初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　978

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:49:00.93

（前スレが埋まった後も次スレが見当たらなかったので立ててみました。重複だったらごめんなさい。）

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　977
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645532571/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:41:17.41

>>78
お前はこの戦役に関して語る基本的な知識が欠如してるので人に指摘する前に一から調べ直せ
フランス軍がゼーラントに送った15000名の兵士を記述せずにイギリスの数百人の兵士だけが唯一の増援かのように記述してる時点でおかしすぎる
この話題が出てからインターネットで調べだした付け焼き刃のような知識で書き込まれて一々訂正するのも面倒だし普通に迷惑なだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:49:12.81

https://twitter.com/aldin_ww/status/1500424300486086657?t=A-F1rUJtdeIf_K5b4TOB8A&;s=19
↑には撃破された榴弾砲陣地があるのですが、榴弾砲自体はあまり傷がついておらず、その直後の支援車両などがズタボロにやられています(少なくともそう見えます)
これはたまたまなのでしょうか？あるいは、私の見分けがついていないだけで砲にもダメージが及んでいるし、本来は砲も含めて撃破するものなのでしょうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:52:31.78

>>80
ミリタリースクールなどと呼ばれる軍隊式の寄宿生活を送る私立学校はアメリカなど各国にある
本来は士官学校に進学するための予備校的な性格を持つが、親が素行不良な子どもを叩き直すために入校させる場合もあり、全員が軍人を目指しているというわけではない

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:54:28.92

>>81
軍用車や軍用機のコレクターがそれなりの数いてマーケットとして成り立っているから
民間に払い下げる場合は武装を外したり使用不能にするなどする

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:13:31.15

>>81
別に民間軍備として持っておこうという話はないよ

イギリス人は世界で一二を争う

・車好き
・古いもの好き
・愚行好き

なので、役にも立たん払い下げ兵器走らせて盛り上がるのは真骨頂ってやつ

そんだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:14:55.74

>>81
とりあえず、ここ行ってフェレットにでも乗せてもらって、オーナーと話すると分かってくると思う
ttps://www.military-antiques.jp/

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:16:51.82

貯金を投資しようと思ってます。
色々勉強してまして。
とりあえず積み立てニーサで毎月満額入れます。
年40万までなら無税みたいです。
それで残った金はアメリカのインデックスファンドに全額投資して、様子見て、数ヶ月経って儲からなかったら、引き上げようと思ってます。
軍事的戦略眼からしたら、この計画は勝率は高いですか？五分五分よりは高いと思ってます。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:27:08.46

>>83
榴弾砲って鉄の筒とブロックだから
それ自体を破壊するより周りにいる砲兵を榴弾やロケット弾などの破片で殺傷する方が簡単

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:27:40.62

常任理事国の否決権は如何なる意味があるのですか？
ロシアと中国に与えるのはおかしいのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:29:40.59

>>90
ドイツと日本を二度と復活させないための選出基準だよ
ロシアはドイツを抑えるのに必要だし
中国は日本を抑えるのに必要だろう

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:35:01.32

>>80　もう40年前の作品だが、「タップス」って映画が>>84のをテーマにしている。
ネタバレ無しの紹介。https://www.allcinema.net/cinema/14084

>>81　買い戻しの実例がある。本邦の軽装甲機動車に似た車格のHumber Pig四輪装甲トラックを、
本格的装輪APCへのつなぎとして1956年に採用し、安いのはいいんだが能力不足として1960年代終わりに一旦廃止したんだが、1969年以降に北アイルランド治安戦が激化して、
オープントップのランドローバーが火炎瓶でボコられた後、狭いとこにも入れる6-8人乗り装甲パトカーとして、香港やフォークランドあたりの僻地配備まで本土に回収、
廃車置場に残ってたのを再生、それでも足らずに払い下げ済みのを民間から買い戻して、様々な改修を積み重ねつつ90年代初めまで使ってた
https://www.nationalcoldwarexhibition.org/research/collections/humber-pig/

3行目は余所（複数）で読んだ話が入ってるが、事実関係に間違いはない筈。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:37:08.16

戦勝国だから
これだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:41:36.94

Wikipediaによると最新の米軍の潜水艦は一隻1098億ドル日本円で10兆円するそうですが
何故こんなコストが上がってしまったんですか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%93%E3%82%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:44:04.58

>>94
インフレだから。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:46:40.76

インフレ
間違い
米ドルではない

暇なんでね常駐者は

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:09:53.26

>>94
その質問が、おなじみの「軍事関係の日本語Wikipediaは旧軍と自衛隊以外むちゃくちゃ」を皮肉っているなら「そっとしといてやれよ」が回答になるし
本気で質問してるなら「そんなに高くない」が回答になる

https://en.wikipedia.org/wiki/Columbia-class_submarine
↑
一隻当たり90億ドル

単に、12隻で割るのを忘れたんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:10:58.93

それでも1兆円近くか……

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/06(日) 22:20:18.49

>>82
＞お前はこの戦役に関して語る基本的な知識が欠如してるので人に指摘する前に一から調べ直せ

では「これ以上戦っても『14日にロッテルダムが爆撃された結果』として、国民の士気が挫けると『オランダ政府』が最終的に判断」したってソースを貼ってくれ。そっからだろ？違うか？

＞フランス軍がゼーラントに送った15000名の兵士を記述せずにイギリスの数百人の兵士だけが唯一の増援かのように記述してる時点でおかしすぎる

そりゃ「オランダ軍の指揮下になく」降伏から除外されてるのだから「都市を爆撃されるとどうせ国民の士気が挫けると政府が最終的に判断」なんて現実と無関係なトンチキと関係ない。
13日にはロッテルダムの南のエイセルモンデ島を放棄してゼーラントの部隊はフランスの作戦指揮下に入り、14日には北ブラバント州も占領されてロッテルダムも降伏するってのに、ハーグに立てこもったとして、そっからどうやってベルギーやその先のフランスと連絡するんだ？

＞この話題が出てからインターネットで調べだした付け焼き刃のような知識で書き込まれて一々訂正するのも面倒だし普通に迷惑なだけ

いやいや、すごいブーメランを臆面もなく飛ばしてきたな。
お前がまずすべきは「無差別爆撃と国民の士気に関連した例」を挙げることだろ？
>>56氏にも主観だらけの持論は迷惑とまで言われてるんだから「知ってるけど言わないだけだもん」で誤魔化さずに自分で言い出したことくらい真面目に説明しろよ。他人にいちいち訂正させてないでさ。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:21:14.35

>>98
原潜は動くだけで高いよ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:28:07.21

>>99
そういうふうにイチャモンつけることしかできなくなったら本格的に終わりだな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:50:18.74

>>101
オランダが実例だっていうならオランダ政府なり軍部の発表挙げればよくね？
当事者の言動が直接存在しなくても後世の分析でも構わないよ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:51:31.77

いずれにしても以後は議論スレでやってほしい。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 23:03:47.32

>>102
http://www.waroverholland.nl/index.php?page=part-iii-capitulation
ロッテルダム爆撃が降伏の直接な原因ではないが
その後にユトレヒト市にも同様の警告文がドイツ空軍から発布され、しかもハーレム、ハーグ等の都市も爆撃に晒される可能性を察知したことが降伏の理由になった
総司令官ウィンケルマンの降伏に伴う国内向けの演説にはロッテルダム爆撃に関する言及が含まれており影響が大きかったことをあらわしている

このことから総合するとロッテルダム爆撃が敢行され、更にそれ以降も同様の爆撃が繰り返される可能性が高いことがこの日のオランダ降伏を決定付けたということ

ロッテルダム爆撃自体によって降伏したわけではないとか
国民の士気によるものではないとかそういう文句を言う人がいるかもしれないが
ロッテルダム爆撃による"実演"が無ければオランダはもう少し抵抗していただろうし
オランダが民間人の爆撃による犠牲を無視できるような国家だったならやはり無駄な抵抗をしていただろうし
少なくともオランダは「無差別爆撃による脅威により降伏した国」としてこの問題に関して挙げるべき実例の1つと言えると思う

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 23:05:31.13

>>104
ｔｈｘ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 23:20:44.01

また在日ムンがホラ吹いて暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 23:23:44.49

まあオランダなんて最低最悪のクズ集団ですしね、はよ海中に沈んでしまえ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 23:47:40.46

88ですが、投資についての戦略の助言をおねがいします

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 00:21:35.66

ウクライナ侵攻のせいで株価暴落中なので、底値の時を狙って一括投資

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 01:02:54.03

ゴールマンサックスに対ロシア制裁骨抜きにするなと激怒した人いたね

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 01:08:52.08

ID:CtX2FAym
カスミンの以前の「『家庭の医学』を読んでいるので病気の診断ができます！」発言は
「ヒトラーはアスベルガーだった！私は家庭の医学を読んでいるから病気の診断ができる！」とかで出してきた主張だった筈ですが
そもそも家庭の医学にアスベや発達障害とかの記述ってあるんですかね？

＞自分の勝手な判断で日によってお薬を飲んだり飲まなかったり、飲む量を変えたりしてはいけません。」
それじゃあバイアグラも「医師がする「病気の診断」に従います！」で処方を受け服用してるんですね
でも67歳独身歴＝年齢で配偶者が居ない老人になんでバイアグラが必要なん？

そしていくら夜更かししても朝6時半に起きれば健康に気をつけていることになるって主張でおｋ？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 01:10:26.68

今回のウクライナ侵攻見ててふと思ったけど、
ロシア(ソ連)って実際にSEAD/DEADを行う機会って今までどのくらいあったんでしょうか？
米軍だとベトナム戦争湾岸戦争コソボ紛争イラク戦争と定期的に規模の大小はあれど結構がっつり行ってきてますけど、
アフガン紛争でちょろっとやったくらい？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 01:36:41.89

グルジア紛争のときにやってるはず

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 02:17:42.95

>>63は忘れられたっぽい？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 02:42:40.70

>>88
今時短期取引(数ヶ月単位以下)なんて機械に勝ち目がないし
メリケンは今年利上げで弱気相場入りしてるよ？
どうしてもカネ儲けしたいならゴールドに行きな
これとてウクライナが和平したら下がるが

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 02:45:54.79

Ka-60カサートカは初飛行が1998年だったのに、国産エンジンの問題や予算不足で開発や生産が大幅に遅延
画像検索しても航空ショー等で展示中の機体ばっかりで軍が運用中のものはなく、未だに配備されていないのだろう
むしろ後から公表された輸出・民間向けのKa-62の方が進展してるほど

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 02:56:50.58

>>109
ある時ブームになった株は次の10年ではゴミになる傾向にある(例・日本株)
米国株がゴミになるターンが今かもしれないよ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 09:02:43.70

「オメーの感想かよ」って言われるかもですけど、RPG-7ってよく見ると、今時の他のATGMや対戦車ロケット(カール君、SMAW、TOW、ジャベリン、軽MATなどなど)に比べると弾頭が小さめな部類(=爆薬の体積が少ない)だったりする……？

RPGなんて何発もぶちこんで戦車をやれるかやれないかって代物(命中率の問題もあるけど)って話を聞いて比較してたらそう思った
それなら破壊力が小さいのも納得なのよね(何年前の設計だって話なんだけど)

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 09:10:54.07

第２次大戦頃の日本軍の無線通信ですが、最大でどのくらいの距離での通信が可能でしたか？
本土の大本営・参謀本部・軍令部や本土にいる連合艦隊旗艦は、遠方にいる部隊と直接交信できましたか？

例えばガダルカナル島上陸部隊やその周辺海域の艦、あるいはドイツまで行った潜水艦と直接交信できましたか？
それとも中継が必要でしたか？

まあ、本土にある通信設備は出力や受信アンテナを大きくできますが、前線陸上部隊や艦艇用の大きさ・重量・電力供給に
限りのある無線機は本土との直接交信ができましたか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:11:12.50

えびす
世界がアメリカになればいいのに
と
世界が全部ロシアになったバイ

どうなりますか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:12:32.65

>>119
まずは目の前の箱なり板なりでググってみな。
話はそれからだ。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:25:26.55

>>119
真珠湾攻撃での淵田機より発信したト連送及びそれに続くトラトラトラを柱島沖の長門で受信している。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/07(月) 10:57:42.62

>>104
もともとの質問は>>48の。

＞万単位の犠牲者が出れば流石に市民の戦意を挫きますし、中途半端な攻撃は寧ろ市民の怒りを買い結束をより強くし逆効果だと思うのですが

であり、その回答は>>50となる。

>>55でなんと言ったか。

＞これ以上戦っても都市を爆撃されるとどうせ国民の士気が挫けると政府が最終的に判断して降伏したようなものであって全く無関係とは思わない

「国民の士気が挫ける」と回答しておきながら、

＞少なくともオランダは「無差別爆撃による脅威により降伏した国」としてこの問題に関して挙げるべき実例の1つと言えると思う

「国民の士気」をしれっと無かったことにしている。自分で示したリンク先にはこうある。

国民も軍人も唖然としていた。これほど不利な状況であり、絶望的な状況であり、侵略者に服従するというこの究極の行為が、まさにその時、すでに行われていたとは、誰一人として思いもしなかった。
多くの人が裏切られたと感じた。女王に裏切られた - 彼女は都合よく安全な避難所へと国を去った - 政府に裏切られた - 国に戦争の準備をさせなかった - そして最後に、戦闘の「初期」に降伏した軍に、裏切られたと思った。それらの感情は、特にドイツ軍の視界に入っていなかった約10万人の兵士が感じていた。

The country - civilians and military - were stunned. Not a soul had realised that the odds had been so bad, the situation so desperate, that this ultimate deed of submission to the aggressor was imment at that very hour already. Many people felt betrayed. Betrayed by the Queen - who had so conveniently left the country for a safe haven - the Government - that had failed to prepare the country for war - and last but not least the military, that had yielded so 'early' in the battle. Those emotions were particularly felt by the about 100,000 soldiers that had not been in in sight of the German army.

つまり、国民の士気も軍隊の士気も挫けてはいなかった。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/07(月) 10:57:48.13

＞このことから総合するとロッテルダム爆撃が敢行され、更にそれ以降も同様の爆撃が繰り返される可能性が高いことがこの日のオランダ降伏を決定付けたということ

違う。ロッテルダムにせよユトレヒトにせよ軍使を送るなりビラを撒くなりして交渉した相手はオランダ軍の「現地」司令官であって、国家としてのオランダの降伏ですらない。ウィンケルマンの降伏時期の判断を参謀たちが支持したのは、降伏が政府の既定方針として指示されており、オランダ南部占領でゼーラントと遮断されてる時点でフランスとの連絡ができず、海路での連合国からの増援も無いため抗戦の継続が無意味になったからだ。

＞国民の士気によるものではないとかそういう文句を言う人がいるかもしれないが

国民の士気と無関係なのは自分で出したリンクにも書いてあるのだから、回答する、というのであれば、カスミンみたいにピント外れなところでトンチンカン並べてないで「これ以上戦っても『14日にロッテルダムが爆撃された結果』として、国民の士気が挫けると『オランダ政府』が最終的に判断」したってソースを貼ってくれ。
ま、>>37見りゃバカすぎて無理だろうってのはわかるが。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:11:21.07

>>124
すぐにムキになるなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:15:17.42

>>124
めっちゃ分かりやすい！

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:19:44.55

>>123
俺は最初から一貫してロッテルダム爆撃自体で国民の士気が挫けたとは言っておらず
これ以上爆撃が続くと国民の士気が挫けるだろうという仮定の話として書いてるだろ
その引用と解説は全く的外れ
人の話の全体を読めておらず一部分だけ切り取って無かったことにしてると言われてもねぇ
マスコミみたいなこと言ってるな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:21:23.60

ふみの自演で笑った

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:09:19.09

>>115
つまり、今は手を出さない方が良い？
少なくとも、ウクライナが停戦成功したくらいから、買った方が良い？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:10:13.52

>>118
基本、HEAT弾頭の威力は弾頭の直径に比例すると言われている。口径が大きければ必然的に炸薬量も増えるが
ジャベリンの弾頭直径は127mm、RPG-7のAT弾頭は105mmが基本だから、確かにジャベリンの方が優れていることになる

しかし、他にもタンデム弾頭の有無やトップアタック能力の有無によっても威力は大きく変わってくる
この点でもジャベリンはタンデム弾頭を有し、トップアタックを選択できるからより優れていることになる
RPG-7でもタンデム弾頭、大直径弾頭はあるが、トップアタックはできない

そもそも「対戦車誘導ミサイル」であるジャベリンと「ロケット補助無反動砲」であるRPG-7を比べるのがかわいそう

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:16:23.70

一発あたりの価格も何桁違うんだってレベルだしね

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:27:28.24

>>127
良いからソースを張れ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:32:52.85

>>118
弾体の重量だけ比べても、RPG-7用のタンデム弾頭、PG-7VRの4.5kgに対し
ジャベリンは11kgと倍以上。誘導システムや推進剤の重量も含まれてはいるが

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:45:31.32

ウクライナ義勇兵って、鉄砲とか車輛とかは貸して弁当も出るけど、俸禄は無し
という条件で集めてるそうだけど、そんな条件で働きに行く人って、何がメリットなの？
リアル兵器の出力リミット無しのサバゲーがしてみたいから？
それとも、おねえちゃん犯りほうだい、捕虜掘り放題みたいなところ？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:45:57.67

>>132
ぽっと出の単発に言われてもどの部分のソースを求めてるのかわからない
なぜか単発で名無しの君のレスには全面的にふみのレスとの連続性があるというのなら何を求めてるのかわかるけども
それを断定はできないし

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:51:22.84

オランダのトップがそう判断した、とする出典、資料が具体的に何なのか出せばいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:59:05.56

>>136
別のIDの君に言われてもねぇ
既に議論スレに行けと言われてるのにさらによくわからん単発の相手してたらきりがないからねぇ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:19:06.39

>>50
日本がそれではないんか？
さんざ主要都市を空爆された挙句、街一つ吹っ飛ばす原子爆弾まで落とされて、慌てて降伏。
それまでも、そろそろ降伏するしかないんじゃないか、降伏するにしても或る程度は有利な条件で……とかウダウダやってたのが、
原子爆弾でもう一も二もなく降伏、三発目が来る前に少なくとも停戦、って大慌てで降伏したじゃん。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:27:37.28

>>138
戦力十分保ってて、それまで通りの領土も守れてて
物資も燃料も食料も豊富にあって降伏したのなら、そりゃそのとおりだな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:29:52.07

オープンなスレで「直接の議論相手じゃないから知らん！！！」つってもなあ
ま、議論スレでソース出して「ほら見たいやつは見ろ、見りゃわかんだろ」にすりゃ一番カコイイんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:31:52.01

結局、たかが素人ごときが「ボクがそう思う」レベルで断定口調で書き込んだだけって事でいいのかな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:36:48.54

>>140
もうちょっと聞きたいことがはっきりしてたら
>>104みたいにレスするよ
「良いからソースを張れ」みたいの相手にもやもやしたレスをしてどうするんだ
>>141
素人以外は回答を書き込んじゃいけないスレならどっかにそう書いとけよ
俺のレスのどこが断定口調なのかわからんけど

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:42:04.55

つまり結局オランダのトップが無差別爆撃で降伏を選択した、とする資料は無いってことね

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:44:59.65

>>143
それをこのスレで誰が求めてるの？
クソコテはこの話題に乗ってくる資格が無いって最初に言ったから論外

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:47:50.21

>>138
国民の声を聴いてご聖断があったわけじゃないし
アメリカとの仲介を頼む予定のソ連が参戦で一気に事が動いたのが実情よ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:48:16.87

いや質問の回答として、個人の感想や演説を求めてる人なんていませんが

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:52:19.66

>>146
個人に対する粘着の質問も求められてないよ
別にその話題に本当に興味があって聞きたいわけじゃないのに絡んできてるだけの相手に対応する気はない

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:56:52.65

>>138
その理屈で言うと、東京大空襲を阻止できなかった段階で降伏してないとオカシイ事になる。
原爆は「たった一発で」都市を壊滅させたけど、別に何百機のB-29でやっても同じ事なんで。

実情としては>>145が正解で、「ソ連参戦でポツダム宣言受諾以外に講和の道が全く無くなったから」。
逆に言えばソ連参戦が早まるか、あるいはソ連が仲介に乗ってりゃもっと早く講和してた。
まあ連合軍の取り決めにソ連が従う限りはありえない話だけど。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:01:52.78

ソ連と連合軍は一応日本のポツダム宣言黙殺により「これ以上話し合いをしても無意味」とし
それを名目に原爆投下と日ソ中立条約違反もやむなしという方向に持っていってるから
日本がポツダム宣言を受託するか少なくとも交渉の開始停戦をすればいいだけ
原爆投下無しソ連参戦無しで戦争は終わってたし
そのためのきっかけも連合軍とソ連軍は与えてくれていた

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:33:42.75

>>149
ソ連が参戦しないうちは「ポツダム宣言受諾しなくていい可能性がある」と考えてたんだから、「受諾すればいいだけ」とか無茶振りもいいとこ。
唯一の可能性がソ連の仲介だもの。

交渉も何も、「ポツダム宣言を受諾するかしないか」の選択肢しか迫られてないし、他の何も直接は受け付けてくれないし。
今のウクライナ侵攻でプーチンがウクライナに突きつけてる条件と同じ、と言えばわかりやすいかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:50:35.44

まあ国民側が挫けて「これ以上空爆に耐えられないので戦争を止めて欲しい」とか言い出して、国が降伏した例は無いわな
そもそも空襲されるのは一部の都市だけで、過半数の国民は空襲被害を受けないんだし

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:51:30.69

>>150
それはない
10日に一度日本側からの条件を伝えてアメリカ側政府もそれについて協議し日本にとりあえず肯定的な回答を伝えている
それから数日間ごちゃごちゃと例の「天皇は隷属する」のやり取りが日米間にあった
連合国はポツダム宣言即時全面受託以外認めないという方向性ではなかった証拠のようなものだ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:32:40.85

>>152
その手の話は、具体的にいつ行われたものか書かないと何の事を言ってるのかわからんぞ。
そもそも「即時全面受諾」なんて話は誰もしとらん。

つか、さっきから受諾を受託と間違えてるあたり、アナタ>>149でしょ。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:34:49.45

>>153
わからないのは君の知識がないからだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:36:11.46

あーせっかくいい流れだったのに
ぶち壊さないで欲しいな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:39:05.33

前作からの流れだけど
無差別爆撃（あるいは原爆投下）が降伏に直接的につながったか、否か、でしょ
・天皇が原爆投下に心を痛めてご聖断した（ネトウヨ曰く）
・東条内閣が倒れた時点で講和を模索していた（徹底抗戦は建前）
・ソ連参戦によりポツダム宣言受諾以外に講和の道はなかった
・ソ連参戦によってアメリカも焦ったので妥協の余地が生まれた

個人的は日本の権力者どもが原爆にオシッコちびって、東京に落とされることを恐れてさっさと降伏した説を推したい

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:40:17.61

前作ってなんだよ
この前のどこがいい流れなのかも全然わからん

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:45:08.14

ソ連の参戦は連合国側から要請してます

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:48:22.65

・受諾（じゅだく）
「受諾」は頼みを「受け入れる」

・受託（じゅたく）
「受託」は頼みを「引き受ける」

読みが違うのでご変換はありえないかな、と
ポツダム宣言は「受諾」
>>153が言うように同一人物である可能性が高いｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:52:07.65

議論スレでやれ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:53:39.06

>>159
スマホでは予測変換があるのも知らない老人の書き込みか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 16:37:34.89

ポーランドのミグってどれだけ西側化されてるの？
ミサイルや爆弾の類いはどれくらい西側のものが使えるの？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 16:42:50.77

>>145
いや大戦末期は国内生産が落ち込んでいて、流通も混乱・停止していたから、戦争を続行しても飢餓で大量の死者が出るのが確定してたんた。
あれ以上どの都市を爆撃しようが、或いはしまいが、日本の敗北は確定していた。原爆とソ連参戦が決定打になったのは間違いないにせよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 16:50:16.90

１９４５年は天候不順祭りと農家の男徴兵祭りで空前の不作でしたからね

秋ごろは「ジャップ勝手に餓死してろｗｗｗｗ」とやってたアメリカ軍でさえ
このまま放置していたらヤバイと方針転換して食料配布祭りするレベル
こういうのを見てるとアメリカ軍はじめ連合軍のゲスさがよくわかりますん

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 17:12:51.69

>>162
昔、東ドイツ空軍装備だったものを1機1ユーロで購入（というか事実上譲渡）してもらったやつだろうから、武装に関してはそのままだろう
ポーランドでもこれからF-35に更新され退役予定だったので、ウクライナに譲っても惜しくない

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 17:20:34.98

>>162
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29#Poland
On 7 September 2011, the Polish Air Force awarded a contract to the WZL 2 company to modernise its MiG-29 fleet to be compatible with Polish F-16s.
ポーランドが保有するF-16と互換性のある近代化となってる

https://archive.ph/20120728145153/http://www.defensenews.com/story.php?i=7611560&c=EUR&s=AIR#selection-1733.14-1733.73
ソースになっている記事によれば近代化の内容として「ミッションコンピューター、Mil 1553データバスシステム、SAASMGPSモジュールなどの新しいアビオニクスが搭載」されるとしている

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 17:22:59.76

まあこの内容だとアビオニクス周りで兵装まで変えてるかどうかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 17:27:47.79

>>163
日本の敗北は確定していたけどそれが終戦や停戦を意味するものじゃないのは当時の狂信的な軍部や政府の態度だけでも明らか

そもそも大局的な敗北で降伏する(出来る)ならマリアナ失陥か遅くともフィリピン失陥で日本降伏となってるさ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 18:09:58.05

ロシアとウクライナの戦い見てると意外と重武装より軽武装の方が
有利なのかなと思うのですがどう思いますか？
重武装は戦車や戦闘機、軽武装は携帯用対戦車ロケットやドローンって意味です

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 18:11:49.90

プーチンがなぜ攻めてるのか理解不能な人が多いと思います
感覚が戦国時代みたいな感じなだけなんでしょうか

もしくはロシア側が情報規制でなくて
日本側が情報規制されてるだけななのが実態だったり？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 18:17:25.04

>>167
こういうのって
「アビオ入れ換えるならパイロンの改修やら交換やらもしちゃう=アビオを弄る値段に比べたらその辺の物理的改修なんて大したことない」のか、
「西側アビオのソースコード？を弄って東側のミサイルも射てるように認識させる」のか
相場としてはどっちなんだろうね？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 18:26:16.24

>>164

主要な食料より前に、1945秋に塩の配給がゼロになることが確定になって
人間も家畜も死ぬのが判明してたわけで

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 18:28:17.77

>>169
軽武装はふつーに重武装にアウトレンジされ、威力でつぶされる

ただ、相手が無能な場合や混戦、市街戦になると話は変わってくる

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 18:46:54.96

そもそもウクライナ軍に戦車が無いみたいな誤解があるな
どっちも同じような型を使ってるので、区別しにくいが

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:36:11.69

>>134
金貰ってヒャッハーしないか？でレイシスト募ってるから
https://news.yahoo.co.jp/byline/mutsujishoji/20220305-00284964
www.dailymail.co.uk/news/article-10561359/amp/Thousands-volunteer-join-Ukraines-international-defense-legion-army.html

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:37:44.87

私ってまだ本気じゃないんです。もう40ですが、そろそろ本気なっていいですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:47:36.88

>>176
「本気なって」とは？

ちな、自分は昭和29年3月23日生まれ
もくすぐ8

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:48:22.91

https://twitter.com/TpyxaNews/status/1500736791984414720
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1500764237886541829
よく飛ぶ模様

「火炎瓶投射機」って軍事利用したら強くないすか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:58:18.41

https://www.cnn.co.jp/usa/35123900.html

この記事に出てくる24歳の女性についてですが
24歳で将校訓練課程を修了する事自体珍しいのでしょうか？
それとも年齢的には一般的で女性が合格したというのが
珍しいという事なのでしょうか？
あと大卒で海兵隊に入隊したようですが大卒からの入隊は
珍しいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 20:01:50.83

日本人義勇兵がロシアに捕まっても、日本は救出作戦などしないですか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/07(月) 20:08:02.42

>>127
＞俺は最初から一貫してロッテルダム爆撃自体で国民の士気が挫けたとは言っておらず
＞これ以上爆撃が続くと国民の士気が挫けるだろうという仮定の話として書いてるだろ

仮定の話で回答するなら、カスミンと同類だろ。

「オランダ戦役に詳しいボク」が「思うこと」や「だろうだろう」を並べた挙げ句に言を左右して結局「国民の士気が挫けたとは言っておらず」であれば、>>48の「万単位の犠牲者が出れば大規模な爆撃で市民の戦意を挫けるのではないか」とは「無関係なことしか言ってなかった」つまり回答ですらない。

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