韓国新型戦闘機 KF-21　Part46

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a779-JxOY) · 2022/03/13(日) 16:50:23.40

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643108626/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-Cwjv) · 2022/04/17(日) 19:21:56.55

>>552
だから推力のバランスなら、ロシアも中国も昔から双発機を飛ばしていただろ、話題になるほどの技術じゃ無い
だから、「双発エンジンのコントロール技術」なのは全く別次元の話なんだと思うんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-pb+u) · 2022/04/17(日) 19:43:00.44

昔の飛行機は操縦桿から手を離すと直線飛行続けるかそのまま徐々に高度下げて胴体着陸するようにバランスとって設計されていた
ところが現代の戦闘機は運動性高めるためにわざとバランス崩した設計になっていてそれを電子制御で小刻みに調整して飛ぶようになってる
だから昔の双発機と現代の双発戦闘機では全然異るのだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-FNtb) · 2022/04/17(日) 20:33:20.02

>>553
技術移転は全般かなり渋かったから政治的側面もゼロではないとは思うけどね。

>>554
だから実例が多数あれば簡単、なんて話ではないと説明している訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-EdYG) · 2022/04/17(日) 20:42:50.36

>>554
中国もロシアも性能とかエンジンの耐久性は実際わからないところも多いけど、開発はいろいろ経験してきてる
話題になるほどの技術じゃないってのはたしかにその通り
できて当たり前の事だから

韓国に関してはF-4もF-5もF-15も飛ばして来たけど、「開発」は初なのよね・・・
できて当たり前がホントにできるの？という疑問はどうしてもで出てくる
フリゲート艦や潜水艦もいろいろ不具合出てるからな
ミサイル艇は港に停留させてる状態で沈没とかもあるし不具合だらけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-CYXb) · 2022/04/17(日) 21:12:59.05

F-5をいじる権利をアメリカからもらってCCV搭載や双発エンジン制御でも手に入れれば良かったのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-XOh+) · 2022/04/17(日) 21:19:08.55

日本はF-1の元になったT-2の時点で双発だったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-hJTP) · 2022/04/17(日) 21:37:27.61

双発機って言ったってエンジンはデジタル制御だし機体もFBWで制御してるのに何が大層な技術になるわけ？
エンジンの同調がーとかどこのネトウヨ動画で紹介してるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-TF7s) · 2022/04/17(日) 21:39:21.60

その制御コード誰が書くんだよって話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-ARQ7) · 2022/04/17(日) 21:55:39.31

流石朝鮮ゴキブリ、どんだけ言っても理解出来ないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-DPUq) · 2022/04/17(日) 22:00:39.11

>>561
そんな物が書けなきゃ機体の制御も出来ないだろ
エンジンの制御なんて韓国だってT-50で経験済みなのに何故日本が40年前に出来たことが韓国に出来ないと考えるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-FNtb) · 2022/04/17(日) 22:02:51.34

>>560
> 双発機って言ったってエンジンはデジタル制御だし機体もFBWで制御してる
パソコン買ったらWindowsが自動的に付いてくるのが当然、って認識の人かね。
それはパソコンメーカーがWindowsを付ける許可を貰ってるから出来る話なのよ？

で、韓国はエンジンを買う時に、制御ソフト付けてくれ、って頼んで、米国から断られているの。
そのままでは制御なんて出来る状態じゃないの。だから韓国はイチからそれを自力開発するしかないの。
そしてその技術は、当然の付属品、ってことにならないくらいには大層な技術なの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-CYXb) · 2022/04/17(日) 22:05:26.74

>>563
あれ単発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-TF7s) · 2022/04/17(日) 22:08:11.44

まー別に自力でやらなくても、どっかの国にカネ払って解決するとは思ってるけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-FNtb) · 2022/04/17(日) 22:09:45.62

>>563
T-50での開発実績は散々言われてるけど、
・そもそも韓国主導での推進なのに練習機ですら米国有利の開発割合
・低出力単発練習機と無駄に見た目だけステルス機っぽくした不安定な双発機の難度差
・出来合い機体という見本がある状態でしかFBW試験出来ていない
とどれもKF-21の技術前提には不十分な状況。
実際、相当な技術の技術移転を米国を始めとする多数の国に求めていて、明らかに技術不足。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-FNtb) · 2022/04/17(日) 22:12:10.52

まぁ6月初飛行って言ってる以上、どうにか飛べるレベルのコードは書けたんじゃない？
戦闘機としての役割を果たせるレベルに出来たかはさておき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-CYXb) · 2022/04/17(日) 22:12:14.84

つーかアメリカ以外でAIM-120等の米国装備つめるのって日本、イギリス、スウェーデンぐらいか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-y2gv) · 2022/04/17(日) 22:33:00.84

>>563
日本と韓国に40年以上の技術格差が有ると思うから
そもそも自力で開発出来ない民族性だし
水車は流石に作れたたろうけどベアリングの玉丸く作れるようになったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-EdYG) · 2022/04/17(日) 22:40:52.69

>>563
>何故日本が40年前に出来たことが韓国に出来ないと考えるのか？

日本は４０年前だと自前のロケットで気象衛星打ち上げしてたけど、今韓国は自前のロケットで気象衛生打ち上げできてたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-UQd3) · 2022/04/17(日) 23:21:47.80

ターボファンはレスポンス悪いから下手な制御するとオシレーション起こすし何を持って簡単とか言っちゃうんだか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-gpau) · 2022/04/18(月) 01:27:22.17

未来には白昼夢を
過去にはファンタジーを

朝鮮人の伝統です

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-y2gv) · 2022/04/18(月) 01:53:28.77

目を開けて寝言を言ってはいけません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-XuTt) · 2022/04/18(月) 06:47:35.92

>>570
韓国は90年代後半からロシアの技術協力を得ているから
実質的には日本と同等の開発能力で、開発予算が3倍
ロシア次第で即核武装だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77da-T4ax) · 2022/04/18(月) 07:29:10.46

>>575
現実は残酷

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-y2gv) · 2022/04/18(月) 07:54:29.41

>>575
F-3スレで共同開発ありきで騒いでいる連中の頭の中もこんな感じなんだろう
現状認識がここまで異なると同じ言語使っていても全く意思の疎通が出来ないな
近所で飼ってるゴールデンレトリバーとの方がよほど意思疎通が出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b768-76U8) · 2022/04/18(月) 07:57:11.80

ポンコツ、ポンコツwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/18(月) 07:58:33.41

>>575
研究開発予算多いのはその通りだがそれ以外全て違うとかすごいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-pb+u) · 2022/04/18(月) 08:00:39.01

しかも韓国の予算て各レベル全てでポッポナイナイされるから実質がわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-AbtA) · 2022/04/18(月) 08:05:20.98

これはなかなか香ばしい奴が現れた
みんな大事にしろよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-m8hi) · 2022/04/18(月) 08:22:27.29

>>575
これがバカの妄想か。米から経済制裁受けて韓国終わりやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-m8hi) · 2022/04/18(月) 08:24:12.15

>>568
地上走行が先でしょ。BF109の後継のBF309だったよね。
まともに地上も走れなかった。
俺も足れないとおmくんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-m8hi) · 2022/04/18(月) 08:26:30.53

>>563
韓国はT-50に関わっちゃいねえ。あんな未亡人製造機が素手の4.5世代機の開発に何の役に立つんだよw。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-m8hi) · 2022/04/18(月) 08:28:17.33

>>563
むしろ出来ていたのなら第三世ぐらい開発できていてもおかしくないんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 09:12:47.21

>>575
KF-21の全体の内製化率65%、エンジンの内製化率39%が公称値。
この内製化率には、技術移転で韓国の技術としたものも含まれる。

日本はF-2で60%国産化、F-3で完全国産化を目指している。
現実は厳しいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-ARQ7) · 2022/04/18(月) 09:40:45.33

>>586
つーか朝鮮の数字ってほぼ全部嘘だと思ってる
ネジ1本を国産ニダーって言ってんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-GJTD) · 2022/04/18(月) 09:46:46.62

>>575
なら何でF-2相当の機体を今更作ってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XOh+) · 2022/04/18(月) 09:49:17.77

>>586
メーカーのサイトの情報だと39%はエンジンではなくてKF-21の現状の国産化率と読み取れるけどな
現状が39%で量産化までに65%まで持っていくって話じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-32OB) · 2022/04/18(月) 10:00:41.67

国産っていう意味がな

自力で生産できる、っていう意味なら、たとえ全体９９％は国内で作れても、残り１％が
海外に頼るんだと、いざというときにその海外と戦争できない

朝鮮の場合の、国産化って、表向きはそれを目指してるかのように国民を騙しながら、
実は、輸出の時の手取りを気にしてるんじゃないか、だけどその場合は付加価値ベースで
計算すべきなのを、体積比とか重量比でごまかしてて、

結局、いずれにせよ実質的にはノックダウン、ライセンス生産なんだと思う

大手メーカーの冷凍食品買ってきて、家で料理してますって言い張って、それを近所にも売るレベル

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-lQF8) · 2022/04/18(月) 10:21:49.95

>>575
ソレが日本のホワイト外しで、、ソ連へ回してた部品が止まり、、大変な事に、、
プーチンも安倍総理に近づいてヨイショしたけど、、苺ハウスだけで終わった、、からウクライナや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 10:29:53.91

>>589
メーカーってハンファだろ？
過去レスで言及してるが、KF-21へのハンファの功績を示す記事のエンジンの功績欄での言及だからエンジンの内製化率だろ。
ハンファのエンジンに対する功績記事でハンファ無関係なとこだらけな全体の内製化率を出してるって解釈は明らかに不自然よ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-y2gv) · 2022/04/18(月) 10:33:29.98

>>587
逆にネジなんて作れないのでは？
基礎工業力ってそのあたりが効いてくるから
20年くらい前はネジ1本からキチンと自前で作れるのはアジアだと日本と辛うじて台湾くらいと言われてたし
今は安価な製品向けは中国はじめ何ヶ国かで作れるようになったみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-+xkO) · 2022/04/18(月) 10:39:02.78

韓国の国産化率って何の割合なんだろう？価格ベース？重量ベース？部品点数？
日本の食料自給率なんかだと価格ベースかカロリーベースかで違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 10:41:21.59

>>587
全体での内製化率65%って、ネジ程度ではそんな率にまでは出来んよ。

>>593
20年間って相当昔ってレベルだぞ？

>>594
そこは言及しているものがないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 979b-cKkF) · 2022/04/18(月) 10:42:25.26

「現在、KF-21ポラメの国産化率は39%で、エンジン、補助動力装置(APU)、着陸装置、アクチュエータ、燃料タンクなどに関連する20品目の製作に成功しました。」

この文章を読む限りは俺もKF-21全体の国産化率かと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-1FcL) · 2022/04/18(月) 10:42:30.97

航空機のファスナーなんてほぼ日本では作ってないけどな
それでP-1、C-2でえらい目に遭ってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 10:46:14.65

>>596
それが書かれているのが「ハンファの功績」記事の「私たちの国産エンジン」セクションなの。
「ハンファ以外の功績も含む」「国産エンジン以外も含む」内製化率が、「ハンファの功績」記事の「私たちの国産エンジン」セクションに書かれる訳がないのよ。
ハングルからの機械翻訳にハングルの言い回しは反映されんので、何か省略出来る言い回しがあると考える方が自然だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 979b-cKkF) · 2022/04/18(月) 10:46:26.90

ファスナーなら川西航空機器工業が作ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 979b-cKkF) · 2022/04/18(月) 10:54:06.39

>>598
文章を読むかぎりそうは読み取れない
現状、KF-21の国産化率が39%でエンジン、補助動力装置(APU)、着陸装置、アクチュエータ、燃料タンクなどに関連する20品目は国産化できたよってことだろ
エンジンの記事だからエンジンのことだというならわざわざ「KF-21の国産化率が39%」なんて表現もしないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XOh+) · 2022/04/18(月) 10:56:23.10

>>600
俺も同意見

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-+xkO) · 2022/04/18(月) 10:56:29.43

>>595
ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 11:01:18.02

>>600
そう読み取れない、って機械翻訳を機械翻訳のまま読み取るのがそもそも間違いだよ。
機械翻訳は全体から文脈の推測が必要なものだから。

この記事は、ハンファの輝かしい功績をアピールする記事なんだよ。
その功績の範疇外は一切入っていない。
なのにこの一文「だけ」、全体の話？んな訳ないよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 979b-cKkF) · 2022/04/18(月) 11:07:41.00

>>603
範疇外は一切入ってないというならそもそも補助動力装置(APU)、着陸装置、アクチュエータ、燃料タンクについて言及してるのもおかしい
自動翻訳とはいえ文章をそのまま素直に読み取ったほうが話が通じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 11:12:08.71

>>604
着陸装置以外はエンジン関連の範疇と言える範囲だからここで言及されててもおかしくはない。
着陸装置は確かに場違いだが、ハンファの功績記事のエンジンセクションで全体内製化言及する方が更に場違いだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 11:18:00.57

39%が全体内製化率だとする。

KAIの下請けでしかないハンファが、
自社の功績をアピールする記事で、
KAIの領分である全体の内製化率に言及する。
しかも、KAIの発表以下の数値を。

下請けに公称値以下をばらされた記事ということになる訳だが、
自尊心第一の韓国人が、この状況を放置するとでも思うのか？
韓国独自の甲乙理論で圧倒的に下請け不利な国だぞ？

それが消されてないってことは、これがハンファの領分であることを示してる訳よ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-pb+u) · 2022/04/18(月) 11:22:48.42

これむしろ他のパーツも含めた数値を掲げる事によってエンジンの国産化率誤魔化すための記事じゃないかな
エンジンの国産化率低くても他と絡める事によりあたかもエンジンも39パーセント国産化達成してると見せかけるための

韓国は平気で捏造記事を企業が出すよ(民間企業自製の御用記事)
K2戦車開発で韓国の報道追っかけててイヤと言うほど知ったわ
自社のためなら関連企業や役所も政府も敵に回してでも自社は悪くないとか他社が足引っ張ってるって平気で捏造するしウソをつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 979b-cKkF) · 2022/04/18(月) 11:26:11.50

「現在、KF-21ポラメの国産化率は39%で、エンジン、補助動力装置(APU)、着陸装置、アクチュエータ、燃料タンクなどに関連する20品目の製作に成功しました。」
だからエンジン、補助動力装置(APU)、着陸装置、アクチュエータ、燃料タンクなどに関連する20品目で39%って話だろ
エンジンもライセンス生産から初めて部品を国産化していくと書いてあるから65%は最終的な国産化率の目標値だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 11:28:08.96

>>607
F110-STW-129の内製化率は29%、当時のメーカーサムスンテックウインの引き継ぎ組織が現在のハンファ。
F110とF414の難度差、18年の技術革新から考えれば、39%は逆に少な過ぎ、ハンファ怠けてるだろ、ってレベルだぞ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-pb+u) · 2022/04/18(月) 11:35:37.16

またK2戦車を例に出すけど、軍の評価基準に達さなくてそれから何年たっても同じ数値しか出せなくて、嫌がる軍を政府が押さえつけて評価基準の方を引き下げさせて無理矢理合格させたって事があったから全然不思議じゃない
韓国企業のやってますはやってないと同義語になる事が珍しくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 11:36:44.47

>>608
65%はロールアウト時点でのKAI公称での全体内製化率ね。
39%はハンファの功績記事のエンジンセクションの言及だから、少なくともハンファ担当分のどこかの率であることは間違いなく、言及されたセクションからエンジン関連の内製化率と考えるのが自然。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XOh+) · 2022/04/18(月) 11:37:30.48

最初はGEの部品を韓国国内で組み立てるだけ
徐々に国産化した部品に置き換える予定
KF-21全体で39%の部品を国産化に成功していて
エンジンの部品も国産化できれば供給の安定と運用費の削減ができるよ
って記事に読めるから俺は全体で39%派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 11:41:41.45

KAIの公称値以下の内製化率を下請けハンファが「輝かしい功績」として発表している。
韓国独自の甲乙理論で下請け圧倒的不利なのに。
自尊心第一の韓国人という性質があるのに。

KAIがハンファの記事を抹殺しない理由を39%が全体だって人は説明してくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XOh+) · 2022/04/18(月) 11:47:55.25

>>608が言ってる通りKAIが発表してるのは最終的な国産化率でしょ
39%は現段階での国産化率ってことなら別にKAIの発表と矛盾はしていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XOh+) · 2022/04/18(月) 11:50:05.58

最初はGEの部品を国内で最終組み立てするって言ってるから現段階のエンジンの国産化率はほぼ0%だと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XOh+) · 2022/04/18(月) 11:52:17.03

その後部品の一部を国産化して納品する予定とも言ってるから、ここからもまだ部品の国産化ができてないのが読み取れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 11:56:06.98

>>614
ttps://flyteam.jp/news/article/132186
> このKF-21の特筆点は、機体の65%を韓国国産で技術基盤を作り上げていることです。
ttps://www.blogbeforeflight.net/2021/04/south-korea-rolls-out-new-kai-kf-21.html?m=1
> Approximately 65% of the KF-21 is of South Korean origin
最終目標ではなく技術自体持ってるというのがKAIの公称よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 11:58:45.86

>>615-616
それ2020年のblock0用初号機納入時の発表でしょ。
そこから1年以上経った後のハンファの記事だから、状況が良くなるのは自然な話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XOh+) · 2022/04/18(月) 11:58:57.23

>>617
技術を持っていることと現時点で生産できるかはまったく別の問題だからな
そこ混同するようなら話にならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XOh+) · 2022/04/18(月) 12:01:47.28

>>618
39%も同じ記事の中の話だぞ
その時点での話をしてるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 12:02:05.63

>>619
「作り上げている」
生産以外に解釈はないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XOh+) · 2022/04/18(月) 12:03:19.80

>>621
技術基盤の話だから生産とは別だよ
なに言ってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XOh+) · 2022/04/18(月) 12:09:42.45

技術基盤が出来上がったら次は生産基盤を作る作業があって品質なんかの確認が取れて初めて生産できるって段階になるんだよ
技術基盤が出来上がったら明日からでも生産できるわけじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-FNtb) · 2022/04/18(月) 12:24:47.68

>>620
ノックダウンから部品製造に進むスケジュールで現在39%のエンジン内製化率。
何も不自然じゃない。

>>622-623
ラ国ならまだしもKF-21は唯一無二のものだから他国から完成品供給出来るパーツなんて僅かだぞ。
で、実態として6月初飛行のスケジュールになるくらいにはモノが出来ている訳だから、生産も出来ていると判断出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XOh+) · 2022/04/18(月) 12:28:20.32

>>624
部品の国産化を予定しているって段階の記事でエンジンの国産化率39%じゃ矛盾だらけの記事になるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-XOh+) · 2022/04/18(月) 12:30:42.52

>>624
部品単位で見れば海外製の部品なんていくらでもある
日本独自のロケットであるH-IIシリーズでも全部国産の部品ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-Cwjv) · 2022/04/18(月) 12:40:29.44

>>596
> 「現在、KF-21ポラメの国産化率は39%で、エンジン、補助動力装置(APU)、着陸装置、アクチュエータ、燃料タンクなどに関連する20品目の製作に成功しました。」

エンジンとかそのモノではなく、それに使われている部品が20品目だから
機械の構造図やパーツリストとか見れば判るが
燃料タンクだけでも物凄い部品点数だよ、だからほとんど自製出来る部品は無いと言えるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-m76R) · 2022/04/18(月) 12:53:28.79

お前らの無条件の日本上げ韓国下げの意味が判らん
半導体、液晶、家電、自動車、造船、製鉄、その他諸々を全部韓国にパクられてもホルホルしながら笑い続けて楽しいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XOh+) · 2022/04/18(月) 12:58:34.21

別に韓国を下げる意図で言ってるわけじゃないぞ
記事の内容と合わないこと言われてるから意見してるだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-EdYG) · 2022/04/18(月) 13:05:59.37

>>595
Aという母材にBという部品を取り付けるのにネジを５～６本とかなら内製化率65%も数字の上では越えられるよ
ネジの１本１本の点数を数えて、その点数を国産化比率に数えるのならだけど
全てのパーツを輸入で組み立てても、点数だけで見るならそれで越えられるだろう

オチとしてはそのネジをよく調べたら米国製だったとかは十分有り得そうだがｗ
普通のネジならともかく、航空機やミルスペックのだとね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-m76R) · 2022/04/18(月) 13:12:02.96

今でもビスだのボルトだのを職人が手作業で作ってると思ってるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-m8hi) · 2022/04/18(月) 13:19:29.92

それ全部日本の技術。お前は一体産業全て日本はつぶるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-XhrW) · 2022/04/18(月) 14:11:54.49

特殊ネジは特許とかもあるのでネジくらい作れるとか言い切れないぞ
通常品作れないほどとは思ってないが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-lQF8) · 2022/04/18(月) 14:38:28.76

>>631
ドイツからライセンス生産した潜水艦の顛末を知らんのか、ボルトが不良でドイツ製に交換したんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-32OB) · 2022/04/18(月) 15:15:29.74

朝鮮人のウソって、やたら細かい数字が出てくる

だがその算出根拠は明らかにされない

今回の◯◯％も、その意味を突き詰めた所で、根本的にその数字自体が信憑性がないんだから

意味がない

意味がない議論を延々とする必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-ARQ7) · 2022/04/18(月) 15:35:16.23

まあ流石にネジ1本ずつは無いだろうからアセンブリの数ぐらいだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-Njge) · 2022/04/18(月) 19:03:34.86

少なくとも国産化率は飛んで量産化してからの報告書を待った方が良くない？考えてた国産部品が使えないから輸入で解決とかK-2で見たぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-TF7s) · 2022/04/18(月) 19:44:04.36

＞半導体、液晶、家電、自動車、造船、製鉄、その他諸々を全部韓国にパクられても

半導体は日米半導体摩擦で日本製を直接アメリカに売れなくなったから、ラインごと売っぱらう業態転換したわけだし。
液晶、造船、製鉄ったって程度の差こそあれ国内で作っているし、中韓は中間財のお得意様だけど。

自動車に至っては、まあ頑張って、って程度だし。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-skhS) · 2022/04/18(月) 19:44:46.08

成功すれば「国産」
なにか事故でもあれば「外国産」

いつもの話でしたよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-TF7s) · 2022/04/18(月) 19:49:17.80

>>634
バカにするな。問題がボルトだけだとでも思っているのか。

＞１番艦は、航海中にボルトが緩む事故が０６から０９年までの間に６回発生。
＞さらにボルトが折れたり緩んだりする事故が２年間に２番艦で６回、３番艦で３回発生。
＞原因は当初、韓国製のボルトの強度不足とされたが、ボルトを本家ドイツのＨＤＷ社の規格に沿う物と交換しても「自然に緩む」という不可解な状況が解決できなかった。
＞
＞結局、韓国の技術者では問題を解決できず、ドイツＨＤＷ社の技術者が韓国へ出向いて調査。
＞その結果、欠陥はボルトだけでなく、接続部本体の強度も不足していたことが判明。
＞半年以上かけて金属板で周囲の補強を行い、ようやく解決したという。
https://www.sankei.com/article/20151230-BZ23IQQAWBPGTNTAUAQDXMLER4/2/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-h690) · 2022/04/18(月) 20:52:34.88

>>640
なぜここにこのボルトを使うかというノウハウは地道に習得するしか無いんだよな
韓国に足りないのはこういう試行錯誤を重ねた経験であってボルトを作るみたいな簡単な事じゃないのに日本マンセーな人は理解できないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-h690) · 2022/04/18(月) 20:55:11.58

>>638
日本がどれだけ中韓にシェアを食われたか知っての上での発言なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-8pPm) · 2022/04/18(月) 21:30:28.29

シェアを取る為の方法は色々あるが、中韓のシェアの取り方って安売りダンピング商法しかない

賄賂・接待など、性的歓待などの営業力、日本企業では中韓、特に韓国企業の足元にも及ばないのは認める

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-m8hi) · 2022/04/19(火) 00:25:24.33

>>642
はあ？それらを作る肝は日本が握ってるんだが。
韓国も造船作れば作るほど赤字だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-m8hi) · 2022/04/19(火) 00:30:41.12

また自動車の生産シェアを奪われたとかバカなことは書くな。
日本は韓国3倍採算してるぞ。
液晶，家電、造船、製鉄全ても怒ってない。
造船は赤字で潰れかかってる。

>>642
このバカ調べようともしないのな。
バカはくるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-m8hi) · 2022/04/19(火) 00:31:47.72

>>643
台湾ではまたやらかしやけどな。
新車が雨漏りとか酷すぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-TF7s) · 2022/04/19(火) 01:05:43.41

>>642
先進国は先進国らしく先進国にしかできない次の飯の種を作っていくしか無いし、それができないやる気もないというなら、先進国の看板を降ろすしか無い。ま、それで看板降ろした先進国も無いが。

今更蒸気機関で機織りできることにこだわったり、衣料品の国産のシェアが2％であることで憂鬱になるやつがいるか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-OWDh) · 2022/04/19(火) 01:16:46.04

意図的なのか糸せざるか知らんが論点ずれたままやっておいでだな

例えば半導体でファブを失っても進化だというためには知的財産権をがっちり
握っていなければならないが今中韓から回収できているもので美味しいところは残っていない
(製造用の機器やシリコンウエハが売れているのはまた別の話)
もっと昔の話をするならまだ中身のあった製造業的案件を"護送船団形成"の名のもとにタダ同然で
バラまいてしまいそれを業績としていまなお得意気に掲げている"先生"がいたりするし

って>>642さんが言いたいのはたぶんこういうことでではないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-DqYl) · 2022/04/19(火) 02:09:34.66

>>569
ラファールも小改修で積めるので客が要望すれば対応するみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-CYXb) · 2022/04/19(火) 02:34:44.51

>>649
つめる保証まず見せて（真顔）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-y2gv) · 2022/04/19(火) 06:37:11.63

>>642
なおさら中国韓国潰さないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-XuTt) · 2022/04/19(火) 06:42:33.51

韓国は国交断絶なりしないと日本の負担が大きいよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5b-HMlS) · 2022/04/19(火) 08:30:09.23

>>642
アメリカの日本叩きのおかげだろ？
中韓の実力じゃないよな
シナ朝鮮人はなんか勘違いしてるけど

韓国新型戦闘機 KF-21 Part46

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