5hod428名無し三等兵 (ワッチョイ ff12-V7jr [183.177.133.174])
2022/03/30(水) 15:33:34.19ID:LrX/fiD30 いつものオレサマの空戦理論クン
略して「俺の空論」だな
略して「俺の空論」だな
429名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 15:46:29.87ID:fGjQFK/H0 >>427
中間加速だとか初動だとかwどういう理屈で差がつくと思っちゃったんだよw
例えば同じ機体で編隊を組んで飛んでたとする
中の1機はスロットルを開いて別の一機はスロットルを絞る
推力を上げた機はあんまり前に出ないままドンドン高度が上がっていき
下げた機はあまり落伍しないままドンドン高度が下がっていく
これが推力の違いで起きる差な
同じ編隊で1機はスロットルを動かさず機首を少し下げる
もう一機は逆に機首を少し上げる
機首を下げた機は実はあまり高度が落ちないのにドンドン前に出て行って
上げた機はあまり高度が上がらないのにドンドン落伍する
これがピッチによる速度変化なw
車しか知らん奴には理解不能w
中間加速だとか初動だとかwどういう理屈で差がつくと思っちゃったんだよw
例えば同じ機体で編隊を組んで飛んでたとする
中の1機はスロットルを開いて別の一機はスロットルを絞る
推力を上げた機はあんまり前に出ないままドンドン高度が上がっていき
下げた機はあまり落伍しないままドンドン高度が下がっていく
これが推力の違いで起きる差な
同じ編隊で1機はスロットルを動かさず機首を少し下げる
もう一機は逆に機首を少し上げる
機首を下げた機は実はあまり高度が落ちないのにドンドン前に出て行って
上げた機はあまり高度が上がらないのにドンドン落伍する
これがピッチによる速度変化なw
車しか知らん奴には理解不能w
430名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-XwpL [175.177.40.19])
2022/03/30(水) 16:20:00.65ID:gpYZkJEb0 219.24.235.99はいったどうしたらここまで拗らせちゃったんだろな
431名無し三等兵 (スップ Sd1f-8pno [1.75.2.58])
2022/03/30(水) 17:06:39.83ID:3n1mF5hod432名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-UYHJ [153.240.212.6])
2022/03/30(水) 17:33:04.19ID:RIPe8r8w0 ターボ過給機付き航空機の出力特性の話に
機種の上げ下げは関係ないよな
それは操縦技術の問題で次元の違う話
機種の上げ下げは関係ないよな
それは操縦技術の問題で次元の違う話
433名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-XwpL [175.177.40.19])
2022/03/30(水) 17:41:23.68ID:gpYZkJEb0 敵機が後ろにいる!
スロットル開いて加s→機首が上がるからやめろ!
緊急出ry→だからやめろって言ってんだろ、エンジン壊れる!
ターボの回t→そんなものは弄らない!
撃墜されt→これだから米軍機はダメなんだ!
ワナビーパイロットかな?
スロットル開いて加s→機首が上がるからやめろ!
緊急出ry→だからやめろって言ってんだろ、エンジン壊れる!
ターボの回t→そんなものは弄らない!
撃墜されt→これだから米軍機はダメなんだ!
ワナビーパイロットかな?
434名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 17:57:05.86ID:fGjQFK/H0 >>431
>スロットル開いたのと絞った方どちらが加速力あるか
まるで理解してないw
スロットルを開いてる側が高度がより下がらないだけ
同等の機体で同じ機首下げなら加速自体はほぼ変わらないのが現実
機体の全然違うP-47と隼で低空低速時に加速力の逆転が起きる原因でもある
>スロットル開いたのと絞った方どちらが加速力あるか
まるで理解してないw
スロットルを開いてる側が高度がより下がらないだけ
同等の機体で同じ機首下げなら加速自体はほぼ変わらないのが現実
機体の全然違うP-47と隼で低空低速時に加速力の逆転が起きる原因でもある
435名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8c-lDEn [219.110.69.76])
2022/03/30(水) 18:41:27.08ID:WGVvSRFr0 どんなに推力がある機体でも同じ加速しか得られないなら操作が間違っているんですよ
具体的にはピッチ角の制御が壊滅的に下手くそな様ですね
具体的にはピッチ角の制御が壊滅的に下手くそな様ですね
436名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 18:57:39.57ID:fGjQFK/H0437名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8c-lDEn [219.110.69.76])
2022/03/30(水) 19:06:18.93ID:WGVvSRFr0 >>436
速度が付いて機体が浮く分ピッチ角を調整してもっと機体を加速させれば良いだけの話
推力の大きさを加速力に活かすことが出来ませんあるいは知りませんというなら無能パイロット以外の何者でも無いなw
速度が付いて機体が浮く分ピッチ角を調整してもっと機体を加速させれば良いだけの話
推力の大きさを加速力に活かすことが出来ませんあるいは知りませんというなら無能パイロット以外の何者でも無いなw
438名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 19:12:33.74ID:fGjQFK/H0 >>437
最初から加速は推力じゃなくて機首下げの大きさによると言ってるんだが?w
馬力の大きい分機首下げを大きくすれば同じ高度を維持したまま加速は増える
やっとこちらの主旨を理解したようだなw
つまり馬力を増やしただけでは加速は増えないw
最初から加速は推力じゃなくて機首下げの大きさによると言ってるんだが?w
馬力の大きい分機首下げを大きくすれば同じ高度を維持したまま加速は増える
やっとこちらの主旨を理解したようだなw
つまり馬力を増やしただけでは加速は増えないw
439名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 19:20:01.12ID:fGjQFK/H0 ちなみにこれはフライトインストラクターの説明だが飛行機の加速は手のひらに棒を立てて
倒れないように前進するようなものだそうだ
棒を前に傾けるのが機首下げで推進力が手を前に押し出す速度
棒を傾けずに手を押し出しても前には進まない
機首を下げずに推進力を上げても加速しないという説明だな
倒れないように前進するようなものだそうだ
棒を前に傾けるのが機首下げで推進力が手を前に押し出す速度
棒を傾けずに手を押し出しても前には進まない
機首を下げずに推進力を上げても加速しないという説明だな
440名無し三等兵 (スップ Sd1f-8pno [1.75.2.58])
2022/03/30(水) 19:27:53.90ID:3n1mF5hod441名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-tbOq [111.239.189.127])
2022/03/30(水) 19:28:31.14ID:dquNGMQta つまりは同じ機体で1000馬力の時と2000馬力の時の加速は同じなんだそうです
春ダナア…
春ダナア…
442名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 19:32:31.10ID:fGjQFK/H0443名無し三等兵 (スップ Sd1f-8pno [1.75.2.58])
2022/03/30(水) 19:34:20.01ID:3n1mF5hod444名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 19:38:06.70ID:fGjQFK/H0 >>443
は?推進力が大きい方が加速が大きいという馬鹿に加速は機首下げの大きさで決まると教えてるだけだが?w
は?推進力が大きい方が加速が大きいという馬鹿に加速は機首下げの大きさで決まると教えてるだけだが?w
445名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8c-lDEn [219.110.69.76])
2022/03/30(水) 19:40:00.51ID:WGVvSRFr0446名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 19:43:19.93ID:fGjQFK/H0447名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-tbOq [126.74.112.176])
2022/03/30(水) 19:53:51.65ID:gQd1PCPd0 >>446
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jlllllllllllllllllll; ´ _,,, _, ;l 朝鮮に下ったのか。その姿は忍びん。
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448名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-UYHJ [153.240.212.6])
2022/03/30(水) 20:25:34.98ID:RIPe8r8w0449名無し三等兵 (ワッチョイ 7f6f-V7jr [115.42.109.58])
2022/03/30(水) 20:43:57.93ID:H86/6ixE0 あー例の「推力をあげると速度が上がるとおもってる、ばか!!」の子か
ベクトルの合成って高校で習うんだっけ?
ベクトルの合成って高校で習うんだっけ?
450名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Ybaj [126.253.158.148])
2022/03/30(水) 21:00:26.38ID:2LtgrwK+r http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/hayate9.htm
>捕獲したアメリカ機(P51C、P40E)、輸入したドイツ機(Fw190)を使って、スピードとダッシュ(加速)力のテストをしたことがある。
昭和二十年春、福生の上空五〇〇〇メートルで三式戦、四式戦、フォッケウルフFw190、P51C、P40Eが横一列に並び、一斉に水平全速飛行を始めた。
最初の数秒でトップに立ったのが、フォッケウルフFw190だった。
しかし、三分後にP51Cがこれを追い抜いていき、四式戦以下もFw190との差を縮めていった。
約五分ほどでストップをかけた時、P51Cははるかかなたへ、ついで、四式戦とFw190がだいたい同じ位置、その少しあとに三式戦、さらに遅れてP40Eという順であった。
>捕獲したアメリカ機(P51C、P40E)、輸入したドイツ機(Fw190)を使って、スピードとダッシュ(加速)力のテストをしたことがある。
昭和二十年春、福生の上空五〇〇〇メートルで三式戦、四式戦、フォッケウルフFw190、P51C、P40Eが横一列に並び、一斉に水平全速飛行を始めた。
最初の数秒でトップに立ったのが、フォッケウルフFw190だった。
しかし、三分後にP51Cがこれを追い抜いていき、四式戦以下もFw190との差を縮めていった。
約五分ほどでストップをかけた時、P51Cははるかかなたへ、ついで、四式戦とFw190がだいたい同じ位置、その少しあとに三式戦、さらに遅れてP40Eという順であった。
451名無し三等兵 (ラクッペペ MM4f-OJGk [133.106.76.28])
2022/03/30(水) 21:03:28.20ID:i5R8IORTM 機首下げが加速に影響するのはともかく
馬力は関係ないってさすがにおかしくない?
馬力は関係ないってさすがにおかしくない?
452名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-UYHJ [153.240.212.6])
2022/03/30(水) 21:35:47.84ID:RIPe8r8w0 おかしい
453名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Ybaj [126.253.152.126])
2022/03/30(水) 21:54:26.09ID:M+Atuq5Jr https://tadaup.jp/loda/0330214722045010.jpg
戦闘機やアクロ機は格闘家やスポーツ選手のように飛び
自家用セスナ等は老人のように飛ぶ
エンジン開度で高度を変えるというのは老人の方で
戦闘機はそんな制約はなく自由に飛び回れる
機体強度も比較にならない
戦闘機やアクロ機は格闘家やスポーツ選手のように飛び
自家用セスナ等は老人のように飛ぶ
エンジン開度で高度を変えるというのは老人の方で
戦闘機はそんな制約はなく自由に飛び回れる
機体強度も比較にならない
454名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 22:05:08.13ID:fGjQFK/H0 糞ワロタw
ジェット戦闘機だとスロットルを開くだけで上昇もせずに加速して機首を下げても加速しないと思ったのかw
飛行機なら挙動は何も変わらん
音速を超えたりロール時の挙動は亜音速に近くなると変化するけどな
ジェット戦闘機だとスロットルを開くだけで上昇もせずに加速して機首を下げても加速しないと思ったのかw
飛行機なら挙動は何も変わらん
音速を超えたりロール時の挙動は亜音速に近くなると変化するけどな
455名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 22:09:33.87ID:fGjQFK/H0 ちなみにジェット戦闘機が空母に着艦するコクピット映像がつべなんかで見れる
遊んでるのかと思うくらい忙しなくスロットルを開閉して高度調整をしてる
遊んでるのかと思うくらい忙しなくスロットルを開閉して高度調整をしてる
456名無し三等兵 (ラクッペペ MM4f-OJGk [133.106.76.28])
2022/03/30(水) 22:20:31.26ID:i5R8IORTM 推力と揚力は関連性があっても別のものだから
スロットルを開けば当然揚力も推力も両方増えるんじゃないの
つまり高度も速度も増加するのでは?
スロットルを開けば当然揚力も推力も両方増えるんじゃないの
つまり高度も速度も増加するのでは?
457名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-tbOq [111.239.189.127])
2022/03/30(水) 22:25:16.61ID:dquNGMQta で、これがP-47が隼を振り切れない理由にどう繋がっていくのだろうか!?
(ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])先生の作品が読めるのは紫電改スレだけ!!
(ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])先生の作品が読めるのは紫電改スレだけ!!
458名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Ybaj [126.253.139.24])
2022/03/30(水) 22:32:19.48ID:v8o7ysq3r >>454
お前そのキャラ寒いよ
"自由に"とは"意のままに"という事
トリムで調整できるものをあえて調整せず飛ぶ理由はなんだ?
なぜジェット戦闘機に話が翔ぶ?
音速?亜音速?
着艦?
脱線しすぎだろ
お前そのキャラ寒いよ
"自由に"とは"意のままに"という事
トリムで調整できるものをあえて調整せず飛ぶ理由はなんだ?
なぜジェット戦闘機に話が翔ぶ?
音速?亜音速?
着艦?
脱線しすぎだろ
459名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-tbOq [111.239.189.127])
2022/03/30(水) 22:40:20.51ID:dquNGMQta トリムじゃなくてエレベーターだろ
460名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Ybaj [126.253.139.24])
2022/03/30(水) 22:49:39.83ID:v8o7ysq3r461名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/30(水) 22:56:22.12ID:fGjQFK/H0 マジ物分りの悪い奴多すぎだろw
スロットルだけ操作すると高度が変わるのは当然速度も少しづつ増減してるから
機体のピッチが変わらないなら揚力と重力が吊りあう高度まで移動していくわけ
高度が上がるのは速度エネルギーが大量に要るからほとんど加速せずドンドン上昇するし
逆に高度が下がると速度エネルギーが補完されるあまり落伍しないで降下していく
当然軽飛行機だろうが通常の高度変更は機体のピッチを大きく変えてスピーディーに行う
スロットルだけ開閉して高度の調整なんて着陸くらいでしかしない
何が老人の飛び方をする(キリッだw
スロットルだけ操作すると高度が変わるのは当然速度も少しづつ増減してるから
機体のピッチが変わらないなら揚力と重力が吊りあう高度まで移動していくわけ
高度が上がるのは速度エネルギーが大量に要るからほとんど加速せずドンドン上昇するし
逆に高度が下がると速度エネルギーが補完されるあまり落伍しないで降下していく
当然軽飛行機だろうが通常の高度変更は機体のピッチを大きく変えてスピーディーに行う
スロットルだけ開閉して高度の調整なんて着陸くらいでしかしない
何が老人の飛び方をする(キリッだw
462名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-tbOq [111.239.189.127])
2022/03/30(水) 23:50:05.45ID:dquNGMQta そういう「自分の航空理屈(理論ではない)」語りなら学問板でスレ立てて袋叩きになってきたらいいんじゃね?
紫電改どころか軍用機にも関係ない言葉遊びは他の板でやってください
紫電改どころか軍用機にも関係ない言葉遊びは他の板でやってください
463名無し三等兵 (ラクッペペ MM4f-OJGk [133.106.76.28])
2022/03/31(木) 00:13:52.75ID:ENDZZt/SM > 高度が上がるのは速度エネルギーが大量に要るからほとんど加速せずドンドン上昇するし
それ矛盾してるよ
加速するから速度エネルギーに変換されるんでしょ
加速しないなら速度も上がらず上昇することもない
それ矛盾してるよ
加速するから速度エネルギーに変換されるんでしょ
加速しないなら速度も上がらず上昇することもない
464名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/31(木) 07:12:53.36ID:/6qrnNmt0 文盲はなんて書いてあるのか100回読んで理解してからレスしろよw
465名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-XwpL [113.147.170.119])
2022/03/31(木) 08:05:06.15ID:y8hrVHW50 層流翼は乱流境界層が翼上面を覆う面積が少ないから揚力が少ない!
乱流境界層が揚力を作り出す!
とかムキになって主張していた手合いがまたあばれていたのかな?
乱流境界層が揚力を作り出す!
とかムキになって主張していた手合いがまたあばれていたのかな?
466名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-XwpL [175.177.40.29])
2022/03/31(木) 08:25:37.27ID:vIZzoTvu0 この人レス欲しさに煽りとかじゃなくて真性なんでしょ?
何年も前から四六時中こんなレス繰り返してるし
何年も前から四六時中こんなレス繰り返してるし
467名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-tbOq [111.239.183.3])
2022/03/31(木) 09:08:43.79ID:tBDEIxVZa 文章にまとまりや整合性が無いから春休み中の小中学生じゃないのか?
あと1週間もしたら学校始まるから静かになるだろ
あと1週間もしたら学校始まるから静かになるだろ
468名無し三等兵 (ワッチョイ 5f92-5yPK [220.96.203.125])
2022/03/31(木) 09:15:50.47ID:iGe9txzM0 整合性なくても小学生でWW2レシプロエンジン出力の話をがんがん書けてるとか将来有望すぎて引く
469名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/31(木) 10:56:46.88ID:/6qrnNmt0 基礎すら知らないから教えられた事も理解できないのかよw
揚力は翼が発生させる大気循環で生まれるんだよw
境界乱流層は大気循環の元になるんだから揚力に関わるに決まってるだろww
無知の相手は疲れるわ
揚力は翼が発生させる大気循環で生まれるんだよw
境界乱流層は大気循環の元になるんだから揚力に関わるに決まってるだろww
無知の相手は疲れるわ
470名無し三等兵 (ラクッペペ MM4f-OJGk [133.106.73.152])
2022/03/31(木) 11:21:26.52ID:5psXZvVkM471名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Ybaj [126.253.154.186])
2022/03/31(木) 11:27:35.10ID:WM3+UMk0r472名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-tbOq [111.239.183.3])
2022/03/31(木) 13:32:24.77ID:tBDEIxVZa >>468
https://lifelikewriter.com/textual-content-generator/
今はこういう文章生成ツールが何種類のあるので、テキトーにキーワードになる単語をいくつか入れるだけで文章作ったり続きを書くんだよ
でもまだ「なろう小説」みたいな分野でもちゃんとした文章には程遠い
たぶん今知ってる一番難しい単語をキーワードにしてAIツールに放り込んだ文章だから、頭のおかしい大人が書いたようなレスになってる可能性がある
https://lifelikewriter.com/textual-content-generator/
今はこういう文章生成ツールが何種類のあるので、テキトーにキーワードになる単語をいくつか入れるだけで文章作ったり続きを書くんだよ
でもまだ「なろう小説」みたいな分野でもちゃんとした文章には程遠い
たぶん今知ってる一番難しい単語をキーワードにしてAIツールに放り込んだ文章だから、頭のおかしい大人が書いたようなレスになってる可能性がある
473名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-XwpL [113.147.170.119])
2022/03/31(木) 14:03:47.57ID:y8hrVHW50 水平飛行で馬力を増加させたときに高度を維持するためには
揚力を維持しながらV^2に比例した効力が増大するのだから
CL/CDを下げるためには迎角を減少させるのは当然だわな
離着陸と高速のどちらでも胴体姿勢を水平に維持するための主翼仰角変更ギミックを
備えたF8には萌える
揚力を維持しながらV^2に比例した効力が増大するのだから
CL/CDを下げるためには迎角を減少させるのは当然だわな
離着陸と高速のどちらでも胴体姿勢を水平に維持するための主翼仰角変更ギミックを
備えたF8には萌える
474名無し三等兵 (スッップ Sd9f-oFS5 [49.98.156.155])
2022/03/31(木) 15:15:29.30ID:WgHyYVc4d まあ実際隼とP-47では低空性能は大差なく
追い付くにも引き離すにも
先に加速体制に入った方が有利なのは
黒江さんの著書にも書いてあるから
まだ持っている人は読んでみたら
追い付くにも引き離すにも
先に加速体制に入った方が有利なのは
黒江さんの著書にも書いてあるから
まだ持っている人は読んでみたら
475名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-XwpL [175.177.40.30])
2022/03/31(木) 16:42:50.30ID:5jzIiGSp0 ツッコまれてるのそこじゃねえだろ
さすがにイラッとした
さすがにイラッとした
476名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-tbOq [111.239.183.3])
2022/03/31(木) 17:10:29.40ID:tBDEIxVZa477名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/31(木) 17:45:22.90ID:/6qrnNmt0 >>471
糞ワロタw速度が増えて上昇するから機首も水平尾翼に押し上げられて上を向いていくと思っちゃったのかww
水平尾翼の押し下げる力は失速降下なんかで急激に速度が変化しないと大して変わらない
スロットルだけを開いてジワジワ速度が上がっても姿勢はほとんど変わらないんだよ
そうじゃないと多少速度が変化しただけで上向いたり下向いたりで制御が大変だろw
頭の悪い奴は何書いても頭が悪いなw
糞ワロタw速度が増えて上昇するから機首も水平尾翼に押し上げられて上を向いていくと思っちゃったのかww
水平尾翼の押し下げる力は失速降下なんかで急激に速度が変化しないと大して変わらない
スロットルだけを開いてジワジワ速度が上がっても姿勢はほとんど変わらないんだよ
そうじゃないと多少速度が変化しただけで上向いたり下向いたりで制御が大変だろw
頭の悪い奴は何書いても頭が悪いなw
478名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-UYHJ [153.240.212.6])
2022/03/31(木) 19:07:49.63ID:B20YIKhr0 >>476
低高度の場合と書いてあるが
低高度の場合と書いてあるが
479名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-QHkF [150.66.91.252])
2022/03/31(木) 21:21:48.71ID:r0uM/PkQM 進行速いと思ったら暴れてる人がいるのか…
これにも咬みついて来るのか、ちょっと試験的テスト
https://pilotworkshop.com/tips/pitch-or-power/
>低い迎え角、つまり巡航飛行では、ピッチが高度を制御し、パワーが対気速度を制御できます。ファイナルアプローチなどのより高い迎え角では、反対のことが当てはまります。この場合、ピッチは対気速度を制御し、パワーは高度を制御します。
サイト主は企業
https://pilotworkshop.com
2005年以来、PilotWorkshopsは、一般的な航空パイロット向けにオンライントレーニングコースと「パイロットフレンドリー」なマニュアルを提供してきました。受賞歴のあるインストラクターの私たちのチームは、すべてのレベルのパイロットがより高い水準の安全性と卓越性に到達するのを支援します。
20万人以上のパイロットが私たちのトレーニングを利用して、鋭く安全に飛行します。
さあ牙をむけ、咬みつくんだ!
щ(゚д゚щ)カモーン
これにも咬みついて来るのか、ちょっと試験的テスト
https://pilotworkshop.com/tips/pitch-or-power/
>低い迎え角、つまり巡航飛行では、ピッチが高度を制御し、パワーが対気速度を制御できます。ファイナルアプローチなどのより高い迎え角では、反対のことが当てはまります。この場合、ピッチは対気速度を制御し、パワーは高度を制御します。
サイト主は企業
https://pilotworkshop.com
2005年以来、PilotWorkshopsは、一般的な航空パイロット向けにオンライントレーニングコースと「パイロットフレンドリー」なマニュアルを提供してきました。受賞歴のあるインストラクターの私たちのチームは、すべてのレベルのパイロットがより高い水準の安全性と卓越性に到達するのを支援します。
20万人以上のパイロットが私たちのトレーニングを利用して、鋭く安全に飛行します。
さあ牙をむけ、咬みつくんだ!
щ(゚д゚щ)カモーン
480名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-U+VC [106.129.195.101])
2022/03/31(木) 22:23:39.55ID:7omBqBvma481名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/31(木) 23:38:18.99ID:/6qrnNmt0482名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/03/31(木) 23:46:32.89ID:/6qrnNmt0 >>480
そんな当たり前の事書いて何が言いたいのか分からんw
高度が変えればピッチ調整するし速度を変えてもピッチ調整をする
違う高度で同じ速度出してれば勝手に高度が変わっていくから水平飛行できる機体ピッチに
再設定しないといけないし
同じ高度で速度が変わってもやはり高度が勝手に変わるから揚力と重力が吊りあうピッチに
再設定する当たり前w
そんな当たり前の事書いて何が言いたいのか分からんw
高度が変えればピッチ調整するし速度を変えてもピッチ調整をする
違う高度で同じ速度出してれば勝手に高度が変わっていくから水平飛行できる機体ピッチに
再設定しないといけないし
同じ高度で速度が変わってもやはり高度が勝手に変わるから揚力と重力が吊りあうピッチに
再設定する当たり前w
483名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-U+VC [106.129.195.101])
2022/04/01(金) 00:15:47.67ID:tQvsE85Ha484名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-QHkF [150.66.91.252])
2022/04/01(金) 00:22:50.21ID:zvN2i4F2M https://pilotworkshop.com/tips/pitch-or-power/
ここにはとても単純なことしか書かれてない
>>429、>>482のくだらん長文がこれと同じです、矛盾してません
なんて馬鹿な主張が通るワケ無いだろw
どこまでもデタラメ、どこまでも都合良くネジ曲げる真性の異常者だなw
狂ってるよマジで!
ここにはとても単純なことしか書かれてない
>>429、>>482のくだらん長文がこれと同じです、矛盾してません
なんて馬鹿な主張が通るワケ無いだろw
どこまでもデタラメ、どこまでも都合良くネジ曲げる真性の異常者だなw
狂ってるよマジで!
485名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/04/01(金) 00:31:41.11ID:yckqbSyE0486名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbd-U+VC [133.200.147.224])
2022/04/01(金) 00:43:34.42ID:WWQZCOBd0487名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-QHkF [150.66.91.252])
2022/04/01(金) 01:01:44.43ID:zvN2i4F2M >>485
自分で書いた>>429に責任を持て
ちゃっかり改変した>>482と相反してんだよ
https://pilotworkshop.com/tips/pitch-or-power/
もちろんこことも真逆だからw
ここの信憑性は>>479に書いた通り
これがお子様向けなら、お前のカキコミなんて基地外の雄叫びでしかない
自分で書いた>>429に責任を持て
ちゃっかり改変した>>482と相反してんだよ
https://pilotworkshop.com/tips/pitch-or-power/
もちろんこことも真逆だからw
ここの信憑性は>>479に書いた通り
これがお子様向けなら、お前のカキコミなんて基地外の雄叫びでしかない
488名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/04/01(金) 01:01:55.09ID:yckqbSyE0 >>486
機体のピッチが全く変わらないわけじゃないからな
例えば15,000ftでCAS200kt-TAS250ktで水平飛行しててスロットルを開いたとする
速度がTAS260ktになった時の高度は17,000ftで2,000ft上昇して計器速度は2kt増えただけw
CAS2kt変わって機体のピッチがどれだけ変わるか後は分かるな?w
機体のピッチが全く変わらないわけじゃないからな
例えば15,000ftでCAS200kt-TAS250ktで水平飛行しててスロットルを開いたとする
速度がTAS260ktになった時の高度は17,000ftで2,000ft上昇して計器速度は2kt増えただけw
CAS2kt変わって機体のピッチがどれだけ変わるか後は分かるな?w
489名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/04/01(金) 01:04:56.55ID:yckqbSyE0490名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-QHkF [150.66.91.252])
2022/04/01(金) 01:31:34.26ID:zvN2i4F2M >>488
( ´_>`)
完全に馬鹿だな
その機体の重量、翼面積、迎角/揚抗比、高度馬力、プロペラ効率、到達時間、その他もろもろ明示せずに計算させて答えが揃うと思ってんのかw
2000ft上昇する設定自体、根拠不明だしw
( ´_>`)
完全に馬鹿だな
その機体の重量、翼面積、迎角/揚抗比、高度馬力、プロペラ効率、到達時間、その他もろもろ明示せずに計算させて答えが揃うと思ってんのかw
2000ft上昇する設定自体、根拠不明だしw
491名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/04/01(金) 01:38:46.74ID:yckqbSyE0 >>490
馬鹿はお前だww
同じ機体で同じピッチで飛んでるんだから違うのは速度だけなんだよwww
その機体が発生する揚力で重量が吊りあう高度が15,000ftだったら速度が10kt増えて
吊りあう高度が17,000ftなんだが?w
フライトコンピューターをグリグリするだけで速弾き出せる計算も理解できないとかw
これだから基礎知識も無いアホの相手は疲れる
馬鹿はお前だww
同じ機体で同じピッチで飛んでるんだから違うのは速度だけなんだよwww
その機体が発生する揚力で重量が吊りあう高度が15,000ftだったら速度が10kt増えて
吊りあう高度が17,000ftなんだが?w
フライトコンピューターをグリグリするだけで速弾き出せる計算も理解できないとかw
これだから基礎知識も無いアホの相手は疲れる
492名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-QHkF [150.66.91.252])
2022/04/01(金) 01:46:25.70ID:zvN2i4F2M >>491
主翼縦横比、翼面荷重が倍違う機体でもピッチが同一になるという妄想に取りつかれた可哀想な奴w
主翼縦横比、翼面荷重が倍違う機体でもピッチが同一になるという妄想に取りつかれた可哀想な奴w
493名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/04/01(金) 01:49:38.06ID:yckqbSyE0494名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-QHkF [150.66.91.252])
2022/04/01(金) 01:57:29.52ID:zvN2i4F2M495名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/04/01(金) 02:08:17.28ID:yckqbSyE0 >>494
間抜けはお前だww
お前はなんで飛行機が空を飛んでるのか理解してから出直してこいw
機体別の性能なんて関係が無いんだよw
揚力と重力が吊りあってる時点でどんな機体でも同一条件なんだが?w
当然性能的にそんな数値は無理なんてのは考慮外な
間抜けはお前だww
お前はなんで飛行機が空を飛んでるのか理解してから出直してこいw
機体別の性能なんて関係が無いんだよw
揚力と重力が吊りあってる時点でどんな機体でも同一条件なんだが?w
当然性能的にそんな数値は無理なんてのは考慮外な
496名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-QHkF [150.66.91.252])
2022/04/01(金) 02:18:07.42ID:zvN2i4F2M497名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/04/01(金) 02:27:30.43ID:yckqbSyE0 >>496
本当に頭の悪い奴なんだなww
主翼の取り付け角が違う機体だと水平飛行してる時のピッチが違うから速度が増えた時の
到達高度が変わっちゃうと思ったのかよwwwww
水平飛行してる時は発生する揚力と重量が吊りあってるという普遍的な条件を理解してないわけだなw
例えば同一の機体がTAS250ktでゃなくてTAS200ktで水平飛行してる時は当然機体のピッチは違うわけだが
そこから10kt速度が増えたら水平飛行できる高度が違うと思っちゃったわけだw
馬鹿すぎてお話にならんww
本当に頭の悪い奴なんだなww
主翼の取り付け角が違う機体だと水平飛行してる時のピッチが違うから速度が増えた時の
到達高度が変わっちゃうと思ったのかよwwwww
水平飛行してる時は発生する揚力と重量が吊りあってるという普遍的な条件を理解してないわけだなw
例えば同一の機体がTAS250ktでゃなくてTAS200ktで水平飛行してる時は当然機体のピッチは違うわけだが
そこから10kt速度が増えたら水平飛行できる高度が違うと思っちゃったわけだw
馬鹿すぎてお話にならんww
498名無し三等兵 (ワッチョイ dfb8-RdA5 [202.213.176.46])
2022/04/01(金) 02:32:39.14ID:sl9hU2Gj0 なぜ同じピッチにこだわる
フリーフライト機か?
フリーフライト機か?
499名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
2022/04/01(金) 02:38:13.54ID:yckqbSyE0 元々加速するためには機首を下げないとダメという話を教えてやったら理解できない馬鹿が
延々と無知を晒してレスしてくるんでこうなったw
延々と無知を晒してレスしてくるんでこうなったw
500名無し三等兵 (ワッチョイ dfb8-RdA5 [202.213.176.46])
2022/04/01(金) 02:41:02.46ID:sl9hU2Gj0 機首を下げるなんて表現が悪い
迎角を減らすにしろ
迎角を減らすにしろ
501名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-U+VC [106.129.195.101])
2022/04/01(金) 02:43:48.15ID:tQvsE85Ha 機首上げを抑えるとかでもこんなことにはならなかったと思う
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