編成・編制・編組スレッド21

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-H6Yp) · 2022/03/04(金) 21:20:39.68

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↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい
、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-9b1c) · 2022/05/14(土) 00:40:01.73

海空戦力はすぐには増やせないだろうから海空は当面6万人程度を維持するだろう。
陸は国民防護の観点から制服着せただけの兵隊でも貴重な戦力になる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-r5pT) · 2022/05/14(土) 01:15:31.45

>>635
業務隊の技官や内局以外は基本どこも定員割れしてる
ちなみに白書の受験者数は年度内に試験を受けた人数を全て計上した数だから、例えば二度試験を受けて三回目に受かっている奴は白書だと3人(不合格2、合格1)として計上されている
あと、身体検査では小児喘息(気管支炎)は問診票に記入するとほぼ一発で不合格になるから、それで落ちるやつも多々いる

そして今は準戦時ではなく平時です、もう一度いいます平時です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d06-XlRz) · 2022/05/14(土) 01:25:28.63

>>639
現実逃避ならいくらでもしてもらって構わないが現実に裏切られるだけだ
何度もいうが今は準戦時で状況が根本的に変わった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-9b1c) · 2022/05/14(土) 01:33:38.95

就職浪人して一途に自衛隊受け続ける奴なんているのか？
自衛隊の倍率が実態と大きくかけ離れてるなんて都合のいい屁理屈だろ。
自衛隊受け続けてニートまっしぐらの奴らが本当に大量にいるなら入隊基準を緩和すればいいだけの話。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-9b1c) · 2022/05/14(土) 02:00:23.02

常識的に考えて有病者ばかりが自衛隊受けてるわけないだろ。
むしろその逆だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-tgW/) · 2022/05/14(土) 06:54:10.99

やっぱり戦争は敵の国内輸送網を破壊したいよね大陸国は長大な陸上移動が必要だし
ということで戦時に中国の鉄道、高速道路のシステムを戦略爆撃的に破壊する国民義勇サイバー攻撃部隊を作ろう
別に体力的な訓練は必要なく国内のSEを戦時に大量動員して職場で戦う新時代のミニットマンだ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-NaxU) · 2022/05/14(土) 06:56:03.22

>>643
それこそ無人化できんのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-rArM) · 2022/05/14(土) 13:02:22.10

小泉の馬鹿「チャンスの平等」

自衛隊は「結果の平等」なんだよ、最初から

しい　いし　いしい

とい　いと　いとい

自衛隊潰さないと意味なんてなかったんだよ、バーカ

芸能界　「出来るだけ撮影現場に顔を出して、顔と名前を覚えてもらえ！」

野球部の新人みたいに毎回、映画監督に挨拶
新人・柳葉敏郎そっくりのイメージ

警視総監まで出世するわ、挨拶馬鹿が

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-IFCf) · 2022/05/14(土) 21:25:01.66

いや、今は準戦時！準戦時！と言われても定義が不明なんだよ
自衛隊は平時体制で出動準備命令や施設構築命令、即応予備自衛官の招集すら下令されていないし(一般でいう準戦時は多分このあたり)、キューバ危機の時のように大規模な核戦争の危機が逼迫しているわけでもない

>>641
屁理屈っていうけど、それじゃあ実際に人手が足りないのはどう説明するんだ？
試験は一年に何回かあるし、実際に災害派遣で役立ちたくて一浪(ガチの一年越し)して入隊した隊員は実際いた
しかも小児喘息は案外ポピュラーだから軟弱じゃなくても経験する人は少なくない
ただ、大多数が有病だから(だったから)不合格だったと相手に伝わる書き方はこちらが悪かった、すまない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-lIli) · 2022/05/14(土) 22:25:52.69

構った時点で嵐なんだって　…

>>621　施設科が10年くらい前から機能別中隊に大幅に編成変更したので、Jgroundみたいな趣味誌を毎月漁っていたらたまーに小隊編成くらいまでなら出てくると思う。
人員定員は公文書は出回っていない（一応秘扱いの筈）から駐屯地で発行している乗宣紙でそれこそOSINTするしか無いと思う。何かの大会で○○人のの代表、とか出てくる事あるので
で、ネットでpdfを上げていない情宣紙なんて山のようにあるという…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-IFCf) · 2022/05/14(土) 22:37:14.79

>>647
注意感謝！無闇に荒らしに構っていたよ、すまない

いつだったかの丸か『みりば』に普通科の施設作業小隊が載ってたから >>628 に書いたけど、実際に正しいかはわからねぇんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-hFP2) · 2022/05/14(土) 23:43:46.37

>>647
機能別中隊ってどういう意味だ？
知らん言葉だ

部隊を再編して、各国軍で言うところの建設工兵と戦闘工兵にそれぞれ分化・特化するという意味なら分かるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-t1Yz) · 2022/05/14(土) 23:51:04.59

施設団隷下の施設中隊の後ろに書いてある(機動支援)(交通)(築城•障害)とかの事だろうか？(Wikipedia見つつ)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-vyrJ) · 2022/05/15(日) 13:22:59.96

昔の軍板で装薬緑が施設を叩いていたのを思い出した
施設に左遷させれた幹部が妙なやる気を出して戦闘訓練ばっかりするからみんな陣地構築や架橋が出来なくなったって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17dd-Cf/6) · 2022/05/15(日) 13:50:53.90

氏を見なくなって久しいし（かなりの偉いさんになったんだっけ？）、その時とはまた状況が変わってるとは思うけど中々見えてこないよねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-Aj8e) · 2022/05/15(日) 17:23:57.19

何年に機能別中隊へ改編したかは公式サイトの沿革に載ってたりする

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ f101-lIli) · 2022/05/15(日) 19:50:05.87

90～00年代は割と書籍にも乗っていました。
旧版を参考に書いておきます。

施設大隊
　本部：本部管理中隊（大隊本部、機材小隊、渡河機材小隊など）
　施設中隊ｘ3～4

施設団
　本部
　施設群（本部、貧部管理中隊、施設中隊ｘ3、施設機材中隊、渡河機材中隊）
　ダンプ車輌中隊
　施設機材隊（本部、本部付隊、整備隊、架橋中隊（パネル橋・浮橋）←方面隊レベルの大型架橋機材

装備として
ブルドーザー（一部装甲ブルドーザー）、グレーダー、クレーン車、コンプレッサー、渡河用ボート、地雷原爆破装置（大型は地雷原処理車、小型が地雷処理装置（小型の迫撃砲のような導爆索発射機でこれは普通科中隊の作業小隊にもあるらしい）

米軍のは、たまに軍研まとめたアリアドネ版に載ってたりする。
（たしかイラク戦前後時期のが載ってた記憶）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-dgB3) · 2022/05/15(日) 20:17:34.34

>>654
中隊以下の編制はどんな感じになってるんです？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ f101-lIli) · 2022/05/16(月) 00:00:44.07

さすがに、そこまでは載ってない。
教範探せばありそうですが、そこは秘か注意のはず。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-IFCf) · 2022/05/16(月) 00:10:24.78

>>656
たしか部隊の編制関係は「注意」で
個々の部隊の編成は「秘」でしたっけ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-EjCo) · 2022/05/16(月) 19:56:38.36

米軍の師団ー旅団戦闘団を調べてたら
3個旅団戦闘団の師団だと
砲兵旅団が4個大隊(観測部隊なども含む)で約2600～3000人
戦闘航空旅団が約2600人
とあるけど約4500人の1個旅団戦闘団につき砲兵が600～700人、航空部隊が800人が付属されるって事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-Suzn) · 2022/05/16(月) 20:32:17.80

師団直轄の戦力は均等に分けるとは限らない
必要に応じて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-rArM) · 2022/05/17(火) 11:36:30.30

これを見ろよ

三島！、軍人　兵、兵、兵

鉄拳6 ・オープニング
https://youtu.be/H9SDDuEzziw

やっぱ、これっしょ！！

エンマ・クリエセンの墓
閻魔・栗絵せん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f74-upnj) · 2022/05/18(水) 03:09:17.51

第36普通科連隊から1個中隊持ってきて、第7普通科連隊を6個中隊基幹とする

第9普通科連隊を復活させ即応機動連隊化、各3個中隊基幹とする
第9即応機動連隊は今津駐屯地
第7普通科連隊は福知山駐屯地

第3師団は特別に4個連隊基幹とする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f74-upnj) · 2022/05/18(水) 03:19:32.75

第10師団の第33普通科連隊も即応機動連隊化

津市久居なので陸上も海上も交通の便がいい
1個中隊は第35普通科連隊に編入させる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f74-upnj) · 2022/05/18(水) 03:49:16.97

10個即応機動連隊体制

<北部方面隊>
第2師団 - 第3即応機動連隊
第5旅団 - 第6即応機動連隊
第11旅団 - 第10即応機動連隊

<東北方面隊>
第6師団 - 第22即応機動連隊

<東部方面隊>
第12旅団 - 第30即応機動連隊

<中部方面隊>
第3師団 - 第9即応機動連隊
第10師団 - 第33即応機動連隊
第14旅団 - 第15即応機動連隊

<西部方面隊>
第4師団 - 第41即応機動連隊
第8師団 - 第42即応機動連隊

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-EjCo) · 2022/05/18(水) 23:57:31.53

山口元陸将や岡部の御大も即応機動連隊なんか作ったもんだから師団/旅団だけじゃなく方面隊の後方支援までスカスカになった的な事おっしゃってるけど今の後方支援連隊ってそんなやばいのか？
第13旅団後方支援隊は発足時、定員550人だったと記憶してるけど今どれくらいいるもんなんだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-rArM) · 2022/05/19(木) 10:54:50.68

言い訳するなよ

噛めよ、噛めだ、知ろう

お前が人生の泥棒かどうかだよ

産まれた時に決まった人生、曲げた泥棒かどうかなんだよ古事記

いし　しい　いしい

お前が曲げた証拠だらけだよ基地害

俺の高校3年間のクラスメイト
20歳ぐらいでミスに選ばれたんだよ

芸能人になる運命が本来は誰か、分かるよな？
自衛隊の馬鹿ならカラクリ分かるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f74-upnj) · 2022/05/19(木) 15:38:23.09

新しい運用を企画して、その結果出てきた問題点は前向きな課題だから
解決すれば組織は進化する
中心的な課題は、方面隊を跨がる後方支援部隊の協調ルールの開発なんだろう

前線になった師団旅団の後方支援部隊と駆けつけた連隊の後方支援部隊の協調

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf6-Q28P) · 2022/05/19(木) 22:39:39.93

>>664
>第13旅団後方支援隊は発足時、定員550人だったと記憶してるけ

第7師団でも610人とかだったから、そんなにいないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-7Nhq) · 2022/05/19(木) 22:44:24.40

第6後方支援連隊は約700人

部下は“猛者”700人！陸自初の女性連隊長・澤村満称子1等陸佐
https://www.excite.co.jp/news/article/Jisin_34657/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-Aj8e) · 2022/05/20(金) 18:49:24.84

後方支援は人数だけ見ても分かりにくい

必要な資格と経験を有した陸曹が足りているかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 853c-yvGd) · 2022/05/20(金) 18:59:53.40

>>363
今のガソリン・軽油価格って国の補助金のぶち込んでこの値段だからね
補助金なかったらレギュラー200円になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b395-fADN) · 2022/05/20(金) 20:33:33.81

こんだけ石油が高騰しとるんやし、便乗してちょっと揮発油税上げても分からへんやろ、とか財務省は考えてそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-6n6v) · 2022/05/21(土) 13:49:10.95

激怒のプーチン大統領、軍指揮官を次々クビ！　
内部で「隠蔽と責任転嫁の文化が蔓延」

ロシアのウクライナ侵攻から３カ月が近づくが、
膠着（こうちゃく）状態が続く戦況にプーチン大統領は怒りを隠せないのか。
英国防省は１９日の戦況分析で、ロシア軍が最近、複数の上級指揮官を更迭していると指摘した。

将校らは失敗の責任回避に躍起となり、露軍内部で
「隠蔽と責任転嫁の文化が
蔓延（まんえん）しているようだ」との見方を示した。

https://www.zakzak.co.jp/article/20220520-MRCG5DZQFRPANO4HQRHO3LQVSA/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-hwsf) · 2022/05/22(日) 20:40:39.39

さすがに本調子ではなさそうだけど、ようやくロシア軍の行動が現場の状況に合わせて統制され始めたように見える
(URL張れないから下のURLの『軍』を全部消してほしい)

h軍tt軍ps軍:/軍/mo軍bile.tw軍itte軍r.軍co軍m/j軍pg2t軍785/st軍atus/1527軍44598軍42166軍16960

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-6n6v) · 2022/05/22(日) 23:29:36.53

ロシア軍、またドネツ川渡河作戦を失敗し前回同様1個大隊戦術群相当の損害を被る
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1653219172/

**元施設** ◆Ywp0uWwwqc (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-nTDS) · 2022/05/23(月) 06:43:18.39

>>654
坑道中隊が抜けてる

**元施設** ◆Ywp0uWwwqc (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-XZ1/) · 2022/05/23(月) 06:52:54.98

>>655
秘とかじゃない範囲で書くと俺がいたとこは中隊以下の構造はほとんど無いのと同じだった
そもそも充足率が足りてないから小隊や分隊としてどうこうみたいなことが人数的に出来ない
平時なら車両班や本部みたいな区分があるんだが
けっきょく中隊一丸となってみんなで掩体壕を作りましょう！みたいな(笑)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-bOFf) · 2022/05/23(月) 17:23:02.04

分かりやすい話し、
分かりにくい話しね

阪神・藪、そっくりさん

ロッ○リアで働いてたからね

阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ？

これ、マジ話やから

さて、自分の仕事を見直しで下さい
さて、自分の仕事も考えて下さい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-q+ji) · 2022/05/24(火) 09:48:53.95

【ウクライナ侵攻】プーチン大統領「老兵&障害者」まで戦場投入の非情…ロシアの兵士不足が深刻に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653353091/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-hwsf) · 2022/05/24(火) 13:23:01.47

双方の細部編成と損害は不明だが、ロシア側はOMGを投入してボパスナを突破したらしい

https://twitter.com/jpg2t785/status/1528947360490852352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-lb3p) · 2022/05/25(水) 08:32:56.77

陸の補給統制本部や各補給処って人員どれほどいるの？
規模は違うから単純比較にならんけど韓国軍の軍需支援司令部は事務官除いて約1万5千人という記事を見た事ある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-6n6v) · 2022/05/25(水) 09:26:09.37

元幹部自衛官だけど質問ある？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649155537/

自称元幹部自衛官の書き込みを信じれば既に壊滅してる感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-eugl) · 2022/05/25(水) 09:41:45.18

前も突っ込んだが本邦備蓄（最低対ソ戦想定で２週間程度）だけで継戦能力換算するなとあれほど（Ry
ウクライナの方見ての通り米の国内備蓄分と流し込んでくる分がほぼ無制限に出てきてる訳で
運べない問題？中露の海上輸送能力も同じですがな

そもそも大綱でその辺の前提自体ひっくり返りそうなのが昨今な訳でOBの発言もどこまで信用していい物やら……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-cRNl) · 2022/05/25(水) 11:03:06.17

Wikipediaによると、連隊戦闘団よりも規模の小さな諸兵科連合部隊として、中隊規模や大隊規模の「戦闘群」を編成することがあるらしいけど、
戦闘群ってどんなメリットがあるの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-eugl) · 2022/05/25(水) 12:23:32.66

>683
師団から支隊をだすが、連隊戦闘団を出すほどでもないとき
連隊戦闘団から、さらに支隊を出すとき（連隊の先遣部隊や援護部隊など）

いわゆる先遣中隊などは、部隊を増強され戦闘群になってる場合が多い。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-eugl) · 2022/05/25(水) 12:27:58.05

小規模な派遣で、諸兵科連合（諸職種協働）するのであれば戦闘群化。

メリットはワンパッケージ化しているので、小規模ながら独力行動可能。
デメリットは小規模ゆえに、当然のことながら火力も継戦能力も限界がある。
また司令部の負担が上昇（中隊本部は連隊本部にくらべ当然人数も少ない）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-eugl) · 2022/05/25(水) 12:34:51.57

まれに10個小隊前後をまとめる場合もあると聞いたことがあります。
多分、このあたりが限界。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-5qYK) · 2022/05/25(水) 18:26:30.04

>>684
なるほど
しかし戦闘群の群長って多分、普通科中隊の中隊長が就くことが多いだろう
中隊長が戦車や施設科の運用なんて可能なのかな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-eugl) · 2022/05/25(水) 18:41:48.63

>687
普通科に配属される戦車は直協戦車ですから。
自走し重装甲された直射支援が可能な車両。

施設についても、そもそも連隊本部中隊に施設いて、
いつもいろいろやって貰ってるやん（作業小隊）

やらせるのは、架橋、渡河支援、地雷設置撤去、陣地構築支援、障害爆破。
自前の作業小隊では間に合わないような場合、専門施設から増強が来るわけで…
やる事は基本いつもと変わらないですぜ。

なお、機甲の戦闘群を他の戦車の無い師団の支援に派遣とかも聞いたことある。
戦車が減る現状では、下手すると普通科戦闘群よりも編成機会が多くなるかもしんない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-cRNl) · 2022/05/25(水) 21:49:09.55

>>688
作業小隊ってなんだ？
戦闘群に配属される施設小隊って、人数は何人くらいで、どんな装備を持ってるんだ？

**Lans@外出中** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ZEAQ) · 2022/05/26(木) 10:24:49.18

本部管理中隊の施設作業小隊
地雷敷設、除去(爆破装置、探知機)
障害設置、除去(梱包爆薬、爆破筒)
陣地構築支援(ドーザ等土木作業車輌)
渡河支援(ゴムボートや架橋資材)
特殊機材(火炎放射器など)
等を扱います。

人数とか、非公開のはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-eugl) · 2022/05/27(金) 01:00:22.32

ウクライナ南部ボスパナ方面におけるロシア軍攻勢、OMGまで投入したのに叩き返されたとの報が(
ttps://twitter.com/iunomesu/status/1529735786303586307?cxt=HHwWhoCg7fel27oqAAAA

ウクライナがダム吹っ飛ばして水で止めたとの未確認情報もあるようですがやっぱソ連式ドクの限界なのか
攻勢が中折れした場合の停滞っぷり……（米式ならば集中ではなくある程度補給振り分けるのである程度カバー可能
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-eugl) · 2022/05/27(金) 01:18:42.26

ちな氾濫起こしたエリアとロシア侵攻ルートを重ねた図が此方との事
ttps://twitter.com/iunomesu/status/1529698321467445248?cxt=HHwWgMCgiZmhyroqAAAA
ttps://pbs.twimg.com/media/FTqUIBJVUAAsRoL?format=jpg&name=small

なんというか、お見事ですわホンマ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-eugl) · 2022/05/27(金) 17:31:25.64

昨今、ロシア側がOMGを編成し投入したと言われていますが、OMGもBTGも同様に諸兵科連合の臨時編成です。
その違いは任務内容であり、正確には「ロシア軍はBTGにOMG任務を付与して運用している」もしくは「ロシア軍はOMGとしてBTGを運用している」という表現が正しいかと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-eugl) · 2022/05/27(金) 17:48:28.87

>691/692

マップを見ると氾濫地帯はロシアの進出軸を完全には塞いでないので・・・
ウクライナは意図的な氾濫発生で渡河を阻止するも、ロシアは進撃軸を北に迂回させた。
が正しいのではないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-yO3c) · 2022/05/28(土) 01:02:28.09

>>693
>>694
OMGの任務は突破口の形成、今回の場合はボスパナ方面からの突破によるウクライナ軍への包囲の完成だったと思われますが
以下のウクライナ部隊配置推定画像見る限り南、あるいは西の市街地（ソルダール）への前進しくじったが故に北部に行こうとしたのか？といわれるとちょいと微妙なようでして

ttps://pbs.twimg.com/media/FTsI2B2XoAAfU-7?format=jpg&name=900x900

現在最激戦区と化してるセベロドネツクへの補給路たる道路も（迂回路も一応あるっぽいのはさておいて）主目標っぽいのですがロシア軍の目標は何処だったのやら

ただし追加情報としてソルダール東方面の周辺地形はこんな感じなそうなので洪水なくても迂回を選択した悪寒
ttps://twitter.com/iunomesu/status/1529959463603474432?cxt=HHwWgMCozdWBwbsqAAAA
ttps://pbs.twimg.com/media/FTuBrLBUAAAftqA?format=jpg&name=900x900
ttps://pbs.twimg.com/media/FTuBsNgVsAALU94?format=jpg&name=900x900
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-yO3c) · 2022/05/28(土) 01:06:17.81

追加情報
北部攻勢で折れたロシア軍、ボパスナから西部アルチュモフスクへの突撃を開始したとの事
ttps://twitter.com/iunomesu/status/1530058219111862272?cxt=HHwWgMCivf_17bsqAAAA

ちな、侵攻側からの景色がちょうどこんな感じだそうな（見晴らしのいい川沿いとか地獄かなにかで？）
ttps://twitter.com/iunomesu/status/1530060030975758336?cxt=HHwWgMCq9brf7rsqAAAA
ttps://pbs.twimg.com/media/FTvci3wUsAAdIkt?format=jpg&name=900x900
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ f101-11kL) · 2022/05/28(土) 12:41:04.21

>695
旧ソ連流を踏襲するのであれば、戦術次元OMGの任務は突破口の形成ではなく、突破口から進出し敵後方を荒らしまわり地域的な緊要地形を奪取相手の増援を阻止する事です。
これにより敵前線が混乱し、第二梯団の攻撃により壊滅。
包囲の完成や掃討を後続の第二梯団の任務となります。

戦略次元ＯＭＧならば、突破口より単独進出し致命的（政治的）な緊要地形を奪取し相手を政治的に追い込みます。

今回は戦術次元のOMGと見るべきではないかと。
（だから初動の直後の進撃ペースが速かった）

しかし、ロシア軍の後続がまだ追いついてないっぽいので、そろそろ一旦仕切り直しのターム。
（ロシアに余力があれば戦略予備の投入で、さらに前進できますが。あるのかなぁ・・・）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-Ve/P) · 2022/05/28(土) 23:16:31.65

ロシアが若干優勢という報道が増えてきてランスも書き込みやすくなってきたようで何よりだな
本人はリアルが多少暇になったからと都合よく言い張るんでしょうけどw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-1DNm) · 2022/05/28(土) 23:21:12.52

小泉アベ塩崎
「えっ、未婚？、結婚しない方が良いよ、結婚は人生の墓場だよ、女は居ない方が良いよね」

他人に独身勧めて
自分は再婚する方

ほんま、成長快調！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rbRF) · 2022/05/29(日) 00:22:25.17

>>697
>（ロシアに余力があれば戦略予備の投入で、さらに前進できますが。あるのかなぁ・・・）
今戦線に投入してるのがその戦略予備なんじゃ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-yO3c) · 2022/05/29(日) 00:42:43.19

ちな、へルソン方面ではウクライナ軍渡河強行作戦を開始。
ロシア軍側も慌てて反撃に出てるようなので南方戦線からの予備抽出はキツイ模様＞ロシア軍予備

ただし東部のロシア側の動きとして大突破無理と判断したら補給ラインの確保に切り替えたとかもあるので仕切り直し企図してるのは間違いないようで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uCuR) · 2022/05/29(日) 00:49:45.11

ロシア全国で、60～70に上る予備大隊の動員を行っている模様なので、数か月したら兵力はある程度回復するかもしれない
ただ、それらの予備兵力も消耗した場合、ロシア軍再建に何年かかるか検討も付かなくなるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-yO3c) · 2022/05/29(日) 00:53:34.52

ついでにロシア予備兵力に関連するかもしれんツイが此方

ttps://twitter.com/MoterSensha/status/1530385227734220800?cxt=HHwWgIDUybPQgr0qAAAA

戦車@MoterSensha
ロシア参謀本部は軍管区に対し、将校、契約軍人、予備兵からなる予備大隊を編成するよう命令を出した。
https://donpress.com/news/27-05-2022-v-rossii-gotovyat-rezervnye-batalony-iz-chisla-oficerov-kontraktnikov-i-rezervistov
CITが5月11日のロシア参謀本部の指令にアクセスしたとのこと。

戦車@MoterSensha
この文書によると、軍管区は予備隊を準備することが義務づけられており、予備隊はロシア各地の訓練場で30日間の訓練を受ける。総数、約60?70個大隊。戦闘力を失った部隊の代替としてウクライナに派遣される可能性がある。

戦車@MoterSensha
彼は、このようなロシアの兵力補充は、動員を発表しないローテーションの最後の機会であることを明らかにした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-XbRm) · 2022/05/29(日) 00:55:15.72

そもそもやっと軍事的常識が通用し始めたから議論できるようになった定期、こんな三流火葬戦記みたいなボロボロな戦いを予想できるわけないだろ

今回のロシア軍の目標はウクライナ軍主力の包囲撃滅ではなく、補給線の圧迫による主導権奪取や交代・停止の強要だった説があるらしいけど、どうなんだろう？
投入されたOMGが海兵軍団中核説があるし、断定はできないなぁ……

各地で少尉(士官学校生含む)から大佐まで将来を担う人材が狩られまくってるし、既に10年そこらじゃ回復しなさそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-XbRm) · 2022/05/29(日) 01:04:15.40

返信先書き忘れてた、上から
>>698
>>697
>> 702
への返信

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-o30Y) · 2022/05/29(日) 22:19:41.99

>>687
そのためにCGSを修了した幹部が普通科中隊長や戦車中隊長に補職されるのでは
特科中隊長や施設中隊長だとCGS、TAC履修前の幹部も珍しくない

細かいところは施設小隊長などの幹部に任せればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-yO3c) · 2022/05/30(月) 23:28:10.20

編制スレ的に関係のありそうなネタを拾ったので転載

ttps://twitter.com/MILOJOUSAMA/status/1531207238840623106
＞ミリタリーお嬢様(Captured)@MILOJOUSAMA
＞前線のロシア軍の士気について結構ギリギリな所まで来ている部隊もあるらしく、前線に視察に来たヴァレリー・ソロドチュク中将(第36諸兵科連合軍司令官)
＞とその護衛部隊(スペツナズ)と銃撃戦の一歩手前まで行ったらしい。

＞会話の内容も非常に救いようが無い内容。
＞日時は不明。

（略）

＞ミリタリーお嬢様(Captured)@MILOJOUSAMA
＞ロシア軍兵士「そうさ。それでよ、それからみんな前進するのを嫌がり始めたんだ。今からするとバカみたいなことだけどな。
＞だって俺らの旅団の600名のうち215名しか残って無いんだ。他の兵士はみんな死傷して戦線離脱したんだ。」
＞聞き手「クソ。そいつは糞野郎だ！」

＞ミリタリーお嬢様(Captured)@MILOJOUSAMA
＞ロシア軍兵士「ああそうさ。俺らの砲兵中隊(バッテリー)は全員が戦闘(前線への前進？)を拒否したんだ。
＞そしたら…クソ…そいつは銃を振り回し、撃ちながら「前進しないなら殺すぞ！」と叫んだんだ。そしたら「じゃあ殺せ！」って言った奴(kidの意味がわからないので)が居たんだ」

（略）

＞ミリタリーお嬢様(Captured)@MILOJOUSAMA
＞ロシア軍兵士「もう俺らの砲兵部隊の幕僚は1人しか残っていないんだ！砲も12門中2門しか残っていない！全て木端微塵だ！車両だって12両中3両しか残って無いんだ！」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-Ve/P) · 2022/05/30(月) 23:32:58.81

そんな小説はどうでもいい
音声データがあるだけじゃなんの証拠にもならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-fWmW) · 2022/05/31(火) 18:36:44.24

ウクライナ軍はセベロドネツクの救援に失敗したみたいですが
今後どうなりそうなんです？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-yO3c) · 2022/06/01(水) 00:38:46.20

数日単位でフレンドリーファイア続けるレベルでごり押ししてたし撤退は想定済みと思われ
同じ方面のリマンからも撤退始まってるようだし＞セベロドネツク

問題はウクライナの反撃始まってるヘルソン方面と
ロシアが突破しくじりつづけてるボパスナ方面だけど後者はなんか岩塩坑道（現役）用いてウクライナ側が
ロシア軍後方に大規模アンブッシュしかけたとかでもーわからん之

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a5-PBqk) · 2022/06/02(木) 15:24:41.91

露軍は歩兵と装甲部隊を突っ込ますのをやめて火砲で滅多打ちに
火砲は旧式になっても威力は健在、物量がモノを言うね
FH70もちゃんと保管しとこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-VT3N) · 2022/06/02(木) 15:55:00.40

砲兵戦で膠着してる状況で、市販ドローン改良で塹壕に手榴弾落とすのはとても良いと思う
陸自も歩兵ドローン戦術の一つに加えたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/06/02(木) 16:59:54.52

>>712
砲撃出来る砲があれば普通に砲撃する方が効果あるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97c-KHbS) · 2022/06/02(木) 17:16:43.50

また小文字か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-fWmW) · 2022/06/02(木) 18:18:10.15

ウクライナ軍はこのままだとジリ貧じゃないんですか
なにかいい手はないんですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-VT3N) · 2022/06/02(木) 18:31:03.53

>>713
散兵相手に無誘導砲撃しても効率悪いし位置バレして反撃喰らう
塵も積もればで大量の市販ドローンで手榴弾落とした方が心理的効果も得られて良い

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa5-4Bls) · 2022/06/02(木) 19:29:21.65

中国あたりがルンバみたいに自動で敵を探して手榴弾を落として
落とした後は自動で戻って充電と手榴弾装弾して
充電後はまた自動で敵を探しに行くドローンを作りそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/06/02(木) 19:42:18.06

>>716
散兵相手に無数のドローンを飛ばす方が効率悪いだろう。
ドローンの遠隔操縦だって電波で位置がバレるし、市販のドローンなんて簡単に妨害できる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rbRF) · 2022/06/02(木) 19:48:05.94

今回の弱兵ロシア軍相手に活躍したから勘違いされてるけど
シリアではドローンはロシアの電子戦に完封されたからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-fktH) · 2022/06/03(金) 10:16:03.22

ウクライナ側は毎日800人が死傷してるってどうやって継戦するつもりなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-HoF8) · 2022/06/03(金) 13:22:07.89

相手も苦しんでいるし世界は自陣営の味方だと広報する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-sXDm) · 2022/06/03(金) 14:41:20.19

>>720
ロシアは「降伏を認めない」って意味の事言ってるんだから、どうやってもクソも無い。
ウクライナは戦い続けてロシアが根をあげるのを待つ以外の手段がない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-tHes) · 2022/06/03(金) 21:15:51.51

そういえばゲラシモフ上級大将とドボルニコフ上級大将は最近行動を聞かないけど、何してんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-3Png) · 2022/06/04(土) 13:05:09.54

コンニャク式造水機

陸自で使えるだろう

https://gigazine.net/news/20220530-gel-film-drinking-water-desert-air/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1adc-fRoS) · 2022/06/05(日) 10:51:55.73

13師団体制時の陸自普通科連隊って、四個小銃小隊と迫撃砲、対戦車各小隊で小銃中隊、
四個小銃中隊と重迫中隊で普通科連隊の総員1200名。
戦車中隊、特科大体、施設中隊諸々が付属されて連隊戦闘団2000名って感じだったよね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-Ir1o) · 2022/06/06(月) 20:17:31.03

米国陸軍のこれからの再編、軽歩兵型師団なら
本部大隊
BCT×3
独立戦車大隊
独立工兵大隊
航空旅団
砲兵旅団(砲兵大隊×3)
戦力維持旅団
防御旅団
だけどこれで約24000人になるのかな？
あと今の砲兵大隊って約500人程なの？もっといるイメージ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+hts) · 2022/06/07(火) 17:40:36.08

防衛省、「統合司令官」新設へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d873c8d55efb2e2b3d331145e3ac86829782922e

防衛省が新たに自衛隊の部隊運用を一元的に指揮する
「統合司令官」のポストを新設する方針を固めたことが6日、政府関係者への取材で分かった。

台湾有事への懸念などを背景に必要と判断した。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-nFuJ) · 2022/06/07(火) 18:15:34.78

統合司令官新設案の件ですが従来大臣への助言は統合幕僚長、全体指揮は運用部長で分けてたと思ってたんだけど実際は間違ってたってことなんですの？
別に反対ってわけじゃないけど新設するホントの理由ってなんなんですの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 954b-4NY4) · 2022/06/07(火) 18:22:45.86

>>728
そもそも統合司令部がないのに「運用部長が指揮する」なんて不可能だろ？

そんなん机上だけの話
要は平時から運用司令部常設して陸海空の統合運用しましょう、って話だろ
いたって当たり前の話

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-tegb) · 2022/06/07(火) 18:43:48.91

>>728
今までは統合部隊を編成するたびに司令部も編成してたけど、これからは常設するってだけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ddd-Dlmh) · 2022/06/07(火) 19:03:14.27

ウィキペディアンがリンクを貼ってくれてたおかげで見られた情報だけど、遅くとも6年前には構想されてたのね

「統合司令部」常設を検討　自衛隊トップが言及
ttps://www.sankei.com/article/20160301-ADFFGV5HFZOKROLFZTTVFOZWQY/

当時から問題意識として、
・事態発生の度にJTFを編成すると、立ち上げに時間がかかる
・統合幕僚監部が軍政と軍令双方の役割を担っており、軍令機能を強化する必要
などが考慮されていたらしい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-cA3E) · 2022/06/07(火) 19:56:00.58

統幕は軍政に専念して軍令部分を統合司令部に集約する感じなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9d-JoGv) · 2022/06/07(火) 21:34:12.45

統幕から運用部を切り離して統合司令部にする可能性はあるけど、続報待った方がよさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Rebr) · 2022/06/08(水) 00:57:29.44

グロセキュでBTG編成の画像付き解説があったのだが肝心の画像がロシア語で読めねぇorz

ttps://www-globalsecurity-org.translate.goog/military/world/russia/army-btg.htm?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc

ttps://www-globalsecurity-org.translate.goog/military/world/russia/images/btg-image01.jpg?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc
ttps://www-globalsecurity-org.translate.goog/military/world/russia/images/btg-image02.jpg?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc
ttps://www-globalsecurity-org.translate.goog/military/world/russia/images/btg-image03.jpg?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc

此方はBTG保有の小火器から重装備までリスト化してるサイト（対象はハリコフで全滅した第200独立自動車化狙撃旅団
ttps://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/getting-know-russian-battalion-tactical-group

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Rebr) · 2022/06/08(水) 01:58:12.42

NATOの欧州連合戦闘群の２１年２月時の編成との事（元記事が消えてるのでwebアーカイブより）

ttps://web.archive.org/web/20211222081326/https://shape.nato.int/resources/site16187/General/factsheets/factsheet_efp_2021.pdf

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-Rebr) · 2022/06/09(木) 10:39:18.12

ひさびさに本土決戦ネタ

利根川渡河の困難性が指摘された1945年4月実施の図上演習の後、5月から実施された機動路整備の「リ号演習」
そこで最大規模の整備が指定された「関宿-境」の整備状況で新情報を入手。

境町歴史民俗資料館で「下総境の生活史-図説・境の歴史」を閲覧し、さらに館長さんからお話聞けました。

1）当時、関宿-境間には船橋が存在した（多数のトラックやバスが毎日通過していた）
2）境は第36軍第81師団の管轄下に入っていた。
3）1944年末に第81師団の工兵隊が台風で損傷した船橋を修理（船橋修理の経験を得る※当時の写真あり）
4）軍部は本土決戦の利根川渡河の重点施策として関宿-境付近を指定（これ、どうみてもリ号演習を指している）
5）1945年5月から第81師団の工兵大隊が境町の国民学校/中学校に宿泊常駐（時期的にあきらかにリ号演習）
6）工兵隊は農耕しながら、船橋を接収し補強工事や渡河訓練を実施（農耕しながら・・・）
7）当時の境町や隣接する猿山町は森林資源が豊富だった（なんどか木材の供出命令が出ている）
8）B-29が単機で通過する写真あり（多分、栗橋、古河への航空偵察）
9）戦後、S30頃に利根川の浚渫工事実施（つまり利根川の深い場所は戦後に作られた）
--上記、町史に記述あり--
--下記、館長さんにいろいろ聞いた--
1）当時の境付近の利根川は非常に浅く、小学生が泳いで遊ぶレベル（館長さんは実際に泳いでたとのこと）
2）子供が渡れる位だから、あのあたりは渡渉施設がなくても軍隊が簡単に渡れる（そりゃあ小学生が渡れる位だし）
3）当時の野田街道が今よりも森林が多かった（航空遮蔽良好）
4）現在、観光高瀬船が渡し舟として再現され就航しているが、平底にしなかった為、1年の殆どは運休（川底につかえるので…）
5）「機動砲兵第一聯隊戦記」（京都戦史研）の場所時期不明の渡河訓練の写真の背景は境付近のようだ（写真をよく見ると船橋も民間和船で構造も境船橋に酷似）

ここまできたら、関宿-境付近の渡河は確実だと思う。
戦史草書に明確な記載はないが、旧軍は図上演習の指摘のあとに利根川渡河にしっかりと目途を付けていたのです。
（銚子から図上演習指摘の渡河予定地点取手付近が50km地点。境付近は100km。銚子沖からの艦載機は5分位しか滞空できない模様）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-Rebr) · 2022/06/09(木) 10:54:37.69

なお、「房総半島の防衛 3巻」に銚子沖発進の米艦載機は浦和滞空5分との記載がある。
銚子から浦和は100～120Km前後
銚子から境も100km前後
しかも途中の松戸には高射陣地があり、迎撃機の飛行場も経路上にいくつかあります（今の下総基地とかなｗ）

そういえば有名なバトルオブブリテンで、フランスを発進したBf109のロンドン上空滞空可能時間は10分と言われてましたね。
作戦機動は夜間を中心にし、昼間は整備や休養にあてると、富士部隊戦闘教令にありますが、それらを抜きにしても、かなり手厚い対空防護態勢。

さらに米軍上陸艦隊が発見されれば、上陸を待たずに第36軍は九十九里への前進配備を行う予定ですので・・・
うん、やっぱり旧軍は九十九里に到達可能だ！

戦史草書の記述は、あくまでも44年5月以前の状況しか書いてなく、その後旧軍は対策した。
そこは巻末の資料から読み取れるだけ。

通説の「旧軍は利根川は渡れない。九十九里に到達できない、これは旧軍が図上演習で認めてるから、本土決戦は最初から不可能」という論説は誤りである！

（九十九里に到達して米軍を撃破できるとはいわないｗ）
（多分、撃破できるのは上陸第一波の1～2個の海兵連隊程度とみます）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-rGui) · 2022/06/09(木) 19:18:19.27

コロネットあたりだと渡河点周りに独鹵獲品の神経ガス撒かれそうな気がひしひしと。前提レベルの階梯が違ってくるから具体的にどうこうは言えないにせよ…