F-35 Lightning II 総合スレッド 125機目

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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa76-08mC)
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2022/03/04(金) 10:12:06.79ID:EwVBzP8ka
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II 総合スレッド 124機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641860716/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/07(土) 13:12:59.25ID:fsTIL9DC0
モリモリ配備されてるの韓国だけじゃないし、そこで韓国だけ引き合いに出すのは韓国で頭いっぱい過ぎるだけでは
2022/05/07(土) 13:23:21.97ID:mGeIUCSt0
必要なときに無かったらしょうがないしな
ただリエンジン+機体側の改修が必要になったら3F→4の改修費用は数十億円コース
2022/05/07(土) 13:46:54.60ID:F2MJlzSI0
>>579
全てのインテグラルロケット/ラムジェット(IRRJ)がダクテッドロケットではないし、全てのダクテッドロケットがIRRJではないが、
ミーティアの様にIRRJなダクテッドロケットは存在する
ダクテッドロケットはラムジェットの一種ではない全くの新しい物と主張するのはまた別の話
2022/05/07(土) 13:58:30.51ID:zNJVmUNPa
>>583

F-35のブロック3Fからブロック4へのアップグレード費用は1機あたり7.5億円程度だそうで

F-35Aを導入したばかりの韓国、米国から有償アップグレード打診に驚く
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/surprised-by-a-paid-upgrade-consultation-for-the-f-35-from-south-korea-and-the-united-states/
2022/05/07(土) 14:02:12.82ID:lQnPre+/d
>>585
Block4って複数段階あるから分かりにくいんよね
もし最終的にエンジン換装しないといけなくなったらそんなもんじゃすまないと思うよ
2022/05/07(土) 14:03:59.42ID:f5BDJL570
ミーティアの構造
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/METEOR.htm
2022/05/07(土) 14:06:06.67ID:f5BDJL570
>>586
IHIが単発用エンジンをもう作っているかも
「いやあつい勢いで作っちゃいましたテヘペロ」とかね
2022/05/07(土) 16:04:06.81ID:ldZDBu35M
既存機のエンジン換装なんて余程の性能向上が見込めなきゃ行われんが
エンジンを一新して改良型を新造する事例は多いけど既存機でエンジン換装ってKC-135とかCH-47とかF-14とかB-52とかくらいしか行われた事例はないんじゃね?
2022/05/07(土) 16:13:43.53ID:mGeIUCSt0
>>589
block4だとF135改良型かXA100/101に変えないと発電/冷却能力が足りなくなる恐れ
2022/05/07(土) 16:34:40.29ID:f5BDJL570
P3Cはターボプロップに何か付け足したんだったかな
2022/05/07(土) 16:55:29.93ID:j4yeIBIxM
>>588
エンジンコアを流用して直径大きくするのは可能だからなあ
2022/05/07(土) 17:06:32.77ID:TtNwW4dO0
AETPならエンジン全とっかえ
EEPならF135パワーモジュールの改修か交換だけで済む(定期エンジンオーバーホールの時やってくれる)

AETPは高くつくが能力は上。EEPは能力そこそこ安くつく
どっちになるかは米次第だな。他の国々的にはどっち選ぶか選択権くださいと思ってそう
2022/05/07(土) 17:13:06.74ID:mZkvPdEE0
エンジン出力向上するならインテークも触らなくて大丈夫かなあ?
コストはともかく別のエンジンをポン付けできるもの?
2022/05/07(土) 17:14:10.02ID:Bo9tII880
エンジンパワーが増せば確実にF-35は化けるだろうが、新造でなく改修だと高く付きそうだな。
2022/05/07(土) 22:52:52.24ID:f5BDJL570
単発のF35みたいなデカいエンジンが背中の真後ろで回ってると思うとなんか怖いわ
2022/05/08(日) 03:16:28.36ID:UZKGvoJU0
>>596
F135はパワーは糞デカいけどサイズ的には
F100やF110(F-15やF-16のエンジン)とさして変わらないやん
2022/05/08(日) 05:10:01.42ID:NrxWDaSc0
J79TF30TF41F100F110F119F135は外径はほぼ一緒よね
2022/05/08(日) 06:25:36.66ID:9lwiFXw+0
カンマを使ってくれ
2022/05/08(日) 07:00:29.18ID:bSXj6eGG0
>>586
強化キットを考えるとエンジンも追加は数億程度では?
2022/05/08(日) 11:55:39.75ID:ayzzixSea
もともとベクタースラストの形状のせいで推力をけっこう損失してるF-22(F119 × 2基)

VS

可変サイクルエンジンで推力20%アップのF-35A(将来的に推力21~22t ?)



低空の運動性能はF-22よりF-35Aの方が良いって言われてたぐらいだけど、この分だと推力重量比でもだいぶ接近してしまうな
2022/05/08(日) 12:46:24.72ID:UkXHb+W10
F22は強すぎて試合が組めないまま引退して今は普通のおじさんになってしまった元ムエタイ選手
2022/05/08(日) 16:34:18.55ID:iVqqgNl90
>>601
F-35でもスパクル出来るようになるのか
2022/05/08(日) 16:58:20.02ID:r/qCQS+Q0
現状でもマッハ1.05だったかくらいだがスパクルできるはず
その時の燃料や武装の搭載量は知らんけど
2022/05/08(日) 17:59:16.56ID:UkXHb+W10
マッハで駆け付けなきゃいけないのはEEZの広い日本だよな
2022/05/09(月) 14:47:38.24ID:7tGMiYbn0
>>602
別の喩えをすれば「若い頃は誰が文句なしの超絶美人でナンパ仕掛けてくる野郎は引きも切らず。ところがそれを鼻にかけたか売り惜しみしてたら、今や目尻に小じわお肌もくすんで誰にも相手にされず、婚活紹介所に駆け込むも全然相手が見つからなくて行かず後家。カネばかりかかるので実家でももはや持て余し気味」ぐらいか?
2022/05/09(月) 14:49:16.90ID:7tGMiYbn0
>>606
失礼、一語抜けてちょっと変になった。「誰が」を「誰が見ても」に修正。
2022/05/09(月) 15:00:25.41ID:z/DFDidI0
結果オーライだが、F-22買えなくてかえって良かったかも。
XF9の成功とか状況が変わり過ぎたからな。
2022/05/09(月) 15:18:55.93ID:NXI+VJkG0
戦闘機選定に関しては綺麗にババを避けてた気がする
偶々だから誇れないけど
2022/05/09(月) 15:57:03.66ID:VB8OXyzE0
アメ公がF-22売ってくれたら飛びついただろうな
でも維持費は掛かるしアップデートも遅くて高そうだしF-35で結果オーライかと
2022/05/09(月) 17:01:59.09ID:f0IYHj9Aa
日本が22を買えてたif世界なら米本国の調達も増え日本以外の輸出もあったりして
改修も現実より手厚かったはず
その世界では日本がF-35を買わないので逆に35のほうが危ない
2022/05/09(月) 17:20:57.44ID:z/DFDidI0
日本向けはデチューンされていたのは間違い無いし、
「デチューンのための仕様変更費用」という"負オブ負"まで上乗せで軍板も大論争だっただろうな。
2022/05/09(月) 17:37:53.39ID:VB8OXyzE0
日本以外だとイスラエルとオーストラリアがF-22導入したいって噂はあったね
2022/05/09(月) 17:42:35.89ID:VB8OXyzE0
今ではアメリカもF-22に冷淡なようだし禁止せずにぼったくった価格で売却してやればよかったんじゃないかって気はするが
そこまでして機密にせにゃならん事情とか他の追随を許さないような圧倒的な高性能ってあったんだろうか?
2022/05/09(月) 17:47:58.62ID:HYs2T94Md
F-22がじゃなくて日本がだよ
イージス艦の機密情報漏洩で完全に警戒されてしまった
2022/05/09(月) 17:53:55.67ID:tMmb1YZk0
当時のお漏らしはアメリカも酷かったぞ
2022/05/09(月) 18:09:40.50ID:z/DFDidI0
F-22にF-35のアビオと電子戦装備を積んだブツをLMが提案してきたのをにべも無く蹴り飛ばせる状況になったのは僥倖。
2022/05/09(月) 18:17:42.18ID:xRjusgreM
JFXをF-3に取られるくらいならF-22解禁しとこうかってことだろうが今更そんな型落ち持ってこられてもって相手にされず
圧倒的に優れてれば別として同等なら国産にするからねえ
2022/05/09(月) 18:24:19.32ID:z/DFDidI0
あと、日本に金を出させて(今更感漂う)F-22とF-35の良いとこ取りを開発して、
成果物を他の国にも"日本より安価に"売るつもりだったんじゃねーか?と思われてもしょうがないよね。
2022/05/09(月) 18:35:58.86ID:bcuSrvU9x
>>612
さらに日本には必要が無いアップデートも強制対応。もちろん有償
2022/05/09(月) 18:44:14.01ID:4hJ9V8LE0
ウエポンベイに内蔵燃料タンクでEEZ内にスーパークルーズで駆けつけることができるステルス対艦番長
ってできる機体は中国の自称ステルス戦闘機のあれくらい巨大化するのではないかね
2022/05/09(月) 18:45:21.13ID:z/DFDidI0
B61運用能力向上改修とかお仕着せされたら、F-2の「レイプされて生まれた子」論どころじゃない禍根を残すな。
2022/05/09(月) 19:17:12.87ID:HYs2T94Md
被害妄想もここまで行くと見上げたもんだな
2022/05/09(月) 20:39:12.62ID:4hJ9V8LE0
大東亜戦争の国産機でいうならゼロ戦ぷらす一式陸攻を一機に詰め込めと堀越二郎に要求しているのが今の防衛省なんでしょ
2022/05/09(月) 22:47:53.07ID:VhI3SSoW0
君の脳内防衛省の話なんかされても困る
2022/05/09(月) 23:06:15.39ID:tMmb1YZk0
>>617
10年遅いし
2022/05/09(月) 23:18:04.79ID:NgKhNtt50
今更だがF-22も改良し続けいればF−35並みの予算でF-35より高性能な機体になった可能性はあるよね
2022/05/09(月) 23:45:01.69ID:EDDtW4uu0
EOTSやEODASを後付けするのは難しいだろうし、ウェポンベイを深くしたり機内タンクを増設したりすんのは不可能じゃないかな
2022/05/10(火) 00:09:21.70ID:VE8nbN560
>>627
機数が少なすぎて厳しい、もっと多く調達していればな
改修が進まないのはこれが原因だし
2022/05/10(火) 17:15:29.77ID:ZiLEHtCF0
もはや過去の試作機あつかいなF22が哀れに思えてきた
2022/05/10(火) 17:20:22.62ID:BoaUevldM
ちゃんと700機調達してりゃーなぁ
2022/05/10(火) 18:19:58.99ID:kjwpIh29M
>>631
調達中止の本当の理由は失敗作だったと言うのが多いからねえ
2022/05/10(火) 21:28:30.95ID:ILxqXG7X0
失敗ではなく過渡期の機体だったという事。
F-22開発が無ければJSFの仕様がF-35になる事も無かっただろうし。
2022/05/10(火) 21:51:13.09ID:VE8nbN560
調達数が少なすぎるのが一番の失敗だわ
2022/05/10(火) 21:59:33.39ID:ILxqXG7X0
高過ぎて数揃えられなかったのか、数揃えられなかったから量産効果が出なかったのか。
2022/05/10(火) 22:10:27.12ID:ZiLEHtCF0
売る気満々のPVも作ってたなあF22
かっこいいPVだった
2022/05/10(火) 22:34:42.24ID:8izVJLCya
>>635

F-22の最終号機の引き渡し価格が9000万ドル台だったそうだから
意外なことにどちらでも無いのかも

政治的なパフォーマンスで沈められた感じ
2022/05/10(火) 23:53:52.22ID:ILxqXG7X0
>>637
マジで?闇深いっすなあ・・・。
2022/05/11(水) 00:30:26.12ID:hnr3icE40
アメリカで商売するのは資本主義の最先端で勝負するわけでぬるくはないということですねえ
2022/05/11(水) 00:38:23.48ID:D4g61q9s0
F-35みたいにポシャらせる事が出来なくなるほど案件をデカくしなきゃならんという事か。
2022/05/11(水) 01:31:37.20ID:hnr3icE40
F-35も実用化まではいろいろ言われていたが気が付いたら西側の主力戦闘機になっていた
開発側もやってるうちに技術者魂に火がついて何が何でも実用化させてやると
もうそうなると他の事はどうでもよくなって泊まりこみの日々なんてあるある話だな
2022/05/11(水) 01:38:41.37ID:gvY9/eYU0
対テロ戦争で戦費に予算取られリーマンショックで景気悪化し、
軍側としてももういいやと諦めただけのものを政治的パフォーマンスのせいだとか馬鹿な陰謀論唱えてる連中の同類かよ
2022/05/11(水) 07:47:55.88ID:qe56hOHe0
F-22は、性能が異次元過ぎてロシアはじめ旧東側に差が付きすぎ、性能過剰、その上維持費が高い。
相手がいないのに、高い維持費がかかるのがネックとなった。
F-35は、最初から維持費を減らす方向で開発したので、開発費が高騰しても、他に選択肢が無く、
特に海兵隊向けは、何が何でも完成させる必要が有ったので、なんとか完成にこぎつけた。
2022/05/11(水) 09:01:52.52ID:axaNE7Or0
敵がいないからF-22が要らない子になったんじゃなくF-35のほうがコスパが有能だったから要らない子になっただけなんじゃね
冷戦終結しなくてもF-35のほうが有能ならF-22は予定より減らされただろうし実際に冷戦期にも主力戦闘機のはずのF-15を減らして安価なF-16を大量導入したし
F-22はF-35に撃墜されただけかと
2022/05/11(水) 09:29:04.49ID:6eyWoyC40
ただ、アメリカってその手の失敗って珍しくないわな。
ステルス爆撃機しかり新型巡洋艦しかり。感心するのは、コストが過大になっても物が出来上がるのが凄い。製造してる
最中から既に予算超過してるのに出来上がってからやっぱり止める。

もっと、構成機器単位で開発してないのかって思うんだけどなぁ。
2022/05/11(水) 11:12:25.44ID:DAFHVLe7M
>>635
運用してみると色々とステルス戦闘機として必要な機能がわかってきて、仕切り直しって事になったと予想
2022/05/11(水) 11:36:25.59ID:+jNPZ5EY0
https://www.ga-asi.com/ga-asi-grows-mojave-line-with-new-mq-9b-stol-package

MQ-9B STOLってMQ-9の艦載型の開発が発表されたけど
こいつを強襲揚陸艦に積んで早期警戒に使えたら面白そうやな
F-35Bがより効果的に運用出来るかもしれん
2022/05/11(水) 11:48:30.74ID:D4g61q9s0
F-22とF-35の関係ってタイコンデロガ級とアーレイバーク級みたいな関係に相通ずる部分もありそう。

>>645
水陸両用車とか空挺戦車とか偵察ヘリはお亡くなりになってるぞ。

>>647
そういう派生型が出てくればEV-22の夢を見ずとも済みそうだね。
2022/05/11(水) 13:16:47.18ID:nITOsy7DM
JSFの頃は簡易ステルス機ぐらいの感じだったF-35が
出来上がってみたらF-22を上回る部分も多々ある
高性能高価格の機体になったのは
何か軍産複合体の手に嵌ったような気がしないでもない
2022/05/11(水) 13:35:16.31ID:D4g61q9s0
はだしのゲンのF-Xコラの当時には、すごく弱い機体みたいな扱いだったよな。
2022/05/11(水) 13:43:32.92ID:9OA8T5Cg0
What Happened To The F-22?
1,239 回視聴 2021/09/13
ttp://youtube.com/watch?v=ajdKIBjXYI8
2022/05/11(水) 13:50:56.07ID:hnr3icE40
日本が心神とかいって黒いモックアップを公開した時は「ああF22を売ってもらうためのハッタリか、売らなきゃうちで作っちゃうぞという」
と思っていたら本気で作って空飛んでしまった
驚いたねあのときは
2022/05/11(水) 14:01:36.28ID:D4g61q9s0
ATD-XとXF5は元々実機で実証する予定だったでしょ。
654名無し三等兵 (オッペケ Sr33-KxNK)
垢版 |
2022/05/11(水) 19:36:55.48ID:pnAijfr9r
>>647
OV-10の強襲揚陸艦上での運用実績から
VTOL以外の運用も無理では無いんだろうけど
MQ-9は翼幅をよほど切り詰めないとブリッジに当たりそう。
2022/05/11(水) 21:56:38.11ID:e0VmxLZ3r
>>647
エルロン以外、フルスパンのフラップとタキシングしながらの翼の展開がカッコイイな
2022/05/11(水) 22:22:13.37ID:hnr3icE40
F-22はかっこいいんだよなあ
F-35は太ったスズメみたい
2022/05/11(水) 22:35:25.31ID:r8jjdRuG0
バカデカフラップで無理やり持ち上げるのか

航続距離にどの程度影響が出るか
2022/05/11(水) 22:52:32.55ID:hnr3icE40
F-35といたしましては
燃料から武装までステルス性能のため胴体に詰め込んだため
太ったスズメっぽくなったのはいたしかたがなかった

とのことであります
2022/05/11(水) 23:05:50.46ID:2Q2/S0GIa
ただ実際にデブいのは圧倒的にF-22の方なので
2022/05/11(水) 23:29:47.47ID:D4g61q9s0
しかも、双発のせいでウェポンベイの前後に寸が稼げずF-35Aに積めるサイズの爆弾が詰めず。
2022/05/11(水) 23:36:55.79ID:hnr3icE40
双発は片方にバードストライクくらっても生存率高いのかね
2022/05/11(水) 23:51:33.39ID:r8jjdRuG0
>>648
タイコンデロガ級は単なる旧式艦でなく、防空指揮艦として打撃群で欠かすことのできない存在だぞ

アーレイバーク級は艦橋が小さくてその任務には使えない
2022/05/12(木) 00:18:48.23ID:saXNcvJox
>>656
カッコいいのがステルス性が低い原因の1つなんだよなあ

もっとステルスに徹するべきで中途半端はダメって例
2022/05/12(木) 00:40:34.72ID:G3apC/6+0
日英共同開発になるとかならんとかいうF3というのはどうなるのかな

日英でうまくやれるかどうか
「どけ!うちがやる」
「いや!うちがやる」
でいっこうに進まないかも
2022/05/12(木) 01:04:44.17ID:6bPrL7Z00
F-3では共同研究から動かんだろうな
2022/05/12(木) 08:45:39.65ID:Z8zGR03P0
メシマズ国は電子戦装備だけ担当してりゃいいんだよ。
2022/05/12(木) 15:40:09.10ID:Spt5PFHx0
太ったペリカンのF-32が見てみたかった
2022/05/12(木) 16:02:42.24ID:Z8zGR03P0
B型の仕様に欠陥があったからじゃなくて、ホントはエアインテイクがダサいから没にしたんだろ?
2022/05/13(金) 02:08:32.68ID:63Qv+0VzM
あれは技術実証機に過ぎないから
あんなダサい形で出したって話があるけど
ホントなのかな
2022/05/13(金) 08:16:37.21ID:AUMP8wyv0
X-32、海軍型は真剣に考えて無かったでしょ、主脚が長くて不安感しかないもの。
https://youtu.be/hrB66MW9hzE
2022/05/13(金) 08:20:36.44ID:AUMP8wyv0
https://youtu.be/MIMPXr_VgNo
2022/05/13(金) 08:24:53.17ID:F4NkbmkV0
お口を開けたF-32が空母にズラリと並んだとこ見たかったな
2022/05/13(金) 08:35:51.55ID:ZOXEENYJa
>>670
と言っても胴体側面はウェポンベイ、下面はリフトノズルが付くので主脚は主翼につけるしかない。
後方機体側面/下面につけるという手も無くはないが、離着陸性能が悪化する。
2022/05/13(金) 08:40:47.88ID:/QMe0z/60
>>670
不安定“感”がなんだってんだよ
苦笑するしかねえわ
675名無し三等兵 (スップ Sddb-612x)
垢版 |
2022/05/18(水) 02:46:22.88ID:GWn/75Tld
普通にF-22の改良予算が通ったから最強に相応しい機体に仕上がるよ
おそらくF-35ブロック4とアビオニクス周りは共通化される

F-22近代化改修機は超音速巡航と圧倒的な出力重量比をもつF-35ブロック4といえばその性能がわかるだろ
2022/05/18(水) 02:51:30.38ID:4nGb/RxA0
ウェポンベイの容量が小さく、IRSTも照準装置も内蔵してないF-35ブロック4ねぇ…
2022/05/18(水) 03:20:07.13ID:W3Sm87ch0
>>676
IRST/レーザー照準装置や新しい電子戦装置、増槽やウェポンポッドも
ステルスに配慮した形状の外部ポッドにして機外搭載するみたいだな
2022/05/18(水) 04:14:24.46ID:i1u4LVqE0
F-32はただただカッコ悪かったから
こんなの乗りたくねーという気持ちはすごくよくわかる

命がけのお仕事なんだからカッコイイ機体がいいよな
679名無し三等兵 (スップ Sddb-612x)
垢版 |
2022/05/18(水) 04:34:27.60ID:GWn/75Tld
>>676
F-22の対空ミサイル搭載数はAIM-120*6発 AIM-9*2発
F-35はブロック3までがAIM-120*4発 ブロック4*6発 (B型を除く)

対地攻撃も
SDBを8発機内搭載できるF-22
SDBを4発機内搭載のF-35

F-35の美点は2000ポンドのJDAMを機内搭載できるくらいで基本的にF-22のほうが搭載能力は優れている
ついでに言えばレーダー能力もF-22が改良前のインクリメント3.2Bの時点で上
F-22近代化改修でどこまで能力向上するかわからないが予算をかなり潤沢に確保されてる
間違いなくF-22改修機は「地上最強の戦闘機」 対空も対地もだ
2022/05/18(水) 04:35:29.85ID:4nGb/RxA0
>>677
システムを追加すれば重量が増し、外装すれば空気抵抗とRCSが増え、F-22の優位性に悪影響を及ぼす

あと目撃されてる外装システムらしきポッドは主翼外側のステーションを占有するんで、照準ポッドとウェポンポッドと増槽を全部搭載するのは無理
2022/05/18(水) 05:33:40.01ID:4nGb/RxA0
F-35がSDBを4発しか積めないなんてデタラメ誰に吹き込まれたんだか

2000ポンド爆弾は単にでかいだけでなく、同じ規格で地中貫通爆弾が使えるという点でも非常に重要な兵器
JSM、AARGM-ERも収まりきらないだろうし、今後の開発においてはF-35Aのウェポンベイが設計の重要な基準となるわけで、F-35Aに入ってF-22に入らない兵器は増え続けるだろう
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