編成・編制・編組スレッド21

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-H6Yp) · 2022/03/04(金) 21:20:39.68

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい
、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

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**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-7V7j) · 2022/03/11(金) 19:27:19.65

>>55
それにしてもお粗末すぎるだろ
普通はプランBを用意しておくものだし、それに対しての補給体制くらいは用意しておくべきだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/11(金) 19:31:44.34

こういうのがあるから第七師団みたいな集中は意味ないんじゃない？

https://twitter.com/ralee85/status/1502146636029566976?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-LTSm) · 2022/03/11(金) 20:03:31.59

>>57
集中運用って言っても、位置的に集中しているわけではなく、
指揮統制や編制の面で集中してるだけだから問題なかろう

前線では2両(班)〜13両(中隊)での行動が基本だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/12(土) 10:51:44.48

対装甲車猟兵小隊
遊撃陽動ゲリラ作戦を担当する小隊

これを陸自の普通科中隊に設定すれば戦術の幅が広がると思う

https://twitter.com/foxtrotgorf/status/1502160949213822978?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-nTOr) · 2022/03/12(土) 12:38:50.17

猟兵(笑)の装備配分が分隊なら機動力を落とす01手と狙撃手(しかも対物)を入れる意味がないし、小隊なら機関銃と対戦車弾が明らかに足りない
しかもこれを編制するなら中隊主力は猟兵(笑)小隊+予備一個小隊ないし数個分隊を除いた運用することになるから、前衛部隊が更に疲労して脆くなる
まだ某将補の肝煎りだったCATS(こんな略称だったはず)構想の方が理解もできるし運用も柔軟だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Z+dy) · 2022/03/12(土) 13:49:43.93

>>45
バルト3国に常駐するNATOの多国籍大隊戦闘団がどれも人員規模1000人＋αなこと考えると
BTGの600～800人という数字は後方支援と司令部人員をかなり削らないと実現できないよな
歩兵戦力も薄いしやはり継戦能力に著しい問題があるんじゃこの編成

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-lkaI) · 2022/03/12(土) 14:28:08.55

英語は全く読めないから内容を把握してないけどBTG対策の論文もあるらしい

https://www.benning.army.mil/armor/earmor/content/issues/2017/spring/2Fiore17.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-nTOr) · 2022/03/12(土) 15:27:04.90

元々は第二梯団を適時に超越させていれば、超越後の第一梯団の行動通り部隊再編や負傷者の後方輸送を行っている予定だったから持続性は元々薄かったと思う
砲火力への強度の依存や歩兵戦力の温存は今に始まったことでもないし、むしろ準備砲撃や開戦から一日半の戦況を見るにこれがソ連軍(ロシア連邦軍)の戦い方だと言われれば納得できる
無論、現場単位の応急処置の未熟さや指揮系がパンク気味なのは純粋に解決すべき課題ではあるだろうし、再編して再投入するべき部隊に治安維持活動をやらせるのは野戦軍による予備戦力投入の時節を見誤った可能性がある
あと >>62 の資料はDeepL翻訳で翻訳するとめっちゃ楽だぞ(現在解読中)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-06f3) · 2022/03/12(土) 16:25:37.77

大義名分のない戦争に兵隊達がサボタージュしてるらしい

戦術や指揮云々の話では無さそう
大義のないウクライナ侵攻という戦略そのものが駄目だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Q/gY) · 2022/03/12(土) 17:29:24.82

最終的には痛み分け？
政権転覆までやり続けるかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-RVz2) · 2022/03/12(土) 21:30:07.35

開戦前の時点からロシアの補給ライン貧弱過ぎというのは出てたからね……
>ロシア軍のロジスティクス能力と性質に基づく侵攻の可能範囲に関する分析。
>鉄道に大きく依存しており、大規模砲兵隊を持つが故に大量のトラック輸送が必要になるため、
>今の補給部隊の編成性質と許容量では『国境沿いで高い戦闘力を発揮できるが、長距離地上進撃の際にそれを維持できない』という意見

https://warontherock...sian-army-logistics/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd9-KLFs) · 2022/03/12(土) 22:14:41.39

ロシア空挺軍
第31独立親衛空挺旅団の指揮官が戦死
ttps://twitter.com/markito0171/status/1502280705145020418?s=21

キエフの戦いでロシア空挺軍31旅団は99%の死亡で壊滅
WW2から存続した歴史に幕
ttps://twitter.com/worldonalert/status/1499811685586120713?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-L6Gj) · 2022/03/12(土) 22:34:15.12

この場合空挺部隊は捕虜になってなかったとしたらウクライナ軍に処刑されてる
旅団規模で戦闘により99%が戦死するのは太平洋戦争の日本軍ですらまずありえない数字

捕虜になってたとしたらウクライナ軍は捕虜にしたと宣伝するだろうから
降伏した後にほとんどみんな処刑されてるのでは？

ウクライナ側はそれを公開できないから戦死扱いにして
ロシア側は全滅自体を公開できないからその話をまだしてないということだと思う

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMca-KLFs) · 2022/03/13(日) 08:41:58.59

捕虜の証言によると、
オデッサへ向かう複数の揚陸艦で600人の海兵隊員が反乱を起こし
上陸拒否していた事がわかった
自殺行為と思しき無謀な作戦だったため
https://24tv.ua/bilya-odesi-600-rosiyskih-morpihiv-ne-zahotili-voyuvati-vlashtuvali_n1902956

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/13(日) 08:57:53.40

RDR：
(１)IFVとMCVを動く城壁とする機動歩兵集団
(２)MCVと120RTは歩兵の要求する砲弾デリバリー装置

無人機
|
|
敵<-1km->3個IFV&WAPC<-0.5km->MCV+軽装甲車<-1km->120RT+本部+高射+1個IFV&WAPC-->敵空挺強襲
|
|
対装甲車猟兵

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMca-KLFs) · 2022/03/13(日) 10:33:04.00

ロシア軍兵士80人がウクライナでの任務を拒否、演習への参加だと騙された

https://grandfleet.info/russia-related/eighty-russian-soldiers-refused-missions-in-ukraine-and-were-deceived-to-participate-in-exercises/

戦争にはまず大義名分が必要

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMca-KLFs) · 2022/03/13(日) 10:59:39.38

チェチェンのカディロフツィ民兵がキーウの北西郊外の住宅を占拠。
彼らは戦っていない。

キーウの北と西の森で、逃亡したロシア兵を狩っているのだ。
ボロディヤンカからの報告では、今日、処刑があったという

https://twitter.com/shamilsh/status/1502717945633718273

督戦隊が復活した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-WCXV) · 2022/03/13(日) 11:48:00.60

小文字の考え休むに似たり。

LANSタソも今は情報を仕入れて考察している段階だろうけど、元々歩兵は消耗品と考えているソ連ドクトリンをまんま踏襲しているし、
時間は予定より掛かっているかもしれないけど、着々と戦果を上げているのが現状のロシア軍なので、
表に出てくる撃破を持ってプギャーするのはまだまだ時期尚早かと。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-JNWg) · 2022/03/13(日) 12:14:01.62

でもこのスレ含めた軍板のほぼ全住民が思っていたはず
ロシアが本気出したらウクライナはひとたまりもないだろう、と
でもいざ蓋を開けてみたら予想外の善戦なんでなぁ

プギャーというよりは落胆という方が近いかもだけど
ロシアってもうここまで衰えてたのか、と

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-IMun) · 2022/03/13(日) 12:14:28.59

問題は経済がどこまで耐えられるか？士気がどこまで持つか？国内世論の中長期的動向はどうなるか？
辺りも考慮しないと駄目よん

軍事力・軍事理論だけで戦争を遂行できる国なんて存在しない
経済・政治・世論・技術・情報その他あらゆる要素の影響も考慮しない考察なんて、意味が無いぜ
それは、ロシアもアメリカも日本も中国もウクライナもその他諸国家も同じ

（従来のLANSタンのスタンスだと、西側は諸要素を考慮、ロシア側は軍事だけ評価、なんてアンバランスな考察やっていたのは否定できない）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Ys89) · 2022/03/13(日) 12:24:32.23

>>74
正直、キエフは最悪二日、良くて一週間程度しか保たない、とは思ってたな。
色々言われるゼレンスキーだけど、軍事的観点からすればこれだけ善戦して
西側から支援引き出したんだから立派なもんだ。

それとともに、自国の為に闘うならば必死でがむしゃらにやらんと支援は期待出来ない、
ってのは再確認出来たな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/13(日) 12:59:17.42

16MCVの射撃訓練は1.5km以上でやってるし
3kmまでの遠距離射撃でも当たる

前方に歩兵が展開してれば1km前後で会敵し始める
歩兵のバックアップはIFV
無人機を飛ばせば更に発見確率が上がる
16MCVが対戦車ミサイルのリスクに晒される確率は相当に下がるだろう
16MCVの生存率が上がれば火力維持できて歩兵の生存率も上がる

歩兵は
最初はIFVの援護掃射、次は16MCVの援護射撃、最後に120RTの援護砲撃を受けることができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61f0-qkTO) · 2022/03/13(日) 13:59:14.15

自走砲なら30km先から歩兵を支援できるぞ
しかも遮蔽物関係なしに直上から攻撃出来るし弾種も選びたい放題だぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-nTOr) · 2022/03/13(日) 14:17:07.48

てかその想定だと前方に普通科が展開してるのに後ろの16から敵に向かって直射することになるから、迂回するか合流(ないし最接近)して射撃しないと普通科がミンチになるぞ
それに16中隊が前衛普通科中隊の後ろにいるんだったら戦闘加入する頃には迫と重迫の支援射撃がとっくに始まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-V+FY) · 2022/03/13(日) 15:09:02.40

>>73
しかしその時間が1番大切なんじゃないか
しかもに着々と、という割には明らかに被害が大きすぎる
エリ8じゃないけど、1週間どころか半月以上経ってもこれじゃあねぇ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/13(日) 15:15:37.82

>>79
MCVの車高高いし軽い放物線だし歩兵が立ってるわけないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-nTOr) · 2022/03/13(日) 16:33:06.30

>>81
立っていようが伏せていようが蛸壺に入っていようが一緒、直射だと射線上に味方がいるなら基本的には撃たないし、そんなのを計画したら中隊長に怒られる
よしんば撃って頭上を通過しても衝撃波は襲ってくる(しかも巷で伝わるほど弱くない)し、車高が高いといっても戦車壕に入れば当然高さは下がる
それに放物線を描くといったって基本的には直射だから誤差の範囲内だし、着弾点に近づいているから弾道も下がってくる
先に言っておくと天蓋や殻付きならまだ射撃する可能性はあるが、基本的には主陣地や前衛陣地だから側方とかの連携しやすい場所に陣取る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-6HtI) · 2022/03/13(日) 16:47:25.77

前方にいることと射線が被ることはイコールじゃないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-nTOr) · 2022/03/13(日) 16:51:53.91

一つ忘れてた、遅滞作戦の一環なら後方で射撃準備してると思うけど、離脱援護でなければ普通科部隊の離脱確認後にやる(このあたりは緑装薬氏が詳しいはず)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-W4zD) · 2022/03/14(月) 06:02:37.65

ポーランドは総勢30万体制目指して予算増か
ドイツも国防費増加だしグルジア(ジョージア)も徴兵廃止の動きが止まったね
ただ国営TVPやDie Weltも散々書いてるけど
｢予算増えたからって人が集まる訳でもない｣
ってのが困った所だな、欧州全般に言えるけど兵卒はおろか下士官さえも移民頼りなのが加速しそう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-06f3) · 2022/03/14(月) 11:53:25.70

森に隠れているロシア軍にドローンを使ったウクライナの砲撃

https://twitter.com/ELINTNews/status/1503189732888621063?s=20&;t=fOV4qVGUpc74tK5NpIsC8A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-lkaI) · 2022/03/14(月) 12:06:55.90

共通戦術装輪車や機動装甲車とか開発するのはいいんだけど調達時にちゃんと予算を付けてくれるのかな
派生型も含めて数千台規模で量産したストライカーICVでさえ2012年当時で約490万ドル（当時の日本円で3.9億円前後）まで価格が上昇して
96式装輪装甲車（2012年度予算だと約1.23億円）の3倍以上もしたのにストライカーICVよりも高性能かつ大型な装輪式装甲戦闘車両は幾らするのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/14(月) 16:49:46.24

対物ライフルで
弾は、ある程度の鋼板を貫通すると高熱を発し、ディーゼル油や爆薬を着火させる
とかないのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/14(月) 18:34:52.97

>>86
ウクライナ軍は、個人的に陸自に思い描いていた戦い方だと思うけど
火力主義でない点が惜しい
この動画なら、こんなショボい散発砲撃ではなく集中砲火で完全に殲滅したい
19式火力戦闘車を各方面隊100両置いて、ネットワークで分散配置火点から同一着弾点へ集中砲撃させたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-li2T) · 2022/03/14(月) 20:13:46.25

これからの陸上部隊には高度な対UAV能力が必要なんかのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/15(火) 08:07:56.48

UAV時代の普通科の野戦追加ドクトリン

(１)さらに徹底した散兵
(２)無線通信の維持
(３)基礎的な電子戦知識の獲得（UAVがどんな地形で電波障害を受けるかの知識等）
(４)光学迷彩赤外線ステルスマントの使用
(５)上空警戒装置の開発

UAVを積極的に開発運用しなければ、弱点の理解も得られない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Ys89) · 2022/03/15(火) 08:18:39.61

バカ小文字の足んないオツムにアドオン入れとけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/15(火) 09:12:04.20

ロシアのBTGに比べて日本の即応機動連隊に足りないのが
10km以上の長距離火力
だから19式火力戦闘車が大量に欲しい

https://twitter.com/sonodahiroki/status/1503385571422441474?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-CnwC) · 2022/03/15(火) 09:32:18.07

>>93
Raytheonが米海兵隊の(Divestした)120mm RT用の
誘導弾が16km飛ばせるのですね。
From 2011 to 2015, the Marines and Raytheon developed the precision extended range munition (PERM) for the EFSS,
a GPS-guided round that delivers greater range and better accuracy.
The 35 lb (16 kg) round increased range from 8 km (5.0 mi) to 16 km (9.9 mi), falling within 10 meters of the target and as close as two meters,
costing $18,000 each, and having 2.5–3 times more lethality.
The extra range came from tail fins for stabilization and canards near the nose to make in-flight
adjustments and make it glide as it descends, and the greater lethality was a result of this flight path;
normal artillery rounds impact at a 45 degree angle, which blows the top half of the round straight up into the air,
but descending at a sharp angle places more energy and fragmentation directly on a target.
It was even capable of hitting reverse slope positions by shaping its trajectory.
Greater accuracy also reduces logistical burdens, as using fewer rounds to destroy one target
means a unit can last longer without needing resupply.

The PERM was to begin fielding in 2018. Raytheon planned to add semi-active laser (SAL) guidance to
PERM rounds to enable them to hit moving targets.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mortier_120mm_Ray%C3%A9_Tract%C3%A9_Mod%C3%A8le_F1
値段も一発二百万円位と魅力的だし、自衛隊が
開発引き継げば良いなと思ったり
(そう言えばMAVのポンチ絵には120mm迫の
搭載モデルが写ってたな)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-W4to) · 2022/03/15(火) 10:23:13.83

581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-9pEf [14.13.224.0]) sage 2022/03/15(火) 09:51:10.55 ID:clGi0+J50
https://twitter.com/SonodaHiroki/status/1503385571422441474?s=20&;t=1-Zv9T98L3GU-pynyvo2kg
このスレッドの中国のBTG分析は去年のらしいけど面白いね
高火力・歩兵過小・脆弱な指揮で攻勢より長期包囲を好むみたいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/15(火) 10:30:04.15

BTGは火力に依存した遅滞戦闘になるから陸自向き
防衛戦争だから補給も有利だし
即応機動連隊は装輪のBTGに近づけるべきだと思う

3個中隊ではなく4個中隊にして、駆けつけ先の師団旅団の指揮下に入って、その旅団師団の補給や19WHPSの支援を受ける形にすると良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-VrXP) · 2022/03/15(火) 11:03:04.77

>>75
敵を過小評価するのは危険だしなあ
味方は無能で敵は有能と仮定すればそれより悪い事態にはなりにくい

西側視点で評価していたからこそのロシア軍の過剰評価だったのではないか?

>>82
外れた弾が手前に着弾するかもしれないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/15(火) 12:18:40.21

>>97
99.999%そういう外れかたはしません

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-KLFs) · 2022/03/15(火) 12:34:37.51

https://twitter.com/takano_r/status/1503570304324767747

ロシアの軍事力をなぜ過大評価していたのか、についての軍事専門家マイケル・コフマン氏の長文スレッド（要約）。

「軍事力を評価するには、その文脈が重要になる。お金を数えるのとはわけが違う…」
「たとえば台湾との戦争における中国の軍事力の評価は、インドとの戦争を想定した時とは異なってくる。条件と前提が非常に大事になる。
なのでロシア軍のパフォーマンスのうち何が一般化できるて、何が状況に特有なものなのかを議論する必要がある」
「なぜロシアの軍事力を過大評価してしまったのか。
まず比較する例がなかった。ウクライナのような規模や能力の相手に対し、ロシアの軍事力を試したことがなかった。
シリア内戦や14年のウクライナ危機は限定的な戦いで、ロシアが作戦のペースを握ることができた。大規模な演習も、台本通りだった」
「次に、ウクライナ軍は都市部の地形を巧みに利用し、待ち伏せしたり、小部隊で動いたりしている。
ロシア軍を、大規模な部隊が優位に立てない戦いに追い込んでいる」
「ロシアの軍事戦略の選択も、この戦争のためにつくられたものではなかった。
人員や即応力、補給の面をみると、戦略的な地上攻撃を維持したり、ウクライナのような広い土地を保持するようにはできていない」
「もちろん、これだけでは補給や通信、防空能力などがメチャクチャであることは説明しきれない。
軍事分析コミュニティーの中では戦前、ロシアの軍事力について一定の認識があった。
ただ、過小評価するよりは良いだろうということで、仮定が過大評価の方向にブレることはよくある」
「この戦争はロシア軍を何年も後退させ、その評判に大きな傷をつけるだろう。
しかし、問題はそこから何が学べるか。次の戦いに適用できることはなにか。
過小評価をしてもよくない。どちらの極端さも役には立つことはない」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-W4zD) · 2022/03/15(火) 13:41:32.84

仮にロシアと停戦(東部の割譲なり独立認定なりがあっても)出来てもウクライナ軍の再建は絶望的じゃないかな？
ロシアからある程度の軍備制限は飲むよう迫られるだろうし、そもそも一大工業地帯の東部州が占領下だから復興への人的リソースも圧倒的に足りない。
ARDやロイターはロシアの最新の停戦条件の1つがウクライナの徴兵廃止とあるけど、クリミアと東部州を除く人口約3600～3700万人から軍を組まなきゃなのは厳しいよ。
現状現役と徴兵での20万から半分以下になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qEgK) · 2022/03/15(火) 15:20:41.21

ロシアが勝つ前提で言われても。
むしろ常任理事国維持できなさそうだし

ウクライナの被害が大きいのは当然だが
今回の戦争で国民国家意識が確立できたわけで
再建絶望とかいう意味が分からん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-PGh5) · 2022/03/15(火) 16:10:32.92

>>101
昨日の国防大臣レズニコフの投稿からだろ
ﾞ我々は勝っても負けても組織再建は絶望的ﾞ
だから西側は支援を、って意味だろうけど

国民国家意識＞元の言語がロシア語な住民600万人との溝は決定的だろ笑
クレバ外相が再統一に拘らないって言い出して交渉してる辺り、本当の問題は休戦後よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-CnwC) · 2022/03/15(火) 16:14:46.94

NATOに入れば解決や！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-06f3) · 2022/03/15(火) 19:06:12.13

921 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-LOWx [133.106.222.39]) sage 2022/03/15(火) 18:28:54.17 ID:j3RCGfuzM
https://mobile.twitter.com/DmytroNatalukha/status/1503660797519618049

マリウでウクライナにロ将軍がキルされたみたい
将官の戦死はこれで四人目
アゾフなのか？
つえーわ武装親衛隊

969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd35-P3m0 [222.228.22.198]) sage 2022/03/15(火) 18:35:29.02 ID:+qEIj2A20
>>921
この写真が本当なら、至近距離で殺された。屈辱な写真とれるぐらいの余裕もあると
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/15(火) 19:16:37.48

ウクライナが善戦した後にアゾフが天下取ってベラルーシ化しそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-06f3) · 2022/03/15(火) 22:03:03.17

ポーランドのディフェンス･メディア「Defence24」は14日、
ウクライナ侵攻のため動員されたロシア軍は22の戦術大隊（BTG）を失ったと結論づけた。

https://defence24.com/armed-forces/land-forces/russia-losing-22-battalion-tactical-groups-is-btg-a-myth-or-is-it-truly-effective-in-combat-analysis

ロシア軍はウクライナ侵攻に動員した約19％の戦術大隊を失う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-06f3) · 2022/03/15(火) 22:13:26.70

ウクライナ侵攻のロシア軍に未熟な徴兵者、母親ら批判　
プーチン政権、火消しに躍起
https://globe.asahi.com/article/14571376

https://twitter.com/ua_industrial/status/1503675285576859651
悲しいなぁ・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-W4zD) · 2022/03/16(水) 09:55:07.47

ロシアからの圧力といえばグルジアことジョージアさんはどないするんかね？
徴兵廃止で深刻な労働力不足の解決といきたかったのに今回の件で徴兵維持に傾いてるけど
ロシアの意を受けたアブハジアと南オセチアとアルメニアが猛反対、そして周りは見て見ぬふりだもんな。
横浜市とほぼ同じ人口で計1万の軍を維持ってのも大変だけど、仮に移行したらアブハジアと南オセチアとアルメニアに瞬殺されそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/16(水) 10:22:16.82

韓国のお友達アルメニアが滅亡すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-m1r+) · 2022/03/16(水) 10:24:35.32

アメリカ合衆国のアルメちゃん達、どうするんだろうね？
本国がトルコに屈したとなれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/16(水) 10:31:38.68

韓国も南ベトナムと同じ運命を辿って消えろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-06f3) · 2022/03/16(水) 10:35:46.41

朝鮮統一か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-PGh5) · 2022/03/16(水) 10:42:06.03

>>108
InterPress.geが2019年時点で
統合参謀本部
陸軍 1個空中機動旅団基幹
空軍(2016年に再建済)
海軍(現沿岸警備隊)+哨戒兵
計1万2千人の計画だったとある

空軍は仏でF4.2新造で余剰になるラファールF3Rを16機(ギリシャに渡ったのと同じ)導入
海軍は英リバー級バッチ2を3～4隻
エアバス製ヘリを全体で14機
導入とかのニュースはあったけど続報がないね

現国家警備隊に動員大隊を20個前後設置、18才以上男子は年数十日の訓練を義務化とあるから、有事はこれらが主体になって総力戦とゲリラ戦に持ち込む気だったのかな

にしてもウクライナ絡みで他板住民多いな、軍事関係ない思想語りたいなら雑談板行けばいいのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sda2-nTOr) · 2022/03/16(水) 10:54:12.72

>>98
定期整備で停弾堤を直すくらいには手前側にも着弾してるんだよなぁ……、しかもその数字がどこから出てきたのか謎だけど0.001%って落ちる可能性があるじゃないか
この場合曲射より直射が危険なのにそんな頭上をかすめる射撃が許可されるわけないだろ、てか教範に何ミル以内に味方がいた場合射撃するなと書いてあるし(偕行文庫所蔵、戦車砲は知らん)

>>108
アルメニアの立場だと一昨年のナゴルノカラバフの例もあるから、やれるとなったら嬉々として占領してロシアとの直通路を作りそう……な気はするけど、どうなんだろう？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-W4zD) · 2022/03/16(水) 11:15:53.03

>>114
ジョージアは南オセチアとアブハジアの他に
チェチェン人勢力下のパンキシ渓谷、独自勢力のアジャリア自治共和国も抱えてるからアルメニアからしたら虎視眈々じゃなかろうか…
アジャリアのバトゥミ～アブハジアに至る鉄道路線に実質内政干渉しまくってるしね、それ手に入れたらロシアと繋がる訳で
ただ悲しい事に2016年から技術協力しようとしてたのがなんと日本政府っていう笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/16(水) 11:16:23.59

曲射の方が危ないでしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-06f3) · 2022/03/16(水) 18:45:09.94

これが軍隊のやることか？
https://i.imgur.com/J5ixgVE.jpg
https://i.imgur.com/UhWjmsf.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sda2-nTOr) · 2022/03/16(水) 20:00:33.21

>>115
ここでも現れる日本政府の文字w
グルジアあんま知らなかったけど、あんな土地にアルメニア以上に周りが敵だらけでしかも群雄割拠してたのか
そりゃあ >>115 の兵員だと今回の件で経済に負担かけても徴兵維持に傾く気持ちもわかるな

>>116
この場合って言っただろ(つまりﾜｯﾁｮｲ f274-Umjfの謎戦闘)
確かに曲射の砲弾は誤射率も高いし着弾時の被害は大きいが、遙か上空を通過して目の前に落ちるから着弾するまでは、特殊な砲弾だったり砲弾の破壊等によって上空で炸裂しなければ無害

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-RVz2) · 2022/03/17(木) 09:48:19.99

ステルスのような航空戦力に投資しなかった結果と考えるといやはや
BTGご自慢の防空中隊って何だったんやろなって

0453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 122d-qSe4) 2022/03/17 06:05:21
https://jbpress.isme...icles/-/69273?page=6
この辺の仮説が正しいなら、ロシア側の「戦線」拡大とウクライナ側のSAMハントが続いた場合、ロシア軍側がウクライナ空軍の航空攻撃にさらされるリスクが跳ね上がって来るから、ロシア側もこれ以上の侵攻はいよいよ無理になってきた可能性も無くはないのかもしれないけど、実際はどうなんだろう……？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-KLFs) · 2022/03/17(木) 09:58:38.03

688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-lIMR) sage 2022/03/17(木) 08:22:10.76 ID:drbhYWYI0
ロシアの第35軍指揮所を空爆する動画

https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1504171335483895811/pu/vid/848x480/Huz2YVPiiFTDmUkP.mp4

ドローンで堂々と空爆

750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0199-hMcI) sage 2022/03/17(木) 09:02:38.71 ID:hVU05iLa0
>>688
つかロシア軍のドローン対策はどうなってるんだよ…
高級将校がやられてるのって指揮所を空爆されるというこのパターンも多いのかな？

767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d68-pPbi) sage 2022/03/17(木) 09:21:20.56 ID:17zkV5Qw0
>>750
両軍とも、対空車両が電波出したら即座に砲兵射撃が降ってくる状況みたいで、野砲の射程外じゃないとUAVぐらいは
素通り臭い。

珍しくウクライナ空軍機が襲撃して来たんでSAMをおみまいしてやったら砲撃を喰らうロ軍とそれを見ているウ軍UAV
https://twitter.com/aldin_ww/status/1504183857502986251
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sda2-nTOr) · 2022/03/17(木) 11:03:21.30

最初期に襲ってきたウクライナの空軍機やTB-2を撃墜した話はあったから、数日間は防空部隊が機能していたんだと思うけど、一回目のキエフ総攻撃が停滞してきたあたりから航空攻撃とそれに関連した被害が続出している気がする
防空部隊が損害を被ったり弾薬が切れて迎撃不能なのか、部隊転用や防空範囲の拡大で防空体制に穴が開いているのかはわからないけど、いずれにせよ最初の防空能力は維持できていない可能性が高い
それを考慮して第一梯団はウクライナの野戦(市街地含む)部隊に消耗させられ、第二梯団は航空攻撃で消耗しているのを見ると、図面上は最初期のエアランドバトル構想に近いやられ方をした感じではある
ウクライナ側が戦闘教義に則って場当たり的に対応していたらいつの間にかこうなった可能性は否定できないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Z+dy) · 2022/03/17(木) 12:20:39.66

>>121
ウクライナはNATOのAWACSや偵察機から情報支援を得られ
補給・メンテ等のタイミングをピンポイントに狙えるのがデカい
まあこうなったのは穴の多い運用しているロシアにも原因はあるのだが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-06f3) · 2022/03/17(木) 12:47:28.97

ロシアはウクライナしか見てなかったんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Z+dy) · 2022/03/17(木) 14:57:57.00

どーせクリミアの時のように欧米はビビって手を出してこないとでも思ってたんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/18(金) 16:27:35.18

偵察戦闘大隊の役割目的を考える

25mm機関銃と105mmライフル砲の部隊
歩兵を持たない部隊

つまり、従来の師団旅団戦車隊と同様に、師団旅団の偵察警戒車と機動戦闘車の部隊以上の意味はないのだろう
偵察戦闘は機能的な意味を持つ名称ではなく、そういう車両を持つ部隊という意味に過ぎない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Ys89) · 2022/03/18(金) 16:31:16.79

バカ小文字の考え休むに似たりw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/18(金) 17:32:14.75

偵察戦闘大隊とは何か？など考える必要無し

あれは偵察警戒車と機動戦闘車が有る大隊
それ以上の意味は無い
もし何かしら考える意味があるとしたなら
それは行方不明の6x6軽量戦闘車との関係だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qEgK) · 2022/03/18(金) 17:39:27.35

>>127
>偵察戦闘大隊とは何か？など考える必要無し
ID:04UsX5lT0 [2回目]

>>125
>偵察戦闘大隊の役割目的を考える
ID:04UsX5lT0 [1回目]

クスリでもやってんのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/18(金) 17:56:31.47

偵察戦闘大隊はアアダコウダ煩くならないように
最初にピシャリと言っておこうと思って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-qEgK) · 2022/03/18(金) 18:58:03.41

×ピシャリ
〇アウアウアー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5102-eAki) · 2022/03/18(金) 19:00:25.17

ウクライナの泥濘が威力を発揮し始めたのをみて
本土決戦時には日本の誇る水田を対戦車障害として利用出来るよう自衛隊は農家とトラクターを動員出来るようにしよう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-7PJr) · 2022/03/19(土) 03:02:24.80

コテハン来ないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-PhfW) · 2022/03/19(土) 03:39:33.90

終戦したら分析もとい言い訳に現れるやろ(誰とは言わんが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-ysa4) · 2022/03/19(土) 07:46:47.90

152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d29b-dSyG [219.160.196.148]) sage 2022/03/19(土) 07:39:38.54 ID:N/bVXBrT0
古い考えのままの陸軍は弱いと思うわ

戦車と装甲車だけでなく攻撃用ドローン、索敵用ドローン、ATGM、SAMを多く用意してうまく運用しないと
プーチンは兵1万を犠牲にして俺らに教えてくれたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-YuC7) · 2022/03/19(土) 07:52:28.17

古い考えの陸軍====>第7師団、73式装甲車、3個普通科中隊編成

第7師団解体
4個普通科中隊編成
73式装甲車の随伴歩兵から装輪軽装甲車の対装甲猟兵へ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b95-IS1g) · 2022/03/19(土) 08:00:15.54

まあ多分何も考えてなかったんだと思うよプーチン
恫喝だけで勝てると思ってたら予想外にもウクライナが突っぱねたんで、仕方なく侵攻

演習だけで終わらせるつもりだったから兵にはそう説明してたし、いざ攻め込む時のプランなんて最初から無かった
某コテの言うようないつもロシアらしからぬ戦い方の理由はコレかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-YuC7) · 2022/03/19(土) 08:41:25.06

第7師団の87式自走高射砲なんかも
レーダー資源の無駄
もっと多くの師団旅団に配分し
コータムを載せてレーダーセンサーの情報をデータリンクに流して利用していくべき

87式自走高射砲や81式短SAMはレーダー資源に着目して部隊配分を考えるべきだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-amve) · 2022/03/19(土) 08:45:30.89

バカ小文字は存在そのものが無駄w

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-5HxZ) · 2022/03/19(土) 11:08:12.07

>>132
コテならワ無しのウクライナ情勢スレ2に
現時点のまとめ的なもんカキコしておったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-bSSa) · 2022/03/19(土) 12:22:03.67

>131　耕盤層を意図的に設けてキャタ車が沈まないようにしている日本の水田でそこまでの阻止能力は無いよ。
ただ、本州民だと判らんのだけど、北海道の田んぼだけは畔の高さが異常に高い（幼穂形成期の不稔防止）、30㎝あるから戦車でも油断するとずっこける。
…てな話をおたべ職人にしたげたな、10年くらい前。ｗ

単に30㎝、てだけだとそこまででもないんだけど、それに段々が当たり前の顔して組み合わさっているから極端な所だと段差１ｍ、
流石に徐行しないと乗り越えられないし、出来ればドーザーで馴らしたい。
なお、北海道の田んぼは絶賛巨大化進行中、セットで立派な農道用畔も作っています。

2022/03/19(土) 12:24:32.72

＞古い考えの陸軍
そもそも陸自普通科は戦車絶対殺すマンで対戦車分隊が標準装備だし、パロットのドローン使って小隊分隊レベルでの空中からの把握とかやっている最中だし、
方々に電子戦の中隊規模の部隊をばらまき始めたし、割としっかり取り組んでいると思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-YuC7) · 2022/03/19(土) 12:28:41.63

普通科分隊レベルで01式ATM装備できるよう
新型発射機の開発に取り掛かるべき
もう1000セット作れば旧1000セットと合わせて2000で分隊まで行き渡る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-JEZ1) · 2022/03/19(土) 16:21:49.41

Lans召喚用のリンクでも貼ってみるテスト

https://nationalinterest.org/blog/buzz/lost-decade-us-army-falling-behind-russia-and-china-116036

米陸軍の戦闘能力は結局どうだったのだろうか？

https://breakingdefense.com/2021/04/future-tank-beyond-the-m1-abrams/

戦車不要論に対する反論が去年あったけど2022年の第二次露烏戦争後でも結論は変わりそうにないのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-amve) · 2022/03/19(土) 16:36:58.29

>>143
Lans丼じゃないが、寧ろ戦車不要論なんざ害悪でしか無い、ってのが
宇露戦争の教訓でしかないだろw

現に動画なんか出してないが、ハリコフ方面じゃ宇軍の虎の子の機甲師団繰り出して
何度か反攻しているようだしな。

聖ジャベリンを以ってしてもキエフ方面の攻囲を開囲出来てる訳じゃない
（キエフ包囲が上手く行ってないのは寧ろ戦備レベルの問題だろう）。

そして反攻余力が無ければ失地の回復は初めから捨てるしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-YuC7) · 2022/03/19(土) 17:51:31.98

ドローンに対抗するには相当な科学技術力が必要になるから、大部分の国に対して有効
つまり原理的には戦車は無用の時代になる
装甲車は生き残る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-VZDn) · 2022/03/19(土) 17:57:01.97

87は前衛の高価な機甲部隊の防空を担う役なのに外してどうする
つーか、その広多無の量産型がクソだったからC4ISR(当時はI2だったか？)に組み込む近未来的なステキ計画が頓挫したのに今更大規模にできるわけないだろ
そして分隊に01(しかも2門)は猟兵(笑)でいったとおりアウト

>>140
何だその天然対戦車障害はw
情報提供で又聞きだから細部が不明だけど、たしか本土決戦で51軍が沿岸陣地失陥後に千葉の湿地帯で機甲部隊を迎撃する計画だったらしい

それとフランス軍としては雪解け(泥濘化)の早さを指摘していたから、もうちょっと侵攻が早ければ別の結果になっていたかもしれない

tps://youtu.be/gNNokAZJjEY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-YuC7) · 2022/03/19(土) 18:02:39.79

現状では第7師団は無人機とミサイル＆砲兵にアウトレンジされて終わり
救いようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-YuC7) · 2022/03/19(土) 18:05:11.15

73式装甲車は文字通り走るアルミの棺桶
87式自走高射砲は自殺願望ノイローゼマシン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-YuC7) · 2022/03/19(土) 18:10:13.85

第七師団は構想も装備も80年台末の骨董品

古い装備でも機能に分類して組み直せば有効活用できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-bSSa) · 2022/03/19(土) 18:38:32.26

ここまで短文を垂れ流している事に、彼の絶望を強く感じる。ｗ
そして、野外無線システムは度重なる誹謗中傷どこ吹く風で着々と導入がされていますな。
87式AAWSPはどうすんだろ、なんか砲塔は流用だか再生産だかされるみたいだし、多少金掛けてもレトロフィットしたらいいよ。
電波出し続けだから対レーダー網に捕まるのは確かだけど、あの数を相手にするには彼側も相応の覚悟が居るからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-amve) · 2022/03/19(土) 19:06:07.06

バカ小文字のオツムの出来の悪さを再分類する方が先だろうなw

…再分類しても「木猴ニシテ冠帯ス」でしかないだろうがw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4Ddi) · 2022/03/19(土) 19:16:59.01

装備・論理的な優位性＝優秀な軍隊とは限らないことがハッキリとしたな
それを運用する組織・人・指揮系統・政軍関係等がしっかりしていないと、宝の持ち腐れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29dd-SdfG) · 2022/03/19(土) 19:23:15.65

BTGはよく整備された正規軍相手だと継戦能力（歩兵戦力・段列・情報処理が足らない）の点で不安があるって話は合同演習を盛んにやっていた中国でもなされていたのか……
（ハード面で中国の合成大隊が勝るって評価になってるのもなんというか）

ロシア自身も多少なりと気づいていたからこそ師団の再編成とかに取り組んでたんだろうけど、今回の戦役には到底間に合わなかったってことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-7PJr) · 2022/03/19(土) 19:26:25.66

結局のところ、理屈倒れや画餅という言葉で総括できるよね<BTGを始めとしたロシア軍の各種改革

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29dd-SdfG) · 2022/03/19(土) 19:41:25.43

>>154
セルジュコフ→ショイグの過程で量的拡大を志向したのが失敗だったんじゃないかと思う

それ以上に伝統的な猜疑心から地域的な集団安全保障に乗って恩恵にあずかることができなかったというのも失敗要因だろうけど

近隣に有望な同盟相手を持とうとしなかったしできなかったと考えると1930年代の本邦と相似して哀しくなるが……