ウクライナ情勢87

2022/03/09(水) 01:27:01.15

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/09(水) 08:32:57.46

ぱんつさんもあるだろう

2022/03/09(水) 08:33:24.55

>>617
ロシアがその辺のと違うのは核使うぞコラって脅したことじゃないかなって
ロシアにこのワード使われたらもう他人事でいられないし

2022/03/09(水) 08:33:34.23

>>609
どっちかてえと身内からの漏洩を気にしてたと見てるね

なんせロシア兵は最新戦車に乗り込んだときに記念撮影してアップするもんだから
T14のハッチが尋常じゃない分厚さで機械式開閉になってるのがバレて話題になったくらいだ

アレとタメはれるのはクソ重いスウェーデン採用型のレオパルドくらいであのタイプもレンチ使わないとハッチが開かないっていう

2022/03/09(水) 08:34:05.62

>>619

でしょうね。

あとは.50calとFH70くらいか…

2022/03/09(水) 08:34:56.04

>>595
マジでプーチンもそう考えてあんな演説しちゃったんだろうな
あたおかだわ、もう古いかこれ？

2022/03/09(水) 08:35:04.36

>>618
できれば民主制が望ましいが、そこの国が独裁制を望むなら仕方ないな。
軍事に関しても民主制だから独走しないとは限らないからな。イラク戦争
やアフガン撤退はほめられないし、文民である政治家が国民の人気取り
に戦争をすることもあるからな。ただ軍事に関しても間違った時の
修正能力は民主制の方が優れているし、指導者が変わっても継続性があるがね。

2022/03/09(水) 08:35:23.74

>>623
イラク戦争あたりも強固な陣地に守られた指導者をざんしゅするための戦術核使用の検討するみたいなことをアメリカはいってたぞ。

2022/03/09(水) 08:35:39.89

>>618
台湾は蒋経国が民主化決断して李登輝を後継者に指名、併せてその邪魔になりそうな連中を片っ端から粛清して死去したから
あそこまで上手くいった。
今でも台湾の総統で人気あるのは蒋経国

2022/03/09(水) 08:36:01.93

>>596
預金の記録くらいは見るだろ笑
まあこれもロシア軍と同じく厳密に履行されないかもしれないが

2022/03/09(水) 08:36:16.13

ロシア、ウクライナ侵攻に使った軍事資産の８～１０％喪失　米推計

>（ＣＮＮ）米国がウクライナ侵攻に使われたロシアの軍事資産のうち８～１０％が失われたと推計していることがわかった。最新の諜報（ちょうほう）に詳しい米当局者が語った。
>この当局者によると、米国はウクライナ軍も同様の割合の軍事資産を失っていると推計している。

https://www.cnn.co.jp/world/35184609.html

2022/03/09(水) 08:36:40.47

>>628
せやっけ
したらまあ結局自国の利益じゃないかな当たり前だけど
アメリカ叩くのリスク高すぎますし

2022/03/09(水) 08:37:01.35

>>617
なんでそれが瑕疵として釣り合うんだ
ウクライナは侵略戦争してないぞ

2022/03/09(水) 08:37:04.43

多分この世界はVRで誰かがプーチンの中に入って独裁者プレイしてるんだろうな
失敗してもリセットすればいいなら滅茶苦茶な事やっても平気だし

2022/03/09(水) 08:37:14.34

>>600
九州で最も格下と見られてるんだっけ？
九州外からはどれも同じだわ福岡含めてw

2022/03/09(水) 08:37:43.28

イラクの点より今回が弁護できるのは、明らかに今回の場合はロシアの防衛に関わってることだな。
イラクはどう考えてもアメリカに驚異を与える場所になかったからどうやってもただの言いがかりだったが、
今回は国境線だし首都からも近いから驚異だというのはわかる。

2022/03/09(水) 08:38:08.09

>>614
国防上の機密を国連にあけすけに渡すアホがどこにおるか
サダムのブラフはイランやイスラエルに対するものであって、
逆にそのブラフがないと常に攻撃の危険に晒されとんやぞ
圧倒的に通常兵器に差があるんだから、丸裸にされたら非武装に近い
それを国際的に晒上げするとか

2022/03/09(水) 08:39:17.77

>>624
今回のでT14も本当にマトモに稼働すんのか怪しく思ってきた

2022/03/09(水) 08:39:22.68

今のロシアをイラク戦争で喩えるなら
イラクが査察を受け入れ続けて大量破壊兵器が発見されていないのに侵略、ぐらいのことはやってるんだが

2022/03/09(水) 08:39:44.58

政治家が軍の作戦に口出すと大抵ろくでもないことにしかならんな

2022/03/09(水) 08:40:32.98

ハリコフ西部
襲撃されたロシア護送船団

https://twitter.com/SaberiFred/status/1501338117030117377?s=20&;t=HznOwDeKHZNYUzcHJ9T9Qg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 08:40:34.88

イラク戦争は明らかに自らの侵略戦争からの一連の流れで起こってるのに
比較されるならウクライナが問題視された事じゃなくてジョージア侵攻がそこまで問題にならなかった事だろ

2022/03/09(水) 08:40:48.69

>>614
挑発されたから全土制圧して政府変えますってそれ今回のロシアと同じじゃね？
断っておくが、制裁するなとは言ってないよ俺は

2022/03/09(水) 08:40:54.48

>>625
やっぱりそうすかね

軽迫あったら役に立ちそうだから送ってあげればって気がするけど
とはいえ流石にFH70はプーチン皇帝に因縁つけられそうだよなぁ
NATO諸国や米軍もそんな重装備送ってないし
やっぱ難民支援で温泉部隊送るしかｗ

2022/03/09(水) 08:41:18.27

米軍が難色示してるね
これは無理だわ

https://twitter.com/takano_r/status/1501341778460348423
ポーランドの旧ソ連機をウクライナに送る件。ポーランド政府が「MIG-29戦闘機をすべて米国に引き渡す」と決めたのに対し、米国がこの提案を受け入れず。
「米国の裁量で戦闘機がウクライナの空域に飛行すれば、深刻な懸念が生まれる」
「ポーランドの提案が実現可能なものであるとは考えていない」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 08:41:51.48

大量破壊兵器の憶測で侵攻許されるなら、
武漢肺炎で調査を拒んだ中国をやっつけても問題なかった筈なのに…

2022/03/09(水) 08:43:03.42

>>612
俺はとりあえず方向性の話をしてるつもり
その上で五十歩か百歩かの歩数を見てないというか、見る必要性をあまり感じないというか

2022/03/09(水) 08:43:27.20

>>621
マウリポリさようならだな

てか豪勢だな　機械化歩兵だらけ

大陸の陸戦国家らしさを感じる部隊符号

2022/03/09(水) 08:43:27.75

>>563
軍事界隈では割と今さらな話
でもだからといって、装甲車いらねえハイラックスでいいやとはなってねーし
ヘリコが無いと何かにつけ不便で不便でしょうがないんで、結局そのまま
後付け式の対ミサイル防御システムは各国各社から発売されてるけど、コスト高くて
開発国ですら普及しきれてないのが現実

2022/03/09(水) 08:43:50.64

>>626
ナウでヤング

2022/03/09(水) 08:44:05.21

大量破壊兵器の憶測で侵略許されるのは
多くの大国がやっている事なので実質的に許されているという現実がある。

力で批判をねじ伏せられるかどうか

2022/03/09(水) 08:44:09.89

>>644

東側装備の国にいきなり西側装備送っても、転換訓練しなきゃあいけないし、戦争まっだ中でそんなことはやってられんｗ

現時点では軽火砲主体になるのはやむを得ないでしょうね。
ただ…それで大損害食らってるロシア軍ってどんなものよ…

2022/03/09(水) 08:44:27.55

>>563
有効性はアピール出来てるけど本来はもっと狭い活躍なはずだからなあ
地形や条件偏り過ぎだし何ともね

2022/03/09(水) 08:45:17.16

対イラクは無理筋でも一応対外的な名分あったけどこっちは皆無だから

2022/03/09(水) 08:45:40.45

>>652
相撲取りが糖尿病でからだ壊してガリガリになって体が大きかった時代の相撲をとろうとしてる感じ

2022/03/09(水) 08:46:16.47

>>645
MiG-29提供の件は二転三転しすぎだな

2022/03/09(水) 08:46:36.32

>>645
米軍がヘタレたか
バイデン大統領の全てを台無しにする才能に期待しよう

2022/03/09(水) 08:46:48.92

>>545
プーチン本当に認知症じゃねーの
打つ手が全てバカっぽい

2022/03/09(水) 08:46:52.71

>>652
ジャベリン使ってるの普及要員で選抜されて集中訓練うけた連中だと思ってる

2022/03/09(水) 08:47:13.59

今回ロシアが警告してるのに、アメリカが演習とか挑発をしつづけたので、
ロシア側から見るとウクライナの痂皮というよりアメリカの痂皮じゃね？

それなのにアメリカは軍を引いて侵略しやすくしたりして、行動に一貫性がない。
アメリカ軍がいたら侵略は起きなかった。

2022/03/09(水) 08:47:22.11

>>648
前からアホだなーと思いつつ放置していたけど、今更ながら教えてやる
マリウポリ

2022/03/09(水) 08:47:34.70

地対空兵装の進化が著しく航空機すらここまで無力化するとは
イラクで止まっていた脳をアップデートしないとね

2022/03/09(水) 08:47:53.58

>>643
政府変えるのではなく、大量破壊兵器とテロリストを抱えてさらに好戦的だったから狙われたこと

忘れてるようだが、あの時は911の直後でアメリカが自国の安全保障にピリピリしてた時期
ロシアも中国もイランも挑発する姿勢を控えてたのにフセインだけ全面対決を押し出した
クウェート侵攻して制裁食らった国がテロリストと大量破壊兵器を抱えて
再び対決姿勢を取ったら戦争になるくらい小学生でもわかるのに

2022/03/09(水) 08:48:18.08

ウクライナがどこか知らんけどロストフでも侵攻して撃退され
その停戦案をぶっちし続けた末に逆侵攻されたなら
それこそイラクやジョージアやアルメニアみたいに大した同情も無かっただろうな

2022/03/09(水) 08:48:39.94

>>657

バイデンの無能さは世界史に残るでしょうからねぇ…
ウクライナ支援を渋り続けたら、タダでさえ厳しい中間選挙情勢がよりヤバくなるじゃね？

2022/03/09(水) 08:48:54.86

痂皮ってなんだろうと思ったら瘡蓋のことなんだな

2022/03/09(水) 08:49:10.64

>>657
ポーランド軍機はNATO規格の暗号通信機と敵味方識別装置を積んでるからウクライナに渡してロシアにゲットされたら大惨事なんで仕方ない

2022/03/09(水) 08:49:55.48

>>663
正論言われたらマジギレして言葉狩りするくらいアメリカがおかしいことになってたからね
中露イランもびびってた

2022/03/09(水) 08:50:31.00

>>667
その辺に手を加えるために、一度アメリカ引き渡しか

2022/03/09(水) 08:51:14.42

>>663
イラクがテロとはなんの関係もないなんてみんなわかってたでしょ。
明らかにフセインは世俗派でテロの集団はむしろ追い出してた

正直今回のロシアの行動より、あのときアメリカがイラクに侵略の行動のほうが理解しがたい。
どう考えてもアメリカの驚異にはなりえないのになんであんなことしたんだろう。

距離も遠い弱小国。

もちろんどっちも戦争犯罪だと思ってるよ？

2022/03/09(水) 08:51:14.48

>>667

しかし東側規格に積み替えると、こんどはこちら（西側）が敵味方識別に困る。
難しいところですねぇ。

2022/03/09(水) 08:51:21.18

>>669
それはどっちが正面切ってロシアに喧嘩売るのかの押し付け合いじゃないの？

2022/03/09(水) 08:51:37.03

>>618
共和制と王制は区別がつくけど「独裁」もなかなか判断つかないんじゃないかなって

その例に出してくれている台湾が、白色テロやってた時代に中共が独自で特別行動？だっけ？したら
俺は明確な侵略だと思うよ
時間が経ったあと、あのとき白色テロをしていたからまたやりかねない民衆の敵である台湾政府は
排除されなければならない、そういや核開発してるよね！でアフリカ諸国の賛成を得て同じことしても
侵略だと思うよ俺は

2022/03/09(水) 08:52:22.31

機動戦闘車も使って欲しい！！

2022/03/09(水) 08:52:37.95

これは無理だわ

https://twitter.com/gloomynews/status/1501336856121675777
ミグ戦闘機をウクライナに輸送すればロシアとの直接対決は不可避として、
ポーランド政府も米政府も実現に慎重姿勢。

https://twitter.com/gloomynews/status/1501336267581054985
ポーランド政府が保有するミグ29戦闘機全機をドイツのラムシュタイン米空軍基地に送料無料で
今すぐ輸送するから米政府がウクライナに送れという発表は、米政府の事前相談無しに行われたらしく、
ヌーランド米国務次官は運転中に知ったという。
米政府はポーランドの電撃提案に困惑し却下の姿勢。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 08:52:39.52

>>620
解決つうかさ、やり残した宿題のつもりでやったんだろうなと
パパの言いつけだか何だか知らねえが

2022/03/09(水) 08:53:33.90

>>621
戦況図で見るとロシアが圧倒的ですぐ粉砕されそうだけど
軍事資産の損失は同等とか兵站本当に大事

2022/03/09(水) 08:53:53.53

台湾は徴兵制やめて軍事訓練4ヶ月だけだろ。実質『戦闘』にはならんよ。
そもそも狭すぎて爆撃しただけで北部は吹っ飛んで台湾人自体居なくなるよ。そうなると侵攻じゃなくて滅国だから周りの国から今のロシア以上の経済制裁くらうだろうよ

2022/03/09(水) 08:54:15.02

イラクのときは大半の軍人は『日本に真珠湾攻撃されたからメキシコと戦争するみたいなもの』と言ってたんだっけ？
今回も軍人の言うこと聞いてたらこんなことプーチンはしなかったかもね

2022/03/09(水) 08:54:15.35

明らかに停戦に向けて動いてるけど
今後もロシア側の攻勢あると思うか？

2022/03/09(水) 08:54:22.14

プーチンが想像以上のアホだったのは間違いない
こんな杜撰な軍事計画をずっと練っていたとはな(笑)

プーチンは諜報機関出身だが分析能力は相当に低い
まあ、老害独裁者なんてそんなもんか

2022/03/09(水) 08:54:27.36

>>670
＞イラクがテロとはなんの関係もないなんてみんなわかってたでしょ。
フセインはそういう態度じゃなかったけどね
中露イラン共ビビってた当時のアメリカに対してとにかく非協力的で喧嘩腰だった
ここでケンカ売って湾岸戦争後失墜したイラクを再びアラブの盟主に押し上げようという魂胆だったかもしれんが完全に失敗した

2022/03/09(水) 08:54:54.96

>>644
無誘導兵器なんか要らんでしょ、使うのに熟練者が必要だし
それよりも素人でもボタンポチで勝手に敵まで飛んでいく兵器が欲しそう

2022/03/09(水) 08:55:14.10

バイデンインフレーションへの批判のせいで選挙でボロ負け確定だし
数年後に生きてるかすら分からん年齢だからもう後先考えずに戦争に走ってるなバイデン

2022/03/09(水) 08:55:21.35

>>665
損得勘定や合理的判断が出来ないプーチン相手の神経使う勝負、見物人ならなんとでも言えるな　

トランプだったら、あっさりウクライナを見捨てただろうよ　ロシアからの金、ロシアに掴まれた弱み、プーチンへの称賛？敬意？から　それと自分のお財布に関係ないし、世界平和なんて関心ないしだから

2022/03/09(水) 08:55:51.91

>>661
俺も前にそれとなく言ってやったんだけど
別のことだと思い込んでたっぽいなそいつw
識別記号だと思ってストレートには言わなかったが

2022/03/09(水) 08:55:52.22

>>644
FH70なんてどうせ廃棄なんだから送ればいい。

2022/03/09(水) 08:56:00.65

>>680
真逆
フランスの高官やＣＩＡのトップがロシアはウクライナを完全支配する気まんまんだから
こんご１カ月くらいは戦闘激化するって表明したばっか

2022/03/09(水) 08:56:41.69

>>621
さすがにロシア側のソースは入れないのか

2022/03/09(水) 08:56:51.56

>>684
オマエ、未だにバイデンジャンプとか鵜呑みにして信じてる恥ずかしい奴だろ？

2022/03/09(水) 08:56:52.82

>>677
だよねロシアが圧倒的なのにね

2022/03/09(水) 08:56:55.15

すみません、ウクライナロシアの二回目の停戦協議の席にウクライナ側にスキンヘッドのDQN風な人がカメラ目線でしたが、あの方はどなたですか？

2022/03/09(水) 08:57:59.17

>>692
その見た目ならネオナチだろ
知らんけど

2022/03/09(水) 08:58:05.52

>>675
ドイツが嫌がると思われ

2022/03/09(水) 08:59:05.71

>>623
道義的にどうか、国際社会的な視線とかはともかく
それがなくても今回のロシアのは侵略だと思ってる

2022/03/09(水) 08:59:21.15

>>694
嫌がったら、ドイツのら在欧州米軍が引き上げるかもな

2022/03/09(水) 08:59:29.22

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/eff0d9e68f51b2f7234f76c2f0aa322030259d06
CIA長官が公聴会で証言してるな

>当初は（首都）キエフを2日以内に制圧する想定だったが、
>約2週間たってもキエフを包囲できずにいる。
>作戦の大部分は効果的ではなかった」と説明した。

包囲したした詐欺だった模様

2022/03/09(水) 08:59:43.62

>>675
日本が引き取ってウクライナに送ればいい。

2022/03/09(水) 08:59:45.09

>>693
見てないですか？
多分、ハゲ隠しのスキンヘッドでは？

2022/03/09(水) 09:00:25.00

3日内にキエフ総攻撃の分析

読売◆「一時停戦」はロシア軍総攻撃に向けた準備か…「９６時間以内にキエフへ」との分析も
https://yomiuri.co.jp/world/20220308-OYT1T50235/ 「米政策研究機関「戦争研究所」は７日に発表した戦況の分析で、
露軍が「９６時間以内にキエフへの総攻撃を開始する」可能性を指摘した」

2022/03/09(水) 09:00:34.66

>>629
戦闘機の名前にされちゃったもんなw

2022/03/09(水) 09:00:50.56

>>682
イラクがテロと関係ありそうかどうかについて、専門家含め関係ありそうと思ってた人ほとんどいなかったでしょ
テロと関係ありそうならサウジアラビアとかUEA攻めこまないとおかしい。

2022/03/09(水) 09:01:04.56

>>235
フルクラムの飛行性能はF-16並みに良いし
ポーランドの保有機はアップデートを重ねており能力が高い

2022/03/09(水) 09:01:37.28

>>700
お前いつも可能性ばっかじゃないか
予算取り大変なのわかるけど

2022/03/09(水) 09:01:42.89

アメリカとロシアの方向性が変わらないとするなら反応の違いはロシアの愚かさに原因があることになるな
事前に理解を得ようとしたかどうかで国際社会の印象は全然変わってくる
ロシアは事前に大義を作れずに今更ダーティーボム疑惑とかを捏造してバレてる時点で駄目駄目

2022/03/09(水) 09:02:01.07

ジャベリンは公然と供給しても戦闘機はNGてのもナンセンスだよな
専守防衛のための装備とかそういう謎理論か？

2022/03/09(水) 09:02:01.66

>>633
さっきも書いたが別にこれとイラク戦争を比較してない
あくまで>>517に答えただけ

2022/03/09(水) 09:02:26.91

マックとスタバ露での営業停止
https://twitter.com/YahooNewsTopics/status/1501310036429008899
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 09:02:52.73

今回、実際アメリカが与えた武器と演習でここまで戦えてるんだよな

2022/03/09(水) 09:03:51.08

例えは悪いがアメリカがウクライナ使ってシュミレーションゲームしてるみたいなもの

2022/03/09(水) 09:04:23.78

>>699
欧米では、ハゲやスキンヘッドは寧ろ男性的魅力とされてるみたいだからな　日本のバーコードハゲは見苦しいし、不自然なヅラも痛々しい　開き直った方が見栄えがするのでは　

2022/03/09(水) 09:04:27.54

>>706
結局、NATOと無関係で当事者でもない日本が兵器をウクライナに供与するのが無難なのさ。

2022/03/09(水) 09:04:56.66

ナゴルノカラバフ戦争も直接の因果が30年前のアルメリア側の侵略だったから
戦争止めなよとは言うけど誰も今侵略されてるアルメニアを支援しない状況になってたし
やっぱ前科の有り無しはでかいよね

2022/03/09(水) 09:05:27.47

>>636
いやそれもプーチンの被害妄想大だと思うぞ
化石燃料によってロシアが嫉妬を買うほど豊かなわけでもなく
ナチ的生存権も忌避される状態でロシアが他国に征服されるという考えには具体性が欠ける

2022/03/09(水) 09:05:29.48

おはよう。なにか変化あった？

2022/03/09(水) 09:05:38.23

#Ukrainianエネルギー大臣は、人質に取られたザポリージャ原子力発電所の従業員が拷問されていると述べた

さらに、 #Russianプロパガンダは、原子力発電所の職員を独自の目的に使用することを計画している。

2022/03/09(水) 09:05:40.12

まあ、そのシミュレーションすらしてもらえなかったら亡国まっしぐらだったんで、
非同盟国のわりに助けてもらえて良かったんでは？

2022/03/09(水) 09:05:54.52

>>710
アメリカがっていうか世界のあちこちがそう思ってるかと
日本にとってもいい勉強になる

2022/03/09(水) 09:05:58.93

戦闘機は与えて基地はまだ生きてるのか？

**名無し三等兵** (JP 0H3f-Djfv [1.21.51.7]) · 2022/03/09(水) 09:06:35.78

ミサイルの精度が高くて航空優勢取りずらくなって陸戦力が見直されるとなると海洋国家の場合は艦隊戦力も今以上に直されるのかね。

2022/03/09(水) 09:06:46.61

>>711
私の地元が地盤の菅義偉先生の頭髪好きだな
市議の渋谷たけしや遊佐大輔も見習うべき