【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c379-UGCc) · 2022/03/08(火) 22:48:45.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 54【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639440928/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 20:16:17.26

06式を演習で遠くも当ててる奴は上手いやつだけだろう
って見方は穿った見方だろうか？
直射はともかく曲射は少しのズレが致命的なズレになるからねえ
いくら弾頭の大きいエリアウェポンといえど効果範囲は限られるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/24(日) 20:17:02.85

>>852
昔みたく差し込み式でなくソケット式だとそこまででもない
更に06式は分離飛翔方式と言う機構を組み合わせたハイブリッド方式を採用してるのでな
後方飛散物が減って射手への負傷の危険が減り、噴出ガスの圧力を下げることで反動を低下させ、命中率の向上を達成したのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-UTbp) · 2022/04/24(日) 20:19:16.18

>>853
総火演の技量なんてそれほど高くないぞ
榴弾砲の曲芸的な弾道とか、戦車の操車なんかは、やはり第1特科弾や第71戦車連隊には劣る

同様に06式を扱う射手も、それほど高くない人がやってるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 20:19:47.47

>>852
トラップ式なら大丈夫
FAMASでも低反動なので上手い射手に使わせるとよく当たり頼りになるとの評だったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 20:31:23.83

曲射や長距離狙撃は着弾観測でより少ない弾で修正し当てられるかって兵器だから
練度が低いと焼け石に水にしかならんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-QJXk) · 2022/04/24(日) 20:32:50.85

まぁ今回アドオングレネードあるので
今更ライフルグレネード持ち上げられましても

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zUD5) · 2022/04/24(日) 20:41:31.53

単に本邦は両形式に対応できて良いねで終わる話なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-UTbp) · 2022/04/24(日) 21:25:11.35

>>859
そういう玉虫色の話で済む問題ではない

戦術ドクトリンをどうするかという、戦い方の根幹の話をしているのだ
「陸自はこれこれこういう状況を想定しているため、この装備を導入します」という体系が必要なのだ

06式と40mmを並行して導入するなら、
「Aという局面では06式を使用し、Bという局面では40mmを使用します」
という野戦教範が作成されていればいいのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/24(日) 21:28:54.68

>>860
単に「水陸機動団や空挺はアドオン式使ってそれ以外はライフルグレネード」とかかもしれんし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-c61l) · 2022/04/24(日) 22:25:44.12

分隊の小銃手が小銃てき弾を一斉射撃したらそれなりの効果はありそうなのかな
40ミリとどちらが破片効果は大きいのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98da-fS+6) · 2022/04/24(日) 22:55:43.39

その間に弾幕が薄くなることを考えるとどうかと思うが

第五匍匐でぎりぎりまでにじり寄って突撃発起って、メンタル醸成以外の目的でやってんのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-01nm) · 2022/04/24(日) 23:05:11.14

>>706
恐らくライフルグレネードの方が威力は大きい。それに限定的ながら、HEATによって対装甲車両への攻撃力もある。
アドオン式とライフルグレネードの使い分けは、どちらかと言えば「アドオン式は主戦力だけど、手榴弾みたいに手軽に使いたい時に、アドオン式を持って無い奴へライフルグレネードを少数渡しておくと便利」
ってな使い分けになる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-01nm) · 2022/04/24(日) 23:05:57.96

アレ？　アンカーを?間違った。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-luU1) · 2022/04/24(日) 23:34:56.18

>>856
割りと良く当たるな
エアバースト弾があればなおいいな
M203みたいな専用射手より
普通科隊員一人に数個持たせた方が良くね？
こういうのに職人技とかいらないでしょ曲射にはセンスと横風が影響するし
https://www.military.com/video/guns/grenade-launchers/famas-grenade-launcher/1873326760001

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 23:54:02.87

>>866
風を読むのもセンスだけでは駄目でしょ、狙撃と違い風速計があるわけじゃなしうんと経験積まないと
ロングレンジスナイプと曲射は上手いやつは限定されるから選別し磨かないともったいない
下手なやつに練習させることはないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-MOU1) · 2022/04/25(月) 00:19:53.52

GLX160て最終的にどのくらい調達するんだろうね？
分隊で1～2だとすると、ミニミの調達数を参考に全部で5000～10000程度？
水機団等一部部隊のみ配備ならもっと少ないしどちらにせよ全数輸入かな。
一般部隊まで普及したら装備重量増で不満出てそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-HTBO) · 2022/04/25(月) 00:29:26.05

陸Jはなんとなくアドオングレネードほしいって
要求して通った感じだけど

あれクソ重いから評価下がって
ライフルグレネード持ち歩く部隊出てくるよ

米軍もその辺気がついてもうアドオンしないで
腰にグレネードピストル分離してぶら下げてる

撃つときしか使わないものをライフルにぶら下げとくの
筋トレにしかならねーのよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-rYrL) · 2022/04/25(月) 00:46:50.47

>>869
「必要な時にアドオンして使う」で良いじゃん
単体持ち歩きはストックとグリップの分がデッドウェイトになるし、まだまだ少数派でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-HTBO) · 2022/04/25(月) 00:54:47.25

>>870
20式のアドオングレネードはすぐ分解できるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-luU1) · 2022/04/25(月) 00:58:52.53

AAV7と同じMk19の擲弾が使えれば水陸機動弾にアドオン式かリボルビング式グネレードランチャー持たせてもいいが
擲弾に互換性がないとな
https://i.imgur.com/g9movni.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-JXGd) · 2022/04/25(月) 01:04:09.66

まぁフィンランドもライフルグレネードあるしな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-c61l) · 2022/04/25(月) 02:01:52.29

aav7用、96式用、アドオン　　40ミリだけどそれぞれ違う弾だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-IHZD) · 2022/04/25(月) 02:48:01.46

MK19はM203の3倍の初速があるから
弾頭重量を同じとすれば反動（運動量）も単純に3倍で人間が抱えて撃てる代物じゃない
96式用の40mmはMK19をはじめNATOの40mmとは薬莢長が微妙に異なり、互換は想定してない
96でNATOの40mmを1発だけなら撃てはするかもしれんが、多分装填機構は作動しないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/25(月) 05:12:58.68

>>872
実際外して使ったり専門要員必要ならリボルビングランチャー持たせた方がいいかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-UTbp) · 2022/04/25(月) 05:13:12.72

素朴な疑問だが、何で陸自はGLX-160を導入したんだ？
M203と違って、適宜銃に着脱できる点が良いのは分かる

でもそれならM320でも良いじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7301-MOU1) · 2022/04/25(月) 05:14:23.07

M７２装備すればいいのに。
威力も扱いやすさも命中精度もずっと上で意外と軽い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-UTbp) · 2022/04/25(月) 05:17:25.94

>>878
M72の命中精度が良いだと…？
台湾軍で徴兵経験のある台湾人によると、M72は狙った所に全く当たらないので、かなり不評だそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/25(月) 05:22:38.42

>>866
これより06式は反動少ないから精度高いのだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/25(月) 05:33:59.09

>>867
だから皆訓練してるのだろ
>>825

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea47-HPho) · 2022/04/25(月) 06:57:16.70

>>877
M320、小銃として使う時構え難そう
単体でも使えて便利なんだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-UTbp) · 2022/04/25(月) 07:10:50.43

と、調べてみたらM203もスタンドアロン出来なくはないのか
そのためのグリップやストックも別売されてるらしい
ただカナダ軍での評判はえらく悪いみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-VGk1) · 2022/04/25(月) 08:44:34.53

>>877
コストじゃないかな。
おそらくGLX-160はドイツ製のM320
より安い。
あとは小銃の下につけた時にM320は持つ
所がなくて保持しにくいが、GLX-160は
銃との一体感があり構えやすい。
個人的には20式に付けた時にGLX-160
の方がカッコ良くて似合うと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-luU1) · 2022/04/25(月) 09:18:29.65

>>858
単純な構造だから色々な対人・対装甲車両用弾頭の他に
警護・治安出動や海外邦人救出で
催涙ガスやゴム弾等の色々な非致死弾を撃てる利点はある
https://i.imgur.com/rlbI9fL.jpg
https://i.imgur.com/etDxEWM.jpg
銃床付けれるから大多数の89式の部隊や
まだ64式の海空の基地警備隊にまで輸入品を先行支給できて

有事に営門前で妨害する非武装を装った活動家を非致死弾で排除出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 09:32:00.01

>>881
定期的にちょっとの訓練で誰でも選抜射手並になれるわけじゃない
選別と訓練が必要でグレネーダーも同様と言ってるわけだが

>>884
装着時に弾倉を握るGLX160より人間工学的なグリップ握るM320の方が格段に撃ちやすいでしょ
なにせUBGLのトリガープルはどれも長く重いから軽視すべきじゃない
まあグリップ位置が前方になるので保持しやすさは個人の好み次第ではあるが
ただし速射のしやすさはスライド式に分があるが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-lwyv) · 2022/04/25(月) 10:07:34.46

新拳銃新小銃トライアルに参加したメーカーに某か割当が有る印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-VGk1) · 2022/04/25(月) 10:48:19.59

>>886
M320はグレネードを発射する時は良く
てもライフルとして使用する時持つとこ
ろが無くて保持しにくいんだよ。
これはトイガンでも体感出来る。
米兵がM320をスタンドアローンで使用
する事が多くなったのも小銃につけた
時の重量増加と保持のしにくさが理由。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7301-MOU1) · 2022/04/25(月) 11:11:17.65

M３２０はもうデザインが適当すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 11:33:24.56

>>888
https://api.army.mil/e2/c/-images/2010/11/19/92573/size0-full-army.mil-92573-2010-11-23-091154.jpg
https://www.berettadefense.com/wp-content/uploads/2022/03/arx160-14_bdt_listing001-2.png
そもそも小銃のグリップ位置と比べUBGLは保持位置がかなり下方になり保持し難いんだよね
しかもこれはバレル直付けよりレール装着型の方がより顕著で
保持位置がかなり下がり、重心位置も下がるのでより重く感じるわけ
この点GLX160もM320も大差ないんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd94-rX7b) · 2022/04/25(月) 14:02:10.77

>>890
米軍のM320って実はレールマウントじゃなくてアンダーレール外してアダプター噛ませてバレルマウントなんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 14:18:07.63

>>891
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/09/41835185_10156815187815337_8870361927402913792_n.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/09/20/us-made-m320a1-40mm-grenade-launcher/
それは知ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-IHZD) · 2022/04/25(月) 17:13:00.41

>>886,890
画像を見比べれば分かると思うけど
M320はピストルグリップがあるせいでアドオン時は前方を保持しないといけないし
保持できる前後位置に自由度が低く、滑り止めの意匠や平滑化して保持しやすくした形状でもない
エルゴノミクスの差は歴然で、下方に突出したピストルグリップは単純に邪魔でもある

M320のピストルグリップはスタンドアローン時に効果を発揮するが
アドオン時は、M203や同じような形状の擲弾銃とは逆に
基本的にはウィークハンドで引き金を引くものなので、特段使いやすいかといえばそうでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-IHZD) · 2022/04/25(月) 17:28:57.28

>>877
M203では全長が長い将来の特殊な弾薬が使えない可能性がある
最近、中折式が流行ってるのはそれもある
GLX160はスライド式だけど、M203と違ってワンタッチで銃身外せるんで装填することはできる
政府とLE向け装備販売代理店のCMC Government Supplyは
自身のチャンネルで、この仕様でもってGLX160を全長の長い弾薬に対応してると説明してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 17:39:21.96

>>893
別に特別M320を誉めてるわけではないですよ
位置は下るもののM320のフォアグリップは畳めるしA1なら除去も出来ますから
まあ除去出来るようにしたのも引っかかると不評だったからではありますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 18:23:02.07

>>894
GLXの脱着は知りませんでした、動画見てみましたがボタンが不用意に押せない位置にあるのは関心しました
そういやM203は装着してしまうとバレルストップにアクセスし難い仕様でしたね
穴あきハンドガードなら穴から棒を突っ込んで脱着も出来ますが面倒極まりない
その点コルトカナダのM203はより長くスライドするのでより長い物も装填出来るそうですが
ベレッタ方式に改良するのがよりベターなんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-IHZD) · 2022/04/25(月) 18:53:02.75

>>896
M320のエルゴノミクスを指摘する一方で
一部の弾薬で銃身を外す必要があるGLX160の問題を指摘しないのは公平でないかもしれないが
俺は後者はそこまで大きな問題ではないと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-fS+6) · 2022/04/25(月) 19:13:29.39

銃身外さなきゃならん大物を何発も撃ちまくることはあるまい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-zEFb) · 2022/04/25(月) 19:26:11.81

スタンドアローン運用できて左右どちらにも首振れて長尺弾OKなEGLMが空気なんだが何故なんだろう？
新世代グレポンならアレが一番使い易そうにみえるが何か欠点でもあるのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-fS+6) · 2022/04/25(月) 19:47:51.19

マガジンの向こうまで伸びるトリガーが完全に余計なお世話なんじゃないかね

マガジン差しにくくなるでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-UTbp) · 2022/04/26(火) 13:49:50.07

陸自の96式40mm弾って、NATO規格の40mm弾とは薬莢長が違うだけだよな？

もしかしたらGLX-160って、96式40mm弾を撃てるのでは…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-DyJ6) · 2022/04/26(火) 14:01:25.35

銃と射手が壊れてもいいなら撃てるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/26(火) 15:33:38.73

>>901
40x46mmと40x56mmの下二桁が正確に薬莢長を示してるとも限らないが
公差を超えるほど薬莢が長ければ薬室の制限から装填及び閉鎖は出来ず発砲は出来ない
撃てるのは薬莢は同一で弾頭だけが長いものだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9aa-50oA) · 2022/04/26(火) 15:57:27.53

なんかめんどうなので
Ｍ７２を一人に１本づつ
支給がええお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-IHZD) · 2022/04/26(火) 20:02:07.94

>>901
繰り返しになるが
自動擲弾銃用の40mmは初速が高すぎて人間用の擲弾銃じゃ反動が強すぎて撃てない
あれは一種の機関砲のようなもの

2022/04/26(火) 21:16:58.97

7.62x51と7.62x39、M203の40mmとGB15の40mmの区別がついてない人は、ときどきみかけるよね

2022/04/26(火) 21:21:39.60

>>548
訂正、AR-15→MR556やFS2000
>>549
許可を受けて所持している銃に着けられる多弾数マガジンは所持してはならないと聞いている
容易に外せないスペーサーが入っていれば、それは20連マガジンと呼べる機能はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/26(火) 22:12:42.75

>>905
確かに40x53mmを1kg程度のUBGLでなぞ撃てるはずはないのはその通りではあるが
本来トライポッド運用の高速弾を10kg前後のバイポッド付きで撃たせようという試みは
中国、ベラルーシ、チェコにあり、少なくとも中国では運用されてるんだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/21/belarusian-30mm-handheld-full-auto-grenade-launcher/
https://en.wikipedia.org/wiki/Norinco_LG5_/_QLU-11
ロシアやウクライナでも試作はされたし、中国の輸出用のLG5はなんと40x53mmを撃てるそうな
米国でもSOCOMが携帯用に40mm中速を欲し40x51mmが新たにNATO承認されたそうな
まあ本体10kg前後は負担が大きいしリコイルもきついので成功するかはわからないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98da-fS+6) · 2022/04/27(水) 01:40:57.46

アレはグレポンってよりは対物ライフルの一種じゃねぇかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-iD1v) · 2022/04/27(水) 01:54:14.92

RPGブッパより兵站を圧迫しない。製造においても。
300m-600mのレンジで精密射撃できる。
砂のように対人に限る必要がない。
現場は曲射より直射を欲しがる。

10kg前後なら十分割に合うと思う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-eeNW) · 2022/04/27(水) 02:38:04.44

NGSW州兵にまで配備するんだな
下手にテレスコープ弾とかじゃなかったし
もし6.8mm弾に切り替えないといけなくなっても20式コンバージョンでいけるか？やっぱ反動抑制ないときついか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/27(水) 03:45:43.72

>>909
XM109ペイロードライフルならそう言えなくもないが
QLU11は高速弾とはいえ初速は遅く遠距離では弾道は山なりなので同意しかねる

>>911
リコイル以前にXM5は20式と違い308サイズなので無理だよ
よしんば308版の試作を量産するにしても未知の80000psiなので
XM5が通常の閉鎖方式ではない可能性があるし、そうなれば特許の壁もありうるし
そうでないにしても仕様変更は簡単じゃないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-IHZD) · 2022/04/27(水) 06:12:05.56

米軍が.223Rem採用したのは1960年代初頭
5.56mm弾としてNATO弾に制定されたのは1980年だが
その後も7.62mmを使い続ける国は多かった
これをなぞるなら、日本が6.8mm導入するのは20式の後継からでも遅くはない
そもそも陸自としては5.56に当面、不満は無いはずだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-+OyW) · 2022/04/27(水) 06:18:46.72

>>913
まあ水陸機動団とかに米国製のを試験導入とかから始めるだろからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7301-MOU1) · 2022/04/27(水) 07:38:23.10

正規軍の兵士が５．５６ミリ防御のメットや防弾チョッキ着るようになってるからどうだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-rX7b) · 2022/04/27(水) 07:55:29.76

自衛隊が共同作戦するなら陸軍より海兵隊だけどその海兵隊も今のところ6.8mm弾の採用予定は無くて実質HK416を増備中なんだから自衛隊がそんな焦る事無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-IHZD) · 2022/04/27(水) 08:23:31.36

>>915
小銃弾止めるヘルメットが米軍に普及したのは最近のことだけど
小銃弾止めるハードアーマーは、80年代の時点でソ連軍がアフガンの前線にまとまった数配備してたし
米軍も90年代にはRBAを配備してた
西側はケースレスとかフレシェットとかABGとか試す暇はあったのに
ハードアーマーへの対処に関しては、実に40年近く放置してきた（高価な徹甲弾は作られたが）
なら別に今のままでもいいんじゃないかと思う

確かに今後ロシアや中国にも小銃弾対応のヘルメットは普及するかもしれないし
フルフェイス化の流れもあるみたいだけど、ハードアーマーも含め以前として体の一部しか覆ってないのは変わらないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-g9NX) · 2022/04/27(水) 09:36:42.05

防御力より快適さや疲労軽減のほうが効果的なんだろう
NGSWも撃つたびに肩にドカンドカン食い込むような取り回しの悪そうなバトルライフルだから現場で不評だと思うなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/27(水) 09:50:08.65

>>917
> 小銃弾止めるハードアーマーは、80年代の時点でソ連軍がアフガンの前線にまとまった数配備してたし
それは事情がちょいと違うと思うよ
CIAが80年代のアフガンで入手したのは、後年採用されたライフルプレートの6.5mmではなく1.5mmチタンアーマーなので
これが基準になり1993年にCRISATでIIIAのソフトアーマーが西側標準となりP90が作られるわけでさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-rX7b) · 2022/04/27(水) 10:32:57.75

80年代なんて冷戦最盛期で戦車なんか元を辿ればWW2時代のパットンが主力で新型のM1を導入中
更にバカ高いアパッチ攻撃ヘリを開発してる頃に歩兵の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-rX7b) · 2022/04/27(水) 10:34:07.28

途中で書き込んじゃった
そんな時代に歩兵の小銃や弾薬の更新にまで手は回らんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-6Dx7) · 2022/04/27(水) 10:34:14.71

>>916
別に陸軍と海兵隊のどちらかでは無く、米軍が新しい口径を採用した時期に20式を採用したことを叩くだけさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM36-eXLc) · 2022/04/27(水) 11:07:16.14

>>917
M2ヘルメットはベトナムで弾が中のライナーでグルっと回って後ろに抜けたり、弾が横向いて致命傷にならなかった例が多数あった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-KD/W) · 2022/04/27(水) 11:48:11.48

>>923
そういうのはWW1の頃からから有るけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-lwyv) · 2022/04/27(水) 12:20:26.17

NGSW自体が有効な物になるか未知数だしな
採用決まったSIG案の弾はハイパワークソデカ反動の難物よ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-c61l) · 2022/04/27(水) 14:35:01.96

６.8ミリのsawタイプを試験導入してみてはと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-E6ke) · 2022/04/27(水) 14:46:44.08

車載機銃が置き換わるかどうかをまず見ないとなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-UTbp) · 2022/04/27(水) 14:48:45.52

銃の反動を低減する方法って何かないだろうか？

AK-107のように複雑な構造にすると、砂塵や泥濘に弱くなる
89式のように制退器を工夫すると、CQBが難しくなる
一長一短だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/27(水) 15:13:05.58

>>926
今後場合よっては友好国向けFMSも考慮するって体なのでいつになるやら

>>928
各社NGSWには大抵何らかの軽減策があるのだけどXM5は最終的に削除したっぽいんだよね
まだ内部は非公開なので断言はできないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-VGk1) · 2022/04/27(水) 18:27:42.76

やはり次回のAASAMは20式を使用するみたいだな。
それにしても89式と比べてえらい操作性が向上してるな。
弾倉交換からボルトリリースまでがめちゃ早い。
https://twitter.com/FujiSchool_pr/status/1519224831224336384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-0Zg6) · 2022/04/27(水) 18:31:47.54

案の定BGMがダサい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-fS+6) · 2022/04/27(水) 18:35:48.27

usaミリタリーチャンネルみたいに垂れ流しの継ぎはぎで構わんのだがな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-6JeH) · 2022/04/27(水) 18:37:10.26

てか、.277Fury(3600J)は5.56mmNATO(1800J)の後継じゃないだろ。
逆に言うと7.62mmNATO(3500J)と.277Furyを共存させるか？
9×19mm(500J)のハンドガン/サブマシンガンの上が3500Jまで何もなくて、その上が3600Jとかありえんだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-0Zg6) · 2022/04/27(水) 18:42:27.30

感謝動画に日本が入ってない！なんてみっともないこと言う前に、ウクライナに20式タダであげてフィードバック貰えばいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-fS+6) · 2022/04/27(水) 18:50:59.97

「特殊」な用途やPDWとしては残るかもしれんが、主力小銃弾としては後継ってことになるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/27(水) 18:55:59.82

>>933
> 7.62mmNATO(3500J)
これは24インチバレルなんつークソ長いバレルだからこその数値だからね
16.3インチバレルのM110A1だとM80で2960Jだから

でDMRやスカウトスナイパー用のM110A1は最近配備されたばかりなのに
NGSWの計画が決まった本年から調達しない事になってるので
今後はM110A1の後継はXM5になると思われる
M240も6.8mmコンバージョンを模索しているし
XM250が後釜に座る可能性もあるんだよね
まあ近接戦闘部隊で308と6.8GPを共存させるのかについては軍上層部は口を濁すばかりなんで
今のところはなんとも言えないが
今後実地試験を経てXが取れた暁には何らかの動きがありそうに思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e58-Z2Nh) · 2022/04/27(水) 19:14:06.91

>>931　映像との合ってなさが　ダサさむ感を際立たすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecad-lzk6) · 2022/04/27(水) 19:46:52.01

虫網相変わらず有用だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-u9iS) · 2022/04/27(水) 20:45:21.15

各国が続々とウクライナに武器を提供してるな
日本もホーワの猟銃ぐらい提供しないとやばそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98da-fS+6) · 2022/04/27(水) 20:52:33.40

ゲパルトまで提供してるドイツに対してゼレンスキーは相変わらず辛辣だがな

乞食に恵んでやってもつけあがるだけだというのがよくわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) · 2022/04/27(水) 20:55:15.46

>>940
ゲパルトが引き渡されるのは六週後だから七月頃だろ、後は弾が無いそうなのでウクライナが確保しないといかんかもな
戦車や自走砲も何時渡されるのかはわからないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee5-IHZD) · 2022/04/27(水) 21:14:51.58

>>940
NATOとモルドバに代わってロシアの侵食に立ち向かってんのに乞食はないだろ
ロシアは、いまや日本にとって最も重大な安全保障上の懸念であり
領土紛争を有する隣国でもあるんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-fS+6) · 2022/04/27(水) 21:57:33.43

じゃあゼレンスキーのいう通りに恵んでやったらロシアの侵食は止まるわけ？
東部もクリミアもウクライナの手に戻り、言い値で賠償金をせしめてめでたしめでたしなわけ？

んなわけあるかよ
ゼレンスキーは9割越えの支持率に絶頂してやめどころを見失ってるだけだ
国民のことも世界のことも全く考えちゃいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-g9NX) · 2022/04/27(水) 22:00:04.50

国の存亡と自分の命がかかってんだからなりふり構ってられないしヒステリックにもなるんじゃないか
犠牲者出そうだから降伏して全国民難民になりますなんてやられたらたまらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9602-8R3s) · 2022/04/27(水) 22:08:04.42

富士学校の動画、4倍のMarchになってんな
試験用小火器と一緒に購入したのはD8SV24のFMLとFMLだったはずだけど、色々試してるのかな
大は小を兼ねるで10倍や8倍じゃあかんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee5-IHZD) · 2022/04/27(水) 22:13:24.27

>>943
君の感想は誰も聞いてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98da-fS+6) · 2022/04/27(水) 22:13:57.08

勝てない戦争なら始まる前に土下座するのが為政者の責任なんだが、ロマンに浮かされるやつが多くて困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98da-fS+6) · 2022/04/27(水) 22:14:20.90

>>946
お前の感想は誰に聞いてもらえてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee5-IHZD) · 2022/04/27(水) 22:15:41.59

>>947
擲弾銃と対物銃の区別もつかんニワカはさすが言うことが違うねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee5-IHZD) · 2022/04/27(水) 22:17:56.08

>>948
俺が言ってることは感想じゃなくて政府見解としての事実だからな
一方で、軍事支援してもロシアの攻勢は止まらないだの、支持率に絶頂だの
はなんの根拠もない個人の感想だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98da-fS+6) · 2022/04/27(水) 22:21:01.77

「NATOとモルドバにかんって〜」も政府見解なんですかぁ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Norinco_LG5_/_QLU-11
なんて書いてあるか、読めるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee5-IHZD) · 2022/04/27(水) 22:23:09.08

いい加減スレチなんでプーアノンは透明NGしとくぞ
お前らの反論はもう俺には見えてない
ざまぁみろ