編成・編制・編組スレッド21

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-H6Yp) · 2022/03/04(金) 21:20:39.68

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい
、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 467a-+yS2) · 2022/07/05(火) 10:49:20.96

>>796
>架橋工兵はパイオニアに分類される場合が多いようです。

ウォークマン聞きながらブルドーザー操作とはいかないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-neWn) · 2022/07/05(火) 11:32:09.15

>>797
ウォークマンはソニーやろがい、座布団没収()

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/05(火) 11:33:33.13

パイオニアといえば、レーザーディスク（死語

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-8a6G) · 2022/07/05(火) 12:27:45.28

戦闘工兵って死ぬほど危ない事をやらされる職種だけど希望者がいるんだろうか？
地雷原啓開とか不発弾処理とか敵掩体の爆破とかを戦闘中に行うって頭おかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-QBhF) · 2022/07/06(水) 12:26:23.90

大丈夫、機甲科も大概おかしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-aRH9) · 2022/07/06(水) 13:02:15.47

普通科だって危ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QdAG) · 2022/07/06(水) 13:12:48.33

施設科だと除隊後も活かせそうな資格を色々とれそうだけど人気ないの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 14:31:06.78

>大概おかしい

第一くるってる団「わっはっはー。俺たちを呼んだか？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-9p6L) · 2022/07/06(水) 14:36:21.12

第1空挺団か
そういや空挺団って、隷下に施設中隊が存在してるよね
空挺の施設って何だ？
輸送機から投下できる施設化装備って存在するの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 15:03:37.95

>805
施設のよく扱う装備

・地雷
・地雷探知機
・地雷処理装置（導爆索）
・爆破筒（バンガロール）
・爆薬
・火炎放射器
・鉄条網
・鉄線鋏（ワイヤーカッター）

そして施設必需品、三種の神器

つ「スコップ」
つ「つるはし」
つ「ハンマー」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-9p6L) · 2022/07/06(水) 15:06:29.46

>>806
それらは全部、普通科も持ってる装備だろう
わざわざ施設中隊を編制する必要性があるとは思えん

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 15:06:36.03

ほら、全部空中投下も可能だし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 15:07:22.03

>807
>それらは全部、普通科も持ってる装備だろう

普通科に配属された施設がもってる装備だぬ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 15:15:10.63

なお、通常の普通科連隊にある本管中隊には施設隊がありますが、空挺大隊（普通科大隊）の本部中隊には施設がいません。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 16:32:56.72

何か予算がガツンと増えそうなんで、空挺団も水陸機動団みたいに「三個連隊３千人」体制にしないんだろうか？
それとも連隊規模だと輸送機足りない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-aRH9) · 2022/07/06(水) 16:50:00.24

どっかの師団を旅団にしないともう人が居ないかも
いまでさえ水陸両用団に人を取られて師団や旅団はカツカツらしい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 16:58:49.95

>811
たしか自衛隊の全輸送機を使って一度に運べる規模が編成の基本方針だったように記憶してます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-A/OY) · 2022/07/06(水) 17:41:52.62

特定の政党名は出さないけど自衛隊を30万体制にせよだの予備役制度も作れだの、威勢はいいけどそのリソースは全く出てこないんだよね。
防衛費11兆円代になったところで政務官の中曽根さんが｢研究と開発に回す｣って明言してる以上大幅な人員増は期待できなさそうだし(ていうか既に16000人も不足してるけどその穴埋めさえ出来なさそう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-u2XW) · 2022/07/06(水) 19:06:42.12

給与を中心とした待遇を改善することだろうなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 22:42:40.53

>自衛隊の全輸送機を使って一度に運べる規模
ほぅ、そんな方針があるとは。早速計算してみると……
令和２年度末で、C-1が10機、C-130が16機、C-2が13機。
で、各機の空挺隊員の搭乗人数が、C-1が45人、C-130が64人、C-2が……無いな？
人員110人ってだけで空挺隊員が無い。ならC-1の人員／空挺隊員比率を参考にして、C-2の空挺隊員搭乗人数は80人にしよう。すると、
・C-1：45×10=450
・C-130：64×16=1024
・C-2：80×13=1040
で、計2514人。500人分足りない！
今はC-1をC-2に置き換えている最中なので、残り10機を1対1で置き換えたとしたら、
・C-2：80×23=1840
になるけど、C-130の1024人と足しても2864人で3000人には140人足りない！
あと140人……KC-767なら一機で200人乗れるが流石にこれで空挺降下する訳にはいかないし……仕方ない海自のC-130R６機も使おう
・C-130R：64×6=384
を足すと、よしっ余裕で3000人超える。これならC-1の全機置き換えを待たなくても、
・C-1：45×7=315
・C-130：64×16=1024
・C-130R：64×6=384
・C-2：80×16=1280
で、3003人！！よっしゃC-1を3機C-2に置き換えれば3000人空挺降下出来るぞ！

……人数以外の事はむずかしそうだから考えるの止めよう……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-auNL) · 2022/07/06(水) 23:20:54.06

運用考えるとヘリボン輸送も前提の１つなので空挺投下オンリーという訳でも無さげなのが面倒なのよね>第一狂ってる団運用

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QdAG) · 2022/07/07(木) 08:18:54.01

空挺団全戦力を空挺降下なんてほぼあり得ないから
別に輸送機で運べる人員数に拘らなくてもいいのでは
空挺は育成に時間かかるうえ損耗も激しいから予備は多めに用意したほうがいいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-8NLY) · 2022/07/07(木) 09:13:59.14

空挺団の予備同様輸送機の可動率もあるし、兵力整備の目安として悪くないのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-eDPE) · 2022/07/07(木) 11:31:32.48

第二次世界大戦のドイツ降下猟兵なんか降下猟兵より輸送機部隊のほうが先に壊滅してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-zMJb) · 2022/07/07(木) 11:33:20.17

有事だとC-2はRDRやCRRが保有する各種装輪装甲車のピストン輸送に使用されて
C-130も同部隊用の補給や即応機動直接支援中隊の搬送に大部の機数が費やされて
空挺団の空中機動作戦は特戦群や第12旅団と同様に殆ど第1ヘリ団任せになる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jVDF) · 2022/07/09(土) 22:19:27.47

その物資輸送の一環で空挺団の装甲車だのをLAPESするんじゃないのー（棒）

今時は人員の空挺は象徴的な意味でしか使わない、と勝手に思っていますｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-TkQT) · 2022/07/10(日) 02:42:25.31

米帝でさえ空挺は空輸可能な軽歩兵として扱ってるのが現状です押

ただ見せ札としては普通に有用なので残しておくこと自体に意味がある訳で＞象徴

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-NSmS) · 2022/07/10(日) 14:35:45.61

現代でも真っ先に投入可能な即応部隊・後方浸透できる大規模コマンドー
として実用的な意味でも充分有用だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b1-BxnC) · 2022/07/10(日) 16:03:16.24

九州北海道に1個ずつ空挺連隊が欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4374-CJIF) · 2022/07/10(日) 17:37:57.76

火砲300門では国は守れないわなぁ
戦争のプロがよくもまあこんな数字を出したなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jVDF) · 2022/07/10(日) 17:40:15.17

磨り潰す前提のロシアドクトリンなら空挺兵を空挺投入しても良いと思うけどね。
あと、九州北海道に一個連隊（大隊規模だと思うけど）の空挺部隊は個人的にも賛成。冬戦教の増補および水陸団に一個部隊の追加で場所はどうにかなるし。
いい加減空自は北海道に政府専用機以外の輸送機を置け、とかは思うけど。MRJの試験機で良いからさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-LSYT) · 2022/07/10(日) 17:50:55.58

理由は？
水陸両用団と冬戦技教育隊の増強ではなく、わざわざ空挺として足す理由は何？
関東から飛んで行けばいいんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b1-BxnC) · 2022/07/10(日) 18:20:01.47

空挺なんて消耗がでかいくせに1個大隊しかなくて予備がないから一回降下させたら終わりだろ
だったら北と南に予備が1個ずつあればいい

南西諸島で有事があるなら九州から空中機動させらる部隊が必要だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jVDF) · 2022/07/10(日) 18:45:01.73

まあ、あらゆる作戦局面で取り得る手段を増やす、を建前に、地方における象徴的意味のひとつ、位の捉え方をしています、北海道・九州に空挺を1個大隊置いておけ、は。
本当に磨り潰す前提で空挺を使うなら3個大隊で足りる訳無いから、第二、第三空挺団をそれこそ北と西に置いてナンボではある。それどこドクトリン？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-BXm0) · 2022/07/10(日) 19:05:57.55

予備といえば機動師団/旅団が一部でも出張ればその担当地域は空白になるんだよな、後は予備自任せになるっていうのはどうなんだ？

防研の軍戦研究室の大井さんが東北を例に出して
9Dと6Dを1個師団に集約して隷下2個旅団とし
同一駐屯地に各旅団隷下の部隊を置き
平時の訓練や有事の展開の迅速化に繋げるため師団隷下の駐屯地を5～6個に削減する
等の改編案も本省に上申されたけど将官ポストと駐屯地の大削減って事で陸幕と与党議員から猛反対されたって書いてたな

そもそも機動能力の増強が大前提だからヘリやAPCやIFVの大量導入が必須だしまぁ無理か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-OORp) · 2022/07/10(日) 19:08:22.33

同じ「団」の水陸機動団と空挺団を比べると、
特科　　：大隊
偵察　　：水機＝中隊、空挺＝小隊
通信　　：中隊
施設　　：中隊
後方支援：水機＝大隊、空挺＝隊（準大隊？）
教育　　：隊（水機＝準大隊？）、（空挺＝準連隊？）

空挺団も偵察中隊になるには、基幹が連隊にならないと無理なんだろうなぁ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ d501-jVDF) · 2022/07/11(月) 01:04:12.85

1）空挺は輸送機関と近しい場所にいるべき
2）空挺は機動予備として緒戦で拘束されてはいけない＝敵の初撃圏内にいるのダメ

以上から関東地域に集中が一番かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-F2P3) · 2022/07/11(月) 12:22:48.51

>>833
いや、関東にいたら初撃で殺られないという考え方はおかしい
日本全国がCM/BMや空母艦載機やゲリコマによって攻撃される危険がある以上、首都も前線になる可能性があるのでは？

どうしても関東に拘るなら、百里基地とか（基地じゃないけど成田空港とか）周囲が田んぼだらけの田舎の飛行場に空挺を配置すべきだと思うわ

そして空いた習志野には、即応機動連隊を配置したい
関東は日本列島の交通結節点でもあるから、政経中枢の守備だけでなく、全国にも機動しやすいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-uScL) · 2022/07/11(月) 12:34:08.33

合衆国の空挺師団がMPF（74TKと同じ38トン）や榴弾砲を有するの見て第1空挺団もこれくらい増強されないものかと思ってしまった
もっとも空自の輸送機はC-2とC-130を合計しても40機程度しかないからC-2を大増勢して貰わないと展開に支障をきたしてしまうが

第1空挺団（約4000人）
┣団本部付隊
┣普通科連隊
┃├本部管理中隊
┃├普通科中隊
┃├普通科中隊
┃├普通科中隊
┃└重迫撃砲中隊
┣普通科連隊
┣普通科連隊
┣特科隊
┃├本部管理中隊
┃├射撃中隊　　　　 19WHSP * 4
┃├射撃中隊　　　　 19WHSP * 4
┃├射撃中隊　　　　 19WHSP * 4
┃└射撃中隊　　　　 19WHSP * 4
┣後方支援大隊
┣偵察戦闘大隊
┃├本部管理中隊
┃├偵察中隊
┃└戦闘中隊　　　　 16MCV * 10
┣高射特科隊（※増強中隊規模）
┣施設隊（※増強中隊規模）
┣通信隊（※増強中隊規模）
┣情報隊
┃├隊本部
┃├無人偵察機班
┃└情報処理班
┗空挺教育隊

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tfwt) · 2022/07/11(月) 13:48:34.35

>>834
取り敢えず向こうが持ってるCMの発射基地と射程、それと日本列島を重ね合わせてみる、
くらいの事はやって確認してみようや。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-usWL) · 2022/07/11(月) 13:48:49.20

>>834
有事だと初期の首都交通網は麻痺するから西方重視の観点だと逆に不利じゃね？
それだったら武山の東混団を全部習志野にぶち込んで空いた武山に入れれば横須賀にアクセスしやすいと思う
……まあ、首都に初手核食らったら全部おじゃんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-TkQT) · 2022/07/11(月) 13:52:10.47

スネーク島奪還時の動画がぼちぼちでてきたようだけども
ttps://twitter.com/officejjsmart/status/1545473498503585794

数両の亜音速SSMランチャ程度に怯えてマトモに動けなくなるロシア海軍よ
艦隊防空ミソ搭載艦艇の加護の有無の差って奴なんやろなって

嗚呼、そういやFFMについて新型SAMやSSMでの攻勢的防御とか、機雷戦装備艦になにやらせるつもりだ？？
頭おかしいのか？？とかいってたコテが居りましたっけ、誰とは言わんけど（米帝がわざわざペリー級作った理由を調べなおしてきて、どうぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-F2P3) · 2022/07/11(月) 14:06:12.59

>>836
お前こそ防衛白書くらい読もうやバーカ

防衛白書には各種CM\BMとその射程の同心円を描いた地図が載ってるぞ
日本列島全体が射圏に含まれてるのが一目瞭然だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tfwt) · 2022/07/11(月) 15:20:28.63

>>839
それ全部日本向けに使っちゃう程仮想敵国甲乙丙がアホだったら良いねw

で、我が国は一切高射特科も野戦特科も行動出来ない前提なんだよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-F2P3) · 2022/07/11(月) 16:01:04.14

>>840
誰もそんな極論なんか言ってないだろ
君は1か0かでしか思考できないアホの子なんだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tfwt) · 2022/07/11(月) 16:41:03.18

>>841
キミが最初に極論前提を出している訳だが。
キミは自分のカキコを振り返ることもしないのかね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-F2P3) · 2022/07/11(月) 17:52:35.34

>>842
「お前もやっただろバーカバーカ」ってか
小学生並みの知能だな

2022/07/12(火) 09:40:38.76

双方引け！この喧嘩、俺が預かる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45e4-lTRq) · 2022/07/13(水) 14:54:39.31

肩にちから入れてても疲れるしアホなぐらいがちょうどいいんや

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-/dRU) · 2022/07/14(木) 23:07:15.92

某スレでLansタンが活き活きとレスしていた
なんつーか、ロシア軍が有利になる、あるいは批判されると活発になるとか分かりやすい人だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd05-uScL) · 2022/07/15(金) 00:01:32.23

戦線が縮小して再編が済んだりウクライナ側も一時的な息切れで
ロシアが盛り返してるように見えてるだけな気がするがランス先生どんな風に分析してんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-/dRU) · 2022/07/15(金) 00:05:29.25

Lansは儒家だから

過去を貴び、そこから外れた事象は、邪道・現実が間違っていると非難するタイプという印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-TkQT) · 2022/07/15(金) 00:22:38.25

陸戦はともかくとしても圧倒的に格差があるウクライナ空海軍相手の体たらくから眼をそらしている時点でお察しというかなんというか>Lans

これでNATO相手に本格開戦したらどーなるかというのかずっと眼をそらし続けるんやろなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb95-7uIl) · 2022/07/15(金) 00:42:32.10

まあ、氏の言うとおりロシアは確かに理論では西側より上ではあったかもしれない
理屈ばかりで中身も国力もついてこなかったけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-TkQT) · 2022/07/15(金) 01:14:24.31

陸戦論はよかったとしても海軍運用は所詮は陸軍国家だったという落ちも追加で

いやぁスネーク島維持だけでどれだけ予算と艦艇食いつぶしたんやろなって（

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-miXw) · 2022/07/15(金) 01:30:35.02

>>849
ウクライナ海軍ってなにかしてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-TkQT) · 2022/07/15(金) 01:46:57.02

>>852
基本は引きこもり……だったと思いきや沿岸部強行輸送してる映像が流れてきたりもしてたそうで
ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1535215428942692352

後ネプチューンなどのSSMもウクライナ海軍が運用してる模様

どっちかというと沿岸警戒程度しかしてない海軍相手にさえ補給ライン維持できなかった、というのがロシアの現状なのよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45dd-e3R1) · 2022/07/15(金) 07:28:09.35

開戦前の戦力比を考えれば、オデッサ方面への限定的な着上陸作戦すら可能だろうとすら言われてたはずなんだけどなあ……

>>851
かの諸島が戦略的な重要性を帯びていたのはそうなんだろうけど、支払ったコストは間違いなく見合うものじゃなかったよね
（規模や苛烈さは比較にならないが）黒海艦隊にとってのガダルカナルになってしまったね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-VJK1) · 2022/07/16(土) 00:23:37.35

ロシア(ソ連)海軍は大小大量のミサイルを短時間で西側空母艦隊に釣瓶撃ちするイメージだから、ウクライナ海軍相手だと分が悪い気がしなくもない(大戦以降の海軍はよくわからん)

それはそれとして、最近ウクライナの特攻ドローンによる被害が減っている気がするんだけど気のせい？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-dtxo) · 2022/07/16(土) 00:39:01.55

それは単にもうドローンの在庫が無いというだけでは？
自爆ドローンにしろATMにしろ、使えば無くなる一回限りの代物なんだし、開戦時からあれだけバカスカ撃ちまくってたらそろそろ弾切れになっててもおかしくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-GsVe) · 2022/07/16(土) 00:53:54.28

>>855
ドネツク、ルハンシスク方面はロシアがジャマ―の類かき集めたので概ね無力化されてるとの情報が
もう一方の前線たるへルソン方面はネタが碌に出てこないので不明だし

>>854
そもそも開戦前のウクライナ海軍はまともなSSM装備艦艇すらなかったので……
その程度の相手にさえこの体たらくだったというのが現実なのよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-eHP4) · 2022/07/16(土) 06:02:48.77

正直、陸戦ですら旧ソ連の遺産があるから押しているだけだよね・・・・・
戦術面・装備面で、見るべきものは余り無い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-3+h2) · 2022/07/16(土) 06:41:29.31

国防部会とかの流れみてたら防衛予算がGDP比2％の約11兆円になった所で規模はたいして変わらなさそうだな、定員に満たせはしても
というより待遇改善を叫ぶ保守議員さんたち、予算編成前になると毎年ダンマリ決め込むのは本当に謎
そりゃ旨みがないのは分かるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 11:58:53.31

河野前統幕長の露出も増えているけど
彼のような方向は正しいの？
想定がエスカレーションしていくばかりで予算も際限がなさそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 12:15:41.82

場合によっては他国への介入もしなきゃならないというのはわかる
けどそれは結局日本に向くミサイルや核の照準もそれだけ増えるという結果をもたらすことも十分に考えてほしいな
集団的自衛権の行使限定はその歯止めでもあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 12:17:04.29

研究費増額にしても必要なのはわかるけど
防衛産業にも旨味がない以上は研究開発に参加してくれる企業も少ないだろう

ウクライナのような例があるんだから
まずは自国防衛とか
なんとか現実的で穏当な線に落ち着かないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-nbeM) · 2022/07/16(土) 12:54:12.39

>>860
ロシアが日本の2倍
韓国は同等以上で研究費3倍以上
中国は4倍以上

中露軍事同盟
韓国は反日でロシアと軍事技術提携
米国は日韓紛争には中立

この状況で日本がエスカレーションを主導している？
やらなければ確実に戦争起きるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7da7-RLfA) · 2022/07/16(土) 12:56:14.09

ザバイカル方面軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 12:58:08.79

>>863
研究費じゃなくて
ああいう考え方は底なしなんじゃないかってことな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-nbeM) · 2022/07/16(土) 12:58:29.87

自分は2025年以降ヤバいと思ってたけど、ウクライナがロシアの思惑通りなら今年の秋に台湾侵攻だったという切迫した話に驚いた
中国が大都市を躊躇なくロックダウンしたり、豪州産石炭を禁輸したりしてるので、戦争による禁輸のシミュレーションしてるなと思ってたけど、まさか今年秋とは思わなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/16(土) 13:35:48.38

>>866
初めは2030年→2027→2025→2022
どんどん早くなって蕎麦屋の出前みたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 16:02:24.03

もし本当に戦いに備えるっていうことなら
富裕層にちゃんと課税して
金融や産業統制の仕組みも作って
いつでも過剰流動性を抑制できるようにしないと駄目

さもなくば戦時経済は崩壊して自衛隊も壊死する

防衛費の増額が必要としても
安倍ちゃんの考えは戦争に備えると言うにしては甘すぎるし筋も通らない
お友達になった人にお金配りたいだけなんだ…ってなる
防衛予算は税の裏付けが必要と言われた背景にもそれがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75dd-2RTq) · 2022/07/16(土) 16:21:21.85

>>865
制服組トップとはすなわち軍事畑の経験豊富な実務官僚なのであって、
彼が安全保障上の危機感を表明するのは元財務官僚が赤字国債増大への危機感を表明し、元国交官僚がインフラ更新は待ったなしだと提言するのと根は同じだと言える

そこからどの意見を容れるかは時の国会や内閣の判断になるし、これが守られている現段階では文民統制上健全な運用がされているってことだろう
（つまるところ、現与党と内閣は防衛費を一時的に青天井としてもよいと感じているということになろう）

それでも不安があるのなら、その不安を分析し、より実証的に論理立て、自ら発信するなり地元議員に陳情するなりすればいいんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-dtxo) · 2022/07/16(土) 17:25:32.15

普段はあれほど自民はもっと予算寄越さんかい！と叫んでいる軍オタが、いざ本当に豊富な予算が出そうな気配になると途端に怖気付く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/16(土) 17:31:40.36

防衛省は戦いになったら出番だけど
その前の戦時経済って何処が担当するんだろう？
これが無いと経済制裁で降伏とか笑い話にしかならんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ac-52eE) · 2022/07/16(土) 19:38:52.74

>>858
それはちょっと真面目に調べたほうが良い
あれだけ猛威を振るったATGMも対策がすすんで鳴りを潜めてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 21:50:59.43

アメリカとともに日本が…と平気で言うけど危ういと思うよ
ちゃんと考えてるのかなってなる
リスクをリスクとして考えられないのは軍人によくありがち

これだけの犠牲を受けましたが我々はこう戦いましたと嬉しそうに語るのが軍人だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 22:07:31.53

>>869
社会資本整備に投資した資金は具体的便益として帰ってくるが
防衛費は明確な便益が帰ってこない＝消耗費
建設国債はあっても軍事国債はない理由の一つ

原則として防衛費を青天井にすることはできないし
相当な増額にしてもちゃんと対策をしないと不健全になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75dd-2RTq) · 2022/07/16(土) 23:44:49.21

>>874
見てるとあなたの理屈は集団安全保障ではなく個別安全保障を目指すほうがよく、そのため国家権力増強を目指すのが妥当である、そして国防費を増やすべきではないという少々破綻したものになっていないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-PUxa) · 2022/07/17(日) 05:54:23.81

アベガーID:DxJO5ElO0が大演説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 05:55:03.34

経済重視の日和見主義だから
どちらかというとこっちが日本人に多いと思う

破綻はしてないけどそんな都合よくいくかね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-3+h2) · 2022/07/17(日) 08:34:59.08

せっかく防衛費が11兆円、補正予算や組み換え予算まで入れたら12兆円台はいくであろうに
なんでそれを待遇改善や大幅増員に使わないんだ
これまで散々｢自衛隊30万体制を｣って叫んでた佐藤さんや櫻井女史まで真逆の主張し始めてるしなんなのかね、このモヤモヤ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 08:44:05.44

>>878
切羽詰まって来たから真面に戻ったんじゃないの？
有事になったら兵舎は物置だし、増員なんてそもそも若者がいない

あと5年かけて少しづつ様子見しながら増額だから10兆超えるかは半々じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-7h84) · 2022/07/17(日) 10:41:12.35

定員と実員の差が未だに解消できてない状態で増員を叫んでも虚しい限り
それに労働力不足を訴えてる産業界からも反発を食らうのは目に見えてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-VJK1) · 2022/07/17(日) 12:02:17.02

>>871
いざ有事になるとNSCの下に外務省と財務省(+日銀？)と経産省と厚労省から人を集めて対策室を設置するんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-Vb2/) · 2022/07/17(日) 12:18:00.45

待遇改善の方が産業界（）、身内（他の国家他の公務員）から反発食らいそうだけどね、そこは寧ろドンドン進めて労働者の平均値を上げて欲しい。

隊舎は重要よ、何だかんだ1日の半分は過ごす所の環境は物凄く大事、ここをプギャーするのはにぃとなのかな？とか診断機に出来る。
まあ需品を万度に付けろ、まずはそれからだ、で陸の人間は口を揃えるとは思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 13:05:20.96

その一日の半分過ごす所が、外になるから予算つけてるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-6ojN) · 2022/07/17(日) 13:08:54.61

まずはそれからだ、なんてケチ臭い事言ってんじゃねぇよ待遇改善も軍拡も両方一気にやるんだよ、宣言だと思うけどね<GDP比2%と今年の防衛費青天井宣言

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 13:48:42.71

>>881
対策室という名前に反してやたら豪勢な面子
あと国交省も入りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/17(日) 19:27:03.90

>>875
日本語苦手なのかわからんがそう言ってないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 19:58:30.92

>>886
文脈を共有してない事を日本語苦手と言ったらだめだよ

自国の防衛は全力でする当たり前だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 20:04:08.10

訂正：後で破産してでも自国を防衛するのが当たり前だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/17(日) 20:38:18.39

別に軍事費増額するななんて一言も言ってないよ？
現実的な想定をすべきということ

戦争中の破産を回避して戦争の後に破産するためには
やはりちゃんと税金を取るとか
過剰流動性への対策が必要ということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 20:54:27.89

多分現実的な想定というのが異なってる

相手の出方などわからないので敵が出せる全力に対応する想定しか出来ない
でもこれに対応は無理なので集団的自衛権を前提に考えてる

だから集団的自衛権を否定するとコストがかかるよって>>875に言われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7695-dtxo) · 2022/07/17(日) 20:56:27.39

世界有数の経済力を持つ日本が破産する、っていったいどんな規模の軍拡や国家総力戦を想定してるのやら
軍事費の割合で日本を上回ってる国なんか山ほどあるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 21:03:24.88

>>891
CNASの台湾のシミュだと日本ボコボコやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/17(日) 21:08:21.97

>>890
勝てない想定をしてそこにいくら金をつぎ込んでも仕方ないよ
自国防衛と限定的な周辺自体への備えというのが今までのあり方

アメリカとともにいくらでもやるんだとなるといくらあっても足りない
自国防衛なんかよりも遥かにコストがかかる
たとえば自由世界のためにウクライナに出兵なんてバカ話でしかない

線を引くというというのが合理的でコストの少ない考え方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 21:11:04.45

そろそろスレチだからやめよう
明日は月曜日だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 21:13:12.85

世間は三連休なのに自分は労働があるの辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/17(日) 21:15:30.75

>>891
日本が戦争状態になると海外との貿易は大きく制限されることになる
その時に過剰流動性を抑制する対策が必要になる
平時に立派な自衛隊でも戦時に死ぬ自衛隊では意味がない

財政上も税の裏付けがなければ戦時の余裕はもっと少なくなる
だから防衛費増額やるなら税の裏付けをと言われている