F-35 Lightning II 総合スレッド 125機目

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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa76-08mC)
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2022/03/04(金) 10:12:06.79ID:EwVBzP8ka
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II 総合スレッド 124機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641860716/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/30(水) 18:30:14.94ID:0hrBaboN0
>>357
ペルシャ湾に殴り込みかける時ぐらいにしか使えないな
2022/03/30(水) 18:43:03.38ID:agpLpO6Pd
>>357
BとCだと内装できる兵器に差がある
JSMもJSOWもAARGM-ERも内装出来ない、AMRAAMも4発のまま
2022/03/30(水) 18:56:01.81ID:xInmBLxn0
>>359
その辺は需要の問題
F-35Bにそういうことさせたいユーザーがいなかったから、そういう風に作らなかったという話
2022/03/30(水) 19:14:13.14ID:agpLpO6Pd
つまり固定翼空母の代わりにはならん
2022/03/30(水) 19:14:34.47ID:7Nd9hP07a
>>357
大型空母作るとSTOVLでもコスト的にあまり差はない。
イギリスがF-35Bの値上がりで一度CATBARに変更したぐらいだ。

で、艦載機をお手玉する能力はCATBARの方が高いし、ペイロードの制限も少ない。
電子戦機やAEWを自前で運用出来る事を考えると、米海軍が今さらSTOVL空母を持つ事にメリットは無い。
2022/03/30(水) 20:27:59.73ID:xInmBLxn0
>>362
結局Cの方がお高くなったのもcatobarのコストだろ

カタパルトとワイヤーの整備、いじめ抜かれる機体の維持、頻発する着艦事故の補填に対策としてのトンボ釣り、これに関わる人員分の居住スペースと給料なども
2022/03/30(水) 20:29:16.61ID:ukQx5EmmM
しかし強襲揚陸艦は半ばSTOVL空母だが
2022/03/30(水) 20:33:23.84ID:0hrBaboN0
>>364
揚陸艦は上陸兵力があくまでもメインでVTOL機はあくまでもお手伝い
航空戦力メインの正規空母とは使い方が違うよ
2022/03/30(水) 20:39:29.37ID:Ww0MZfmXd
>>362
単純にソーティレートを見るとそうでもなくて
搭載機数を揃えると保守的に見てもQE級の方がフォード級よりソーティレート高いって英が報告出してたで
2022/03/30(水) 21:00:44.72ID:wzR3rANG0
>>366
揃わんからその比較の前提に意味がない。
空母って最適機数以上の機体を詰め込むと、飛行機の取り回しが悪くなってソーティ数が逆に減る。
2022/03/30(水) 21:32:40.92ID:i5R8IORTM
CATOBARなんてアメリカぐらい金持ってる国じゃないととても維持できんしね
まあ日本には関係のない話だよ
2022/03/30(水) 21:34:35.11ID:hpz/z9nRM
フランスみたいにドゴール君一隻だけで出来ることって殆ど無いよな
2022/03/30(水) 21:42:37.90ID:0jaexuNP0
>>369
プレゼンスを示す…要は示威行為なら有効
あと攻勢作戦であれば「その船が使える時」に作戦の焦点を合わせることができるから、単艦でも役に立たせることはできる
日本みたいな専守防衛ならローテーション組める3艦体制が必要になるので、規模を縮小しSTOVL空母にしてでも数が必要になる。攻められた時にドックでお休みでは話にならないから
2022/03/30(水) 22:51:00.48ID:z516w2pr0
自分の事情でしか考えないんだよなバカは
中共が今後も能力を増進させ、そこには洋上に固定翼機を展開する能力も含まれる
安全保障が臨むのは動かない仮定ではなく状況が変化し続けるリアルだ
2022/03/30(水) 23:02:08.04ID:FA1ZXQcp0
中国の空母は途上国相手の弱いものイジメレベルの代物だろ
日米相手に使うならもう少し対空対潜能力を高めないと駄目だわ
2022/03/31(木) 00:54:06.54ID:5in9wo/R0
それって今日の話で明日の話ではないですよね?
2022/03/31(木) 01:03:54.08ID:ENDZZt/SM
まあ中共がその内アメリカ並みのCATOBAR空母を持つ可能性は否定できんよね
だからこそ日本にはF-35が必要だ
あと高性能な潜水艦も
2022/03/31(木) 07:28:40.37ID:pCQUMHDu0
>>365
空母艦載機は制空半ば投げ捨ててる蜂一家で揃えてるが

>>367
つまりソーティレートは空母のデカさの問題であり、カタパルトの有無は関係ないってこと
2022/03/31(木) 07:46:06.55ID:AvPnfI6mM
>>375
航空戦力=制空じゃないだろ
確かにスパホは最高速と加速についてはバッサリ切り捨ててるけど遠隔地に航空戦力で殴り込み掛けるというコンセプトは変わってない
見張りはバカデカいレーダー持ったイージスに任せる時代の流れじゃないか?リンク機能は昔とは比べものにならんくらい進化してるし
2022/03/31(木) 07:55:29.93ID:pCQUMHDu0
>>376
制空を空軍に依存してるんだから遠隔地に殴り込みってコンセプト崩壊してるでしょ

空軍の基盤が存在する地域でしか活動できない
2022/03/31(木) 07:58:52.23ID:AvPnfI6mM
だってスパホで制空できちゃうくらい相手が制空弱いんだもの
2022/03/31(木) 08:05:34.75ID:rjw8YJVZa
>>377
運用上空軍に任せることと出来ない事は別だけどな。
ホネ系を過小評価し過ぎだと思う。
2022/03/31(木) 08:14:53.48ID:pCQUMHDu0
>>379
まさに>>378
蜂で制空が不可能ではないのは、蜂が強いからではなく敵が弱いから

敵の進化が思いの外トロかったから結果的に制空戦機としての存在感を失わずに済んだだけ
2022/03/31(木) 08:17:50.49ID:AvPnfI6mM
結果的にコンセプト成功してんじゃん
2022/03/31(木) 09:02:48.36ID:0NhfwFcA0
冷戦期は空母艦載機の定数は100機近かったような…
F-14A-6A-7S-3E-2C-2と色々積んでたし増えちゃうのも仕方ないか
今は5~60機くらいか
まあたくさん積んでも取り回しに支障が出るなら意味ないわね
2022/03/31(木) 09:16:51.53ID:0NhfwFcA0
ベトナム戦争期は空軍機は迎撃戦闘機と戦闘爆撃機しかなくてどちらも対戦闘機との空戦や近接航空支援を行えるような機体は持っていなかったけどね
空軍機は不向きな任務だったから海軍が開発したF-4A-1A-7を分けてもらいその反省からF-15F-16が生み出された
2022/03/31(木) 09:29:19.78ID:0NhfwFcA0
空軍の危機感により生み出されたYF-17が海軍の戦闘機としてFA-18に発展してゆくってのも皮肉ではあるよね
しかもYF-17は格闘戦に特化した軽戦闘機だったはずが攻撃機としての比重が高められてゆく
まあ空母機動部隊の防空は全天候迎撃機ではなくイージス艦が担うって傾向になったってのも大きいんだろうけど
2022/03/31(木) 09:33:08.95ID:PR3oIYLm0
スパホは色々と欠点を指摘されながらも敵のヘボさに助けられて何とか運用寿命を全う出来そうな感じだね。
しかしF-35Cは艦載機で単発とは随分思い切ったな。エンジン故障したらどうやって着艦するんだろ?
グライダー着陸できるほど空母は長くないし。
2022/03/31(木) 09:47:56.52ID:pCQUMHDu0
双発うんたらはエリート気取りと同じ機体を採用したくないための方便ってそれいち

蜂の前任も単発だったじゃん
2022/03/31(木) 09:50:38.22ID:PR3oIYLm0
>>386
前任って猫さんちゃうの?
2022/03/31(木) 09:52:48.03ID:0NhfwFcA0
海軍でもA-4A-7F-8あたりは単発機だわね
まあ海兵隊のSTOVL機と共用って時点で双発は諦めてたでしょう
2022/03/31(木) 09:57:20.68ID:OFMkc3ObM
カナダはCを採用してくれ。日本はABで確定したから結果は覆せない。
2022/03/31(木) 09:59:35.83ID:PR3oIYLm0
レガホ←ファントム
 ↑
コルセア

トム猫→スパホ

こんな感じだったっけ?
2022/03/31(木) 10:02:08.74ID:8XM3uQV30
まあ、アメリカ以外が完全な形で保有していない時点でお察しって事だよな。
地球の裏側に敵がいない日本の場合は特に。
2022/03/31(木) 10:21:48.17ID:GFiiDVowa
>>384
YF-17はYF-16と違って、格闘戦に特化と言っても汎用機のP530から格闘戦に不要な装備を降ろしたものなので。
だからこそA-7後継も務めなきゃならん海軍に選ばれたわけだけど。
2022/03/31(木) 10:46:11.03ID:pCQUMHDu0
とはいえ空力設計としてはYF-17の方が優れていたという話だけども

エンジンの加速力、視界の良さ、FBWによるレスポンスの早さなどがYF-16は評価された
2022/03/31(木) 10:49:29.56ID:PR3oIYLm0
>>393
いやいや
インテーク形状の問題はスパホになっても根本的には解決されてないよ
速力の面では明らかにハンデ負ってる
2022/03/31(木) 10:53:27.99ID:kuWYRwPhM
YF-16ベースを艦載機にした方が機体の筋は良かっただろう
レドームと翼を拡大してF-2化すべきだった
2022/03/31(木) 10:55:51.84ID:PR3oIYLm0
>>395
経国「俺ひょっとして意外と優秀?」
2022/03/31(木) 11:02:30.44ID:96+LVZ2XM
経国かっこいいな
2022/03/31(木) 11:03:29.34ID:Thw86yd2H
空母艦載機って敵は空母に向かってくるのが分かりきってるから速力そんなに重要じゃない
2022/03/31(木) 11:20:51.70ID:PR3oIYLm0
経国はエンジンでババ引かされたからな
F404使えてたらもっと評価されてたと思う
今なら日本のXF5-1に換装すれば出力は1.7倍になるよw
2022/03/31(木) 12:00:03.13ID:Qt030Espd
F-16艦載機案は着艦時に尻を擦る可能があるってんでヘリみたいなテールスキッドがあってちょっと実用艦載機として使うのは難ありだったと思うわ
2022/03/31(木) 12:02:18.05ID:PR3oIYLm0
>>400
重心が後ろ寄りすぎるんだよな
だからこそ経国を・・・(まだ言うw)
2022/03/31(木) 12:13:33.26ID:tDsse+1Xa
>>400
ついでに翼幅は拡大したけど折り畳なので外側パイロンが無くなった。
YF-16が元なのでインテーク脇のステーションも無いし、ポッド類をセンターにつけると増槽をつけられない等、あまり良い設計には見えない。
2022/03/31(木) 15:22:16.55ID:yi9b5sMg0
>>398
トムキャット・・・・
2022/03/31(木) 15:30:06.66ID:mJf/By3Z0
>>403
あれは超音速爆撃機を追い掛け回す古めのドクトリンだからw
2022/03/31(木) 15:56:42.27ID:yi9b5sMg0
現代でも目標定まってるならKE上乗せして離脱位はするんじゃないの
2022/03/31(木) 16:21:00.49ID:Thw86yd2H
>>403
君遅いじゃん
2022/03/31(木) 16:32:58.84ID:PR3oIYLm0
>>406
いんや
F-14Dがマッハ2.0
F-22Aがマッハ1.95
AB使えば微妙にラプターより早い
2022/03/31(木) 17:56:03.57ID:AOjPBtB+d
>>407
ノシ武装
2022/03/31(木) 18:13:51.30ID:8XM3uQV30
>>395
海軍に売り込みに行く人が畑に墜落して不採用に・・・。
2022/03/31(木) 19:07:25.30ID:51CYnl02a
>>409
畑じゃなくてアヒルの飼育池じゃなかったっけ?
2022/03/31(木) 19:10:57.06ID:51CYnl02a
「飛べないから仲間のところへ行った」というジョークが海軍担当部署で流行ったそうだ。
2022/03/31(木) 19:28:03.66ID:EYtpDDJ50
護衛艦かが、F35B搭載の「軽空母化」改修開始
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220331-00289251

海上自衛隊の護衛艦「かが」に、短距離離陸と垂直着陸が可能なステルス戦闘機F35Bを搭載するための改修工事が
広島県呉市のジャパンマリンユナイテッド(JMU)呉事業所で始まった。海上幕僚監部広報室が筆者の取材に確認した。

いずも型ヘリコプター搭載護衛艦2番艦である「かが」は2021年度末から1回目の改修が実施されることになっていたが、
予定通りのスケジュールでの改修開始となった。具体的には1番艦「いずも」で既に実施された飛行甲板上の耐熱塗装や
標識塗装などに加えて、F35Bを安全に運用するため、艦首形状を四角形に変更する工事が「いずも」に先駆けて実施される。
これらの改修費用として2021年度防衛予算では203億円が確保された。(後略)
413名無し三等兵 (ラクッペペ MM96-F/CW)
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2022/03/31(木) 19:36:36.88ID:KipYmzBJM
スキージャンプはつけないのかしら
2022/03/31(木) 20:27:39.54ID:8XM3uQV30
大型バウソナー装備してるし、重量バランス的に後付けは無理でしょ。
2022/03/31(木) 20:30:26.94ID:BLuK4BVkF
傾斜させたらそこに駐機できなくなるしね
2022/03/31(木) 20:56:59.33ID:jD9x9yYa0
未だにスキージャンプなんか言ってるやついんのかよもう絶滅したと思ってたわ
2022/03/31(木) 20:59:32.50ID:BLuK4BVkF
S-TOLじゃない機体を発艦させる方法としてはスキージャンプは有効だよ
2022/03/31(木) 21:45:18.25ID:+WRKCGnI0
QEだって伊達や酔狂で付けてる訳じゃなくてF-35用でしょうに
水面までの距離(時間)を稼ぐ点ではCTO機、STO機に関わらず有効なはず
2022/03/31(木) 21:45:36.37ID:5YNY9Ozb0
純粋に固定翼機運用するならスキージャンプ付けたほうがいい
でも駐機場所減ったりデメリットあるからヘリ運用も考慮したときに何を優先するか
2022/03/31(木) 21:57:48.47ID:fOYWdfr+a
>>418
クイーンエリザベス級は飛行甲板長的にはスキージャンプ不要だけど滑走距離短縮して後部甲板をより広く有効に使うためにスキージャンプを付けた
発艦と着艦を同時に行えるようにするのが1番の目的らしい
2022/03/31(木) 21:59:54.08ID:pCQUMHDu0
いずもの場合はどのみち切り欠きがあったんだから、スキージャンプつけたところでスポットの数は変わらんと思うけど

ただ後付けだと重心の調整がきつそう
2022/03/31(木) 22:02:31.37ID:pCQUMHDu0
飛べるか飛べないかだけで話をしたら蜂にカタパルトはいらんことになるしな
2022/03/31(木) 23:08:22.15ID:1MnS28v3d
いずも型の先端切り欠き部はだいたい40mくらいなんだけど
ジャンプ台に置換したとしてスペース的には邪魔にならなくても
気流的には直近の着艦スポットには悪影響な気はする
424名無し三等兵 (スフッ Sdb2-F/CW)
垢版 |
2022/03/31(木) 23:12:02.44ID:CsyxX8VCd
発艦時の燃料消費はスキージャンプの有無で変わるのかな?
2022/03/31(木) 23:41:26.87ID:VWBAVxsTd
>>407
ラプターは空力加熱で複合材やステルス塗装が痛むだろうからリミットかけられてる気はする
2022/04/01(金) 00:38:41.65ID:iNfWzHAL0
つまり新塗装のラプターはハンデから開放された可能性はあるかも?
2022/04/01(金) 07:36:05.53ID:chUyJVIx0
>>423
気流の話をするなら四角の艦首だって乱流を産むぞ(だからこそ艦首を窄めてたわけで)
2022/04/01(金) 07:53:13.10ID:dxMEAGK00
いずもの飛行甲板をフルに使った場合最大離陸重量で発艦できるものなの?
2022/04/01(金) 10:24:52.36ID:nSjFHgT4M
>>414
>>415
軍ヲタ理論は実際に装備されてことごとく惨敗が常な訳だが

いずもの軽空母化とか
2022/04/01(金) 10:47:45.52ID:chUyJVIx0
まぁ空母化の時点で頭パーになってるんで、無理やりジャンプ載せる可能性もなくはないが
2022/04/01(金) 11:16:22.48ID:ClI6g0gW0
429みたいな、尻馬に乗ってほら見たことかって勝ち誇るのはどう言う心理なのかね。ルサンチマンの塊?
なぜか軍オタという存在と自分を対置したがるし
2022/04/01(金) 14:03:11.86ID:Z5X5M05E0
>>429
汚客さんはいいから。
どうせ、ポンイチとか虎8を熱烈に支持してるんだろ?
2022/04/02(土) 02:15:34.71ID:J+1XWdwq0
>>426
維持コストを下げる代わりにさらに制限が大きくなる可能性の方が
2022/04/02(土) 22:18:01.76ID:KH0z3mda0
ABなんて実戦で使わんだろ
2022/04/03(日) 00:52:43.76ID:EBY7tYl5M
使うだろ
2022/04/03(日) 01:45:22.92ID:QnIPcFP60
そもそも、Cの方が使われるのか微妙
2022/04/03(日) 11:19:38.37ID:iFNmSI7Cd
昔速力を重視したmig25という戦闘機がいてな
2022/04/03(日) 11:59:42.89ID:Pyf1kAKA0
長距離ストライクミッションの場合JSMを内装出来ないF-35Bでは不可能
2022/04/03(日) 13:05:04.33ID:vyAPuHC+0
ノードとして働いて位置情報を共有さえ出来れば、後方からスタンドオフ兵器をブチ込める。
2022/04/03(日) 16:19:20.83ID:mRqjl6GTM
戦闘空域を衛星データー等で三次元化したデジタル空間で戦闘するので、戦闘機の進出位置は早い段階で決まる。移動は亜音速で良い
2022/04/03(日) 16:29:49.29ID:tWcB5oXM0
>>439
そうすると後方のキャリアは見つかっちゃうので、撃墜されるかはさておいても奇襲性は失われてしまう
位置関係からあたりをつけて重点的に捜索すればノード機も発見される恐れがあるし
2022/04/03(日) 20:05:30.87ID:vyAPuHC+0
>>441
そのための長射程。
逆に言えば、発射母機・艦艇自信の探知能力の限界を超えているから、連携は必須。
対陸上施設の場合は逃げないからいいけどね。
2022/04/03(日) 20:05:58.43ID:vyAPuHC+0
自信→自身
2022/04/04(月) 09:38:55.96ID:5r164xupd
F-35Bは対艦ミサイルが内装できないし外装ならF-2等に対してアドバンテージが無い
基本的に艦隊防空を専任させることになるだろ 数も少ないしそれで手一杯 対艦攻撃とかさせる余裕なし
海自艦隊はもがみ等に17式対艦ミサイルを積むから対艦攻撃の射程の長さで負けないし
P-1&F-2の対艦ミサイルに頼ればよくて 「艦載機ですべてやる」ほど無駄な話は無い
どのみち防空情報はAEW機のE-2C&E-2D&E-767に頼りきりになるし
2022/04/04(月) 10:45:01.68ID:z7+ARDMKa
F-35Bなら付近に味方の水上艦や対艦ミサイル部隊がいるんだから、素直にターゲティングに専念してればいいんとちゃうか

逆にF-35A/CはJSM同時6発携行いけそうなんで、意図せずF-2の完全上位互換が現れたことに
2022/04/04(月) 10:53:01.71ID:71QNvPKb0
JSM2発とLRASM4発もいけるぞ
2022/04/04(月) 11:55:32.90ID:IbDIOOV60
>>445-6
JSMは射程と炸薬量がなあ
2022/04/04(月) 12:06:17.00ID:UUQrK/CS0
JSMくらい射程があれば外吊りでよくね?
2022/04/04(月) 14:56:13.61ID:S9dQO9LQa
>>447
現代艦なんて艦上の構造物を1~2箇所吹き飛ばしておけば終戦以降まで戦列復帰できんもん
SM-6ですら対艦ミサイルとして充分なんだから、JSMの炸薬量なんてオーバーキルやで
2022/04/04(月) 17:30:10.63ID:ey/uLA/LM
>>449
艦上の構造物でダメなのはレーダーだけ
2022/04/04(月) 18:07:25.53ID:fv1ycm8Ja
>>450
むしろレーダーを避けてミサイルを直撃させるの相当難しくないか

レーダー壊すだけでいいなら、直撃させる必要すら無いわけで
2022/04/07(木) 14:03:57.24ID:lwxSr1Hcd
https://twitter.com/NationOfJason/status/1511900136141729793

ラプターは指向性エネルギー兵器に耐えれる表面材料のテスト中
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/07(木) 15:41:50.04ID:Wc3tFkTr0
>>452
太陽光パネルかと思った
2022/04/07(木) 17:32:44.58ID:MpAUiq6P0
耐ビームコーティングかよ。
2022/04/07(木) 17:33:58.46ID:GLnTIfiQM
2022/04/07(木) 18:15:04.28ID:Hzs8n5Y4M
>>452
ラプターこれ以上強くなってどうするんだ。フランカーならキルレシオ100超えそう
2022/04/07(木) 18:17:40.73ID:Fz0MrwhsM
戦闘機の天敵は戦闘機ではなくSAM
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