編成・編制・編組スレッド21

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-H6Yp) · 2022/03/04(金) 21:20:39.68

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい
、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-JEZ1) · 2022/03/25(金) 14:13:19.65

>>228

2個ABCTでCABは6個大隊だからTK大隊とIFV大隊は各3個大隊相当だった
中段の「歩兵における装軌式FVと装輪式APCの比率が逆転しているけれど」は撤回します

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-kGUS) · 2022/03/25(金) 14:26:03.26

>>222
>>61でも指摘されているが、西側の大隊戦闘団と比較しても明らかに人員数が少ないのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-1boQ) · 2022/03/25(金) 15:37:27.98

>>222
>そして対策もあったのですが、今回それは行われていなかった模様（上層組織からの幕僚増援）

最早デイリーボーナスと化した大佐級の戦死、さらには20名現地入りしてるとされる
ロシア軍将官でさえ6名もやられてる辺り現場は何とかしようと足掻いてるような
ttps://mobile.twitter.com/okb1917/status/1507241784656621574
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-YEvb) · 2022/03/25(金) 16:23:06.93

「対策もあったが今回は行われなかった模様」

対策やらない理由なんてないだから、対策やってあのザマやろw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-oZI4) · 2022/03/25(金) 16:49:28.30

>230
米諸兵科連合大隊の歩兵は2個中隊＝（8名分隊ｘ3分隊ｘ4小隊ｘ2中隊＝192名）
露BTGの歩兵は3個中隊＝（8名分隊ｘ3分隊ｘ3小隊ｘ3中隊＝216名）

歩兵数ではあまり変わらないどころか、ロシアが若干多い。
では最終的な人員は、なぜ西側の方が多いのかというと、支援要員の数。

ＢＴＧの場合、支援要員は上位組織に依存なのでＢＴＧの人員としてカウントされていない。
（追送方式）

これらの後続部隊だが、第二梯団も含め、本来発進しなければいけない時期に発進していないどころか
停戦交渉や、降伏勧告、脱出勧告のあいだ停止している。
（このタイミングのずれ込みには、米MDOに振り回された可能性も大）

本来は交戦中の部隊だけ止まればいいものを、なぜか後続も停止。
（多分、上の上の方の意向だったのではないかと思っています）

そりゃあ、上が止めちゃうんだから補給も滞る。
（64Ｋｍ車列もすぐに分散できてたので、命令により意図的に停止していたとしか思えない）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-oZI4) · 2022/03/25(金) 16:50:47.10

ちなみに大佐級が前線指揮するのは、棒組織でも
いやなんでもないげふんげふん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-1boQ) · 2022/03/25(金) 16:58:25.87

>>234
ここでの問題は通信が現地で強奪したスマホだよりで位置が露呈してやられてる(あるいは戦果確認が容易になっている)ことでしょうに

で、>>227でもツッコミ入れたローコストで効率的な地図に無線機置くだけの"頭のいい"やり方に代表されるような
ロシア軍の優れた指揮系統はドコに行ったので?
下手すると総司令官さえ決まっていない大惨事なようですが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-YEvb) · 2022/03/25(金) 17:01:52.07

まぁ通信が簡単に傍受されちゃうようだと何したってねぇ・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-1boQ) · 2022/03/25(金) 17:05:08.65

流石にヘルソン空港で軍司令官が司令部幕僚ごと爆散したのは言い訳のしようもないのである>傍受

クラスハ4がフルセットに電子戦士官ごと捕獲されたというのは不知火

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-YEvb) · 2022/03/25(金) 17:10:06.07

#Ukraineの南にある第49ロシア軍の指揮所に対するウクライナのストライキの結果、少なくとも1つのルス。将軍が殺害された-大統領補佐官A.アレストビッチ。これはおそらく、 #Mariupolヤコフ・レザンツェフ中将の民間人の悪名高い殺人者です。
https://twitter.com/mrkovalenko/status/1507193029064593409?s=21

通信傍受からの指揮場攻撃やろ？
こんなん幕僚増援したところで良い獲物になってるだけやな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-1boQ) · 2022/03/25(金) 17:27:04.59

拾い物だが今のロシアの肉屋の手帳もとい死亡リストがこんな感じらしい

222/03/25(金)15:51:21No.909993249+
2022年3月25日現在のロシア軍将校の損害
-消息不明：国防省ショイグ上級大将と参謀総長ゲラシモフ上級大将
-国内軍で9人の将官クラスが逮捕――「国家に不利益な情報をもたらすまたは報告しなかった」
-7人の将官クラスが前線で戦死――中将2名少将5名
-14人の大佐、15人の中佐が戦死
-1人の海軍大尉/黒海艦隊副司令官が戦死

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-1boQ) · 2022/03/25(金) 17:28:13.68

で将官の内訳が以外

722/03/25(金)15:53:29No.909993666そうだねx6
空挺軍第7親衛空挺師団師団長　アンドレイ・スホベツキー少将　2022年3月3日戦死　
陸軍第41諸兵科連合軍参謀長兼第一副司令官　ヴィタリー・ゲラシモフ少将　2022年3月8日戦死
陸軍第29諸兵科連合軍司令官　アンドレイ・コレスニコフ少将　2022年3月11日戦死
陸軍第150自動車化狙撃師団司令官　オレグ・ミチャーエフ少将　2022年3月15日戦死
陸軍第8親衛諸兵科連合軍司令官　アンドレイ・モルドヴィチェフ中将　2022年3月18日戦死
海軍黒海艦隊副司令官　アンドレイ・パリー上級大佐　2022年3月20日戦死
陸軍第49諸兵科連合軍　ヤコフ・レザンツェフ中将　2022年3月24日戦死

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-kNuw) · 2022/03/25(金) 17:50:21.59

＞（64Ｋｍ車列もすぐに分散できてたので、命令により意図的に停止していたとしか思えない）

例の車列が確認されたのが2月27～28日で分散したとされるのが3月10日
ロシア的尺度だと”すぐ”なのか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-EBGA) · 2022/03/25(金) 18:20:29.06

>>239
国家に不利益な情報をもたらしても報告しなくても逮捕は草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-V+Z4) · 2022/03/26(土) 08:21:38.37

昨年の中露合同演習に接して、中国側の視点から書かれたBTG評の抄訳をしてくれた人がいるようなんだけど、中国から懸念されてた問題があれこれ顕在化してるように見えるな

中国軍事雑誌に見るロシア軍BTGの評価
ttps://togetter.com/li/1858876

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-0rJ3) · 2022/03/26(土) 09:58:44.65

>>243
これを読むに陸自のスカスカな師団くらいがスリム化と重層化のバランスが取れた感じなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-Hlsq) · 2022/03/26(土) 13:04:31.70

https://youtu.be/m1_1nTjt6BI

まご、ころ、ブラザーズ

エンドレス　サマー　ヌード

グラサン兄弟

2022/03/26(土) 13:21:48.22

坦克装甲车辆の記事は去年だが、BTGの人員の少なさ云々については4，5年前からArmorやら西側の媒体でも指摘されていたりする
火力自体は十分にあるのでパラミリなどで補完しながら足場を固めるような、コンパクトで静的な部隊
不釣り合いな砲兵と防空アセットを備えるが、単純なABCTとBTGのAFVや歩兵の比（必要な損失比）は平均して4:1

まあBTGどうこうのミクロな視点に限らないが、今回のウクライナへの全面侵攻はキエフ陥落からの半身不随を期待した結果の自縄自縛感が強い
どうせ東部の支配地域を拡大していく流れが続く、サラミ戦術だろうという話が良くあったが、実際こうしたじわじわ切り取っていく動きにおいては軍事的にも十分に機能していた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-QwVt) · 2022/03/27(日) 08:16:22.57

軍の横流しとか、予算という難壁、政治的介入等の悪例を見せつけられるに、
紙上の論理や理屈だけを根拠に戦争・戦闘を語っても、大して意味なくね？という気持ちになってくるな

論理の鍛錬は絶対に必要な事だけど、それだけで戦争・戦闘を理解した気持ちになってもダメなだと

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-zlQN) · 2022/03/27(日) 09:05:49.46

兵隊が戦うのにはまず大義名分が必要
全てはそこから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-/loo) · 2022/03/27(日) 17:46:40.44

こんなのアッという間に壊滅だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-/loo) · 2022/03/27(日) 17:47:54.28

こんなのアッと言う間に壊滅だろうな
イラクの大戦車軍団と同じ運命
第7師団

https://youtu.be/0n4GVViBhtw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-QEpm) · 2022/03/27(日) 18:43:50.02

願望垂れ流してどうしたの？20円当たらなくなったから部屋の隅っこでキレてるの？　　ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5Qvw) · 2022/03/27(日) 22:36:40.85

誰とは言わんがしっかりこれ読んでおくべきなんやろなって

「経済制裁はいかにロシアを殺すか？」
ttps://twitter.com/karizo2022/status/1508016905675997187

>ロシア人はシリアで、キャラバンを護送するのは簡単だと学んだ。今、彼らはシリアの経験をウクライナで繰り返そうとしている。
>砂漠でのキャラバン輸送に慣れた彼らは、今度は森や住宅地を通ってキャラバンを輸送している。
>そこで彼らは待ち伏せに遭い、全滅させられる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-zlQN) · 2022/03/28(月) 07:47:11.56

懲りないロシア軍に11回目の罰、ウクライナ軍が再びヘルソン空港を攻撃
https://grandfleet.info/european-region/11th-punishment-for-unscrupulous-russian-troops-ukrainian-troops-attack-kherson-airport-again/

ウクライナ空軍の元大佐で旧ソ連空軍にも10年間勤務した経験をもつオレクシー･メルニク氏は
「これは何の疑問も抱かず命令遂行のみに専念するソ連のメンタリティーそのもので、
彼らは任務失敗や部下を失うということよりも指揮官からの罰を恐れるため西側の価値観とは全く異なる。
我々がウクライナ軍を改革する上で最も重視したのが命令に従うだけのソ連式の文化を西側の文化へ変更することで、
米英のサポートでこれを達成した」と述べているのが興味深い。

つまり諸兵科連合軍の司令官でも中央の決定した作戦計画に疑問の声を上げるのは厳禁で、
どれだけ無意味な命令でも実行することに意味があり、将官クラスの人間でも「それ以外に選択肢はない」という意味だ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-ae7Q) · 2022/03/29(火) 19:32:20.27

ゼレンスキー「ロシア兵の遺体の腐臭で息もできない」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98399.php

ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が、自国の兵士たちの遺体を放置していると非難。
ウクライナの一部の地域では、ロシア兵の遺体の腐敗臭がひどくて「息ができない」状態だと述べた。

ゼレンスキーは3月27日発行のエコノミスト誌のインタビューの中で、
「侵略者たちは、自分たちの側に出た犠牲者を悼むことさえしない」と批判した。

「私には理解できない。この1カ月で、約1万5000人のロシア兵が死亡しているが......
プーチンは彼らの遺体を蒸気機関車の火室に投げ込む薪のように扱っている。
遺体は埋葬さえされず、路上に置き去りにされている。
ウクライナ軍の複数の兵士によれば、一部の小さな都市では、ロシア兵の遺体の腐敗臭がひどくて息もできない状態だということだ」

さらにゼレンスキーは、プーチンがロシア兵に対して敬意を欠く扱いをしているのに対して、
ウクライナ軍は「恐れを知ることなく」国を守るための戦いを続けながら、
死傷した兵士たちにきちんと対応していると主張した。

死傷者の扱いが「根本的に異なる」

「兵士たちによれば、戦闘中に仲間が死亡した場合は、そこにとどまって遺体を埋葬しなければならず、
負傷した者がいれば、彼らの命を救わなければならない。
命ある限り、彼らを守らなければならないということだ。
これが、ロシア側と我々の根本的な違いだ」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-Hlsq) · 2022/03/30(水) 04:54:50.11

https://youtu.be/9AgnhnbesAk

ケビン・ベーコン　パラダイス　愛

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121f-UE6D) · 2022/03/30(水) 05:24:26.17

BTGって、編成に工兵も兵站も含まれてないんじゃない?
本当に「戦術」しかできないのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-2EdJ) · 2022/03/30(水) 10:48:22.09

BTGにも工兵中隊や約250kmの作戦行動を可能とするだけの兵站部隊は編入されている
なおBTGの編成定員は約800人とされているけど約1000人に増強されている例もありうるらしい

ただしBTG関連の海外記事でロシア陸軍が兵站部隊を一部廃止して外注化した影響で兵站が貧弱化して
再建する動きも出たけど遅々として進んでいなくてBTGの指揮官から苦情が出てるみたいな話もあった
これは2018年当時の話だから2022年になっても抜本的な改善はされてなかったみたいね

上記の出典
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a39193732/russian-battalion-tactical-groups-explained/
https://www.thefivecoatconsultinggroup.com/the-coronavirus-crisis/perspective-ukraine
https://www.gamingdeputy.com/this-is-the-basis-of-the-russian-forces-at-the-gates-of-ukraine-battalion-tactical-groups-are-to-win-the-war/
https://community.apan.org/cfs-file/__key/docpreview-s/00-00-05-56-50/2018_2D00_06_2D00_11-Russias-View-of-Mission-Command-of-Battalion-Tactical-Groups-_2800_Bartles-and-Grau_2900_.pdf

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-GusE) · 2022/03/30(水) 14:23:46.63

今回のウクライナ戦争、台湾の軍改革への影響もすごいね。
徴兵廃止で段階的に人員削減、最終的には
陸軍3個旅団基幹の2.4万人
海軍1.2万人
空軍1.2万人
サイバー軍4千人
陸戦隊1個旅団基幹の6千人
で約5.8万人だったけど、人員削減はそのままで4ヶ月の訓練を経た予備役の拡張(約30万人)を図る感じなのかな？
ただウクライナと違って台湾は他国からの大規模な技術支援も装備も得られないのが辛いな。
F-16VやM1A2Tが導入されるとはいえイージス艦も潜水艦も蹴られたままだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-lxtk) · 2022/03/30(水) 15:36:25.16

米国の情報収集に穴か、ロシア軍の能力を過大評価　米欧州軍司令官
2022.03.30 Wed posted at 10:45 JST

（ＣＮＮ）米欧州軍のウォルターズ司令官は２９日、米国の情報収集に穴があり、それが侵攻開始前にロシアの能力を過大評価する一方、ウクライナの防衛能力を過小評価することにつながった可能性があるとの見解を示した。

ロシアが先月ウクライナ侵攻を開始したとき、米情報機関はキエフが数日で陥落する可能性があると分析していた。
だが、戦争が２カ月目に入るなか、ロシア軍はキエフ周辺で停滞。維持可能性や兵たんの問題に悩まされ、ウクライナ人戦闘員の予想外に強固な抵抗にも遭っている。

上院軍事委員会で証言したウォルターズ氏は共和党のウィッカー議員から、米国がロシアの強さを過大評価し、ウクライナの防衛力を過小評価した原因として、情報収集の穴があったのではないかと質問された。

ウォルターズ氏は「その可能性はある」と返答。

ttps://www.cnn.co.jp/usa/35185600.html?ref=rss

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ) · 2022/03/30(水) 16:53:55.95

>256/257

Defeating the Russian Battalion Tactical Group
https://www.benning.army.mil/armor/earmor/content/issues/2017/spring/2Fiore17.pdf

フォートベニングの対ＢＴＧ論文
こっちも読んでおくと吉。

※ただしＢＣＴ側が攻撃となる1対1を想定している部分が多い。
（つまり、旅団で大隊にあたり、Ｉｎｆｉｇｈｔに持ち込め）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-lxtk) · 2022/03/30(水) 17:00:26.40

>>260
>>259

後>>235でも突っ込んだロシア軍の通信系統の崩壊はどう言い訳するつもりで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e4-PYYx) · 2022/03/30(水) 17:04:24.00

昭和風に言えばソビエト内戦なんやろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-MWFT) · 2022/03/30(水) 18:32:41.50

独立が1991年
オレンジ革命が2004年
大暴動が2014年
到底民主主義が安定した地域には思えないし
ロシアかはともかくソ連解体に関する内紛の1つに分類することは可能だと思うし
ウクライナ人のアイデンティティもはっきりしない部分があるから
結局の所スラヴ人の内輪もめという側面は依然としてあるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-11un) · 2022/03/30(水) 19:59:23.20

>>233
＞（64Ｋｍ車列もすぐに分散できてたので、命令により意図的に停止していたとしか思えない）
全然すぐにはできてない
分散できたのは大寒波が3日ぐらい続いたおかげで泥が凍土になったおかげ
当時の寒波到来は「大車列のロシア軍兵士みんな凍死！」なんて与太話が数日前に出るぐらいしっかりとした情報だよ
おかげで車列の整理はできたけどそれ以上何もできなかったみたいだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ) · 2022/03/31(木) 10:09:20.83

>264
意味が伝わらなかったようで、すみません。
表現を変えます。

この場合のすぐというのは
一斉に1日程度で全部が分散したという意味です。

本当に補給切れであるならば、一斉に行動して一気に分散を全員同時に行うなど無理でしょ。
行動できる分の余力があるからこそ出来る行動だと思います。

全部に再補給されるまで、そこに全車両が止まっていたと考える方が無理があると思います。

となると、そこに留まっていたのは単純に先頭渋滞からくる命令だったと解釈した方が自然だと思います。
（そして最初の先頭渋滞の発生は、交渉対応の行動停止が原因と考えています）
（交渉対応での行動停止は、ロソアはキエフ占領を意図してはいないとのポーズ）
（当時、ロソアはキエフ占領の意思は。行動とは別に自らは発信していません）
（当時も今も、キエフ占領はウクライナおよび欧米側の分析によるものでしかないです）
（※どんなにロシアが、どうみてもキエフ占領を意図したように見える行動をしていてもロシアは言及していない）
（※ただし、キエフからの民間人脱出は勧告してますし、政権への勧告も行っていますが、攻撃≠占領ではない）

もちろん移動命令は、路外凍結で行動範囲が広がったタイミングで出たのでしょうが
補給切れで車列停止という訳ではないという事でしょう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ) · 2022/03/31(木) 10:12:25.33

なお、これは交渉による停止命令が正しいかったという主張ではありません。
単なる現象に対する原因分析です。

が、MDOとしては機会抑止として、相手の理解が何よりも重要。
相手を理解しなければ、先回りして機会抑止など出来ません。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ) · 2022/03/31(木) 10:19:47.72

>261
通信の崩壊は、現場部隊のいやらかし。
一般携帯通信設備を壊して自分達も使えなくなりました。

正直、ソ連時代もロシア軍も一般兵の質は低い徴集軍であるというのが本筋です。
ソ連もロシアも兵卒に精鋭など居ません。

彼らが強かったのは作戦次元におけるものです。

WW2でも独軍は戦場では勝利していました。
NAMでも米軍は戦場で圧倒的に勝利していました。

なお、今回のロシア軍は政治に作戦次元が振り回されているように燃えます。
そこを誘導しているのが、米国の情報発信であり、MDOの一環だと思っています。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ) · 2022/03/31(木) 10:41:34.89

あと、ロシア軍が作戦次元で失敗している部分が一つ。

地上部隊がSAMや軍砲兵のカバー範囲から突出しすぎています。
さらに、停止命令などでSAMや軍砲兵の前進再展開が遅れていれば、そりゃあウクライナ側につけ入る隙も生まれるでしょう。
（BTG随伴は近接防空であり、この急速進出ではＳＵＶでの偵察も時間的に不十分になり砲兵もソ連伝統の直射支援などが中心にならざえ得ないはず）
（だから西側の常識では後方にいるはずの砲兵がウクライナにやられたりしている。これは直射支援で前進している為ではないか？）

なお、キエフ北西が反撃を受け大損害と言いますが
そこは地上軍ではなく、空挺軍なので装備も軽装である事が推測できます。
（撃破画像もBMDが非常に多い。BMDとか紙装甲なのは周知の事実）

しかし空挺のキエフ侵攻がウクライナ軍の拘束目的であるならば
作戦的には十分に効果を発揮していると考えてよいのではないかと思います。
（ウクライナから見れば、例え拘束であろうとも首都が脅かされるので他戦区が危険でも戦力を集中し、ロシア軍排除に動かざる得ない）

こう書くと【精鋭の空挺部隊を自滅的な作戦に投入するのはおかしい】という反論が来ますが・・・
本当にロシア軍は空挺部隊を精鋭で大事だと考えているのでしょうか？

アフガン中盤以降、チェチェン治安戦、グルジア、どれも無茶な大損害当然の戦闘に空挺部隊は真っ先に駆り出されています。
ロシアにとって空挺部隊とは最初から全滅覚悟で突っ込ませる鉄砲玉ではないか？という疑念があります。
我々西側とは、空挺部隊に対する評価価値観が違うのではないか？
（そもそも地上軍とは別の治安系GRU所属だったりしたし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/31(木) 12:16:19.59

>>267
机上の空論を「現場のやらかし」の一言で糊塗するな
何時まで経っても言い訳ばっかしやがって

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8d-ae7Q) · 2022/03/31(木) 12:23:59.62

Compass Rose
@hms_compassrose

>南オセチア軍が集団戦線離脱した件
>多数の死傷者を出してロシア人兵士の弾避けにされていると不満を溜め込んでいたところに
>同僚の遺体回収を拒否されたことをきっかけとして公然と武装反乱、
>「止めたら殺すぞ」と上官を脅して堂々と帰国した、と。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FdW2) · 2022/03/31(木) 15:51:52.79

>>267
そもそも練度の低い徴集兵主体の軍隊で近代戦を戦おうとしたら
現場のやらかしによる作戦停滞はほぼ確実に起こってしまうのではなかろうか
(今回のような大規模軍事行動なら尚更)
この辺りもロシア軍の欠点で何かしら改善なり対策なりとるべきであって
そういうものだから問題ないなんて話にはならないと思うのだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-jpYL) · 2022/03/31(木) 16:38:16.65

必要なあらゆる損害は許容されるのが東側式と言ってもねぇ……
その空挺軍の損害に見合うだけの戦果をロシアは得られましたか？

それにロシアがキエフ占領を考えてない、てのも不自然
プーチンがウクライナに突き付けてた要求の重さからしても首都占領は必然
それすらせずに飲ませられるような要求じゃない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ) · 2022/03/31(木) 17:17:32.36

>271
指摘事項なだけで、それが正しいとは言っていないのですが・・・
そもそも仮想敵であり、改善して欲しくないのですが・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ) · 2022/03/31(木) 17:33:53.20

>272
ロシア側がこう考えているであろう事項であり、これも正否について私は言及していませんよ。
Ｓ２やＧ２って正しい情報を提供するのが第一義。
その情報をどう扱うかは、その次の段階。

>それにロシアがキエフ占領を考えてない、てのも不自然

そのあたりはロシアの機会主義的な志向を理解しないといけないと考えています。
米軍のハイブリッド戦争の分析で、ロシアの機会主義的な傾向が分析報告されていました。

つまり、ロシアの目的を1つと考えてはいけないのです。

これは我々が通常理解し認識している目的の原則に明らかに反するのですが・・・
ロシア側は、あえて複数の目的を並行的に目指す傾向があります。
（ただし優先順位はある程度あるのでしょうが・・・）

そして状況進展に伴い、目的を選択変更していくのです。
これにより相手の混乱を誘発しようとしている節がありますが、デメリットとしてロシア側でも混乱を起こす可能性があります。
（まさに今回は、そのデメリットが大きくでたのだとＬａｎｓは考えています）

当初は、キエフ奇襲での政権奪取も当然、目的に一つにあったでしょう。
成功すればそこで全部終了するのですから、成功確立30＄位でもやる価値があると考えた可能性は否定できません。
そして失敗してもウクライナ軍の拘束は可能なので、二次目的にそれをおいておけば失敗しても意義はあります。
（この段階では、それ以上の損得勘定の計算は不可能）

しかし失敗が判明した時点で、二次目的であるウクライナ軍の拘束に替えたのだと思います。
（この判断時期が何時頃にあったかは、まだ情報不足でなんとも・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ) · 2022/03/31(木) 17:41:49.27

ちなみに総兵力では、当初のロシア侵攻兵力は、ウクライナ軍に対し圧倒的に少数劣勢であり、
なんらかの策を講じなければ、ウクライナ軍の集中で早期撃破される可能性が高かったと思います。

もし東部のみの侵攻であれば、北部のウクライナ軍が全力で押し寄せるでしょうから
東部の切り取りもままならない状況になっていたのではないでしょうか？
（第1親衛戦車軍が最初から東部にいても正面からウクライナ軍の反攻がくれば、そう簡単には進めない）

これを阻止するには、そこそこ強力な部隊でウクライナ軍を誘引拘束しないと
作戦全体が早期に瓦解するというか、そもそも成立しないというか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/31(木) 17:42:41.91

さんざっぱらオレサマの言う都合の悪い事実を認めろ的マウント取っておいてよく言うわ
いざフタ開けてこのザマなのがバレたら、正否は言及しないだの今更逃げ打った所で「はいそうですか」なんて通用すると思うなよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ) · 2022/03/31(木) 17:55:47.90

>272
>プーチンがウクライナに突き付けてた要求の重さ
-------------------
92 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97)[sage] 投稿日：2022/01/30(日) 15:48:42.82 ID:mOAz1V2b0 [3/9]
前から主張していますが、ロシアの政治目的達成に全土占領は不要。
それどころか、もしかしたらキエフ制圧も不要かもしれません。

ロシアにとっては傀儡政権誕生が一番好ましいことですが、最悪・・・
キエフを包囲し砲撃圏内に収め、政府に「NATO不参加」の条約を締結させればOK。
-------------------

ウクライナの全土占領や東部全域の占領は
ロシア側の正式な要求として一度も出されていません。

全て、プーチンの過去の言動から
ウクライナや欧米が【推測】していたに過ぎません。

今回の正式な要望は
・ウクライナのNATO非加盟の保証→絶対優先の必達目的、戦力集結の時期からロシアはこれをずっと言い続けている。
・東部2州の独立（実はこれさえも二次目的の可能性ありですが、今回ここはいけそうなので機会主義的に取りに来てると思います）

旧ソ連領域の回復は、将来の目標/願望であっても、現段階の目的とはいってないはずです。
これを過大解釈し、旧ソ連領域の回復が【今回】の侵攻の目的であると勝手にみんな考えています。
（プーチンがこれに言及するのは多分に交渉第一段階のふっかけブラフと思われますが、最初からそれを真に受けてどうするよ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-11un) · 2022/03/31(木) 18:08:31.85

>>277
>全て、プーチンの過去の言動から
>ウクライナや欧米が【推測】していたに過ぎません。

開戦まではそうだったけど
開戦2日後にRIAノーボスチ通信が「ウクライナがロシアに帰ってきた」なんて誤爆記事を出した時点で推測という範囲ではもう収まらないよ
東部だけが目的であの記事を事前に準備しているのは考えられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-11un) · 2022/03/31(木) 18:16:52.50

誤爆記事でとにかくキエフがロシアから切り取られていることをロシアの一体性を損ねる分断の象徴として扱ってる
ハリコフとか他の地域はおとりの可能性はあったがキエフだけは制圧するのが目的だったのは間違いない
https://cruel.hate●nablog.com/entry/2022/03/02/001238

NGワードでリンク貼れない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ) · 2022/03/31(木) 18:30:35.79

>278
誤爆記事は、機会主義的にキエフも当初は狙っていたので、記事程度は事前準備していても何も不思議はありません。
さらに失敗した時に、これをリークすれば、【キエフ目標】という誤解を促進させ、拘束がはかどります。

本番、偽記事、どちらにも使えるですよ。

こういう振り回しが機会主義のメリット面。
（当然デメリットもあるのは既に書いた通り）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-UAfT) · 2022/03/31(木) 18:32:59.00

過大評価は別に悪くないよそれで予算取ってるんだし
場末のスレでやっても意味無いだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-GusE) · 2022/03/31(木) 19:44:57.87

米陸軍による戦術単位の師団中心への再編だけど、師団を5タイプに分類って事でいいのかな？師団戦闘団と訳してる人もいたけど。

軽師団なら
司令部大隊
司令部直隷工兵大隊
3個歩兵旅団戦闘団
戦車大隊
砲兵旅団
航空旅団
師団持続旅団
防護旅団(工兵、憲兵etc)
で約23000～24000人になるのかな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ) · 2022/03/31(木) 19:49:19.95

師団戦闘団は縁起が悪いからやめてあげて・・・WW2独軍末期・・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8d-ae7Q) · 2022/03/31(木) 20:02:02.57

292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-tbOq [111.108.220.160]) sage 2022/03/31(木) 19:04:31.69 ID:omZfYNHg0
第59戦車連隊の司令官ベスパロフ大佐が死亡または重傷を負った可能性はかなり高い。
第92旅団のハルキフ兵と志願部隊の下で、第138自動車アーチェリー旅団の2つの戦術群とロシア軍第59陸軍戦車連隊の統合戦術群が解体された。
これらの部品の本部は押収され、すべての本部文書、地図、個人リスト、制御車、完全な通信複合体、鍵、
第59連隊の軍隊長と通信長、これらのうち60人以上の兵士部品が拘束された。

330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-UB4d [220.144.217.73]) sage 2022/03/31(木) 19:17:06.14 ID:87F7WzgC0
>>292
戦闘団司令部が丸ごと捕獲されたってこと？

356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-tbOq [111.108.220.160]) sage 2022/03/31(木) 19:27:30.08 ID:omZfYNHg0
>>330
５９戦車連隊本部が丸ごと捕獲らしい。
人員リストもあり、半分が徴兵だったらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-V+Z4) · 2022/03/31(木) 20:22:31.49

>>276
気持ちはわかるが、米軍情報部門でさえロシアの実力を過大評価していたと反省するくらいの事態なのだから、多少詳しいだけのファンの立場じゃ見誤るのも無理はない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-V+Z4) · 2022/03/31(木) 20:31:00.88

しかし今回の戦役は、ロシア軍が相当に弱体化していたからこそ起こった側面もあるのかも？
ここでも時々言われていたように、ハード面ではNATOとの質的格差が広がるばかり、経済的にも制裁で締め上げられるというジリ貧状態にあったといえる

そうなると一発逆転に賭けてしまいたくなるのが世の常というもので……
まあもたらされたのはジリ貧より悪いドカ貧だった訳だけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 20:35:26.80

「半月や1か月の間は暴れてご覧にいれる」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FdW2) · 2022/03/31(木) 20:38:51.74

>>286
プーチンの老いから来る焦りもあったのかも
自分が生きている間にロシアの地位を磐石にしようと賭けに出たと予想

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-E+bV) · 2022/03/31(木) 21:01:17.73

>>269
その言い方だとLans氏個人はともかく、これを今まで考えていた現役軍人、特にソ連崩壊から幾千幾万の血を流してシステムを構築してきた高級軍人に対しても「机上の空論」と言い放つことになるよ？
作戦術のメッカとはいえ、作戦領域以外の失態はすぐに挽回できるわけではないし、今のロシアが初期の戦略あるいは大戦略の階梯で失敗しているのは素人目にもわかるでしょ
Lans氏もそこまで資料開示するタイプでもないから、何処からどこまでが資料から抜き出したり、推測や研究した部分なのかハッキリしないけど、少なくとも話の筋はだいたい通っている以上は言い訳とかでもないと思う
老婆心だけど、Lans氏憎し(わからなくはないけど)で問題の本質を見失っていそうな印象を受けるから少し休んだ方がいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/31(木) 21:04:17.31

>>285
見誤ったのが悪いなんて言ってない
どこまでも言い訳で反省なんかしてないだろこのコテは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 21:11:32.05

ただの私怨だなこりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-2zhe) · 2022/03/31(木) 21:32:04.54

西側は80年近くバグラチオン作戦の亡霊に怯えていただけの可能性が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/31(木) 21:34:46.58

ヒートアップし過ぎた……
>>291
私怨呼ばわりされても仕方ない、すまなかった
>>289
国家戦略レベルで間違えてる、確かにまったくもってその通りだと思う
机上の空論というのは確かにキツい言い方だったけれど、必要なリソースを無視ないし軽視した、理屈が現実を置いてきぼりにした改革だったのは間違いないと思う
とはいえ、正しい情報を得る手段がないロシア軍人を責めたりする気は毛頭ない
ましてや現在進行系でその代償を支払っている最中にはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 21:39:24.72

>>269からこれだけ罵詈雑言を並べておいて、まあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d260-KEqS) · 2022/03/31(木) 21:40:04.03

コテハンやってる時点で私怨を煽ってる
私怨だなんて文句を言う資格はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 21:44:09.37

ちょっとサイコパス味を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e4-PYYx) · 2022/03/31(木) 21:45:22.22

ワイ、序盤で躓くまでロシアの圧勝だと思いこんでた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 21:52:28.47

Lansほどロシア軍の戦力を過大に見積もってたコテはいないから、
5chで叩かれるのは当たり前
擁護できないレベル

ウクライナの総兵力よりロシアが少数劣勢とか戦前に言ってたか？
ウクライナどころかスヴァウキ・ギャップすら
NATOは確保出来ないと豪語してたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 21:54:22.66

そういえば少し前の歴史群像って雑誌に
ソ連軍がピレネー山脈まで進撃する計画の記事が載ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e4-PYYx) · 2022/03/31(木) 22:01:58.75

津波のごときソ連軍をフルダ峡谷でNATOが迎え撃つ世界は来なかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:05:17.22

657 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36)[sage]：2022/02/01(火) 17:26:32.38 ID:4AA9LXJK0
>653
>なお、記事ではもう以前のロシアと違って近代化されてるぞ、と分析していて、それも(スペック上は)その通りだと思う。

スペックだけでなく、用兵思想も米の20年は先を行ってますよ。

（これでも差が縮まった方・・・80年代は50年近く差を明けられていましたから・・・）
（西側が、作袁術を言い始めたのは1980年代ですが、ソ連が作戦術を議論してたのは1930年代です）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:05:28.38

67 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36)[sage]：2022/02/03(木) 14:30:35.30 ID:jjp2ocGT0
心情的には欧米を応援したいが、
冷戦後、こつことと正規戦の準備を続けたアリ（ロシア）と、
有頂天になり正規戦を忘れ、治安戦というダニつぶししかやってなかったキリギリス（欧米）

ロソアに肩入れではなく、欧米の能力低下を認識してるから、ウクライナ介入は無理と言っているのです。

兵器の性能単位で評価しちゃいかんぞー
組織と部隊と、戦闘ドクトリンで判断しろー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:06:40.62

17 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36)[sage]：2022/02/03(木) 10:13:37.63 ID:jjp2ocGT0
正直、今の欧米に、ポーランド、バルト三国、ウクライナの全部を守る能力はない。
やろうとしたら、冷戦時なみの軍拡が必要だが、今、そんな事をしたら欧米の経済が破綻する。

どれかを切り捨てて、本当に欲しいモノを守るしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:12:13.39

これとか完全にロシアと同じ考え方だよね
敵の考え方を学ぶではなくて、完全に代弁者になってる

442 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4)[sage]：2022/02/09(水) 19:00:22.15 ID:nv8zojrCC
>435
主権？
力のない国（軍事力or外交力）には備わっておりませんんが、なにか？
それが人類の歴史です。

現在、言われている主権は、ある意味、正義に名のもとに人為的に作り出された仮想の概念に過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 22:15:28.78

私怨の人がID変えたんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:17:44.79

こんな煽りを入れてたら反撃されるのは必然だろw

837 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ a701-rCQD)[sage]：2022/02/13(日) 23:16:58.20 ID:czVQZzGm0

なお、貴官のような敵を侮り情報より自己判断を優先した結果、大失敗した作戦があります。
敵は過大評価してはいけないが、敵を過少評価したものには確実に敗北は忍び寄るのだ。

つ【マーケットガーデン】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67a-gUfK) · 2022/03/31(木) 22:18:39.58

開戦後からBTGの欠点を指摘する論文がいくつかあるのを知ったけど
Lansがそれに対してどんな意見があるかは知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:19:46.07

689 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)[sage]：2022/02/15(火) 19:01:11.49 ID:aThO4dzzC
密約の可能性を言い続けて、散々けなされたLansが来ましたよと・・・
個人的には下記ではなかろうかと・・・

1）ロシアは本気で攻撃を準備していたが
2）直前の外交交渉で密約が成立（ウクライナはNATOに入れない）
3）一部部隊を撤収し、西側の様子をみる⇒いまここ

これで欧米に見捨てられたウクライナが変な行動をとれば開戦
ウクライナが我慢すれば、そのまま撤退ではないかと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 22:19:58.51

煽られたりしたことを恨んでるのはよくわかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:22:03.29

703 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)[sage]：2022/02/15(火) 19:11:28.57 ID:aThO4dzzC
>699
プーチンは最初から演習って言い続けてるやん。
表面的に得るものがなくても、逆に何も失うものはない。
（で裏で実を取るくらいできないと欧州外交は無理だろ）

まあ、全軍撤退じゃないし、何時でも攻撃可能な態勢は今だ崩れてないし。
西側とウクライナの反応次第で、開戦、撤退どっちも可能。

ボールはまだ西側にある
（公開放送で外交の余地はまだあるとのアピールもしている）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-KEqS) · 2022/03/31(木) 22:24:16.34

この辺の反省もまともにせんとグチグチと今更被害者ぶられても客観的にみて自業自得だというだけのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/31(木) 22:24:17.85

>>305
変えてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:25:03.50

これとか完全に立場が逆転したよな
これも現場に責任を押し付けるの？
駄目な参謀の典型だろ

256 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)[sage]：2022/02/16(水) 18:01:10.19 ID:iE/P02bsC
>251
>兵「なんか、携帯だけ使えるんだよなあ。。。」

それは罠だｗｗｗ
位置特定されて砲撃降ってくる死亡フラグｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:30:31.96

635 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 17:32:51.30 ID:4QiT2SNc
>634
それが、Googleマップの画像みると判るんですが、今は舗装された道路網が発達してるのですよ・・・
もちろん路外にでれば、泥なのはかわりませんが、それはウクライナ側も同様。

火力優位で道路閉塞に集まる防御部隊をサーモバリックで燃やしてしまえば・・・
案外、ラクかもしれませんよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5Qvw) · 2022/03/31(木) 22:30:36.67

実際はロシア側が携帯がメインの通信システムになって情報抜かれまくるという体たらくだったというね(´・ω・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:31:16.84

ウクライナ軍はロケット射撃で吹き飛ばされましたか？

636 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 17:37:45.83 ID:4QiT2SNc
機甲部隊で火力劣勢なウクライナ軍は、部隊を集中しなければ防御できまませんが、

現在のアウトレンジを中核とし、圧倒的な火力を誇るロシア軍に対し
そもそも部隊を集中させると、まとめてロケット射撃で吹き飛ばされるというジレンマ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:33:06.11

天候はロシアに味方しましたか？

638 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 17:42:34.68 ID:4QiT2SNc
道路の発達した現代において天候は必ずしも防御有利とは限らないと思う・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67a-gUfK) · 2022/03/31(木) 22:34:37.58

というかなんであんなに煽ってたんだろ
理論通りに事が運ぶかとか侵攻して得るものがあるのかとかは前から色々言われてたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:34:48.87

左フックはできましたか？

91 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-Xmkg)[sage]：2022/02/21(月) 16:46:44.58 ID:4QiT2SNcC
>74
そもそも発端の>41では

>包囲戦だからロシアからしたらどうにでもなるっていう
>しかもベラルーシ、キエフ間が近いし
湾岸戦争で米軍がやった左フック的なこともできるし
囲んでる時点で自由度が高い
>

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:38:05.64

補給のミスは数個中隊ですみましたか？
軍全体は機能しましたか？

629 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 16:52:58.25 ID:4QiT2SNc
>628
いつものことじゃん。
1週間はもってきてるから、それなくなるまで補給来ないよ。

631 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 17:02:17.02 ID:4QiT2SNc
>630
いつも、どこかで起きる、ソ連時代からの伝統だ。
数個中隊ミスっても、軍全体が機能してりゃ良いのよ。

参謀本部では。

戦時なんて、そんなもの。

え？酷いって？
酷くない戦争なんて存在するのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-V+Z4) · 2022/03/31(木) 22:39:31.68

ですがあたりの場末ですらロシア贔屓に眉をひそめる人はいたからね……
反論記事への対応も煙に巻こうとしたのか誠実には見えなかったのも事実だ
その上でロシアがあんな体たらくじゃあバックラッシュが生じるのはやむを得んだろう

だが、ただの晒し上げになると、氏が西側を「憂慮」して悦に入っていたことの劣化コピーにすぎないから褒められたものではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:41:20.77

最低限の勝利条件は達成できましたか？

15 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-Xmkg)[sage]：2022/02/22(火) 14:10:13.97 ID:yJdY9iB2C
欧米が、書面によるウクライナのNATO未加入を保証してくれないから
ウクライナの容認できない分割を実力（軍事）で確定させて、ウクライナのＮＡＴＯ加入できない内戦状態を固定させた。

つまり、ウクライナのＮＡＴＯ非加盟は（外的要因をロシアが固定させたことで無理やり）保証された。

最初にロシアが要求し、場合によっては軍事力でといっていたのを思い出そう。

この後は、ウクライナ次第で流動的。
ただしロシア側はウクライナ単独でどうこう出来ないレベルの部隊を準備しているので、そう簡単には手を出せない。
もし手を出したら、全力で刈られる。

ただ、ロシアはその場合でもウクライナ侵入は最小限に押さえ、ウクライナ軍を撃破（徹底的な壊滅）したらさっさと引き上げると思う。
あとはウクライナに対する責任追求に併せてウクライナ内でクーデターでも画策すんじゃないかね。

軍事力での占領はこれ以上やる意味がない。
最低限の勝利条件は達成してしまった、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-KEqS) · 2022/03/31(木) 22:43:14.61

本人が数週間程度前の自分の言に関して全く省みないからまとめられてるだけだろ…
これを晒し上げと言うならコテハンやめろよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-IEUS) · 2022/03/31(木) 22:44:16.68

ロシア全否定しろとまでは言わんがダメな所はダメと言えないとな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5Qvw) · 2022/03/31(木) 22:51:54.39

>>321
前も書いたが去年の夏くらいに南西諸島の上陸戦の件でワイがやり合った時は言動が明らかに中露びいき過ぎて
特に関係のない筈の向こうからやり合いたいからこっちに呼べと怒り気味の住人居ったからね……

流石にスレ外までの誘導は明らかにアカンかなぁと思ってその時はやめといたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-V+Z4) · 2022/03/31(木) 22:59:15.94

>>323
上でも書いているように、氏の言動に思うところはあるし、下手な弁明を見苦しいことだとも思っている

だが流石に15レスも続けてると晒し上げに見えてこないか……？
私が甘すぎるというならそうなのかもだし、コテハンならこの程度の強さで叩かれる覚悟はあろうとも思うが……

>>325
あれについては、こちらの話題を向こうに持ち込んだ一人としてちょっと反省している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/31(木) 23:01:22.85

(ﾜｯﾁｮｲの上4桁も下4桁も違うのになんでIDコロコロだと思ったんだろう)
ヒートアップしたのは重ね重ねすまんかった、としか言えん
しかし、コテハンに思うところある人間やっぱ多いのね……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5Qvw) · 2022/03/31(木) 23:01:58.50

>>326
まあワイも某まとめをネタ元の一つとしてにやり合ってましたし
取り敢えず夜中にソノブイの年間調達数調べる羽目になったのは絶対に忘れない所存