韓国新型戦闘機 KF-21 Part46
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。
韓国新型戦闘機 KF-21 Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643108626/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙
男らしくてマッチョで逞しい大谷とナヨナヨとしたゲイのオカマみたいなBTSの画像を並べて見ると
日本人男性と韓国人男性の性質の違いがよく現れてるなと思います！ 903 名前:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-GAgt) [sage] :2022/03/11(金) 13:26:56.15 ID:BrZcTzmPa
小ネタ
塗装中の写真あり
韓国型戦闘機KF-21試作機塗装作業… 1台あたり1ヶ月
https://n.news.naver.com/article/003/0011056442
今月もロールアウトは無理かな？ 「2035韓日戦争」
突如として全世界に卑劣な奇襲攻撃をかけ、世界征服を開始した邪悪な日本。
核兵器、生物兵器、化学兵器、サイバー攻撃、ありとあらゆる人道を無視し、一般市民を人質に取る卑劣な日本軍の攻撃にアメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパその他全世界が為す術もない。
ことごとく撃破されてゆく世界各国軍。
戦犯旗を掲げ怒涛の勢いで世界各国を侵略し占領する日本。
日本に占領された国では、民族精気を断つための呪いの鉄杭が国中に打ち込まれ、全国民が強制的に創始改名させられて日本風の名前にされ、言葉も日本語以外が全て使用禁止され、女性は全員が従軍慰安婦として強制連行されてしまうのだ。
このまま全世界は悪の日本の手に落ちてしまうのか？
だが、世界には唯一の希望が残されていた!!
人類を救えるのは我らが韓国軍の最新鋭空母「盧武鉉」だけだ!!
第１章 卑劣なる暁の急襲(日本軍が全世界に卑劣な奇襲攻撃開始)
第２章 滅びゆく世界秩序(アメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパ、他世界各国軍壊滅)
第３章 襲い来る獣欲(日本が全世界民族女性を従軍慰安婦として強制連行開始)
第４章 反撃の楔(各地の日本軍前線基地が謎の航空機の攻撃により次々と壊滅)
第５章 魔封じの盾、見参(攻撃型強襲揚陸イージス秘密軽空母「盧武鉉」見参)
第６章 1vs330‼︎新世紀鳴梁海戦(「盧武鉉」搭載KF-X全機発艦、驕れる日本海軍連合艦隊330隻全隻撃沈、韓国軍完全大勝利）
第７章 光復軍結成（北朝鮮軍を始め、米露中世界各国軍残存勢力全てが韓国軍の指揮下に入り対日参戦、韓国を宗主国として国際連合光復軍結成）
第８章 暴日膺懲（「盧武鉉」支援による韓国軍精鋭兵50万人を中核とした国際連合光復軍による東京強襲上陸作戦開始）
第９章 悠久の平和（日本陸軍を完全撃破して東京占領、日王はアベ土下座像横で三跪九叩頭の礼で無条件降伏条約調印、日本は韓国に併合される）
第10章 世界最優秀民族(人類は満場一致で、選ばれた優良種たる韓国国民に管理運営されて永久に生き延びて繁栄する道を選んだ。) >>6
ジンククロメートの下地塗ってこれぬって、更にロービジのトップ塗って仕上げにクリア？
そんなにゴテゴテ塗るモンなのかしら、塗装だけで結構重そうな これ錆止め塗装なのか
セルロイドのキューピー人形みたいな質感だ ウォン暴落でこんなゴミ作ってマスターベーションしてる場合じゃないでしょ ユンユンがアメリカに尻尾振ったら助けてもらえる可能性が微レ存…？ミョンミョンだったら確実にトドメ刺されてた ウクライナの状況に対する「統一ロシア」の訴えは、世界の25以上の政党によって支持されました
ttps://tass.ru/politika/14075023
中国、シリア、キューバ、アルメニア、アゼルバイジャン、ブルガリア、ベトナム、モンゴル、
インドネシア、カンボジア、ラオス、および多くのアフリカ諸国の主要政党が支持を表明したと、統一ロシアの報道機関が報じた。
記事がガセであってもネシアがこの報道を否定するかしないかでKF-21の旗色が一気に悪くなる恐れが浮上 >>12
イチイチ否定する程のこともないと思うよ。
現状、国際的に信用されてない扱いだから、ロシアメディアは。 >>12
よく読め、25の政党が、、だぞ
日本だって立憲民主党と維新が支持してるだろ…コレで二つだ、、でも日本政府は否定も謝罪もしないだろ インドのロシア対応のせいでテジャスMK.2が不安になってきた
仮にチェックメイトやテジャスが失敗してもポラメは関係なく売れなさそうだが 1日で人口の1%が感染するような状況下だし、開発陣でもクラスターとか起きてて遅延してたりして 実質第5世代とか言い始めてるから配備される頃には第5.5世代扱いくらいになってそう 実際は第三世代にも届かないんだっけ？
10式のように指揮車から目標を割り振る事は出来のか？ 3genには届くだろう
4.5genと言えるかどうかは出来てみないと何とも 言ったもんがちな側面は否定せんけど、エンジンがF414初期型相当で最初からオチついとるやんて こいつ↓を第1世代にカウントして世代数を水増しすれば大丈夫ニダ。
. ↑
. ○
｢￣l二ニ=-┃
| { .┃
Ｌ＿二ニ=-┃
. .┃
. .┃ .∧＿∧ ｳｪｰｯﾊﾊﾊﾊｗ
＿ ┃<｀∀´ / > ＿＿__
／ ヽ⊂ ）＿_／´ ／
∠ ／/⌒ヽ ）／| ／
＼ |￣￣￣￣ ∧∧ ／
＜∧|＿＿＿＿＜〃マヽ＞
＜{{＞＜}}＞ ＜{{＞＜}}＞
＜ヽ.ムノ' ＞ ＜ヽ.ムノ'＞
∨∨ ∨∨ >>5
2035年韓国に戦争やる国力はない
日本戦できる軍事力を得たのは2005-2015年
経済的に支えられたのは2010-2019年
2025-2035年は少子化で新兵激減で正規も新兵も減る
2035年頃の想定戦力は
徴兵可能年齢人口わずか150万、うち男性75万、そこから必要な労働者とガイジ控除で残5-10万が動員可能
2045年には半減
正規兵の数は20代で2万、30代4万、40代6万、50代4万のわずか16万
2035年戦力20-25万、2045年正規12万徴兵5万
これで空海能力全滅で
陸軍北方警備4師団→2師団1軍団
その他4師団→警備用2師団に統合
正規4師団6万
ミサイル防空兵など5000を軸に戦闘機は100-150の総員15000
海兵旅団→連隊、護衛艦は総勢15000
これくらいに戦力収縮するのが2035-2045年
たいし2045年の周辺武力は
ロシア軍が弱体化してる
中国軍は空母8隻打撃群を持ち海兵8-11旅団に随伴する8個の主力艦隊群を持ち空母8+強襲揚陸艦16+DDG32+DD32+FF64の戦力を有する
雑魚JAPですら揚陸艦軽空母輸送艦11、DDG16、DD32-40を持つ
これで海上面では四面楚歌でおそらくせいしゅうの中国駐留や台湾侵攻は2035-2045年確実視される >>24
中国なんてLRHWで滅茶滅茶にすればええやん チャイナの軍拡はもう終わりなのに、空母8隻とか夢見すぎ。不動産バブルから崩壊が始まってるよ。 もう終わりかはわからんけど、ピーク近いというのが米の分析だったね
あとはこちらがハイテク化推し進めれば。 817 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d11-0End) [sage] :2022/03/17(木) 21:10:06.68 ID:ZW2KtTJr0
韓国型戦闘機の「目」AESAレーダー、国内飛行試験開始＝韓国報道
防衛事業庁とハンファシステムは4日、韓国型戦闘機（以下KF-21）AESAレーダーの性能を
事前に検証し補完するための試験航空機（FTB）の国内飛行試験に着手する予定だと明らか
にした。
AESAレーダーはアンテナに約1000個の小型送受信モジュールを装着し、電波位相を調整し
て電子的にレーダービームを操舵するレーダーである。機械式回転による方式ではなく、
レーダー前面部に固定された小さな送受信統合モジュールを電子的に制御することで、高速
ビーム操舵が可能である。これにより、広い領域の探知とマルチミッションの遂行、マルチター
ゲットと同時交戦することができる。
国防科学研究所（ADD）とハンファシステムはこれに先立ち、南アフリカで民間航空機
「ボーイング737-500」を改造し、AESAレーダーを装着した試験航空機を開発し試験飛行を進
めてきた。2021年11月から12月までの計10回の飛行試験により、レーダーの核心性能である
最大検出距離など基本的なレーダー機能と性能を試験した。
続いてB-737航空機を改造した試験航空機を通じて、国内で来年上半期まで飛行試験を行う。
飛行試験は計50回の飛行を通じて約62個の項目をテストする。AESAレーダーに実装された
全ての開発要求機能と性能を検証する予定である。
https://i.imgur.com/pJ5l1eD.jpg >>31
ポラメ専用品として開発しているものの大きさをポラメ搭載不可能なサイズで作る理由がないが。
研究試作なんて段階はとうに終えてる。 韓国人のやることだぞ。ロケットだって2020年には月へロケットを送り込む予定だったんだぞ。せっかく導入したピースアイだって、半数は腐らせてしまうんだぞ。
韓国の予定は信じられんよ。大邱級フリゲートも機関が欠陥品だし。 >>31
レドームごとポラメちゃんのに変えてるように見える 韓国の出来たは既に戦車のPPで実証済み。そして肝心のソフトウエアはイスラエル企業が作るの？
予定されているミサイルとの統合は韓国がやるの？
いずれにしても問題山積みで韓国単体では2026年なんて絶対に間に合わないよ。
韓国単体では経験が圧倒的に不足してる。
外国人雇うのかね？ >>34
金欠で試作を経ず最初から完成品目指してるプロジェクトで完成品以外を作るというキミの考えのほうが信じられんよ。
何の理由も説明出来ず、ただ韓国だからというだけであれば、それは最早キミのイデオロギーでしかないので心の内に秘めといてくれ。
>>35
ポラメと正確に同じかは分からんが、確かに戦闘機用のレドームになっているね。
他国でも同じような感じで試験する姿はみられる。 >>36
計画に間に合うなんて話は誰一人していない。
そもそも昨今の戦闘機計画なんて韓国に限らず遅延だらけなんだから、遅延して当然レベルの話でしかない。 AESAの試作を飛行機の載せて試験を行ったのか。
ハンファシステム+イスラエルはハードだろう、ソフトはLIGネクスワン+サーブになるのじゃなかったか。
AESAの肝はソフトだからな。対空モードは簡単だけど対艦対地はノイズをどう取り除くかに苦労するだろう。 それは韓国開発力を見誤ってないか？
20年たっても戦車一つ開発出来なかったんだぜ。
唯一の成功がK9。これはまあ外国製のライセンスと韓国が粘り強く開発続けたからだけどね、
同じことがポラメで出来るとは思えない。戦車はK1で経験積んだが、戦車はわあ。 まあ飛びはするんじゃないの
レーダーも探知距離度外視すればできるでしょ 表面を取り繕うことはできるし、K-2ちゃんだって心臓病を克服できなかっただけで生きてはいるんだ
肝心の部品は外国製なんだから組み合わせて飛ばすことは出来るよ、期待したような出来からは遥かに下回るだろうが知ったことではない 安定的な機体設計なら飛ぶけど、F22とX2を混ぜたような形状の機体だから不安定だろう。
CCVの基礎的な知識や試験もしてないから離陸即墜落と思うけどな。 俺も同じ意見。墜落すると思う。
あの形は普通に飛ばない設計になってる。
とても跳び部とは思えないでね。 これって、ｆ３５の修理ができる日本とここまでもめてなかったら、新型戦闘機自体いらない気がするんやけどどうなん？ てかなんでインドネシアなんや？インドとの協力のほうが良い希ガス >>44
これ飛ぶように安定させたらステルス性ほとんどなくなるとか、なりそうで怖い >>45
F-5の大量退役を控えてるから必要っちゃ必要、韓国の経済力ではF-35で全面更新なんて不可能だからね…… 左右エンジンのアンバランスで蛇行するかスピンするくらいで勘弁してあげて >>48
普通にローはF-16でいいとはおもうけどね。 インドみたいにすればよかったと思う。
いきなり4.5世代機はハードルが高いから、インドがやったように金払って、F-16の韓国型のKF-21もアリだったと思う。
KF-Eなんて構想も自体が無駄だった。T-50だって亜音速で充分だったと思う。無駄に高いし、今だってどこも買わないじゃん。当初見通しの3000機なんてどう見ても無理だったのに、国民と政治家を騙した。 >>50
池上滑走すら無理だったBF109の後継って309だっけ？
アレはメッサーにジェット機開発全力出させて、フォッケにレシプロを開発させてればもっとなんとかなったと思う。
技術力が違うけど何と無く韓国はヒトラー政権下のナチに似ている。
金も技術もないのに潜水艦、宇宙開発とか馬鹿げた計画が多い。 >>49
>>52
せやな()
15だとこれもコスト的に厳しそうだが、F-16の改良型でいいよね、ってなる どうせポラメも欠陥だらけで事故とか不具合が多発しそうだけど
韓国はそんな事気にせず使い続けるよ
だってそれがKクオリティだもの 朝鮮戦争でも実際に戦ったのは国連軍だし韓国は戦う気ないんじゃね 戦場では供与された武器を捨てて逃げる
大統領と高官は列車を仕立てて市民を置き去りに逃げて米軍軍人に叱責される
そのくせ38度線での停戦は嫌だ、韓国は半島全土であるべきと「休戦反対！ さっさと戦え！」とデモ隊まで仕立てて国連軍に戦わせようとしたクズ民族がいたよなあ 新型コロナ新規感染者、60万→40万7017人「ピークアウト」か＝韓国 60万の前日が40万なんだよね。
上がって下がってだから確かにピークアウトw 韓・UAE国防長官会談開催、KAI訪問KF-21施設など見学
ttps://news.v.daum.net/v/20220318172218729
会談に続き、両大臣は韓国航空宇宙産業（KAI）を訪問し、
UAE側が関心を表明したT-50、KF-21、小型武装ヘリコプター（LAH）など主要武器システムの生産施設と次世代衛星関連開発・組立現場を見学した。
国防部は今回の行事をきっかけに両国長官は先端武器体系協力に対する深い意見を共有し、将来の航空宇宙産業分野でも防散協力をさらに強化していくことにした。
明博から育ててきた数少ない顧客だから本契約まで進めば念願のちゃんとした売り先となる >>62
UAEは今回米国の要請に応じて石油増産に動いたので米国機導入になるんでないかなあ？ >>46
韓国、インド、インドネシアの三カ国ともエンジン持ってないんだからどの組み合わせでも大した違いはない >>63
バイデンが軟化するかね。
バイデンは選挙の時からUAEへのF-35売却に反対してて、就任後の最初期にやった仕事がトランプが出してたF-35売却許可の停止だからな。 まぁF-35が買えなかったところで、F-35の代わりどころか欧州機の代わりも厳しいKF-21に傾くのはあり得ないんだけど。 こいつ何で軍板にいるんだろう
ATGMで戦闘機なんて狙わねーよ >>69
バーカ
ポンコツエベンキ機だからこそ
やられるんだろ JAVELIN以前にこんなポンコツ戦入れるアホなんて
世界におるかつーの
半頭馬鹿エベンキのおまエラ以外に 飛翔速度が足りないわ （ヘリくらいの低速目標ならギリギリ狙えなくもないが）
射程だってそんなに無いのでそもそも高空目標には届かん
MANPADSじゃねーんだぞ 戦闘機ようでないのはわかっとるわい
それでもこのポンコツはやられかねないエベンキ製で、ポンコツチョンコの、お前共々死ねや 前々から思ってたけど、お前さん軍事関連の話が全く出来ない人だよな
ただ電波を垂れ流したいだけなら、軍板じゃなく別の所にいった方が幸せになれるんじゃないか 馬鹿チョンコのれすはいらんわ
悪いがこんなほんまにに技術もクソもない
わかってても書かないわな
おまエラホルホルエベンキと違って
なんに期待をしてんのこんな廃棄物に、片腹痛いわ こんなポンコツはスホイ27にさえやられるだろうな
馬鹿チョンコの脳内どうナットんだろうな >>76
ところでKF-21と全く関係ない話をするけど
6gen機の要件について、重要視される要素は何だと思う？ 個人的な意見を聞かせてくれ そりゃ
レールガンの実装
ステルス、スマートスキンレーダ、電子戦装置、大容量発電、無人子機運用能力、全方位探査能力だろ ポラメもせめてラファールやタイフーン並みの完成度に出来たら
発展途上国向けの需要が見込めるんだろうけど
あと韓国お得意のバーゲンプライスも必要だな >>72
ジャベリンをこんな屑戦闘機に使うのがもったいなくて、逆に生存率が高くなるかもなw >>78
戦闘機の終焉だな
で、ドローンの時代
朝鮮もトルコのTB２が売れに売れてるのみて
こっちに鞍替えするだろ
戦艦が過去の遺物になったのと同様に、
今回のウクライナ戦争で、戦車と戦闘機の時代の
終わりがはっきりした >>79
必死にググってきたんかね
航空機にレールガンとかお話にならんぞ
>>85
今回のウクライナ戦争は、ロシア軍の実態が酷過ぎて全く参考にならんだろうよ
戦闘機vs戦闘機の制空戦なんてロクに発生してないし、「対地攻撃UCAVがあったら制空戦闘機は不要」なんて馬鹿げた話はないよ >>86
いや、即興
レールガンはお遊びだがレーザーは普通に射程内な
ロスケのポンコツ戦闘機が使いものならんのはがちやろうな レーザーはアリだね
つか、普通に会話出来るんなら普段から普通に喋りなさいよ >>87
レールガンは誘導砲弾との組み合わせになるだろうからお遊びにはならんぞ
そしてレーザーの欠点は射程距離の短さと雨だと使い物にならない点
命中率は高いけど対策立てられてたら対応時間の短さから簡単に突破される
レーザーだけでは信用出来ない多層構造が1番 戦闘機のレーザーは大きさ的にも電力的にも相手の光学センサーを潰す程度の出力がいいところでしょ >レールガンは誘導砲弾との組み合わせになるだろうから
地上施設や艦載用には良いと思うが、航空機はペイロードの制限が大き過ぎるからなあ ましてや戦闘機ではね
レーザーはあくまで防御用っしょ >>91
あぁっそうか！ここKF-21のスレだったw
戦闘機にレールガンはいらないね俺が完全に間違ってたわ
ごめんなさい や、元々スレ違いの話を振ったのであんま気にしないでくれ
KF-21だと、レーザー搭載は無理だろうなー
米軍が4gen機向けのレーザーポッドを作ってはいるが、KF-16・F-15K用に売って貰えるかどうか くらいだろう >>89
だから載せるのがお遊びで
案が出てるのはレーザーまでだ
頭のイカれとんのかお前 >>92
そのうちそんな時代が半頭以外には来るわな >>81
ボンビーな国だったら爆安価格にすれば
買うところもあるんじゃないかね 中華のレーザーポインターを付ければ目潰しにはなるんじゃね？ >>98
恒久的な視力低下や失明を引き起こす強度のブラインディングレーザーウェポンは禁止だが
低出力な（一時的に眩しさで目潰しする程度の）レーザーダズラーやフラッシュグレネードならギリギリOK
しかし航空機操縦士用のサングラスという物があってだな
（今時は戦闘機だったらHMDで調光するだろうが） おめー普通に喋れるんだから普通に喋れよ
第一に、狙いを付けるレーザーターレット作るのだってそれなりには大変だぞ
第二に、そもそも民生用レーザーが相手パイロットの顔面まで届くほどの距離に接近しねーわ 今時ドッグファイトでも無かろう バルカン代わりくらいにはなるやろ
パワーズ半導体、ちくでんキャパシタとか日本なら越えられる可能性がある
なんでエンジンの発電容量アップに挑戦や
ネライなんてすぐにつくやん
レーザーは砲身短いんじゃね
其処も有利やな レールガン、レーザー共々これからの兵器や
レールガンは小型化しないとそりゃ積めんわな
TMD,艦船、航空機と発展していくはず 今時、戦闘機の機関砲は対地攻撃用途がメインよ
6gen機はF-3なりテンペストなり、レーザー積む事を視野に入れてるのは多いと思うが
レーザー積んでも、機関砲を無くす事はしないかと 射程距離的には代替ちゃうの
短距離ミサイル代替と併用
まあ、ユンユンと消えてる半頭ポラメには関係無いけど >>106
今時も将来も戦闘機が機銃で地上攻撃とか流行らんだろ……
レーザーの出力次第だが無くなるんでないの機銃は F-35ですら機関砲は対地攻撃用だが…… （むしろその為に大口径化した） 対地寄りの35Bすらガンポットな状況の中、
F-3やテンペストが態々対地のために機銃残すとも思えないがなぁ… 機銃をレーザーで切り替えるのは無いのでは
レーザーは対象物や気候に左右されるし、物理弾はE=mc^2で使い勝手が良い >>109
BとCはガンポッド式だな
>>112
Aにもガンポッドはつくのでむしろ内蔵機関砲の方が共通化の為の盲腸なんだわ >>109
機関砲つて脇差か銃剣の位置だと思ってたけどな 機関砲なんていらない！！これからはミサイルが最強！ミサイル万能！機関砲おろしちゃえ！ FA-50みたいにバルカン砲ぶっ放したら
集弾性が悪くて自機に当たりかねないとかありそう >>111
＞物理弾はE=mc^2で使い勝手が良い
www >>119
光速で進む物理弾って、それはもはやレーザーなのでは >>119
対消滅させる弾とは、、スゲーな
20mm弾…120g一発で街が消えるで >>121
街どころじゃあない
広島型原爆約120発分の威力だ
山も消し飛びそう >>116
A2なのかA1ではなく
FA-50のようにM197もあるかと思ってた 空軍トップが視察
激励とみるか釘をさしたとみるか
空軍参謀総長、「韓国型戦闘機 KF-21 適時に配置しなければならない」
KAI訪問して状況チェック… 2026年から2032年までKF-21 120台戦力化予定
http://m.monthly.chosun.com/client/mdaily/daily_view.asp?idx=14928&;Newsnumb=20220314928
パク・インホ空軍参謀総長が韓国型戦闘機KF-21ボラメを適期に配置しなければならないと明らかにした。
去る22日、朴総長は慶南四川空軍基地でKF-21製作会社である韓国航空宇宙産業(KAI)を訪問してKF-21航空機構造試験洞と開発センターなどを見回した。
パク・インホ総長は「KF-21システム開発事業は、戦力空白防止のために適機戦力化が必ず必要だ」とし「KF-21開発事業が成功的に推進できるように積極的に支援する」と述べた。
KF-21はF-4、F-5など空軍老後戦闘機を置き換える国産戦闘機だ。昨年試験機１号機出庫後、現在地上試験中だ。
今年初の飛行試験が行われる。2026年頃の開発完了予定であり、2026年から2032年までKF-21 120台を生産する予定だ。 ん？地上試験中なの？タキシングとかしてたら嬉しそうに写真出してそうだけど
あるいはエンジンの点火とかでも コロナ陽性者が出るたびに1円貰ってたら今頃億万長者ﾆﾀﾞ 延べ一千万にしかならんのでは？ウォンなら億かもしれないけど いいこと教えてあげる。
神無月にとある県へ行って、神様に10円ずつ貰えば金持ちになれるよ。
八百万神さまが揃うからねw
でも韓国人には内緒だよ。 >>133
朝鮮韓唐のお陰で
両替手数料でマイナスやな 結局長距離AGMはADD担当で国産することにしたらしい
KF-21装備する長距離空対地ミサイル、国産技術で開発
https://n.news.naver.com/article/003/0011084413
韓国の戦闘機KF-21ボラメに装着する長距離空対地ミサイルが国産技術で開発される。
国防部と防衛事業庁などは25日、第142回防衛事業推進委員会を開き、長距離空対地誘導弾2次事業体系開発基本計画を議決した。
長距離空対地誘導弾二次事業は、現在開発中のKF-21に装着して遠距離標的を精密打撃するための長距離空対地誘導弾を確保する事業だ。
これにより、国防科学研究所が長距離空対地誘導弾システムの開発を担当する。
国防部は研究開発主管機関を国防科学研究所から企業に転換することを検討したが、事業条件（費用、電力化時期など）とKF-21長距離空対地打撃能力の適期確保の必要性を考慮して転換計画を折った。
研究開発期間は2028年までだ。総事業費は約2300億ウォンだ。 >>136
つまりタウルスの技術をタダで貰うかパクれる計算が外れて、LIG Nex1の自称国産も見込みがなく、国が本腰を入れてパクリに注力しようという感じ？ >>139
数年間にわたってわずか200億円、何ができる、と普通の先進国なら考える
だが、200億は、国家プロジェクト開発としては僅かな金だが、
個人への収入としては、大きい
ずっとやってきたやり方だ、こいつらの >>140
ミサイルの開発に200億円ならかなり本格的 あ、しなくていいよ
国ごと傾いて消えてしまえ
在とエラハリ韓唐背のりチョンコも引き連れてな >>140
プロジェクトをでっち上げ続ける限りは予算に寄生し続けることができるって奴ですね >>141
ミサイル先進国が開発した最新のミサイルを、ミサイル開発初心者な韓国が更にコンパクト化出来ると思っているとは、、傲慢やなぁ アホやなぁ >>142
> >>140
> ミサイルの開発に200億円ならかなり本格的
数年で200億円なら、関係者の給料だけで消えるで 10年かかったASM-3の300億円開発予算が給料に消えてただけということか 日本の事例や実績をもって、他国を推し量ろうとか傲慢そのもの
韓国は日本の基準では推し量れない国
日本のASM-3の開発予算を基準に考えず、韓国の今までの実績から考えるべき
つまり、全然足りてない >>147
100人が平均年収1000万だとして1年10億円だぞ200億円が数年で消えるって事は500人が4年くらいかけて仕事したって事？ 300億円なんて一人300円の負担じゃん。それで命と国土が救えるなら安いもんよ >>150
どう見ても論理的に考えてからレスした内容じゃないから指摘してもしょうがない タキシングテストだぜ！
→マンホールに落とす
までがセット やっぱり軍の高官を乗せて射出座席の評価テストするんかな 朝鮮語版wikiより
2011年10月に訪韓したニハト・クイックマントルコ国防次官とトルコ防衛事業庁の高位関係者が、金官鎮国防長官と老大来防衛事業庁長などに会い、KFX事業に参加する案を検討したが、成し遂げられなかった。トルコは韓国５０〜４０％、トルコ４０〜３０％、インドネシア２０％の持分を提案した。[19] 韓国はこうした持分が現実化すれば韓国主導のKFX事業が転倒することを懸念し、トルコとの妥協点を探すために努力したがこれは不発となった。また、トルコは一部機体自国内量産、AH-X事業でT-129ミンギスタ導入、技術移転などとんでもなく不公平な要求をして、トルコとのKFXコラボレーションは不発となった。代わりにトルコは2023年までに第5世代ミドル-ハイ級の超音速戦闘機を製作および量産するというTFXを始めることになった。
しかし、トルコの不足した技術力と貧弱な経済力を考慮すると、この計画は事実上プロパガンダに近い実現不可能性を持っている。
大韓民国のKAIが1991年中等プロップ訓練機であるKT-1を初度飛行に成功させ、2002年超音速高等訓練機であるT-50を初度飛行、2011年超音速軽攻撃機であるFA-50を初度飛行に成功させることで戦闘機量産に向かう段階的な技術向上を着実に踏んだのに反して、トルコは韓国のKT-1 ウンビに該当する中等訓練機TAI ヒュルカスすら目標初度飛行年度である2009年まで開発を終えず、2011年に先延ばし、初度飛行を進行しなければならなかった。
このような状況で、2016年のトルコクーデターのような悪材が重なり、2023年までに第5世代ミドル-ハイ級戦闘機を作って量産するというとんでもないトルコ政府の計画はますます不透明になっている。 同wikiによると
すでに６機生産済みになってるｗ 地上での強度試験機や生産治具の評価機なんかを合わせれば6機は数としては間違ってないのでは？
まあ普通はそんなのを機数に勘定しないもんだと思うけど… >>158
思いっきり間違ってるだろJK
蕎麦屋の出前で、「天ぷらそば出ました！」とかいって
空のどんぶり抱えて出前持ちが走り出してるようなもんだぞ 韓国から見てトルコが不足した技術力と貧弱な経済か
日本から見た韓国はそれ以上だと思うんだが連中は自己評価が異様に高いから気がつかないんだろうな
誰か朝鮮語読める人にF-3の朝鮮語Wikiでも翻訳してもらいたいわ
是非読んでみたいw >>159
こっちもそう書いてるんだから改めて突っ込まれてもその、なんだ、困る。気になるなら君が直してくれとしか…
>>160
読むだけならちょろめの自動翻訳とかでよかろ、たまにシノニムでメチャクチャになるが大意は取れる >>160
F3のはなかった
F2のはあるけど、案外冷静ｗ 朝鮮人ってのは、ウソにはなってない、って言い張る余地を必ず残してる
つまり、まさかそんな言い回しにならないだろう、っていうギリギリのところをつく
>T５０を初飛行させ…
このコンテクストだと、国産化したように誤解する、普通は…、だがそんなことは一言も言ってない
そこがミソ >>160
韓国はトルコを下に見てるけど、普通にトルコの方が上だろう
戦車は無難にまとめたし、TFXも第五世代機としてうまくいきそう
何よりバイラクタルが大活躍だし >>155
テンプレートにしたいほどのおまいうだなw トルコの無人機は自主開発な一方で韓国はほとんど全てがパクリなのに バイクラタルの開発者は元々小さな町工場の跡取りだったけどこれからは無人機だ！とエルドアンに直訴して開発に漕ぎ着けて成功したみたいな立志伝が載ってたな
ナゴルノ=カラバフ紛争でもウクライナ戦争でも評価鰻上りだし韓国なんかと比べたら申し訳ないレベルだよな 韓国を誉めはしないけど
TB2も他国製部品の寄せ集めだぞ TB2の部品禁輸措置でカナダのシステムメーカーが倒産してるからなあ。 >>164
ウクライナと関係深めてるので戦後には戦車や自走砲の共同開発やTFXのエンジンの共同開発や機体ウクライナへの販売とかおきるかもな >>168
寄せ集めでも役に立つものが作れればいいさ
グリペンだってそうだし
KF-21は韓国の空を守るのに役に立ちますかね >>168
寄せ集めだったけど禁輸喰らって絶賛内製中らしい
つか、バイラクタルの強みはシステムインテグレーションの巧みさだろ >>171
KF-21自体は韓国にとっておおいに意義があるとは思うが、連中は国防として自分達が必要とするものの前に商品としての輸出を前提にするからいつもグダグダになる
今回もF-16相当の単発4.5世代機を作っていれば自国に取っては良い経験になったのに色気を出してステルスとか双発とか言い出してコストと納期で破綻してるし
更新されないF-5に乗って墜落した若者が可哀想だ それな
しかも独自武装が殆どないから何のために国産化したのか本気で意味不明ってのもあるし 軍事関係がどうしてこうもグズグズなのか不思議
多少マシな奴はヒュンダイやサムスン、LG電子に行って残りはカスばかりなのか 韓国の装備品開発で最も素晴らしいもの
EVO-105 >>171
寄せ集めだと20年ぐらいで部品調達で行き詰まる >>175
サムスンやLGが存続できるのは日本という良心的なサプライヤーが居るから >>176
古いトラック ＋ 古い牽引式105mm榴弾砲 ＋ なんかの指揮通信装置
いや、実績は大事だよね。組み合わせてどうかまでは知らんけど。 在庫品を組み合わせてコスト安い
古い榴弾砲にメカトロニクスとC4Iを付加し現代化
陣地転換が容易
古いトラックだから幌を被せたら普通のトラックと見分けがつかない
本当に素晴らしい
台数が多いし韓国陸軍の能力を倍に引き上げたと思う 韓国政府機関の発行した戦車年鑑かなんかに90式や10式戦車のエンジンはドイツのライセンス生産とかマジに書いてあったぞ
願望と言うか自己紹介と言うかまあ凄い へぇ、ドイツに2stV10や4stV8の戦車用ディーゼルエンジンがあったんだ(棒 >>184
105mm弾がね、まだ腐るほどあるらしい。 日本の技術開発力をとことん否定して貶すのが韓国のスタンダード
なんでもかんでも技術移転されたとか言ってる
ロケットも戦闘機もエンジンもそう
そして自国の自己評価が異様に高い
願望と現実の区別がつかないのはもはや伝統芸 10式戦車の時もやれ軽過ぎて装甲が薄いとか貶していたような
日本のやることなすこと全部否定から入るのは日本の与党に対する野党のノリ そりゃ日本の野党は実質半島系の政党だもん
維新もそうだったのがウクライナ戦争で明らかになった >>188
きっとF-3もLMやRRからの技術移転で開発してると思ってるんだろう
まあ馬鹿は好きなように踊らせておくのが良い
下手に謙虚になって真面目に技術開発されても面倒だし >>191
日本の技術は技術移転や盗んだもの
↓
ならば日本のものは韓国も移転や盗む権利がある
妄想からの超理論で正当化して盗みに来るのが凄いわ >>171
地上からすんごい睨んで韓国の空を見守るのに役立つよ
なんなら地上から火器管制レーダーを照射する
尚、エンジンスロットルは自爆装置を兼ねる模様、しかしゼロ高度エジェクトの大技があるから安心（安全とは言わない） ９０式についての朝鮮ｗｉｋｉ
日本は88プロジェクトという事業名で第3世代戦車開発計画を推進した。基本形状はレオパート戦車を本格的に垂直装甲を採用し、ここに日本で独自に開発した1500馬力ディーゼルエンジンと当時基準では​​最先端だったFCS（火力統制システム）と免許生産した120mmドイツ製滑降砲と姿勢制御能力を備えた有機圧式懸垂装置や自動装填システムなど1990年代初頭に配置される当時としては、先端仕様で製作された。88プロジェクトは事業の遅延で90年に量産及び実戦配置になり始めて90式戦車と呼ばれる。 >>194
韓国政府より朝鮮wikiの方が正確なのか
やっぱ駄目だなあの国 自分達に関わることが内あいだがらならねつ造するだけエネルギー大損だもん。 88プロジェクトってのは正確なのか？初めて聞いたけど制式化が90年なのにプロジェクトが88年とかいろいろおかしな気が
むしろK1が88戦車なんだから、完全にアメリカ頼みでなんとか第二世代作った悔しさの裏返しか？ 90TKが当初は89TKと言う名前で正式化される予定であった話と、韓国がK1戦車を88戦車(ソウルオリンピックの絡みで命名)と呼んでいたのが悪魔合体したんでないのー >>199
89式は無かったやろな、八九式と被るし、トルコ帽やし
でずらした
過去にも年式が被るからとずらした例もあるし、、 >>198
もしかしたら書いた韓国の人が
韓国のパルパル(88)戦車とごっちゃにしてるのかもね
K1開発はソウルオリンピック(88年)に合わせて国威発揚も兼ねてた
90式は特に87年頃にはかなりリークされていて(写真週刊誌など)
88式になったら韓国と被るから延期
でも89式だと古い戦車とごっちゃとか
いろいろ言われてた
同じく87年ころに韓国の新型戦車も発表されてたけどパルパル戦車呼びもK1呼びもされてなかった
だから88計画なんてのは確実に後付
ちなみにメガドライブのスーパー大戦略
(89年4月29日発売)では89式戦車という名前がつけられていた
開発に1年はかかるので発売される
89年には正式化されてるだろうという読みだった >>188
殺処分しかないキチガイでしょう
人間とは思えないよな >>190
朝鮮韓唐が全てチョンコやんけ
維新は第2エベンキ丸出し自民や シナチョンコロスケ&韓唐エラハリ国賊エベンキとか地球の害でしかないなあ
ウクライナのおかげでそれを世界が骨身に染みた 90式戦車に関しては正式化される相当前に一般で噂された初期の仮称名は86とか87式とかだったような 初飛行は6月では？タキシングはしてないのだろうか？ 大統領・文は、計画生産分で、５兆ウォン、１０万人の雇用創出効果って言ったらしいが、
５００万円×１０万人なんだが、１年分だけで雇用創出とは普通は言わない
というか、計画生産分を単年度ごとに毎年達成すれば…っていうのが雇用創出なので
明らかにミスリーディングな言い方だろう
というかインドネシア調達分だけでもすでに怪しい数字になってし、しかも、インドネシア
調達は、ライセンス生産だったはずでそれもちゃっかり朝鮮生産分に含めてるんだろう
フライトについて３月中ってのをみた気がしたが勘違いか
タキシングぐらいはできてないと、とは思う
F35の象の行進やるよりは、示威効果が高いと思うが、やらなかったのはできる状態ではないのでは？ >>206
80年ごろから88式の予想
というか、公表されてた開発スケジュールがそう >>210
どこにそんな開発スケジュールが公表されてたんだよ？
ウソも休み休みに言え >>207
F-22の形をF-18のエンジンで飛ばすとか、まともに飛ばせるのかな
武装搭載量や航続距離、飛行性能への影響がすごそう 外部の形状自体は問題ない(CCVと呼べるかはともかく、コンピュータ制御はされてる)
半端なスネークダクト風味で窒息してないかは分からん。こっちはコンピュータでもどうにもならん >>212
訓練機同士の衝突で
3人死亡1人行方不明の模様 >>219
いや、数字が何度か変わったの覚えてる
88式と仮称されてた期間は長かったけど最初は88式ではなかった >>214
全開引き起こしとかしたらストールしてそのまま
宙返りから地面に急降下(もちろん墜落)とかやって
くれそう…。 もう史上初の地対空ミサイル標準装備の地上戦闘型防空ステルス戦闘機にしときゃ 空を飛ぶという あまりにも大きな技術的リスクから開放される（上空からのレーダー照射に対しては地面の反射波の影になって実質ステルスになるし）
運用方法としては 普段は掩体壕からちょっとだけ鼻先を覗かせて F-414-GE400-K２基という地上では有り余るパワーの電力で自慢のAESAレーダーを使って上空監視する
もし敵戦闘機や攻撃機を発見したら しゅっと掩体壕に引っ込んで退避し 敵輸送機や偵察機を発見したらやはり有り余るパワーを利してアイドリングに近い出力でささーっと走り出て地対空ミサイル撃って また ささーっと掩体壕に戻るという
機動性に富んだ戦術を取る 韓国の体を張ったギャグもこうマンネリじゃつまんねーよ
なんつーか、たまには、「韓国、案外やるじゃん」って驚かせて欲しい >>222
シュレーゲムジークや斜め銃のように敵の下方に忍び寄り、将軍を射出して敵機を撃墜するとか >>223
将軍にジャベリン持たせたら対地攻撃も可能だしな >>223
斜め上銃搭載KF-21とな？
◆ウリナラ空軍の標準的武装◆作ってる奴も乗る奴も、みんなもれなく斜め上◆ ガワは心神よりF-22に似せてるよな。
ステルス的にはF-23の方が優秀だろうに、日本も含めてだけど、なんでF-22を真似するんだろう？ 一応ある程度のステルス性とか将来のステルス化とかって話はあるようだけど・・・？ >ある程度のステルス性
一応、そこそこの形状ステルスによるRCS低下はあるんでないかな
ただ、ウェポンベイがアレなんであくまで4.5gen止まり こいつがステルス機ならF-2もステルス機やろ(´･ω･｀) と言うか第4.5世代機と呼ばれる機体は基本的にステルス性考慮はされてる >>231
今の段階では無いだけで、正式化した段階ではつけるだろ？
はっきり覚えてはいないけど、飛行試験をした段階のYF-22とかYF-23でも
ウェポンベイはまだ無かったような？ >>235
それはYナンバーだからね
こいつはプロダクトモデルの開発を行ってる段階だから少なくとも初期型の仕様はこのまま ブロック1とブロック2の計120機の段階ではムダ空間があるだけでウェポンベイは存在しない
やるとされるブロック3の調達は決定していないし
非ステルス機のバージョンアップでステルス機作った前例もないだろうと >>235
多分無理
つーかウエポンベイ付けるとなると、実質再設計やぞ。
あけてあるスペースにドアとラック付けたら完成なんて
そんな簡単には絶対いかないから。 後付けにしてもウェポンベイの設計ノウハウがないとどの程度のスペースを確保しておけばいいのかもわからん
とりあえずこれだけあればいいだろって感じでやってるなら約束された失敗作になるだけ >実質再設計
少なくとも、既存機改修でやるのは無理だよな
イーグル→ストライクイーグルやレガホ→スパホくらいには変える必要がある ブロック3の頃にはF119エンジンのライセンス生産やステルス技術の提供なんかも許されて大型化もできるとか思ってたりするかな >>242
F35買えば最高ランクの軍事機密の技術さえ、グリコの
オマケのごとく付いてくると思ってたおめでたい頭した
連中だぞ…？
その程度のことは当たり前に思ってても不思議じゃない。 >>243
どの程度までおまけを貰えると期待してたんだろうな
AESAレーダー技術は貰えると踏んでいただろうけど、まさかF-135の技術まで貰えると思ってたとかかな 北朝鮮と戦うにはステルス性とか要らんだろ
ステルス性考えるにしても、超低空飛行とか考えたほうが現実的かつコスト安 S-400とか配備しているかもしれんからあっちの土俵で戦うにはいるぞ >>238
もちろん簡単に行くとは思って無いけどさ。
実質再設計と言っても、最初からウェポンベイを作る前提で設計しているなら
丸ごとやり直しにはならないだろうし、今なら完全に手探りなわけじゃなくて
一応の見本もある。
ウェポンベイ解放時の気流解析とか、個々の要素については先行して研究してる
だろうし、間違いなく困難ではあるけど不可能とまでは言い切れないのでは？ シナチョンコエラハリ韓唐寄生虫は
シナチョンコロスケエベンキのスパイ
とっととしんで世界に貢献しろ 実質的には不可能だろ
今から数十年後に大金かけて4.5世代機を改良するのか？ 個人的には後付ウェポンベイステルス化も可能だとは思うけどさ
今度はウェポンベイなしの中間形態でとりあえず飛ばす意味がわからんようになる。 最初からウェポンベイを内蔵する前提の設計なら
最初からウェポンベイを付けて作った方が良いと思うの >>250
>ウェポンベイなしの中間形態でとりあえず飛ばす意味
そりゃ、前任機の耐用年数でないの ウエポンベイになる筈だった謎空間にはガッツリ補強用の梁入れちゃったから
もはやベイ作るスペースは存在していないという… 強度計算やり直してウェポンベイを付けるのは理屈の上では可能だけど
素直に空きスペースを燃料タンクとかに割く方が楽で手っ取り早いからそっちの方に進みそう
ウェポンベイ取りつけて勝てるようになる仮想敵が増えるとも思えんし >>247
どー考えても最初からウェポンベイつける前提では
設計されてる様子ないぞ。
スペース開けてあるからそう成ってるはずだってのは
根拠にはならん。 >>247
>ウェポンベイ解放時の気流解析とか、個々の要素については先行して研究してる
これもF-35買えばおまけで付いてくる予定リストに
入ってた一つだぞ…。
半埋め込み式ウェポンラックもイギリス製だっけ？
そんな状態でまともに研究してるわけねー。 チョンコにあげるもんなんてねーだろ
シナに再販するから、なしだぞそれ F-15にF-35、E-737、EC-300、それにグローバルホークと導入早々に一機は『飛べなく』なってるもんな
予備部品購入の少なさからみて最初からバラしてパクるつもりかもしれないが、コウモリ民族が導入早々にレッドチームに垂れ流しをしている可能性も高そう >>261
部品はただただ壊れてから買えばいいとしか考えて
ないだけだと思うが…。 >>261
「F15のエンジン部品を3Dプリンターで造れた」とか自慢げに言ってたから
部品ならコピー出来ると思っているんじゃね エリコン機関砲の部品をバイヤーから買う連中だし、しかも鍛造な輸入品のはずが、国産の鋳造なパチ物だったからすぐに壊れて大騒ぎ >>262
違うな
キチガイ半頭は劣化コピーで生きているのだ
鼻から、パクる目的だから最新兵器を買いまくるんだよ
運用なんてあんまり考えていない >>263
同じ形の何かを作るだけじゃだめなのにな…。 キチガイ韓唐エベンキもシナチョンコエベンキのスパイだらけだがな
エベンキ宗男が、国会でスパイと名指しされて
議事録削除するほどの五毛チョンコぶりだから、半頭マンマだぞ
叩き出さなあかんぞ、キチガイ韓唐寄生虫チョンコ >>247
LAUとかトラピーズだと協力予定メーカーいくつかあるんだよね
BLOK０の半埋込LAUはイギリスのコブハム社にぶん投げだと思う
(タイフーンなどで実績あり)
C-103とか概念研究期はおそらく
SAAB向けのPMEL(空気圧ランチャー)だったんではなかろうか
(グリペンも腹に3発のミサイルをぶら下げている 非埋込)
そのメーカーのL3HARRISはKF-XにLAUを提供予定
https://mobile.twitter.com/l3harristech/status/930466175326261248?lang=bg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>263
その話自体は問題無い。
…と言うか、日本だってやれるならやるべきだし。
>265
軍事とは違うし、これは日本も悪いんだが、半導体や自動車関係は既に日本の手を離れて
追い抜いてる部分もわりかし多い。
ラリー大好きな欧州ではヒュンダイの評価なんてメッチャ高いしな。 >>269
補修部品に関して流行る必要なはなさげ
高圧部はPWの管轄だろうしね。 >>269
チョンコは妄想だけの
キチガイだよな
お前みたいな あ、チョンコエベンキのおまエラに
キチガイさだけは
永遠に追い付けませんわ >>269
自動車で日本を追い抜いてる部分て具体的に何？ ふむ？
410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい
日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）
しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね… 韓国の自動車は日本とメーカー数が違いすぎるから（現代と傘下の起亜の1グループ2社だけ）国別だと比較にならん差になるが、
メーカー別だと世界一のトヨタは別格として、それ以外のメーカーは現代自動車と大差ないかそれ以下の台数よ。
2021年実績
・トヨタ:858万台
・ホンダ:413万台
・現代:389万台
・日産:358万台
・スズキ277万台
・起亜:277万台
※上記以外の日本メーカーは100万台レベル
ちなみに現代-起亜はグループで2020年比5%増。
日本は全社台数だと2020年比6%増。
成長率で言えば大差ないが、別格トヨタと2020年が酷すぎた反動の三菱という特殊事情があるので、楽観視出来る状態ではない。 更にちなみに、国内メーカーで2020年比で増加したのはトヨタ、三菱、スズキ、ダイハツ。
トヨタと三菱は先の通りとして、スズキダイハツが増え、ホンダ日産などが減っているのは日本としては危機感を持たないといけない。
スズキダイハツは安価な軽中心で国外が弱いので、これが伸びているということは国内の需要が安価なものに偏っているということ。
それは即ち国内の購買力低下を示している。 >>277
でもそれってさ！
例のごとく韓国が一点豪華主義的に国家の全ての力を一企業に集中してるから
見た目の台数は多く見えるってだけじゃね？
仮に韓国に日本と同じぐらい自動車メーカーがあったら
一社あたりの販売台数なんて百万台もあればいい方だろう >>279
内需だけで見りゃそういう話も通用するだろうが、海外市場じゃ全て一緒くたに「外車」だからメーカー単位で見る方が正しい。
現代がホンダ並みってのはかなり危機感を抱くべきよ。米国では抜かれたし。 >>280
逆じゃね
国家の全てを結集したサムソンが技術力でTSMCにボロ負けしている韓国と違って
日本の自動車産業は一位トヨタの半分未満でしかないホンダですら現代より優位なんじゃね？ ちなみに>>280の論法だと日本の今治造船は2018年の時点で韓国三社のうち大宇とサムソン重工を抜き去っているので
韓国にとっての今治は日本にとっての現代よりも遥かに強大な危機だという話になる >>281
海外市場の話しなけりゃ国内の話だって安直過ぎだろ。言外の意味も考えろよ。
海外市場も戦場にしてる会社が落ち込んでいて、国内市場中心のところが上がっているトータルが6%成長、ということは、海外市場の日本車が伸びてないってことだよ。
>>282
ホンダが下げてて現代が上げてるんだから、劣勢だぞ。
ホンダが建て直さないと、近い将来抜かれる。
>>283
そうだよ、韓国造船の劣勢はここ数年かなり指摘されている話。
このスレでも何度も話が上がってる。 台数が全ての朝鮮脳w
どんだけリコールで損失出してると？ でもトヨタとの差はどんどん開いていってるんだよなヒョンデ
必死に勝てそうな相手とだけ比べ続けるのっていい加減みっともなくないかな
そんな調子じゃ結局2位にすらなれないまま没落するだけだろう、造船のように… >>285
つタカタ
>>286
トヨタなんて日本国内どころか世界のどの会社も追い付けないからどうしようもねーよ。
ヴォルクスワーゲンがグループでようやく追い付けるものを単一社で叩き出すバケモンだぞ。 仁川空港に登場した「アヒルの鼻」ボーイング737...この飛行機の特別な使命
https://n.news.naver.com/article/023/0003682783
初の国産韓国型戦闘機KF-21の核心装備であり、「雪」であるAESA（アクティブ偽装配列）レーダーを装着した試験航空機（FTB・Flying Test Bed）が本誌に初めて公開された。機首部分にKF-21 AESAレーダーが装着され、アヒルの口のように飛び出したユニークな形態の試験航空機は先月初めに仁川空港に到着して試験飛行をしている。
KF-21 AESAレーダー試験航空機は、南アフリカ共和国で民間旅客機ボーイング737-500を改造し、AESAレーダーと各種試験装置を装備した。来る2026年までに開発されるKF-21戦闘機にAESAレーダーを装着して試験する前に様々な環境で事前テストをすることで、国内武器開発で試験航空機を運用するのは今回が初めてだ。アヒルの鼻のように見える機首レドームにはKF-21 AESAレーダーが装備されており、このレドームはKF-21機首と同じ形だ。 >>289
サンクス、でも本体はとんと聞かないな… エルタの試験機って話だったと思うけど機体にハングル書いてるね 顧客?の要望って奴じゃないのん
"ELTA" "737-297" で検索すると他の塗装も見られるよ >>291
レジ見るとコレ。
ttps://m.planespotters.net/airframe/boeing-737-500-zs-tfj-aesa/eyy2oe
南アフリカで長期保管から今回のために復帰させたみたいだな。 >>293
なるほど塩漬けになってたテストベッド機を借りたわけか プチゃの虐殺見てると
キチガイ国賊偽日本エベンキゴキブリエベンキ韓唐のキチガイ虐殺と区別がつかんな KF-21に比べたらF-2のほうがよっぽど準国産比率高いと思うがなんで威張れるんだろうか 機体に書かれている文字
AESA レーダー試験航空機
国防省 大韓民国空軍 防衛事業庁
国防科学研究所 ハンファシステム 韓国航空宇宙産業(KAI) >>297
それがチョンコエベンキ半頭チョンコと言うキチガイ人もどきエベンキの生きざまや >>297
都合の悪いことは全て無かったことにできる都合の良い頭の中身してるから >>297
現代の零戦と言われる程の魔改造を施しながらも、F-16ベースの日米共同開発機、という範疇を超えられていないF-2
大量の海外技術の寄せ集めながらも、インテグレーションや機体設計を独自に実施したベース機のない唯一無二のKF-21
個人的には、どちらもダメ、と思う。
ラ国だの準国産だの言ったところで、所詮、借り物技術が機体の中核なのはどっちも同じことだから。
日本がKF-21を煽るなら、F-3量産出来てからじゃないかな。
現状でどうしても煽りたいなら、F-2の製造時期くらいかな。30年前に日本が通ったことを今さらやってる、的に。
それかフル技術移転画策してたアホらしい戦略に対してか（インテグレーション国産化も米の技術移転拒否で仕方なくの国産化だし）。 見た目だの日米共同開発って言葉だのにイメージを持ってかれすぎ
理由がどうあれ実際に国産で開発できた部分がどの程度あったかが重要なんだけどな 実際インドネシアにも技術供与する約束で契約したけど韓国から技術供与できる部分なんて少なすぎて渋い顔されたよな 機体フレームの設計ノウハウくらいしか渡せるものなさそう ＞現代の零戦と言われる
＞借り物技術が機体の中核なのはどっちも同じことだから。
零戦
照準器 ドイツ製
機銃
7.7mm イギリス製
20mm スイス製
可変ピッチプロペラ アメリカ製
無線方位測定器 アメリカ製
エンジン
設計でP&W社やカーチス・ライト社の
支援を受ける
そもそも、零戦が（略） >>301
T-2CCVの次点で技術面では普通に作れている定期 >>302
分担比率が日本6:4米国というのは紛れもない事実で、明確に米国技術が注入されている戦闘機だよ、F-2は。
最後までLMのラインがないと製造出来ない戦闘機だったし、あれは国産化とは言えない。
>>302,306
つSpaceJet
要素技術があってもそれは完成出来ることとイコールではない。 F-2がF-16ベースになったのも政治的な理由からであってエンジン以外は日本単独であってもそれなりのものは当時でも作れた ぶっちゃけ実現されなかったアジャイルファルコンを日本が造っちゃったようなもん >>308
ポラメちゃんは「地上を走ってすらいない」
F-2は「20年前に配備され任務についている」
なんでこれらが肩並べられると思ってるの？ T2CCVって当時は技術獲得には程遠いところで、F-2開発のゴーサインを出させる名目上の理由にしかなってなかったって話じゃなかったっけ。
F-2開発で確かにFBW,CCVの独自開発は成ったけど、T2CCV時点で独自開発出来るレベルだったってのは言い過ぎだと思う。 >>311
開発年度の話なら>>301で言ってる通り存分に煽ってくれ。 いや、開発年度ではなく完成度の話。動いてないモックと変わらんものが「独自性」とやらで評価されるとかちゃんちゃらおかしい
独自性や先進性で比較するならすでにX-2が完成し一連の実験ミッションを完了してるんだから、兵装試験以外は確実に数歩先を行ってるんだ やたらとF-2に拘ってるけどその前にF-1があることは無視か
F-2はエンジン輸出と貿易紛争問題が絡んで共同開発になっただけだし 最近忘れられてるけと一応日本のX-2もあるよ
非武装の実験機だけど >>314
gen4.5の国産化という観点でF-2とKF-21を比較した話が>>297からあって、それに対しての話だから、
その後の継続的な日本の独自戦闘機開発も、それ以前のgen3の国産化の話も、>>297の本筋から外れた話よ。
gen4.5の国産化という意味では、どちらも国産化を達成してないんだから、その観点で煽れるような状況にない、って話。
それ以前、それ以後、開発時期、どれを取っても日本が圧倒的優位なのは言うまでもない事実だが、それは>>297の本筋ではない。 第五世代の純国産実験機X-2は無視ですかそうですか
297の一字一句に拘ってるとか心の底からどうでも良いです >>319
だからそういう観点で煽れってずっと話してるんだがね。
>>297の煽り方がおかしいって話よ。
F-2の国産化率なんかで煽っても五十歩百歩だから、もっと別の観点で煽れって話をしている。
日本が30年前にやったことをやってるとか、日本と比較にならない程低レベルな複合材の使い方とか、
X-2とか、XF9とか、F-3とか、優位なのは幾らでもある訳だから、そこで煽れと。 そもそもF-2とか政治の都合で必要以上に国外のワークロード高められた事例で
そもそも技術的に国内で製造できないコンポーネントだらけのKFXとは別の話よね >>317
論理支離滅裂だけどこれで成り立つと思ってるのは本人だけかなw 両方価値がないとか言ってみせて中立・公平な視点！とか思ってるぽいのが心底キモいな
飛べない飛行機はライトフライヤーや中華のトイドローンほどの価値も無いんだから飛ばせるもんならとっとと飛ばせ、つーか地上試験の一つも公開してみろってんだ >>320
やけに枝葉末節にこだわって否定するけど、もしかして電車とか好き？ >>312
技術や開発ってモノを知らんな、先ず試験からだぞ なにがなんでも韓国が日本より上だと言いたくて仕方ない感じが伝わってくるｗ そいつの論理だと韓国がイギリスよりも上になるという
現実を無視したごく限られた条件を設定して結果を切り出して韓国が優れてるという論理展開だから
設定次第で韓国がアメリカよりも素晴らしい技術超大国になる 実質になんの関係もない手前勝手な条件をつけてイキるのは、かの国の国民性だからしゃーない 韓国が日本より上なんて一切言ってないのに何勘違いしてんだか。
KF-21とF-2の国産化率なんて限定された条件でドヤる>>297に、そんなとこよりもっとドヤれるとこあるだろって話してるんだがね。 韓国は他国と親密の仲と表現したい時によく兄弟国と言うけれど、常に自分が兄の国と言いたがるんだよね
それって歴史も文化も文明もまるっと無視ししてて物凄く失礼だと思うよ
常識的に言って韓国より下になる国や民族はほぼないのに >>309
エンジンもそれなりに作れてはいたけどね。 >>334
知らんのではなく、見ようとしないのが特徴。自分がレスアンカー付けてるレスに書いてあろうが、言を左右にして無かったことにしとるw 韓国sage以外認めない奴はほんと面倒だな。
ろくに理解しようともしない。
>>297の前提にF-2前後の話はないからそこの話はしてないって言ってるだろ。
国産ジェット練習機の開発過程も国産ジェットエンジンの開発過程もX-2からF-3に向けての開発も全部知ってて、
その上で>>297のドヤってるところが的外れだからそう指摘して他の部分でドヤれよ日本が圧倒してんだからって話してるんだよ。 F-2は貿易摩擦の問題で共同開発になっただけでKF-21のような作れないから外国に頼るとは違う
と言ってF-1やX-2などの実例出したのに都合が悪いから無視して韓国を持ち上げるのはどこの誰だろうね
エンジンだってすでにXF3の戦闘機用のAB付きバージョンの研究やってて
F-2共同開発を調印した翌年に試作してたから、やろうと思えば多少妥協してもエンジン含めて全部国産出来た >>336
>韓国sage以外認めない奴はほんと面倒だな
その言い分はまあ正しいと思うが
お前さんも同様に、「どうでもいい会話の一部分だけに固執し続ける面倒な奴」だぞ どれだけ技術を過去蓄積してようが、どれだけその後技術を蓄積しようが、出来上がったF-2には米国技術が多数含まれていて、
その比率はKF-21と大差ないんだから（KF-21は初期国産化率65%を謳う）、F-2でドヤれるのは国産化率の部分ではない。
だから>>297は違うって話をしているのに、その国産化率の話以外で反論されても、全部的外れなんだよ。
F-2はもっと国産化したかったものを政治的事情で米国技術を入れざるを得なくなってこの国産化率になった。
KF-21はもっと国外技術を入れたかったものを政治的事情で国産化せざるを得なくなってこの国産化率になった。
この違いにドヤる。
F-2はKF-21の30年も前に達成出来ている。
この期間の違いにドヤる。
日本はずっと基礎から開発していて現在gen6の独自開発に挑戦中。
一方、韓国はgen4.5ですら独自開発出来る技術が獲得出来ていない。
このレベル差にドヤる。
これは全部合ってる。存分にドヤれる話。
それは最初から認めている。 >>337-338
俺に言われても困るわ。
>>297は違うっしょ、って話に、的外れな別件で絡み続けてる輩が絶えないから相手してるだけだよ。 誤った認識に対して注釈を加えてるのであって、何がなんでもsageろと言ってるわけではないのだが
結果として劣ってる国だから下に見る言説が主流になるのは事実だから仕方ないし、妙な擁護が揶揄されるのは韓国だけに止まらない(最近だと反ワクやロシア支持ネタみたいなツッコミどころ満載の輩) >>340は>>338単レスの間違い。
>>337
>>339
何度も言うが、全く無視はしとらん。的外れな突っ込みでしかないと言っているだけ。
そういった背景や現状なら幾らでもドヤれるのに、>>297がドヤってるポイントは違うって話なだけ。 国産のコンテキストを設計比率か製造比率かを取り違えてDD論展開したから総ツッコミ食らってるわけで
いつまでも言い訳していないで引いたり、別の話題でも出したらどうかな >>343
KF-21の設計比率での国産化率が65%以下って情報のソースくれ。
ﾌﾟｹﾞﾗするくらいならちゃんとソースあるんだよな？
どうせ韓国だから、ってのはナシだぞ？ >>339
65%はADDの発表そのままで
現実は39%
しかもエンジンやAPUも込の話
ご存知の通りどっちも既存のものに
メーカーが多少改良加えただけのもの
エンジンはノックダウンで将来的に
一部ライセンス生産になると
アナウンスしてる
つまり
39%も怪しいし、それよりはるかに下で
数自体KF-16の40%を意識しての事だろう
外国製部品を買えないのは
コロコロとFX変えた結果と
ADDが勝手に核心技術がもらえると
思い込んでただけだよ
KF-XがF-2とタメを張れることすら叶ってないんだよ >>344
もっかい言うけど、お前さんマジで
「どうでもいい会話の一部分だけに固執し続ける面倒な奴」だぞ While only 65% of the KF-21 is of South Korean origin. >>346
ほれ
こっちのソースはハンファなんだけど
URL貼ると焼かれるので手打ちで
https://i.imgur.com/PWjlwUj.jpg >>351
ライセンス生産みたいに書きつつも最初期はノックダウンなんだなw
つーか韓国製の部品になったら墜落が頻発しそうだな… >>352
初期の不具合はやむなしかもしれないけどね
ハンファは割と正直に書いてて
ADDとかは要求スペックを
「自分より立場が下」のメーカーに
無理強いしてる感じ
しかもそれを宣伝して後で国会で追求されたりする
(KF-21が5世代機とか言ってた件とか) 国威発揚が求められる行政機関と信用が求められる企業の違いかな
まぁ初期不具合が笑って済ませられる程度であることを祈るよ 微視的に国産化比率◯◯％とか論じる前に
日本は戦前から飛行機作ってた、数少ない国で、１００年近い歴史がある
南朝鮮が国としてマトモになったのは、せいぜい３０年、国連加盟が１９９１年、純粋に民間人の
大統領が選挙で選出されたのが１９９２年、そこから国家が始まってるし、飛行機、宇宙開発もそれ以降、
なので比べる事自体がナンセンスだし、朝鮮が背伸びした所で、マトモに相手するだけムダ 朝鮮が、明、清と朝貢国やってたのは、いやいや武力でとかじゃない、
およそ国家として自治自立できるだけの、能力がなかったからであって、
いわば好き好んで属国やってたわけだし、清末に、朝鮮が直面したのは、宗主国探しであって
ロシアか日本か、っていう選択があったわけだが、今のウクライナと同様に、アメリカイギリスは
ロシアにくれてやるぐらいなら…ってことで日本を支持した
もちろんロシア派もいたし、一時期、ロシア大使館に李王が「亡命」っていう傀儡やってたこともあるけど
結果的には日本の保護下を選んだわけで、戦後、いきなり、じゃあ独立しろっていってもムリな話
李承晩が国民おいてけぼり、とかって、要するに国家を運営するとかやったことないので、
いい加減かつ、その場しのぎ、っていうと文政権の本質も見えてくる
通常の国家の尺度で朝鮮を考えてはいけない、ハリボテだってことは南北共通する
ただハリボテでも、凶器はそれなりに持ってる、だから厄介な連中だってこと
清末の朝鮮は、まさに宗主国 迷惑なチョンが派手に暴れたあげく論破されたのか
惨めだな >>352
ノックダウンから移行できないのに不具合続出のスリオンの立場は？ >>309
作れるわけ無いだろ。T-4でF3使ったのが何年の話だと思ってる。
>>310
アジャイルってのは重量増で空戦性能が落ちたF-16をもっかい「俊敏にする」ために翼面積を増やすというもの。
ASMを4発と大型増槽並べるのに主翼の幅がないとか、作戦行動半径を稼ぐために翼面積増やそう、というF-2とは立脚点が違う。
25％増が同じなのは、主翼がくっつく胴体が同じだからだ。
朝鮮人みたいな嘘ならべてんじゃねーぞ。
>>312
＞T2CCVって当時は技術獲得には程遠いところで、F-2開発のゴーサインを出させる名目上の理由にしかなってなかったって話じゃなかったっけ。
ソースだせ、朝鮮人。
CCVで「できる」とされていた特殊な飛行をデジタル制御で飛ばしたわけだが、お前のいうとおりであれば誰かが教えてくれるなり、売ってくれたことになるわけだが？
どこのどちら様なんですかねえ？ >>357
前スレでCFRPで捏造してドヤってるキチガイ朝鮮人が紛れてたな。
いまやっとこ動翼とか前脚カバーとか内装に使い始めた程度なのに、主翼の構造材にしている30年前のF-2と同等「航空グレード」を連呼するマジキチが。 >>359
＞作れるわけ無いだろ。T-4でF3使ったのが何年の話だと思ってる。
1985年だし、AB付きの試作品は1990年
F-2の日米共同開発合意は1989年だから国産エンジンふぇやろうと思えば間に合う
XF3-400の拡大版ならF404より推力が1割低くなるかもしれんけど
1998年に試作したXF5は完全にF404を超えてる >>361
F414が出始める頃にF404未満は物足りないし
XF5の開発終了が2008年で、F-2の初飛行が1995年だからちょっと無理では? >>362
F404を借りるラファール形式での開発出来たらやれる気はするな。 XF3-400（AB3.4トン）が1990〜1994年で、エンジン直径0.56m
これのサイズをF404と同等くらいまで拡大していいならそれなりの推力にはなった
ただまあ、性能以上にリスク低減を取ったからな
結果としてF110になったのが悪いとは思わない >>362
ベース機と米製エンジンを使うF-2の開発スケジュールと国産エンジンを使う開発スケジュールは同じになる訳ないし
研究止まりのXF3-400とXF5のスケジュールと実用エンジンの開発が目的の開発スケジュールも同じになる訳がない >>350-351
レス遅れてすまんね。読んできたよ。
そこ、KF-21全体の話じゃなく、エンジン単体における内製化率への言及な。
エンジンは以前から内製化率上げられてないから、当然この程度にしかならんわ。
>>352
そもそもノックダウン出来るってだけでも驚きだけどな。
過去のライセンス生産の状況が芳しくなかったから、完成品輸入以外あり得ないと思われてた状況よ。
GE型番だし。ハンファで製造するならHTW型番になる筈。 日本のF-X絡みでF-2に関してもいろいろ調べてるけど、
F-2に関しては「国産案で開発が可能だったのか」なんて話は終わった話で、結果として「ミッション・システム
を含む当時のF-16C/Dブロック40のほぼ全ての技術を供与された(飛行制御システムだけくれなかったから独自開発)」ことが重要。
日本側だとアメリカに技術を取られたという意見も多いけど、アメリカ側の評価では「F-16のを含めた技術を供与したのは良くなかった、今後はそのようなことはしないよう気を付けよう」となってる。
この反省は当然韓国とのT-50開発にも生かされててシステムの重要な部分は韓国側には開示されてない。 エンジンのライセンス生産は過去F-15Kの一次調達でF110のライセンス生産を行ったけど内製化率は僅か29%と散々な状況、二次調達時にはライセンス生産を諦めて完成品輸入。
こんな状況でライセンス生産なんて夢のまた夢だと思われてたのが、難度差はあれど、内製化率を初期時点で既に10%高めて生産出来ているのは、なかなか驚きの状況よ。 KF-21に関しても言えば一応ロッキード・マーティンが開発に加わってるけど、肝心な部分は良くも悪くも韓国企業の独自開発。
その証拠に米国製兵器のインテグレーションは不可能。
常識的に考えればF-16+αとして開発したF-2よりソフトウェアでは出来が悪い可能性の方が高い。
日本のF-Xで開発関係者が悪い見本にしてるのがKF-21だったりする。 「どうせ大した事は言っていない」
朝鮮人を扱う心得のひとつです >>354
これまでの経験上、あっちの初期不良がもたらす笑いって、笑って済ませられる程度というよりも
冗談ごとではない本格的に深刻な事態なのだが、世界の工業基準から見て技術の根本からの余りな非常識さと杜撰さによるトラブルなので
こちらの思考が停止状態になって痙攣的な笑いを誘発されてしまうという場合が多かった WRCに関して言えばEUのビルダーに丸投げのチョンダイ
与太はEUの競合のWRC撤退を待って打倒チョンダイに手組みエンジンを自社製してまでやる恥の上塗りｗ
トヨタの国際モータースポーツ実績ってここまではヤマハ頼みでしか無かったが格下チョンダイ相手にここまで必死にやるかとｗ >>361
＞F-2の日米共同開発合意は1989年だから国産エンジンふぇやろうと思えば間に合う
「予定は未定」というか、ある時払いの催促なしの道楽みたいな開発で、更新対象のF-1をいつまで引っ張るつもりだ？
本来はF-1の寿命が切れ始める1990年から部隊配備開始だったというのに。 >>367
＞日本側だとアメリカに技術を取られたという意見も多いけど、アメリカ側の評価では「F-16のを含めた技術を供与したのは良くなかった、今後はそのようなことはしないよう気を付けよう」となってる。
アメリカ側の誰の立場なのかが不明だけどな。
国防総省は冷戦真っ最中だから、F-86でもF-104でもライセンス生産させたときと同様に「同盟国が技術基盤を高めて防衛力を強化する」ことが第一。国務省も基本、これに追随する。
で、MOUを締結した「あとになってから」議会や商務省が貿易問題を理由に安全保障問題をひっくり返しにかかる、大統領は拒否権まで使う、議会はさらに拒否権の拒否であるオーバーライドまでやる、そもそも日本単独で開発したら開発が遅延するぞ、予算もオーバーするぞってのが共同開発の理由だったのに、アメリカのせいで2年遅延するし開発費も2倍になる、とぐっちゃんぐっちゃんだった。
「良くなかった」とか言ってるのは誰だ？ >>374
ランド研究所の報告書。
まあ産業界の意見なのかもね。
F-2とかF-Xの話はスレ違いだから置いとくとして、F-X開発関係者の意見だとこのままならKF-21は「ミッションソフトウェアは微妙だし、今後の米軍はもちろん自国のF-35ともまともに連携出来ない悪い意味でのガラパゴス戦闘機」になる可能性が高いらしい。
確かにデータリンクの話題とか出て来ない気がするけど、どうなってだろ？ 国産データリンクに走るんならまだすくいはあるんだろうけどね。 今後の西側で多くなるF-35と連携出来ませんなんて韓国軍で運用できんし輸出面でも致命的だから、Link16くらいはあるでしょ >>377
じゃあキミは中学生なのかな？
まともな大人なら、社会人としてこの記事が何を意図したものか理解して、この数字の意味を理解出来る筈なんだがね。
この記事は「KF-21 ハンファの技術力を搭載！」というお題目の記事で、このセクションは「私たちの国産エンジン」セクション。
ハンファのKF-21に対する功績をアピールする記事でエンジンの成果をアピールしてる箇所なのだから、そこは当然ハンファの成果たるエンジンの国産化率ということになる訳だよ。
ハンファの成果アピール記事のエンジンセクションに、ハンファが関与してない箇所だらけなKF-21全体の国産化率を突然ぶっ込むと、本気で思ってるんだったら、資料の読み方勉強した方がいいよ。
まともな社会人生活出来ないレベルの致命的な問題だから。 >>373
>本来はF-1の寿命が切れ始める1990年から部隊配備開始だったというのに。
F-1の実戦配備は1977年、1990年ならまだ配備から13年しか経ってないけど？
1960年代末に導入したF-4が2000年代まで引っ張って、F-15を40年以上引っ張るつもりなのに
2000年代でも配備してから20年程度のF-1だけ共同開発じゃないと間に合わないって
すごい都合のいい言い訳だな >>380
戦闘機の寿命は飛行時間に基づくから、設計寿命の飛行時間と用途による年間飛行時間の違いで、方や40年、方や20年でも不思議ではない。
キミの例だと、F-1はASIP適用により4050時間、F-4EJはEJ改で5000時間。F-1よりも寿命が長いF-4EJ改が、より長い運用期間になるのは不自然ではない。
F-15に至っては設計8000時間で、実態1万時間イケるって報告も出ているくらい頑丈だから、そりゃあ40年も使えるってことになる訳ですよ。
あと、F-4EJの退役が引っ張られたのは、設計寿命を大きく超えさせてでも、gen5のライセンス生産が欲しかったという事情が大きい。
とりあえずの繋ぎでヤバいのはF-2で更新するか、って議論が出るくらい、F-4EJ更新は急ぎでやる必要があったんだが（寿命切れ多数だった）、
大本命として交渉してたF-22が輸出解禁される気配もない中で生産終了が決定し、F-35は絶賛開発中な上に共同開発参加方式で外様の日本に回る気配もない。
そんな状況で交渉を続け、日本にMRO&U置きたい米国の思惑もあり、F-35のライセンス生産がOKになったものの、開発遅延で納入遅延で入替遅延と残念な状況が続き、
一方で定数削減する訳にもいかないので精密検査を繰り返し数百時間単位でギリギリの寿命延長を続けてF-4EJが日本の空を守った、という流れ。 >>269
オイオイ、ラリー車をホンデーが作ってるんと思ってんのかw
>>
>>381
また特殊な例と比べてるよね。 >>375
FSXのときは国産案でも共同開発でもインターオペラビリティ連呼、インターオペラビリティありきだったからな…。
ランド研究所か…中国のASBMの実現の可能性を「否定しない」と言いつつ、最後に「でもいくら掛かるかわからんし中国にできるかもわからん」とぶっちゃけたところだな。
>>380
＞F-1の実戦配備は1977年、1990年ならまだ配備から13年しか経ってないけど？
あー、お前は1990年から減耗と「個人が」勘違いしているとでも思ったのか？
F-1は設計寿命3500時間、年250時間なら14年だ。で、検査体制の見直しと運用をケチケチすることで4050時間で90年代まで乗り切ろう、と言ったときには、流石に国会で「性能が足らないから新しいのがほしいと言ってるのに、性能が足らない飛行機の訓練時間減らして運用期間が延ばせるとはどういうことだ」と突っ込まれてる。
＞2000年代でも配備してから20年程度のF-1だけ共同開発じゃないと間に合わないって
＞すごい都合のいい言い訳だな
その「言い訳」を誰がしたと思ってる？ レス書いたやつが間違っているに決まってる、ばーかばーかってこと？
冷戦期には珍しくもなかった「10年しか現役になかった戦闘機」なんてあり得ない、政治的に間違っている、とか言いそうだな。
当時のFSの立場なんてぶっちゃけ要撃戦力的には脇役、国産機の開発生産枠、そもそも設計思想的に半世紀も長持ちさせようなんてのが無い時代なんだが？ どんどこ新しい技術が出てくるわけだし、1977年から20年遡って、かなーり特殊な事例となったF-4ファントム以外で、どれだけの戦闘機が21世紀までを生き延びた？
1980年頃のFSXの原案なら、1987年部隊配備開始だったんだけど。
＞1960年代末に導入したF-4が
F-4選定が本命視されたのは1966年だが、国防会議の決定は1969年。完成機輸入の301号機の「導入」は、1971年。
シリアルのひとけた目は1971年の末尾1を意味する。
https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/46089/w1200.jpg
事実や経過をまるっと無視する都合のいいアタマしかないなら、もう邪魔でしかないから黙っててくれないかな？
いちいち事実誤認で混ぜっ返されたんじゃ、現実の話もKF-Xの話もできないじゃん。 ポラメの前にKT-1とT-50の間を埋める練習機の話はどうした？
T-50はこれからも海外へ輸出するにはアビオニクスの近代化が必要だから、金がない韓国にはむりだろうが。ポラメは金が足りないから元々無理。 ゼレンスキーが「武器を寄こせ！戦車を、戦闘機をくれ！」って、うるさいから、
ポラメちゃんを提供して使ってもらえよ。 ゼレンスキー「戦闘機くれ！」
韓国「しょうがねぇなぁできたばっかのKF-21を使ってもいいぞ」
ゼレンスキー「それは大丈夫」 >>387
未完成品やろ
K2も製造が普通に間に合わんし。
アメリカ海兵隊の退役品が流されそうだな＞戦車とヘリ等の地上装備 露助は嫌いだが、ゼレンスキーもサポートしてくれている他国に対して高飛車だから嫌い 第2のキチガイ韓唐エベンキ軍
ロスケウクライナエベンキ丸出しロスケ外道軍 NATO規格に改造されてるとはいえ各国のMig-29が供与されるんだろう
かわりにF-16V、ポーランドにはF-35Aで穴埋め KF-21まともに完成してたらMig-29の穴埋めにワンチャンあったかもしれん
能書き通りならF-16+セミステルスでけっこう安い 仮定の妄想5階建てでは…
・完成しておらず
・安くなる要素がなく
・そもそも兵装体系が西側であり
・米英の影響が大きく
・販路もサポートもない
マーケットがあるとしても中国あたりが埋めるだろうよ 彼らの誇りのK9も廉価と袖の下が売り物の単なる改造ベースキットでしかないしなあ 韓国の場合飢餓輸出というより売春婦輸出だな
国民の金でダンピングして赤字を補填するために海外で売春するっていう 国民を飢餓にするのではなく売春婦にして輸出する
まぁ貧窮もだいぶしとるが >>397
政権交代による積弊清算で、エジプトやそれ以外の契約の詳細が明らかになると面白いよね
2010年代のまやかしの平和から急激に環境も変化してるから、自走砲に見えりゃいいと言う話でもなくなってふし >>395
そういやKF-21に相当する中国製ってあったかね？ >>394
完成するという前提が間違いなので無理。MIG21の代わりならあるいは。 というか韓国政府があまりにも無策なので、新たな株が変異韓国から出てくるよ >>308
>最後までLMのラインがないと製造出来ない戦闘機だったし、あれは国産化とは言えない
其れね1989年２月まで日本で100％生産する予定だったんだよ。多分翌3月頃アメリカに
生産分担40％分を強引に持っていかれた。その経緯は↓を読めば分かる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE229XP0S0A221C2000000/ >>407
たらればなんてのは無意味な話。
F-2の中身は4割米国製。
これは紛れもない事実で未来永劫変わらない話。 >>407
失われた10年（ベース機選定やらなにやら）はいたかったっていう結論かな？
最初からF-4スライドで国産機開発計画に出来たらなー KF-21は四割にも満たないとメーカー公式でバラされてるやん F-2の場合は米国生産分を日本が技術的に生産できなかった訳じゃないからな
その辺は似たような国産生産比率でも韓国とは違う >>409
>失われた10年（ベース機選定やらなにやら）はいたかったっていう結論かな？
FSXって1982年頃から始まったらしいけど、その時エンジンの開発を始める
べきだったと思う。アメリカは初めエンジンを売ると言っていたらしいけ
ど、怪しいね。其れに懲りてF-3ではXF9-1を先行開発したんだろう。 F-2貶してもX-2があるって話は無視か？これだけでも飛べてないポラメちゃんとは次元断絶レベルで価値が違うぞ
なんにせよ地上をタキシングぐらいして見ろってんだ たらればは無意味な話で、まだ飛んですらいない飛行機モドキをCGで無敵の活躍させて無人ホンタクを従えて飛ばしてる痛々しい国があったけど、どこの国だっけ？ >>417
「我々は日本に追い付き、追い越した！」
「日本に輸出規制された物は、国内で開発が成功した」
「No Japanだが、ウリが欲しい物は別ニダ。PS5やSwitch、ビールやアニメグッズも買うニダ」
と言ってる国。
半島の下半分。 >>418
まあF-35のメンテナンスを自国でチマチマやる我々と違って、「オファーがない！」と日本を見捨ててどこかからオファーが来るまで悠然とお待ちになるお国ですから
しかも空母を模したF-35運搬船を新造してウケを狙う経済力と心の余裕もお持ちのようですし 脳内で済ましてるし
飛んでも黒煙累々即空中炸裂しかねーーぞ
エベンキ 失礼な
実用化されればマンホールに特攻かませれるんだぞ 不遜エベンキキチガイ韓唐偽日本エベンキ寄生虫が勝手に開戦、チョンコ丸出し大敗戦、なんじゃ、そら キチガイエベンキイカれ人もどき特攻トンスル兵器、ポラメ >>415
＞アメリカは初めエンジンを売ると言っていたらしいけど、怪しいね。
当時を知ってると違和感しかないけどな。
冷戦期の国防総省、国務省の西側同盟のあり方としては、日本に航空技術を供与するってのは「正しい」わけ。
西側としての防衛力の向上につながるし、何よりアジアにまともな工業国ってものが日本しか無いし、東側との戦争が始まったときに、台湾韓国みたいに即落ち2コマにならずに済むだけの軍事力、人口、国土を持ってるのも日本だけだった。アジアには「複数の西側工業先進国で構成されるNATO」みたいな軍事同盟は存在しない。1970年代ってのはアメリカにしてみれば台湾が国連から追放くらってベトナムからは撤退、カーターが在韓米軍撤退を選挙公約にするくらい韓国はお荷物でしかないし、キッシンジャーで中国をソビエト陣営から切り崩ししたけど、それでも泣きたくなるくらいにアテにできそうな同盟国が日本くらいしか無いってのがアジアの状況だったわけ。
アメポチ転じてアメリカの妾なんて表現があるけど、経済力や法の支配、民主主義で測る国家の美醜において、日本は欧州にあったとしても英仏独なみかそれ以上に美人なのだから、アメリカは絶対、抱え込み続けたかったのよ。FIとFSの二本立ての戦闘機整備において、主力ではないFSを国産したいなんてのは「アメリカ製に外貨使いたくない」を動機に欧州共同開発を始めて、でも揉めまくってフランスは脱退、計画は遅延、完成がいつになるかわかりません、ってな欧州に比べりゃ「かわいい要求」だしね。
F-1ではアドーア使ったけど、それは「低空でも燃費の良いターボファンがアメリカにはTF30しかなかった」からで、GE1ってのをうちで作ろうか？ と言ってくるくらいに国防総省筋は日本の航空産業の発展あるいは防衛力強化ってのを望んでいた。同盟国が強くなるほどアメリカ軍の負担は軽くなるから。 FSXについてはもう時期が悪いとしか言いようがないくらいに「国防総省以外」が口出して揉めた。それは貿易摩擦で左前になった自動車産業だったり、その雇用に絡む地元利益の代弁者だったり、貿易収支見て激怒している商務省だったり。東芝と富士通の件では国防総省の内部にも敵を作ったし。
で、ゴルビー外交で冷戦の終結ってのが見えてくると、国防総省の「正しい」がアメリカにとっての「正しい」ではない状態になった。
そういう「時代の変化」ってものがあるから、じゃあ1982年に国産エンジンでやるぞと言って作れたかというと、作れない。頑張ってもアドーアのコピー程度しか完成しなかったんじゃない？ 国産ではなくアメリカ以外からの導入であればトーネード用RB199くらいしかないけど、これはF404より非力ってんで候補から外されてたし。
＞其れに懲りてF-3ではXF9-1を先行開発したんだろう。
日本が自前のエンジン技術を持っている、持とうとしているという姿勢を示し続けることが技術安全保障につながると日本は信じているわけ。だからF-3がどうたらというのとは全く別に、F-3の計画があろうがなかろうが延々とエンジンの研究をしてきた。F-3のためではないし、FSXを国産にするからと80年代になんらかの戦闘機用エンジンを前倒しで作れたわけではない。なんか現実の認識がおかしくない？ >>427
＞で、ゴルビー外交で冷戦の終結ってのが見えてくると、国防総省の「正しい」がアメリカにとっての「正しい」ではない状態になった。
これが一番大きいよな
冷戦終結が見えてるから国益を損なってまで日本を援助する必要がなくなった
貿易摩擦問題は議員にとって選挙の当落に関わる死活問題だし
対ソ防衛という大義名分がなくなったから以前ほど譲歩する必要がなくなった >>408
＞これは紛れもない事実で未来永劫変わらない話。
事実の取捨選択が間違っているけどな。
国産設計比率を出すのに、図面の工数ではなく部品の重量で出したりとか。
そりゃ先進素材や高度な設計が不要な、工数の少ないものほど「比率は高くなる」けどさｗ
で、F-2の生産比率は設計でも製造技術の有無でもなく、政治的に決定された「ワークシェアリング」であることは理解している？
極論、この四分六ってのはどうとでも入れ替えができるけど、KF-Xの場合「できないものはできない」から固定なわけじゃん。 >>429
> 国産設計比率を出すのに、図面の工数ではなく部品の重量で出したりとか。
これやると、ソフトウェアってゼロ評価になるよなｗ 韓国は成功している
日本は没落している
この前提に合わせて話を捻じ曲げるからおかしくなるんだよな ドンガラ・フレームの類を多く取るための詐術じゃん
購買力平価GDPとか言う恣意的な数字で日本抜いたとホルホルしたがる奴ららしいわ >>431
世界初のこうしんこく落ちは
おまエラエベンキチョンコだな
なんの技術もないから早々に瓦解するのは
チョンコばれしてんぞ エベンキチョンコサムチョンコの没落は確定
米国様の確約済み 現在合計特殊出生率ワースト記録毎年更新し続けてて、世界で最初に人口ゼロになり自然消滅する事が確定してる韓国 F-2をこき下ろすのは勝手だが、せめてKF-21の開発後には「韓国は戦闘機を自主開発する能力を獲得した」とアメリカに言わせるくらいの研究開発をしてみろと。 >>431
まさにそれ
朝鮮は成功するべきっていう願望⇒成功しているっていう虚構
日本は没落するべきっていう願望⇒没落しているっていう虚構
それで彼らの認識は成り立ってるからな
全てにおいて そりゃシナチョンコエベンキから盗難されまくってたから停滞したが
屑シナチョンコエベンキの駆除が俺様の予定どおり進みつつあるからな
ロスケの糞のせいで急進するとは思わなかったが、今から考えると必然やな >>429
>>297が話の発端という前提を忘れないでくれ。
韓国はこれが限界、日本はもっと増やせるけど増やせなかった。その事実も知ってるけど、>>297はF-2そのものが大前提だから。
それ以外でいくらでもドヤれるのは事実だし、むしろその方向だろと何度も話している。
>>431
>>297へ指摘しているだけで、日本が圧倒的に勝っている事実を否定なんか一度もしてねーよ。
韓国sageしか認めないお前が俺の発言ねじ曲げてるだけだろーが。 >>442
議論が偏ったときに逆張りで修正するのはアリだが、逆張りで暴走した挙句に「実はそうじゃねーんだよ」の後付けは恥ずかしい
もう文章が荒れてる時点で論理じゃなくプライドで暴走してるのが見えるよ
実生活だと面倒くさい人扱いでちゃんと話を聞いてくれる人少ないんじゃない？ >>427
>じゃあ1982年に国産エンジンでやるぞと言って作れたかというと、作れない。
作ろうと思えば作れるでしょ。発電用ガスタービンエンジンでは1980年頃にGE
を超えた(シェアではない)。 F-22と同じでアメリカが売ってくれるだろうと言
う甘い考え。発電用ガスタービンエンジン+300℃程度（戦闘機用エンジンタ
ービン入り口温度） 発電用→ GE 1100℃ MHI 1150℃ ↓
https://i.guancha.cn/bbs/2018/06/30/20180630030013337.jpg?imageView2/2/w/500
>F-3のためではないし
否、如何考えてもF-3用(国産ステルス戦闘機)だろう。スリムエンジンは何の為だよ？ >>443
ちゃんと全部読んでくれよ後出しなんか一度もしてないからさ。 宗主国「ガスタービンとジェットエンジンは似てるけど違うｱﾙﾈ……30年近くムダにしたｱﾙ」 >>444
技本が「エンジン以外国産可」って回答している訳で、F-2当時エンジンは無理だったというのが国の考えよ。
あと5年遅らせればまだ可能性はあったろうが、F-1更改という目的から逸脱するので、F-2で国産エンジン採用出来なかったのは仕方ない。 >>447
そっちも間に合ってないがな
ラファール形式のF404を借り手の同等のエンジン開発が一番無難だったんだろうな >>447
>エンジン以外国産可」って回答している訳で
其れ1985年頃の回答かな。1997年の運用開始には間に合わない
と言う事でしょ。だからエンジン開発をもっと前に始めてたら？と。 技術がまだ育ってないって段階だから早く始めても無理だろう テジャス方式じゃ、技術が育つまでじっくり熟成させるのじゃ 日本が韓国へ抜かれたって話なら野口って言うバカの言う事を読めば吹き出してしまうから、もうバカらしくてお話にならない。
若者の4人に1人が就職策がなくて、8割が日本行きを格差してる。出生率は0.8で来年には0.5を切るかもしれないのに、経済で日本を抜いたなんて馬鹿げてる。
本当にそうなら在日は日本を脱出している筈だ。
>>446
K国もガスタービンをやっと三菱のライセンスで生産出来るようになったのに、国産化成功だもんなw
今は国産エンジンと鼻息が荒い。特許回避して開発出来るのならやってごらんよ。
ギアは中世以前からあいつらの弱点だから無理なのだけどねw 90年代は冷戦終結したし中国はまだ土人国家だからF-2を慌てて開発する必要は確かに無かったな
2010年代まで製造してたらF-1だけでなくF-4の後継までF-2で代替出来たし、F-15のpre機を使い道に悩まずに退役させてF-35に置き換えられた F-2のエンジンの話はF404程度ならワンチャン出来たかもしれない、
って程度でいいだろう。
かも、でお役所は動かない。
一方韓国はエンジン作ってるって話だけどF414の代替エンジンでも作ろうって話か？ >>455
航空機用作ろうという構想あるらしいとなにかで見た。
まあできるわけないし当面やらないとは思うが。 >>444
＞作ろうと思えば作れるでしょ。
T-1のJ3からT-4のF3まで25年、そっからXF5まで20年、X-2に載せて飛ばすのにそっからさらに15年、XF9を載せたF-3は2035年だから、また20年だな。
自分で出してるリンク先でもわかろうものだが、F3とF404のタービン吸気温度で300度違うし、10年以上前のRB199でも200度違ってて、旅客機用ターボファンでもこのあたりだ。吸気温度で性能を測るなら、当時の日本はアドーアでさえ手が出ない。
＞F-22と同じでアメリカが売ってくれるだろうと言う甘い考え。
国防総省は売るって言ってただろ。それが経済摩擦が政治問題化したときに守りきれなかったのは日本側にも問題がある。
＞発電用ガスタービンエンジン+300℃程度
タービン吸気温度が200度も上がるなら、まるっと一世代新しいエンジンになるってことを理解していない馬鹿です、という自白だそ、それは。 ＞否、如何考えてもF-3用(国産ステルス戦闘機)だろう。スリムエンジンは何の為だよ？
「否！（キリッ」じゃねーよ、物知らないクソガキ。閣議決定で大綱に載るまでは政治的に未定でいつ立ち消えになってもおかしくないし、実際財政状況が悪ければXASM-3みたいにバッサリやられて復活がいつになるかもわからんことになる。だからバカの脳内設定と違って「〇〇に載せよう」で〇〇がキャンセルされたときに共倒れにならないように、別個の要素研究として続けてきているんじゃんか。
だいたい中国が露骨にアホやるから2018年の大綱でF-3やるのが決まったけど、全部を国産でやるかどうかまでは決まってない。国産主導開発ってのはそういう意味だ。だいたいスリムエンジンがどうたらと言ったところで、それはXF5でF110なみの推力重量比8から12％向上させました、というもので、アメリカなら25年前のF119で9、F135で11.5で、第6世代用ではF135から推力で10％上げる、燃焼効率は25％上げると言ってる。
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_XA100
XF9は2015年からだが、アメリカは第6世代戦闘機のエンジン開発を2007年からやってるし、目的には「お安く」が入ってるので、アメ公以上にうまくやらないと掻っ攫われる可能性がある。アメリカ相手に気を抜いてドヤる要素がどこにある。
＞其れ1985年頃の回答かな。1997年の運用開始には間に合わない
＞と言う事でしょ。だからエンジン開発をもっと前に始めてたら？と。
いつ始めるんだよ。技本が時間断層か精神と時の部屋でも持ってなきゃ無理だろ。 >>457
>タービン吸気温度が200度も上がるなら、まるっと一世代新しいエンジンになる
F3はさ練習機用だから元々高出力は必要ない。
発電用ガスタービンは、戦闘機用と比較して2桁多い耐久性を
要求されるから。F3は1980代半ばタービン入り口温度1050℃→
XF3-400は1990年に 1400℃ XF5は 1995年に 1600℃ だよ。
10年で550℃引き上げた。乗せる機体が無かったからその後は
急ぐ必要も無かったんだろ。
>>458
>XF5でF110なみの推力重量比8から12％向上させました
>第6世代用では、燃焼効率は25％上げる
12％って何処から出てきた？
前から思っていたけどXA100ってXF9より燃費良いの？
微妙だろ。そもそも比較対象のF135自体余り良くないでしょ。 このＫＦ−２１ってレーダーとかウエポンシステムとか別にして
そもそも飛べるのか？初飛行したらバランス悪くて墜落したりして．． どこもかしこもドローン作りまくってる時代に、飛ばすこともできない飛行機もないんじゃないの
いつかは墜落することはあるだろうけど >>460
飛翔体として空に舞い上がることができるか？→まず間違いなくYES。エンジンと翼があれば大抵のものは飛ぶ
飛行機としてきちんと制御して飛んで降りられるか？→多分YES、流石にそれぐらいはできるだろう
戦闘機として戦闘機動が出来るか？→うーん、微妙。CCV研究なんざ碌にしてないだろうし >>462
その考えは静の安定性の機体にだけ通用する考え方だよ
ステルス機…形状は負の安定性だから、タキシングテストで前転する可能性が有るからね
音速が超えられないかもしれんし 嫌いだが韓国はそれなりに技術のある国だしエンジンはF414だからそれなりのものが出来上がると思うよ
無駄にステルスぽいとか4.5世代機の割に価格が高いとか戦闘機動に難ありとかかもしれんが >>463
まあ、そこが「ただ飛ぶだけの飛翔体と飛んで降りられる飛行機の違い」の意図だと思ってもらえれば概ね言ってる事に違いはないかと
タキシングでコケるのは負の安定性以前に致命的に重心がおかしそうだけど… >>463
韓国は練習機しかやったことないしKF-21の前に自前で試験機飛ばして基礎研究やってないから
ベースはT-50のままだろう
双発にして大きくしてちょっとステルス性持たせるけど基本的にT-50のバリエーションの一つじゃないかな T-50が比較的順調だったから夢見たくなるけど
スリオンみたいにならなきゃいいなと思う >>468
エアバスから生産ラインを買ってきただけなのにあの有様の修理オン。
別名未亡人製造機。 >>467
T-50を韓国が設計したという奴はとうとう現れなくなったなw >>467
そもそも強度計算できるんだろうか？
もちろんロッキードあたりのＣＡＤ使ってんだろうけど
何から何まで自動で計算してくれるわけじゃないぞ。
知識と経験がないと設計できないぞ。 464と同じく飛ぶとは思うが、それは飛行試験やったら着陸するか墜落するか結果は出るので
今議論してもあまり生産性はないと思う。どちらの結論が出るにしてもだよ。 >>466
同意
エンジンがまともなら推力が出てれば飛ぶのは飛ぶ
離陸はどんどん速度上げてくから簡単
着陸は逆に速度を落としていくので、安定性とか制御が絡むからどうなるかは飛んで見ないとわからないだろうな 仕事でCADCAM使ってるんだけど
職場に韓国の人がいて
ソフトがこんな数値出したニダ！しか言わない
彼らだけでやってるならポッキリあってもおかしくないと思わされる どこの線にこの戦闘機が入り込むか？だよね。
F15より下回ることはないだろうが、SU35より上か下か。 F-15よりも新しい技術は盛り込むだろうさ
だからといってトータルでF-15よりも戦力になる戦闘機ができるとは限らないだろう 同様に韓国が初めて自ら設計したK2戦車は、同じエンジンとトランスミッションを搭載した外国のより重い戦車より加速性が低い
K2用に設計した射撃統制装置をK2より旧世代だがアメリカに設計してもらったK1戦車に載せたらK2より命中性能が高かった
ついでにK2の方が遥かに出力重量比が高いにもかかわらずK1とほとんど同じ加速性能しか示せなかった
ようするに新しい技術を盛り込んだところで戦闘機や戦車のノウハウを持たない韓国が開発設計した場合、旧世代機を上回れるかどうかは物凄く疑問 >>479
F-15はEXクラスと争うことになるから勝ち目なんざ全く無いよ
韓国空軍ですら要らんものが他所に政治(カネ)以外で売れると思うことが間違ってる
北のMiG-29よりマシなら御の字だろ ステルス機っぽい見た目だけでただのgen4.5なんだぞ、普通にレーダーに映るのに機体性能は明確に落ちている訳。
そしてエンジンはF414初期型相当双発。
gen4.5としての正しい設計をしているF100双発のF-15に敵う訳がない。 だってあんな形状で飛行制御ソフトなしで飛べるわけがないw >>488
もちろんF-4Fワイルドキャットですよね？w 後からウェポンベイ付け足すとか言ってるけど
ウェポンベイ機構を内蔵したら重量が大幅に増加して
エンジン推力が足りなくなるんじゃなかろうか
スーパークルーズとか無理そうだよね N速とかならともかく、軍事板でハイフン付けたり付けなかったりと命名則無視するのはイラっとする 大丈夫
こないだ急遽作ったドンガラの横に買ったばかりの新品で本物のF414-GE400を既に並べてんだから、もうKF-21は完成したも同然
どんな夢でも見・・・じ、実現し放題、このポラメならF-22もF-35も余裕で撃墜できる、従って、一番堕としたいF-2なんか余裕で堕とせる
・・・あれ？なんでかミグやスホーイと戦うイメージが全っ然、湧かないな・・・ >>495
韓国防衛事業庁のCGでお楽しみください
朝鮮名物の糞に漬けたエイ（カオリXともいう）を従えて戦う勇姿も楽しめますよ 出庫式やったのに、一度も飛んでないってのは、どう考えてもおかしいと思わないのか？
エンジンと羽あるんだから、飛ぶだろう、ってのはマトモな国だったらという前提あっての論理であって
その思い込み自体が間違ってる可能性を考えないのか？？ 961 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-xhum) [sage] :2022/04/15(金) 12:12:44.45 ID:KacBYIeC0
飛行試験前にピトー管が装着されたKF-21
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202204/2022041505015530164.jpg
韓国スレで貼ってくれてた人いたよ >>499
MRJはロールアウトから初飛行まで1年ちょっとかかってる訳で。
F-2はローアウトから初飛行まで10ヶ月かかってる訳で。
KF-21はロールアウトからまだ1年で、計画では6月初飛行予定。
1年2ヶ月で初飛行なら、まぁ及第点よ。 >>501
今ここで、わざわざMRJを出す意味ってなんだ？
なんか三菱に恨みでもあるのか？
三菱スペースジェット、米開発拠点閉鎖 3号機は解体済み
ttps://www.aviationwire.jp/archives/248982 >>502の方がMSJアンチっぽい
3号機は設計変更前の奴だから解体は当然だし >>502
余計な邪推すんなよ。
どこもロールアウト直後に離陸なんてしないって例出しただけだよ。 せめて地上滑走だけでもしてほしいよな。
やってもいないのに6月飛行とか無理だよ。
俺は地上滑走もできない欠陥機だと思ってる。 しかし期待した性能が出なくてもいずれは飛ぶことは飛ぶんだよな？ バラバラになると思うよ。修理オン見たでしょ。
エアバスからライン買って来てあの有様だもの。 無事に飛んで本来の性能をきちんと発揮して、ステルス化とかウエポンベイの後付けなんかが画餅にすぎなかったとバレて
何をどうあがいても根本的に時代遅れで、何の役にも立たない無意味に高価な飛行機だってことがハッキリするのもアリかも でも韓国人はこの戦闘機の開発は成功してF3が失敗すると思い混んでるよ。
ステルス化網やがってない。
ステルス化は別な機体を設計することすら気がついてない。
今のスケジュールと資金不足は無理でK2見ればわかるけど、
10年後に試験してるよ。
経験ないのにオンスケで回はできるわけがない。
量産初号機は武装がないことがわかってしまったし。 >>510
ファビってるおまエラは馬鹿しかいないからな
真逆と考えると正確だぞ チョンコエベンキはもの作りは向いてないです、もの作りは諦めロン
ファビだけがおまエラに向いてることや
金平にファビって突撃して死滅するのがおまエラの唯一の世界への貢献や 地上滑走しようにも左右のエンジンの出力を合わせられずに、独楽のようにくるくる回るんかな >>511
>>512
眠くてさらに忙しかったんだよw
でも書いてあることは本当だよ。
YouTubeでリアル韓国人と話した。
完成を信じて疑わない。
ライセンスばかりで高額な旧式機を買うバカはいない。
武装だってアメリカら拒否られ，自分達で統合すらできないじゃないかと言っても聞く耳を持たない。
あと四年では無理だw 品質はともかく完成はさせるよ。
K2知ってるだろ、要求性能未達なら、要求性能下げさせて達成させるんだから。 地上車両なら粉吹装甲だろうが心臓病だろうが墜落はしないからそれで良いかもしれんけど… 完成しても欠陥ポンコツなんだから
完成といわねーーーんだよ
エベンキチョンコ人もどきよ >>514
よく訓練されたハムスターを車輪に入れて走らせれば外見上は地上滑走に見えるぞ
エンジンを偽装するために、ノズル内にシャークスチームクリーナーを入れて勢いよく湯気を出せば完璧だ >>514
今どきのエンジンならデジタル制御だろ
左右の同調が取れないなんてことはないと思うぞ >>520
T-50のソフト使い回してパラメータが一個しかないので左右が同じ値を参照させる
滑走中に左にそれて地上物に接触
パイロットは脱出を試みるも射出座席はこれまたT-50の制御システムを使用したため作動せず
炎上するもなぜか万全の消火体制がひかれていたためパイロットは重度の火傷を負ったが一命をとりとめた
と予想 >>520
そのプログラムも自前で用意しないとならんのだぞ？ いつも言っているがKF-21には人的被害ナシのネタを提供して欲しい
この前のF-5とかみたいなのは勘弁
マンホールとか将軍射出みたいなネタで頼む
射出ネタはこの前ラファールでもあったし日本も古くはF-15初撃墜とか最近だと戦闘車脱輪とかかましてるからそっち方面でデカい笑いを取りに来て欲しい 韓国が独自開発()やってる限りはウィドウメーカーに
ならない可能性の方が低いよ。 >>499 タキシングすらやってないから模型だろ。 >>520 その同調ソフトの提供を断られてるからな、駒のように回ってもおかしくない。 >>530
ガメラを見る限り飛行には支障はないと思うが いまだにシナチョンコエベンキ学生を受け入れる
キチガイ韓唐五毛エベンキは滅びろ
こんなキチガイ戦闘機とか作るだけだぞ >>534
計器上で同じ出力にするとか、燃料供給を同じにするとか、ってレベルでは済まんからね。
もともと技術移転をアテにしてた、ってくらいには、技術力の要る話。 あ、このエベンキどもはキチガイ韓唐五毛同様ウクライナ支援を拒否したらしいな >>534
レシプロエンジンの時代から多発機は沢山あったし
ジェット機の元祖なMe262もミーティアも双発機だっただろ…エンジン出力の同期は簡単なはずだよ
F5やF15も双発機だったから、ソレを参考にすれば簡単に習得出来る…ハズ
多分だが、左右の出力を変えてトンデモな機動をさせる技術とかじゃないかな…翼制御と合わせた機体コントーロール 更に可動式ノズルまで噛ませば、、 そんなことしてもドッグファイトでもしない限りは無意味では >>534
ワールドエンジンってダイムラー・三菱・ヒュンダイの３社で開発したエンジンがあってだな・・・
三社共用の基礎的な部品をベースとして設計されて、細かい仕様が違うエンジンだった
ところがヒュンダイのシータ２エンジンだけは発火、エンジン停止、異常振動がでてだな・・・
内部告発でアメリカ道路交通安全局がリコールの調査して、結局欠陥を認めることになった
戦車のパワーパックどころか自動車用のレシプロエンジンでさえこうなのに、ジェットエンジンの左右同調とかの技術やらノウハウあると思う？ 一応、ファントムもライセンス生産したF-5もご自慢のキムチイーグルも双発機ではあるんだが…。
https://www.youtube.com/watch?v=I3PZaBk20dA >>541
それでも韓国は完成させて運用するだろう
エンジン発火エンジン停止異常振動などが頻発するだろうけどねw
:ケンチャナヨ精神ではそれが普通w 双発機を運用するのと設計するのをゴッチャにするのは如何なものかと >>541
ピストンが飛び出してきたりなw
あれヘッドがどうなったのかすげえ知りてえ 事実で韓国を馬鹿にするのは良いとしてもネトウヨの願望を事実として語るのは駄目だろう
90式は茶碗を装甲にするのか笑と言ってる韓国人と同レベル ポラメスレでMRJの話題が出るってことは、KF-21ってマジで一人用旅客機なんだな… >>542
ラ国って生産技術は必要だけど設計開発技術は全く必要ないから、双発機のソフトウェアには全く役立ってないよ。
>>539
米国が提供断るくらいには容易に譲り渡せるような技術ではないものだよ。 >>548
橘花、火竜、、何方も双発やし
エンジン間隔が広くて推力のアンバランスの影響を受けやすい配置やったし
間隔が広いと言えば、C-1、C-2、P-1も間隔が広い
間隔が狭いのはT-2、F-1、T-4やが此処で困った話は聞かんかった
推力のバランスを取るのは簡単やで 推力のバランスが崩れていても余程でなければ動翼の設定でまっすぐには飛ぶのでは?
ただし燃費は悪くなるし運動性能は左右非対称になる
そしてそれは推力を微調整できない結果なので機体によりバラつきが出てクセとなる >>549
そういう感じでいうなら、ヘリのプロペラが取れる件もスリオンの基になった機体ではなかったし、簡単な話のはずなんだよな
実際プロペラだけ飛んで行って墜落とか他所では早々見ないし >>549
簡単な技術なら秘匿せずに高く売り付けてやりゃいい訳よ。
それが「移転拒否」という結論になったということは、皆苦労して開発したってことよ。
実例が多数あるからって簡単ということにはならんのよ。 >>552
> それが「移転拒否」という結論になったということは
「あいつら中国や北朝鮮に技術を流すもんな」
「しかも最近ロシア兵器技術を導入してべったりだ」
「おまけにコピーして純国産とかぬかして勝手に輸出しやがる」
そういう部分も多いと思うわ >>552
だから推力のバランスなら、ロシアも中国も昔から双発機を飛ばしていただろ、話題になるほどの技術じゃ無い
だから、「双発エンジンのコントロール技術」なのは全く別次元の話なんだと思うんよ 昔の飛行機は操縦桿から手を離すと直線飛行続けるかそのまま徐々に高度下げて胴体着陸するようにバランスとって設計されていた
ところが現代の戦闘機は運動性高めるためにわざとバランス崩した設計になっていてそれを電子制御で小刻みに調整して飛ぶようになってる
だから昔の双発機と現代の双発戦闘機では全然異るのだ >>553
技術移転は全般かなり渋かったから政治的側面もゼロではないとは思うけどね。
>>554
だから実例が多数あれば簡単、なんて話ではないと説明している訳だが。 >>554
中国もロシアも性能とかエンジンの耐久性は実際わからないところも多いけど、開発はいろいろ経験してきてる
話題になるほどの技術じゃないってのはたしかにその通り
できて当たり前の事だから
韓国に関してはF-4もF-5もF-15も飛ばして来たけど、「開発」は初なのよね・・・
できて当たり前がホントにできるの？という疑問はどうしてもで出てくる
フリゲート艦や潜水艦もいろいろ不具合出てるからな
ミサイル艇は港に停留させてる状態で沈没とかもあるし不具合だらけだし F-5をいじる権利をアメリカからもらってCCV搭載や双発エンジン制御でも手に入れれば良かったのに 日本はF-1の元になったT-2の時点で双発だったしな 双発機って言ったってエンジンはデジタル制御だし機体もFBWで制御してるのに何が大層な技術になるわけ？
エンジンの同調がーとかどこのネトウヨ動画で紹介してるんだか >>561
そんな物が書けなきゃ機体の制御も出来ないだろ
エンジンの制御なんて韓国だってT-50で経験済みなのに何故日本が40年前に出来たことが韓国に出来ないと考えるのか？ >>560
> 双発機って言ったってエンジンはデジタル制御だし機体もFBWで制御してる
パソコン買ったらWindowsが自動的に付いてくるのが当然、って認識の人かね。
それはパソコンメーカーがWindowsを付ける許可を貰ってるから出来る話なのよ？
で、韓国はエンジンを買う時に、制御ソフト付けてくれ、って頼んで、米国から断られているの。
そのままでは制御なんて出来る状態じゃないの。だから韓国はイチからそれを自力開発するしかないの。
そしてその技術は、当然の付属品、ってことにならないくらいには大層な技術なの。 まー別に自力でやらなくても、どっかの国にカネ払って解決するとは思ってるけどな >>563
T-50での開発実績は散々言われてるけど、
・そもそも韓国主導での推進なのに練習機ですら米国有利の開発割合
・低出力単発練習機と無駄に見た目だけステルス機っぽくした不安定な双発機の難度差
・出来合い機体という見本がある状態でしかFBW試験出来ていない
とどれもKF-21の技術前提には不十分な状況。
実際、相当な技術の技術移転を米国を始めとする多数の国に求めていて、明らかに技術不足。 まぁ6月初飛行って言ってる以上、どうにか飛べるレベルのコードは書けたんじゃない？
戦闘機としての役割を果たせるレベルに出来たかはさておき。 つーかアメリカ以外でAIM-120等の米国装備つめるのって日本、イギリス、スウェーデンぐらいか？ >>563
日本と韓国に40年以上の技術格差が有ると思うから
そもそも自力で開発出来ない民族性だし
水車は流石に作れたたろうけどベアリングの玉丸く作れるようになったのかな？ >>563
>何故日本が40年前に出来たことが韓国に出来ないと考えるのか？
日本は４０年前だと自前のロケットで気象衛星打ち上げしてたけど、今韓国は自前のロケットで気象衛生打ち上げできてたっけ？ ターボファンはレスポンス悪いから下手な制御するとオシレーション起こすし何を持って簡単とか言っちゃうんだか… 未来には白昼夢を
過去にはファンタジーを
朝鮮人の伝統です >>570
韓国は90年代後半からロシアの技術協力を得ているから
実質的には日本と同等の開発能力で、開発予算が3倍
ロシア次第で即核武装だと思う >>575
F-3スレで共同開発ありきで騒いでいる連中の頭の中もこんな感じなんだろう
現状認識がここまで異なると同じ言語使っていても全く意思の疎通が出来ないな
近所で飼ってるゴールデンレトリバーとの方がよほど意思疎通が出来る >>575
研究開発予算多いのはその通りだがそれ以外全て違うとかすごいな しかも韓国の予算て各レベル全てでポッポナイナイされるから実質がわからない これはなかなか香ばしい奴が現れた
みんな大事にしろよ！ >>575
これがバカの妄想か。米から経済制裁受けて韓国終わりやん。 >>568
地上走行が先でしょ。BF109の後継のBF309だったよね。
まともに地上も走れなかった。
俺も足れないとおmくんだ。 >>563
韓国はT-50に関わっちゃいねえ。あんな未亡人製造機が素手の4.5世代機の開発に何の役に立つんだよw。 >>563
むしろ出来ていたのなら第三世ぐらい開発できていてもおかしくないんだが。 >>575
KF-21の全体の内製化率65%、エンジンの内製化率39%が公称値。
この内製化率には、技術移転で韓国の技術としたものも含まれる。
日本はF-2で60%国産化、F-3で完全国産化を目指している。
現実は厳しいね。 >>586
つーか朝鮮の数字ってほぼ全部嘘だと思ってる
ネジ1本を国産ニダーって言ってんじゃね？ >>575
なら何でF-2相当の機体を今更作ってんだよ >>586
メーカーのサイトの情報だと39%はエンジンではなくてKF-21の現状の国産化率と読み取れるけどな
現状が39%で量産化までに65%まで持っていくって話じゃないのか 国産っていう意味がな
自力で生産できる、っていう意味なら、たとえ全体９９％は国内で作れても、残り１％が
海外に頼るんだと、いざというときにその海外と戦争できない
朝鮮の場合の、国産化って、表向きはそれを目指してるかのように国民を騙しながら、
実は、輸出の時の手取りを気にしてるんじゃないか、だけどその場合は付加価値ベースで
計算すべきなのを、体積比とか重量比でごまかしてて、
結局、いずれにせよ実質的にはノックダウン、ライセンス生産なんだと思う
大手メーカーの冷凍食品買ってきて、家で料理してますって言い張って、それを近所にも売るレベル >>575
ソレが日本のホワイト外しで、、ソ連へ回してた部品が止まり、、大変な事に、、
プーチンも安倍総理に近づいてヨイショしたけど、、苺ハウスだけで終わった、、からウクライナや >>589
メーカーってハンファだろ？
過去レスで言及してるが、KF-21へのハンファの功績を示す記事のエンジンの功績欄での言及だからエンジンの内製化率だろ。
ハンファのエンジンに対する功績記事でハンファ無関係なとこだらけな全体の内製化率を出してるって解釈は明らかに不自然よ。 >>587
逆にネジなんて作れないのでは？
基礎工業力ってそのあたりが効いてくるから
20年くらい前はネジ1本からキチンと自前で作れるのはアジアだと日本と辛うじて台湾くらいと言われてたし
今は安価な製品向けは中国はじめ何ヶ国かで作れるようになったみたいだけど 韓国の国産化率って何の割合なんだろう？価格ベース？重量ベース？部品点数？
日本の食料自給率なんかだと価格ベースかカロリーベースかで違う >>587
全体での内製化率65%って、ネジ程度ではそんな率にまでは出来んよ。
>>593
20年間って相当昔ってレベルだぞ？
>>594
そこは言及しているものがないね。 「現在、KF-21ポラメの国産化率は39%で、エンジン、補助動力装置(APU)、着陸装置、アクチュエータ、燃料タンクなどに関連する20品目の製作に成功しました。」
この文章を読む限りは俺もKF-21全体の国産化率かと思う 航空機のファスナーなんてほぼ日本では作ってないけどな
それでP-1、C-2でえらい目に遭ってるが >>596
それが書かれているのが「ハンファの功績」記事の「私たちの国産エンジン」セクションなの。
「ハンファ以外の功績も含む」「国産エンジン以外も含む」内製化率が、「ハンファの功績」記事の「私たちの国産エンジン」セクションに書かれる訳がないのよ。
ハングルからの機械翻訳にハングルの言い回しは反映されんので、何か省略出来る言い回しがあると考える方が自然だよ。 >>598
文章を読むかぎりそうは読み取れない
現状、KF-21の国産化率が39%でエンジン、補助動力装置(APU)、着陸装置、アクチュエータ、燃料タンクなどに関連する20品目は国産化できたよってことだろ
エンジンの記事だからエンジンのことだというならわざわざ「KF-21の国産化率が39%」なんて表現もしないだろ >>600
そう読み取れない、って機械翻訳を機械翻訳のまま読み取るのがそもそも間違いだよ。
機械翻訳は全体から文脈の推測が必要なものだから。
この記事は、ハンファの輝かしい功績をアピールする記事なんだよ。
その功績の範疇外は一切入っていない。
なのにこの一文「だけ」、全体の話？んな訳ないよな。 >>603
範疇外は一切入ってないというならそもそも補助動力装置(APU)、着陸装置、アクチュエータ、燃料タンクについて言及してるのもおかしい
自動翻訳とはいえ文章をそのまま素直に読み取ったほうが話が通じる >>604
着陸装置以外はエンジン関連の範疇と言える範囲だからここで言及されててもおかしくはない。
着陸装置は確かに場違いだが、ハンファの功績記事のエンジンセクションで全体内製化言及する方が更に場違いだわ。 39%が全体内製化率だとする。
KAIの下請けでしかないハンファが、
自社の功績をアピールする記事で、
KAIの領分である全体の内製化率に言及する。
しかも、KAIの発表以下の数値を。
下請けに公称値以下をばらされた記事ということになる訳だが、
自尊心第一の韓国人が、この状況を放置するとでも思うのか？
韓国独自の甲乙理論で圧倒的に下請け不利な国だぞ？
それが消されてないってことは、これがハンファの領分であることを示してる訳よ。 これむしろ他のパーツも含めた数値を掲げる事によってエンジンの国産化率誤魔化すための記事じゃないかな
エンジンの国産化率低くても他と絡める事によりあたかもエンジンも39パーセント国産化達成してると見せかけるための
韓国は平気で捏造記事を企業が出すよ(民間企業自製の御用記事)
K2戦車開発で韓国の報道追っかけててイヤと言うほど知ったわ
自社のためなら関連企業や役所も政府も敵に回してでも自社は悪くないとか他社が足引っ張ってるって平気で捏造するしウソをつく 「現在、KF-21ポラメの国産化率は39%で、エンジン、補助動力装置(APU)、着陸装置、アクチュエータ、燃料タンクなどに関連する20品目の製作に成功しました。」
だからエンジン、補助動力装置(APU)、着陸装置、アクチュエータ、燃料タンクなどに関連する20品目で39%って話だろ
エンジンもライセンス生産から初めて部品を国産化していくと書いてあるから65%は最終的な国産化率の目標値だろ >>607
F110-STW-129の内製化率は29%、当時のメーカーサムスンテックウインの引き継ぎ組織が現在のハンファ。
F110とF414の難度差、18年の技術革新から考えれば、39%は逆に少な過ぎ、ハンファ怠けてるだろ、ってレベルだぞ？ またK2戦車を例に出すけど、軍の評価基準に達さなくてそれから何年たっても同じ数値しか出せなくて、嫌がる軍を政府が押さえつけて評価基準の方を引き下げさせて無理矢理合格させたって事があったから全然不思議じゃない
韓国企業のやってますはやってないと同義語になる事が珍しくない >>608
65%はロールアウト時点でのKAI公称での全体内製化率ね。
39%はハンファの功績記事のエンジンセクションの言及だから、少なくともハンファ担当分のどこかの率であることは間違いなく、言及されたセクションからエンジン関連の内製化率と考えるのが自然。 最初はGEの部品を韓国国内で組み立てるだけ
徐々に国産化した部品に置き換える予定
KF-21全体で39%の部品を国産化に成功していて
エンジンの部品も国産化できれば供給の安定と運用費の削減ができるよ
って記事に読めるから俺は全体で39%派 KAIの公称値以下の内製化率を下請けハンファが「輝かしい功績」として発表している。
韓国独自の甲乙理論で下請け圧倒的不利なのに。
自尊心第一の韓国人という性質があるのに。
KAIがハンファの記事を抹殺しない理由を39%が全体だって人は説明してくれ。 >>608が言ってる通りKAIが発表してるのは最終的な国産化率でしょ
39%は現段階での国産化率ってことなら別にKAIの発表と矛盾はしていない 最初はGEの部品を国内で最終組み立てするって言ってるから現段階のエンジンの国産化率はほぼ0%だと思うけどね その後部品の一部を国産化して納品する予定とも言ってるから、ここからもまだ部品の国産化ができてないのが読み取れる >>614
ttps://flyteam.jp/news/article/132186
> このKF-21の特筆点は、機体の65%を韓国国産で技術基盤を作り上げていることです。
ttps://www.blogbeforeflight.net/2021/04/south-korea-rolls-out-new-kai-kf-21.html?m=1
> Approximately 65% of the KF-21 is of South Korean origin
最終目標ではなく技術自体持ってるというのがKAIの公称よ。 >>615-616
それ2020年のblock0用初号機納入時の発表でしょ。
そこから1年以上経った後のハンファの記事だから、状況が良くなるのは自然な話。 >>617
技術を持っていることと現時点で生産できるかはまったく別の問題だからな
そこ混同するようなら話にならんよ >>618
39%も同じ記事の中の話だぞ
その時点での話をしてるんだが >>619
「作り上げている」
生産以外に解釈はないな。 >>621
技術基盤の話だから生産とは別だよ
なに言ってんだよ 技術基盤が出来上がったら次は生産基盤を作る作業があって品質なんかの確認が取れて初めて生産できるって段階になるんだよ
技術基盤が出来上がったら明日からでも生産できるわけじゃないの >>620
ノックダウンから部品製造に進むスケジュールで現在39%のエンジン内製化率。
何も不自然じゃない。
>>622-623
ラ国ならまだしもKF-21は唯一無二のものだから他国から完成品供給出来るパーツなんて僅かだぞ。
で、実態として6月初飛行のスケジュールになるくらいにはモノが出来ている訳だから、生産も出来ていると判断出来る。 >>624
部品の国産化を予定しているって段階の記事でエンジンの国産化率39%じゃ矛盾だらけの記事になるだろ >>624
部品単位で見れば海外製の部品なんていくらでもある
日本独自のロケットであるH-IIシリーズでも全部国産の部品ではない >>596
> 「現在、KF-21ポラメの国産化率は39%で、エンジン、補助動力装置(APU)、着陸装置、アクチュエータ、燃料タンクなどに関連する20品目の製作に成功しました。」
エンジンとかそのモノではなく、それに使われている部品が20品目だから
機械の構造図やパーツリストとか見れば判るが
燃料タンクだけでも物凄い部品点数だよ、だからほとんど自製出来る部品は無いと言えるね お前らの無条件の日本上げ韓国下げの意味が判らん
半導体、液晶、家電、自動車、造船、製鉄、その他諸々を全部韓国にパクられてもホルホルしながら笑い続けて楽しいの？ 別に韓国を下げる意図で言ってるわけじゃないぞ
記事の内容と合わないこと言われてるから意見してるだけで >>595
Aという母材にBという部品を取り付けるのにネジを５〜６本とかなら内製化率65%も数字の上では越えられるよ
ネジの１本１本の点数を数えて、その点数を国産化比率に数えるのならだけど
全てのパーツを輸入で組み立てても、点数だけで見るならそれで越えられるだろう
オチとしてはそのネジをよく調べたら米国製だったとかは十分有り得そうだがｗ
普通のネジならともかく、航空機やミルスペックのだとね・・・ 今でもビスだのボルトだのを職人が手作業で作ってると思ってるのか？ それ全部日本の技術。お前は一体産業全て日本はつぶるよ。 特殊ネジは特許とかもあるのでネジくらい作れるとか言い切れないぞ
通常品作れないほどとは思ってないが。 >>631
ドイツからライセンス生産した潜水艦の顛末を知らんのか、ボルトが不良でドイツ製に交換したんやで 朝鮮人のウソって、やたら細かい数字が出てくる
だがその算出根拠は明らかにされない
今回の◯◯％も、その意味を突き詰めた所で、根本的にその数字自体が信憑性がないんだから
意味がない
意味がない議論を延々とする必要はない まあ流石にネジ1本ずつは無いだろうからアセンブリの数ぐらいだろうけど 少なくとも国産化率は飛んで量産化してからの報告書を待った方が良くない？考えてた国産部品が使えないから輸入で解決とかK-2で見たぞ ＞半導体、液晶、家電、自動車、造船、製鉄、その他諸々を全部韓国にパクられても
半導体は日米半導体摩擦で日本製を直接アメリカに売れなくなったから、ラインごと売っぱらう業態転換したわけだし。
液晶、造船、製鉄ったって程度の差こそあれ国内で作っているし、中韓は中間財のお得意様だけど。
自動車に至っては、まあ頑張って、って程度だし。 成功すれば「国産」
なにか事故でもあれば「外国産」
いつもの話でしたよね… >>634
バカにするな。問題がボルトだけだとでも思っているのか。
＞１番艦は、航海中にボルトが緩む事故が０６から０９年までの間に６回発生。
＞さらにボルトが折れたり緩んだりする事故が２年間に２番艦で６回、３番艦で３回発生。
＞原因は当初、韓国製のボルトの強度不足とされたが、ボルトを本家ドイツのＨＤＷ社の規格に沿う物と交換しても「自然に緩む」という不可解な状況が解決できなかった。
＞
＞結局、韓国の技術者では問題を解決できず、ドイツＨＤＷ社の技術者が韓国へ出向いて調査。
＞その結果、欠陥はボルトだけでなく、接続部本体の強度も不足していたことが判明。
＞半年以上かけて金属板で周囲の補強を行い、ようやく解決したという。
https://www.sankei.com/article/20151230-BZ23IQQAWBPGTNTAUAQDXMLER4/2/ >>640
なぜここにこのボルトを使うかというノウハウは地道に習得するしか無いんだよな
韓国に足りないのはこういう試行錯誤を重ねた経験であってボルトを作るみたいな簡単な事じゃないのに日本マンセーな人は理解できないんだよね >>638
日本がどれだけ中韓にシェアを食われたか知っての上での発言なの？ シェアを取る為の方法は色々あるが、中韓のシェアの取り方って安売りダンピング商法しかない
賄賂・接待など、性的歓待などの営業力、日本企業では中韓、特に韓国企業の足元にも及ばないのは認める >>642
はあ？それらを作る肝は日本が握ってるんだが。
韓国も造船作れば作るほど赤字だよ。 また自動車の生産シェアを奪われたとかバカなことは書くな。
日本は韓国3倍採算してるぞ。
液晶，家電、造船、製鉄全ても怒ってない。
造船は赤字で潰れかかってる。
>>642
このバカ調べようともしないのな。
バカはくるな。 >>643
台湾ではまたやらかしやけどな。
新車が雨漏りとか酷すぎ。 >>642
先進国は先進国らしく先進国にしかできない次の飯の種を作っていくしか無いし、それができないやる気もないというなら、先進国の看板を降ろすしか無い。ま、それで看板降ろした先進国も無いが。
今更蒸気機関で機織りできることにこだわったり、衣料品の国産のシェアが2％であることで憂鬱になるやつがいるか？ 意図的なのか糸せざるか知らんが論点ずれたままやっておいでだな
例えば半導体でファブを失っても進化だというためには知的財産権をがっちり
握っていなければならないが今中韓から回収できているもので美味しいところは残っていない
(製造用の機器やシリコンウエハが売れているのはまた別の話)
もっと昔の話をするならまだ中身のあった製造業的案件を"護送船団形成"の名のもとにタダ同然で
バラまいてしまいそれを業績としていまなお得意気に掲げている"先生"がいたりするし
って>>642さんが言いたいのはたぶんこういうことでではないのかな >>569
ラファールも小改修で積めるので客が要望すれば対応するみたい >>642
アメリカの日本叩きのおかげだろ？
中韓の実力じゃないよな
シナ朝鮮人はなんか勘違いしてるけど >>649
フランスはMICA売ろうとするんじゃない？
ミーティアが完成すればそっちに移行だろうけど JNAAMの開発は順調に進んでるのかな
韓国が欲しがっても売るなよ >>655
2019年にタイフーンが運用開始か
あまり話聞かないけど順調に配備は進んでるのかな？ 勘違いしている酷使様が多いが、JNAAMはあくまで日本向けミーティア
どこかに売るだとか韓国がどうとか全く関係がない話 あれはイギリスやイタリアが採用する「かも」なだけで普通に使うのは、純粋なアップデート版のBlock2だよね。
シーカーのカタログスペックは開発陣営にバレルだろうけどね。 韓国の独自エンジンって独自に名称付けられて、国産化率100%と言えるのでは？ >>653
そいつは救いのないバカ朝鮮人確定。
「兄なるウリナラと父なる中国様の発展になす術なく没落したチョッパリ無様ﾎﾙﾎﾙがしたいんだろう。
というか、日米半導体協定の頃って、オリンピックすらまだで、全斗煥が大統領だしな。軍人出身の、思想教育の建前で女子中学生まで含めて500人近く殺した。
そのよりにもよってなんにも無いなんにも無い全くなににも無い土人国家韓国でメモリ作るハメになったのは、日本製メモリってだけでダンピングだの総量を規制しろだの第三国のがアメリカに入らないようにアジア向けに輸出したのを追跡して回収して破棄しろだの日本市場の20％を絶対アメリカ製にしろだの、工場作るときの税制優遇やめろだの融資するなだとの無茶苦茶並べ立てた結果だからな。マジに日本が輸出するどころか生産すら違法にする勢いだったし。
あとは特亜は日本と逆をやればいい。政府が資金援助して税金免除して連続した大規模投資が可能な環境を整える。
国がどうなろうが企業は潤うし、パンピーが貧乏のままでも政治家は「儲かったやつからの」キックバックで潤う。
日本は「半導体関連の儲けがゼロ」になるよりはと設備売るほうに切り替えたのに↓こんなんで（キリッ！ とか死ねと思うわ。
＞例えば半導体でファブを失っても進化だというためには知的財産権をがっちり
＞握っていなければならないが今中韓から回収できているもので美味しいところは残っていない JNAAMはAAM-4みたいに専用の管制装置要るんだっけ？ >>661
御高説ぶちかましたところ悪いが>>648である私は生粋の日本人だ
半導体は例として出しただけであの時はOS(BTRON)もここのお題に
より近いF-2支援戦闘機(当時)開発もなんでもかんでも問題にされたであろう
ちゃんと読んでもらえば日本の現状を憂いて"このままじゃ駄目だ"と
書いているのがかるかと思うがなんで
>キリッ!
としてることになるのかな?
思い込みはお前自身も不幸にするぞ
一度落ち着け 憂うのはいいけど、一桁nmの半導体なんて向こう10年以上は飛行機に載らんのではないかな
ミッションコンピューターとしては。
ミニマル使うという手もあったけど、日本勢とTSMCと組んで22nmは作るらしいので
戦闘機用に関しては問題クリアと思ってよいでしょ。 >>665
憂うのはってことは>>663に返してる?
一応申し上げると別に戦闘機用プロセッサの話をした覚えはなく産業全般のことを
言っていたつもり >>643 >>647 あたりを受けて
..そもそもここKF-21スレだしw なおF-3用プロセッサの心配はまったくしていない
宇宙用プロセッサとか問題なく製造できているようだし 自称日本人という様な人物にマジレスしても仕方ないと思うよ いやそもそもそれならKF-21スレで何憂いてるのよって話で。
自動車用の高信頼性半導体だって韓国は98%輸入なんて話も聞くので
日本を憂いている場合じゃないでしょう ＞半導体は例として出しただけで
なら例として適当ではないということになるな、特亜のホルホルに使うには。
南北朝鮮の独立同様、朝鮮人の努力を飛び越したアタマの上で政治的に決まったことなんだから。
＞ちゃんと読んでもらえば日本の現状を憂いて"このままじゃ駄目だ"と
むかし軍板で、キソ車ってのを妄想した奴が「これを発案したのは不幸になる自衛隊員やその家族を見たくないからだ、日本を憂いているんだ、わかるだろ」と力説していたな。もちろん、周囲の反応は「黙れキチガイ」でしかない。
＞思い込みはお前自身も不幸にするぞ
＞一度落ち着け
あんたのレスは思い込みというか、調べていない上うろ覚え、こうだといいなの羅列で現実とリンクしていない。
現状を正しく認識していないから、憂いている、ではなく杞憂になっている。もっと現実に即した心配しようよ。
>>664
自己紹介もいただきましたよ。 >>664
生粋の日本人は在か気化チョンコの言い回しやな >>563
T50のエンジン制御ロジック（プログラム）って台湾チームが開発したんじゃなかった？
（あやふやな記憶）
ロジックの完成品は手元にあっても開発ノウハウないとパラメータを触るのも、ロジック改変する
のも大変じゃないかな >>673
＞台湾チームが開発し
たぶん、としかいえない
部外者には正確な分担がわからんから。
なんにせよ双発ジェット機のノウハウを積めたとは思えん。 ようやくニュースがきた
やっぱり遅延してる模様
国産戦闘機KF-21「ボラメ」今日初めてエンジン始動した
https://n.news.naver.com/article/421/0006047261
国産戦闘機KF-21 'ボラメ'が22日初めてエンジン始動をかけた。
業界関係者によると、KF-21製作会社韓国航空宇宙産業（KAI）はこの日、KF-21試作機に装着したエンジンに始動をかける試験に初めて成功した。
KF-21円約2万ポンド（lbf）推力を持つジェネラルエレクトリック（GE）F414エンジン2機が搭載される。KAIはテストベッドでの稼動試験はもちろん、実際の機体に搭載された各種装備が正しく動作することも検証した。
KF-21試作機のエンジン試験は当初、2月から行われることが分かったが、やや遅れた。
KF-21試作機は今後エンジン出力を高めていく試験、機体が滑走路を高速で走る地上走行試験に続く7〜9月のうち、初の試験飛行が可能だと伝えられた。
業界関係者は「エンジンに初めて始動をかけたのでおめでとうことだがこれからが始まる」とし「今後順調に各段階が進行されれば今年下半期初めにKF-21の公式試験飛行を見ることができるだろう」と話した。
KF-21の飛行試験は今後4年間で2200余回のソティ（出撃回数）を目指している。高度と飛行距離、離陸重量などを次第に増やしていく方法で進行される予定だ。
初度飛行試験の後にはミサイルなど各種武器や装備を搭載しても、高速機動と急旋回機動などが正常に行われているのか、武器体系稼動には異常がないかなどを点検することになる。
また、飛行試験が進行中の中でも、KF-21に搭載される装備の微細な誤りまでつかみ、性能を最大化するための地上試験が続く。
軍当局はこのような試験を経て来る2026年6月までにKF-21開発を完了するという目標を立てている。 記事によると現時点で2ヶ月の遅れ
初飛行も6月→7-9月へ延期された 2020年着陸!の月面探査機みたいなルートになりそう(予想通り) 韓国車みたいに駐機中に突然発火とか起きないだろうか >>679
アレはリチウムイオン電池の造りが原因でないの >>676
まあでもそれなりに順調じゃね
初飛行まで行けそうだし 航空機開発に遅延は付き物だし、こんくらいは順調の範囲だな
エンジンも今の所は完成品輸入だろうし まぁまっすぐ飛ぶくらいは普通にこなすだろ
ステルス風味インテークのせいで大迎え角でサージング起こすかもしらんが >>683
> ステルス風味インテークのせいで大迎え角でサージング起こすかもしらんが
朝鮮人だから斜め上は得意だと思ったが無理なのか デアゴスティーニが、朝鮮他途上国向けに、「月刊戦闘機」だせば、売れるだろうに
ひと月定価２０億円、ただし最初の月は１億円でお試し、キャノピーがつくよ、みたいな 俺はME309だっけ、あれと同じように地上走行さえも出来ないと予想。 アレｒはBf109の事故多発に懲りて主脚スパンを広くしすぎちゃっただけだから…
プロペラ逆ピッチにして急制動掛けられるんだぞ 順調すぎて1か月ほど予定前倒しします！やっぱ2ヵ月遅れてます！
相変わらずで何より 去年の4月にロールアウトしてからもう一年経つという現実
普通の開発なら初飛行しててもおかしくない時期なのでロールアウトの定義が違うのだろう あれだけ対外的に嘘ばかりの連中なんだから韓国人同士でも嘘をつき合ってんだろ
各部署がウソついて出来ましたとかもうすぐ出来ますとか言ってて埒があかないんじゃないか 飛ぶだけなら飛ぶんだろ
安物のドローンよか
不安定にな >>676
ひっそりと幽霊船のように描いている韓国型？空母がすてき >>690
モックアップがロールアウトしたんじゃね？ とりあえず飛ぶくらいしろよ
量産してみたけど使い物にならなくてお笑いエピソードも量産の方が面白い
飛ばなきゃさすがに量産が始まらないじゃないか >>694
糞に漬けたエイを三匹従えているのも素敵 たぶんウクライナのミグ29にも勝てんと思うわ
こんなポンコツ
稼働率も頑張って二割くらいでねーの
故障だらけで
つまり零戦よりも弱い代物 >>700
> >>699
> だからF-4で十分勝てるって
F-4Fワイルドキャット…すね KFX計画自体韓国の悪いところ全開だからなあ
F-4やF-5の代替としてKF-16+αの機体を自国で開発するという目標は正しいしコツコツ続けていけば今頃デジャスみたいに形にはなってただろう
そして得られた知見で新規の開発や他国との共同開発も参加しやすくなっていただろう
実際は中抜きと大統領が変わる度の混乱と見栄や自尊心、対日本の感情だけで訳の分からないなんちゃってステルスチックな機体の出来上がり(まだだが)
しかも技術は貰うか買えば良いだしそれを海外輸出して儲けようとの魂胆
全てが韓国というか朝鮮人らしい思考 初飛行はいつだっけ？
X-2みたいに実際に飛び立つ動画出てくるかな >>705
2ヶ月遅れらしいので8月から9月あたりでしょうね。 名品兵器K9自走砲みたいに売れるね
F-16Vでは物足りないけどF-35は高いもしくはアメリカが売ってくれない国向けのベストセラーになりそうな予感 日本の場合ロールアウトしてから初飛行までは
P-1：静強度試験で問題があったがロールアウト後約3か月で初飛行
C-2：P-1と同様に初飛行予定だったが問題が大きく2年半後に初飛行
KF-21はロールアウトして1年以上経つが… あれをロールアウトと言っていいのやら
ちんちくりんのねーちゃんがパイロット役で乗ってたけどもっと別嬪にすれば良かったのに あれは仮組してまた分解したらしいけどロールアウトと言うのだろうか？ 台湾はカネだけ出してF-16V作ってもらったけど、韓国がうまく立ち回ってれば台湾出し抜いてF-16V相当の
機体を韓共同開発で作れただろうに
共同開発とは名ばかりの下請けだろうけど、それでも貴重な経験になってた筈 >>713
それはT-50で経験したから今回はステップアップってところなんでしょ ポラメ開発当初の米帝への技術供与依頼内容見るとT-50〜FA-50で経験値上がったように見えないんだよなぁ >>711
俺らが知ってる言葉と意味が違うのかもしれん もう、ムンが消えるんだし
ポラメなんて忘れ去られるだけだろ 政権交代は無視出来ないな
開発に影響出るのはあり得る 現状の4.5世代の設計を見直して5世代とし2035年の実戦配備を目指して開発しますくらいは言ってほしい >>718
開発の方向転換と言うよりムンの取り巻き企業がお手盛りで受注してたのをユンの取り巻き企業が「汚職を暴く」という理由で追い落とすんだろう。
もちろんユンの取り巻き企業もお手盛りでおんなじなんだけどネ
ムンがKAIの下請けを指定してたり、資金迂回があったらそれはそれで大きな事件となるな 下請けの選定やり直しとなったらさらに上の成果を求められるだろうから>>719が現実味w きっと今はロシアとウクライナ両国へ行ってゴソゴソやってるんだろうなあ
ポラメに搭載する武器がないからロシアから裏で技術支援を引っ張ってくるなんてチョンなら普通に考えてることなんだろう
ロシアにしてもロシア製武器はもう売れないから、韓国製ということにして技術料貰うほうが美味しいかもしれない
世界で困ったことが起こると暗躍する奴らだから今は彼らの言うゴールデンタイムだな >>722
オリジナルのF404や発展型のF414のじゃ心もとないからF100/F110が欲しい
機体は大型化してコンフォーマルタンク積んで搭載量増やしたい
アビオもAN/APG-83クラスが欲しい ロシアから火事場泥棒できるなら戦闘機なんかより核だろ
北ともども狙ってるはずだわ >>719
ネシアとの契約があるから無理だろなあ。 >>708
F414双発なら推力は十分だし
アメリカに金払いたくない
ステルスぽい見た目
ステルスじゃないから維持費安そう
韓国は要求や値切りに弱そう
ということでF-35まではいらない国には売れそうだな >>728
まともに使える機体に出来上がったらね、先進国でも鳴り物入りで開発された機体が、大規模改修されたりお蔵入りになった事例は沢山あるんだから、一発で名機が出来上がるはずが無い
全く実績の無い国の機体なので、就役して何年、何十年経って出来上がりを確認してからの商談になるはず >>710
F-2は9ヶ月、MRJは1年1ヶ月。
B787は2年5ヶ月。F-35はA型が5ヶ月だけどF-35Cは10ヶ月かかってる。
ロールアウト後1〜2年ならまぁ順調という範疇だろう。 >>728
世界のgen4.5の価格とF-35の価格を考えると、80億円前後の価格帯でないと競争力ないんだけど、F414双発だけで30億円近いんだよな。
残り50億円で機体作れるかね。 >>731
機体はともかく電子機器だよな…高いのは >>731
エンジンは250個くらい買うから割引あるんじゃね
維持費とアップデート費用の安さ（アプデは最小限）で機体もうちょい高くても行けるかも >>735
韓国調達分のKF-21で必要な数買った時の単価よ。過去スレで計算されてる。 短距離AAMがIRIS-T
中距離がミーティアのみってかなり偏食だな
ミサイルの供給は大丈夫なんかね？ なんか中露にもすり寄るような態度を示したりしてるし英国からミーティアの提供拒否されたら笑う イギリス
「グロスター・ミーティアのライセンス生産を許可しても良い」 むしろミーティアBlock1のライセンス（というなの機材売却）の方があり得そう。 >>740
中国からPL-12でも買うか？ｗ
そうなった場合現実的なのはイスラエルのダービーERだな 先生! 質問です!
ポメラを買った国がレッド寄りで、欧州の関係国がIRIS-Tやミーティアの販売を拒んだらどーするのですかっ!?
ウリナラが責任を持って中露製のAAMを使えるようにするのですかっ!?
それとも機体の販売自体をアメリカがエンジンを盾にして認めないから、そういう心配御無用ということなのでしょーかっ!? >>741
ロールスロイスミーティアもオマケに付けよう フランスは例外としてもサイドワインダー撃てない戦闘機を
西側戦闘機と呼んで良いのかどうか甚だ疑問ではあるなｗ >>744
海外由来の技術だらけだから全ての技術供給元との友好関係がある国しか買えないってのは最初から言われてることよ。
で、その国の殆どはF-16Vも欧州機も買えるので、どこに需要あんねん？ってのも最初から言われてる。 欧州機も米国機も買えないが欧米中東と関係性が良く、（どうせ競合より高いので）値引きの大義名分が出せるバーターを韓国に提供出来る国。
あるんかね、こんな国。 >>746
というかフランスですらテストしてないだけでAIM-9は撃とうと思えば信号LVでは撃てるぞ。 >>749
インドインドネシアとメキシコブラジルアルゼンチン（但しフランスと競合）くらいかね >>750
対応してりゃグリペンみたいに堂々と謳うんじゃない？
かの国の性格なら尚更 >>713
＞台湾はカネだけ出してF-16V作ってもらったけど、
カネも技術もだしてアメリカがV型売ると利益も分配されるんじゃなかったっけ？ >>720
＞開発の方向転換と言うよりムンの取り巻き企業がお手盛りで受注してたのをユンの取り巻き企業が「汚職を暴く」という理由で追い落とすんだろう。
クネクネのときに「アメリカが核心技術を移転すると言ったニダ！」と嘘の報告してバレてあわててクネクネが渡米とかやってたしなぁ…。 >>735
言うほど割り引くかね？
「数を買えば安いニダ」から「安く買って転売するニダ！」を始めるのが連中なわけだし。 >>752
無駄なライセンス費用とか払いたくないじゃろ >>736
怒り狂ったノースロップが墓から這い出てきそうなこと言うなよ…。 イ・ジョンソプ国防部長官候補者が25日、現政府で推進された軽航空母艦（CVX）事業について「多様な意見があると知っている」とし「戦略的・作戦的運用概念、軍所要の充足性、国家利益寄与度、費用コントラスト効果などを考慮して優先順位を綿密に調べる必要があると考える」と述べた。事実上軽空母事業推進に対する否定的立場を披露したという分析が出ている。
https://n.news.naver.com/article/023/0003687402
政権交代で軽空母事業は逝くだろうなと思ってたら案の定
大洋海軍建設の夢は水泡に帰した
これでF-35B購入事業が白紙になり再検討でおそらくF-35Aに戻るかな >>757
だって
F-404系双発
ミサイルの選択肢少ない
中小国がターゲット
F-16系にセールス負けそう
そしてF-20の金型を韓国に売る話が出た事がある
共通点が多過ぎるw >>759
ライバルは廉価版スパホじゃないかな、、
肝心のアビオを２世代ほど前のにすれば安くなるやろ
このクラスの顧客は沢山買えないから、本気の航空戦なんてしないよ、パレードとスクランブル用途だからアビオの優劣で方が付く戦なんて無いだろ
スクランブルとかなら複座があるのが有利やし >>760
デットストックになるから逆に最新式の方が安くなるマジックが発動しそう >>755
>>738
予備含め260台調達で契約額4兆ウォン、1台14.2億円。過去スレに複数ソース有り。この金額で契約済み。
ラ国に近いことやる前提で割り増し金入ってるので、輸出時には完成品輸入で金額抑えるしかないけど、ハンファの旨味減るから荒れるだろうね。 >>753
台湾に各部品持ち込んで現地企業が改修作業してるよ
わざわざ米国の工場に送らなくてもいい
たしか手持ちの150機とかをV仕様にするはず
その後別途新品の輸入も決まった
韓国もKF-16をV仕様に改修するほうが圧倒的によかった
ストライクイーグルやF-35もあるんだから
ただ航空産業の育成に大枚はたくのは一つの見識であるとは思う >>747
いや、相当劣るだろ
ポラメ
鉄屑価値しかない 鉄屑は金になるが混ぜものの多いジュラルミンの買取価格は安い(そうじゃない 普通に考えたらわざわざこんなの買う国があるはずないけど
途上国の政治家に賄賂攻勢をかければワンチャンあるんじゃね？ 最強のライバルと予想されてたチェックメイトは自滅したけど、お偉いさんへの裏接待ならJF-17が強そう >>767
そういう国はおそらく高くて買えない。
米国が許可しない可能性も高い。 ネシアも、ラファールのラ国でポラメに用無くなったし インドネシアは実戦力としてより技術移転に期待しての韓国との協業だろ
よそから買ってきた技術の寄せ集めで移転出来ねーのにどうすんだろ？ だから輸出なんて考えず自国の国防第一に考えて作れば良かったものを…
大体輸出や見栄を気にするから訳の分からない事になる 国防向きって何になるんだろ？
イスラエルのF-16Iソウファみたいなやつかな？ >>777
機体はF-16系列で固めて兵装の国産化に努めるべきだったろうな FA-50の機能発展版を大量調達でええやん
要はチョッパリX-2のF404版？ >>734
携帯性、必要機能、操作性、価格、サービス、全ての面でボロ負けじゃん・・・
俺、買わないよ、KF-21なんか、iフォンSEで充分 >>769
政権が変わって急に開発が変更になってすぐに韓国型（と言い張る）第5世代ステルス戦闘機が登場するかもしれない。
単発でデルタ翼でステルスのどこかで見たような機体の・・・ >>782
なるほどOEMの機体なんやな、日産の軽トラがSUZUKIの軽トラとソックリなのと同じやりかたやな >>783
実際アンガラはそうなるかもしれんかったからな。
2003年ころロシアは金目当て以外にソビエトの宇宙開発を継承してくれるパートナーを本気で探してて衛星を作れる韓国に接近して技術支援を行った。（宇宙飛行士養成も含む）
しかし結果はあんな体たらくで出し抜いて技術盗むしかやらない彼らに相当手を焼いたようだけどな。その結果ロシア宇宙開発の本格的な凋落が始まったし。まあ法則だな。
だからチェックメイトをそんな事するとは到底思えんが技術者の国外流出は増えるだろうからチョンは目の色変えて狙ってるだろうさ。 >>784
真面目に逃げるとしたらウクライナじゃあね？ ロシア人が逃げるのなら査証のいらないトルコとかグルジアとかセルビアとかんだろ。
そこで金見せてハンティングしてくるんだろうよ＞チョン >>786
韓国はロシア人に信頼されていないと思うがね
いくら金の為でも安心して落ち着ける国でないとね
となるとトルコかイランかな ポラメのいいけど、日本を真似たリチウムイオン電池搭載潜水艦はどうなった？
爆沈してもおかしくないんからね。 とりたてて先進的な新機構を持ってる訳でもない
単にF404系双発だけがウリならF-20と変わらんわな F-20じゃなくて「F414を積んだレガホ」じゃねーの？
なんでF414積んでスパホと同じ翼面積でスパホよりMTOWが4トン以上少なく、レガホより2トン弱しか増えないんだか。 今からでもいいからF20を買ってきたら？
ポラメよりよっぽど役に立つよ。
生産できるかどうか知らんけど。
それに日本からのその筋の見学ツアー客も増えるかもな。
ただし、安全は自分で確保すること。
あの国国是は安全軽視。銃撃てるツアーへ参加した日本人がほぼ全眼して死んでる。
ハワイかグアムなら死ななくて住んだかも。 つーか艦載機にするんでなきゃYF-17でいいんじゃね？ まあ確かに対象にされる存在に対して失礼だよな
ポラメなんかと一緒にされたんじゃ ウリにはポラメしかないニダ。だから、ポラメがいちばんいいニダ >>796
それ禁句にしたら「もうポラメじゃなくてよくね？」の一言に変わるだけなのでは… ポラメ開発の資金源に関わる話なんで一応ここにも
ファウンドリ事業でTSMCに対する劣勢がますます露わになり
期待していたセンサー向け半導体もソニーのシェア全く崩せていません
って話
台湾の半導体受託生産世界シェア、22年は66%に拡大へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM257LD0V20C22A4000000/
サムスン対ソニー、互いに譲らず イメージセンサー市場の行方
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01231/00058/ イスラエルがクフィル作った時のようなど根性は韓国には無いだろ >>724
Mig-29を放出する(…解体して直ぐに送った)ポーランドに、
AN/APG-83の簡易版も載せられる、らしいT-50を提案
したそうな>韓国代表団
一応自国のKF-16には載せられたからFA-50でもOk、て事らしい。
何の確証もないけどねw >>801
朝鮮人って卑屈に取り入ったりゴミ箱漁りしたり、盗んだりするのは得意なのに、まともに開発はできないんだよな >>803
寧ろイスラエルのエルタのレーダーを有り難く使わせて頂く側( ・ω・) ＞朝鮮人って卑屈に取り入ったりゴミ箱漁りしたり、盗んだりするのは得意なのに、
ウリの国では美談ニダ！
＞まともに開発はできないんだよな
それはウリの仕事じゃないニダ…チョッパリ、話があるニダ！ >>807
そうなりますよねー…並機体()故に
スペアパーツあっちこっち持ってて
イザという時困らない。
今後先が無いとは言え、Mig-29が
色んな国からのパーツ組み合わせて
見事なラストランをしようとしてるの
見て、そんな事考えました ロスケのポンコツなら今なら買ってくれるだろ
マイナス戦力で最高やないか F414を使用するのなら普通にスパホを買えばいいのにね。
スパホ以上の戦闘機を韓国が作れるとは思えんしなｗ >>811
欲しい戦闘機の要求事項が「輸出販売出来る」だからスパホじゃ連中は導入の意味がない
日本みたいに要求性能満たした機体が世の中に無いとか売ってくれないから自分で作るという考えとは根本的に異なる それこそF-20の権利一式買っときゃ途上国に売れただろうに ラファールのM88エンジンが未完成の時の試作機ラファールAが確かF404双発だったよな
ラファールAのほうが魅力的だな エンジン国産じゃないのに勝手に輸出とか出来ないでしょ >>813
輸出したいという気持ちは分かるけど
他の国も実績があるスパホかグリペンを買うよな
それかF-16V >>817
Vまでもいらない
F-16AM/BMの中古で十分な国が多いよ
アムラーム撃てるし 欧米並みの戦闘機輸出国になりたいから
ポラメ開発してるんだろうけど
いかんせんモノ作り精神がないからなあ ●ポラメが使用可能な兵装備
RIS-T
MBDA ミーティア
BLU-109
KEPD 350
●F-16が使用可能な兵装
M61A1 バルカン砲
AIM-7 スパロー
AIM-9 サイドワインダー
AIM-120 AMRAAM
パイソン4
IRIS-T
AIM-132 ASRAAM
空対地ミサイル
AGM-65 マーベリック
AGM-88 HARM
ポップアイII
AGM-154 JSOW
AGM-158B JASSM
AGM-84 ハープーン
AGM-119 ペンギン
レーザー誘導爆弾
誘導爆弾
JDAM
無誘導爆弾
クラスター爆弾
B61
ロケット弾
AN/ALE-50など 実績のあるアメリカ製エンジンだから動いて当たり前だけどw >>823
エンジン単体ならともかく、機載状態でというなら、配管配線の間違いから給気口の設計不備で吸気量不足まで、動かないケースも多々考えられはする
あと振動とか
流石にこのレベルでの失敗はしないだろうとは思うが…… >>826
どんなに振動しようが窒息しようが
動いたなら「動いた」んだよなあ
タービンブレードが1ミリでも動いたならそれはもう実質勝利 手で回したとしても動いたとは言える
台車にエンジン載せて運んだだけでエンジン動いたとも言える
て言うか韓国人だから動いてなくても動いたと言えるw 韓国空軍の人たちの多くはプロジェクトが中止されることを祈ってるだろうな
特にパイロットはそんもんが半端に完成しても乗りたくないだろ >>820
米国がKF-21への最新ミサイル等の提供を拒否してるのが面白いよなｗ 十分なエンジン推力さえあればコンピューター補正で何でも飛ぶでしょ。
水平爆撃しかできないような飛行特性になるかもしれないけど。 >>832
絶対に交渉のテーブルに米はつかないと思う。 で。韓国ってミサイルはどんなのが作れるの？
空対空サイドワインダー、アムラーム
空対艦は超音速ミサイル作るって言ってりんだっけ。
空対地は？
オフボアサイト攻撃も要求されてるの？ >>836
韓国のミサイル開発は巡航ミサイル(玄武とか)に偏ってる
だから戦闘機には必然的にアメリカやヨーロッパのミサイルを載せるしかない
手広く自主開発してる日本や台湾とはちょっと方針が違うね >>831
ベンチマーキングと称して、バラしてパクって韓国名付けて純国産を名乗って海外に売る常習犯だし、北や中華、露助に情報流れてしまうからそりゃ拒否されるわ F-35のブラックボックス開けちまったとか噂を聞いたが
やっぱりパクるつもりでバラしたのかね 南北朝鮮人には遵法精神どころか罪悪感も倫理観も善悪の区別も全て無いのでそのくらい平壌運転ですw そういうことをやってくれると韓国人が如何に倫理感も信義も何もない連中なのか
世界中にわかってもらえるから日本にとっては好都合だな。もっとやれw 朝鮮人には約束、嘘？思いやり、誇り等といった概念は無いものね
つーかウリの利益ウリの快以外の一切の思考が無い >>835
飛んだら提供するって言ってる以上、そこは対応するっしょ。
技術情報だけ取られることを警戒してるだけで、実利があれば席にはつく。 >>837
やっぱ作れないんだ。
玄武も設計図は外国製ですしね。 >>839
タイガーアイ開けたって話は結局シロと判定されたけど、それとは違うソース？ >>844
国産化計画は一応ぶち上げてる。
基礎研究の話は聞かんから、出来るのはいつの話？って感じではあるが。 >>846
思い出したけど，空対地ミサイルは開発ていましたね。
空対空は無理でしょうな。
今は超音速ミサイルの研究開発に力をいてていたはず。 レーダーと連動する為のミッションコンピューターを韓国が好き勝手にイジれる機体はKF-21が初だから今まで開発出来ないのは当たり前な話
そういう開発用としてもKF-21は重要な機体となる >>843
飛んだら提供するより韓国経済が先に飛びそう >>845
すまんな
ネットに散らばってる噂話ぐらいなもんで
具体的なソースじゃないんだ SLAM-ERを導入したら韓国の携帯電話通信帯域とモロ被りで使い物にならなかった話なら聞いた事ある( ・ω・) >>848
でも遅れてきた4.5世代機。自前でミサイル開発出来ないから自由にいじるというわけにはいかないなあ、 ステルス機モドキの形状だけど
スパホ以下のRCSにするのは難しいと思われ 兵器外装の第4世代では単体RCSで戦うわけでもないしな >>855
gen4.5ならそりゃそうなんだが、将来block3でgen5になると自称する機体のRCSが0.5m2じゃあね。
こんなんでgen5名乗るなんて不可能。一桁足らんよ。 ミサイル何使うの問題はポラメにとってはかなり深刻
早いうちにフランスとイスラエルにスリスリしといたほうがいいと思う
イスラエルのダービーERが使えるだけでもかなり違う >>858
どうせどこにも売れないんだしなんでもいいんじゃね そもそも自前でミサイル持ってる国ってどれくらいあるんだ？
短距離と中長距離で異なるだろうが
誰かまとめた表とか持ってたら教えて 空対空でも空対地でも空対艦でも、ウィキペディアで調べれば大体は分かるやろ >>861
古いの混ざってたりして良くわからんのよ >>854
そういえばF-2も0.5とか言われてるよな WikiのAAM一覧見てみたが、MICAの性能が面白いな
韓国ちゃんフランス式で染めようよ
ステルスだから中-短距離の遷移領域での攻撃力強化とか適当な事言ってさ >>844
米韓ミサイル指針で自国での運用すら制限かけられてるから、輸出するなら揉める（許可されない）かな？ そこで純国産と言い張るいつもの朝鮮奥義が炸裂するんですよ >>869
MICA-EMは短距離と中距離の中間みたいな性能だね
でもやっぱ真っ当なBVRミサイルも必要らしくラファールもミーティア搭載が確定してるね カン・ウンホ防衛事業庁長「KF-21エンジン独自開発挑戦すべき」
ttps://news.v.daum.net/v/20220504074328657
カン・ウンホ防衛事業庁長が国産戦闘機KF-21に装着するエンジンを独自開発しなければならないという見解を明らかにした。
カン庁長は4日午前、汝矣島国会議員会館第1小会議室で開かれた「空軍電力発電方向と老後戦闘機早期交換方案セミナー」で
「KF-21自体開発成果を超えてエンジンなどの核心構成品独自開発にも果敢に挑戦して航空分野世界強国にさらに一歩飛躍しなければならない」と話した。(以下省略)
ここに来てK-2戦車の悪夢ふたたび なんで韓国人は出来ない事を出来るって言っちゃうんだろう
なんで無条件でした事もない事を出来るなんて夜郎自大になるのかな >>874
「イルボンに出来るならウリ達も」って事なんだろうけど日本は技術の蓄積が違うからな
T-1初飛行が1958年
それから数々のライセンス生産で技術を蓄積してT-4初飛行が1985年
その間も船舶発電用のガスタービンやロケットエンジンの設計は数知れず
その蓄積の上にF-3用エンジンの国産化がある訳で、いきなり真似しようとしても無理だ さらに中断させられたとはいえ戦前戦中からの経験値もある
対して韓国はパリパリ精神でプロセスをすっ飛ばすのを美徳としているため
着実に一歩一歩侵むという概念がない パクりまくって設計図まで完璧に入手しているだろう中国でも大苦戦してるのに韓国に出来るとは思えないんだけど
最低30年は基礎から頑張らないと無理じゃね KF-21新技術現状&UAE輸出報告書
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222720837087&navType=by
なるほどなあ。大口顧客となり得るUAEは米のエンジンを使えるか微妙だから西側に依存しないエンジンが必要になると
ただエンジンは簡単に作れないから戦略部品となる訳で韓国もUAEも開発経験がほぼ無いから宗主国計算で30数年は掛かるだろう いつも通り、金出して東側から技術をだまし取って、国産と言い張るパターンじゃないの？ >>874
黒豹は停まって終わりだけど『韓国型国産機』だと停まったら落ちるのがタチが悪い >>881
UAEがアメリカのエンジンを使えないとしたらその原因はイスラエル
だったらレーダー関係もやばくね？ 中東の辺りは昔から滅茶苦茶だからな
下手に武器で関わるとロクな事にならない >>881
ポメラがラファールF4以上だって!?
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ >>876
韓国人の方が優れてるから日本人が出来ることは簡単に達成できるのだよ じゃあなんでロケット打ち上げられないの？
ノーベル賞が一個もないの？
ハイ、論破w >>889
そりゃ韓国人の脳内妄想では常に韓国人圧勝だろ、現実と違って 意外と戦後復興の産業振興でモトール・シーチが中東案件に噛んだり……しないか。 アイツらは、思ってること、考えてることの裏を言う
言っているうちになんだか本当のことのような気がしてくるんだろうな
それが時にはウソになり、時には歴史とか現実の歪曲になる
ただ、自分たちがそういう気になるだけであって、実際にそう思ってるわけでもない
つまり、ずっと現実とのギャップに苦しんで、コンプレックスの塊として生きてきている
それが有史以来のアイツらの姿 そこまで頭が回ってるとも思えない
自分がついたウソが回り回って人づてに聞くと「あ、やっぱりホントだったんだニダ」と単純に思い込んでるところもあると思う チンタラやってるうちにTFXに追い抜かれそうだが… 水車は作れましたか？
今でもロクなベアリング作れませんよね？
あ、ボールペンの芯先も作れていませんね
まずはそこから始めましょうか
回転体が滑らかに回るのは機械の基本だからね >>896
TFXが台湾なのかトルコなのか
まあ両方なんだろけどな >>880
割と真面目にMIG-21の設計図をパクるところから始めるべきだと思う。 まずは単発のT-50に積んで運用実績を重ねるべきだろ
何でいきなり配備予定の双発戦闘機から始めるの？ K2の時みたいにまた合格基準を無理矢理下げるんだろな >>899
航空技術についてはパキスタンのほうがかなり上だね >>898
あ、普通にトルコのことを考えてた
>>899
だから、F-20買っとけばだなぁ… >>901
> K2の時みたいにまた合格基準を無理矢理下げるんだろな
タキシング出来たら完成だ…とか >>903
マジでそう思うよ
F-20の生産を担当する事でエンジンも含めて戦闘機作りのイロハがある程度身に付いたはず F-2がうだうだやってる間にKF-Xは颯爽とロールアウトセレモニーやりましたからね！ >>903
双発で考えるとF-5をコピーしてCCVぶち込んだ方が建設的だったりする。
>>906
もう22年も前の機種なんだが F-5なんてジジイ今さら改良新製とかやるだけ無駄だわ。 >>909
技術的に自前でもてるようにするって話しだからな
エンジンの制御系にFBWと持ってないとダメなのは多いぞ 俺はまともにタキシングも出来ないと予想。
BF３０９もそうだったね。
原因は詳しく知らんが。 まあでもF-5やF-20をCCVの実験台にするのは悪くないと思うよ
日本もT-2を使って実験したお陰でF-2のCCVソースコードを書き上げる事が出来たんだから >>874
伸びてると思ったらwww
やめとけってwww >>874
三菱から発電所用のガスタービンのライセンス生産をしてきて、
2017年にライセンス契約が終了して、その後自分たちで独自に作るニダと
やっていたようだけど、冶金技術の何たるかも理解できていないで、
ジェットエンジン作れる気になっている脳内お花畑が逆にうらやましいw
ていうかよ。イチゴドロボーのようには行かないと思うぞ。
もし朝鮮人に技術力があるのなら、アメリカに技術クレクレ乞食交渉はしないわな。 >>915
韓国のパクタービンの高圧部がトロットロに溶けてる姿が目に浮かぶw >>874
ステルス追加だって出来るかどうか怪しいのに
またハードルを上げるの？
完成がどんどん遠のいていくねw >>906
将官のベイルアウトセレモニーはまだですか？ >>919
逆に、日程通りできそうにないから、別途仕様の追加で
日程を伸ばす口実づくりとか F414くらいならSiCが使えれば作れるんじゃね（他人事なので簡単に言う >>921
日程が伸び、仕様変更が増えれば
ポッケナイナイも捗りますし 今から戦闘機のエンジン開発するとかチャレンジスピリットすげえな
まともなのできるの50年後くらいかな？ ロシアからの流出が期待出来ると踏んだか。
冶金とかもあるからそれだけでできるのもでもないとかは考えてなさそう。 ロシアのエンジンもなぜかFADECでえらく苦戦してたよな
あれなんでなんだろ…… うーん、エンジン毎の個体差が大きくて同調難しかったとか >>928
これあるあるかもなー
個体差でかいと同調制御厳しそう 試運転しつつ制御用のテーブルちまちまと一基ごとに作り込んで行かなければならなかったりするのかな 韓国軍って士気はめっゃ低そうだよな。持ち込み不可能のはずのスマホが持ち込まれて、SNSで拡散されたり、あの粗末な食事。アレで士気が高かったら謎だわ。
死期は近そうだけどな。ひどい年は３日に一人死んでたw ハートマン軍曹のアレみたいな軍人の鋳型に無理矢理嵌め込むような新兵教育は今時難しいだろうし、どこでも徴兵はそんなもんだろ 前からエンジンの同調が云々書いてる人いるけど、機体の軸からあれだけエンジン間が離れた旅客機でも一発でなんとか飛べるのに、ほぼ密着した双発戦闘機でそんなにシビアなもんなのか？
10%やそこら違ってもトリムできるんでないの？ 双発のエンジン間の同調じゃなくてエンジン毎に個体差が大き過ぎて制御パラメータが上手く決まらないって事だと思う 双発の場合、片エンジンだけでもなんとか帰還できる程度にはできてるのが普通だけど、
片側の出力ゼロでもOKなんだから、５０％とかでも大丈夫だろ、
とはならない、なぜなら、本当は５０％きっかりに安定してるわけじゃないから
故障でゼロならゼロのままで安定しているけど、エンジンがばらついてる場合、静的だけじゃなく動的にもバランスとらないと >>926
あいつらの事だから地道に技術積み上げる気なんて無さそう
ロケット同様ロシアからの技術支援頼みでウリの国産エンジンニダ
とかやりそう >>933
静的安定性もたせた旅客機ならともかく、今どきの動的安定性持たせた戦闘機だと色々難しいんじゃないかなぁ >>876
朝鮮というのは、有史以来、まわりからのコンプレックスに苛まれてきた
つまり、周りが出来る国、出来る民族なのに、自分たちは出来ないから
なので、出来ないのに出来ると思い込むことにした
その理由は「同じ人間だから」だから出来るはず、
日本人や中国人ができて、朝鮮人にできないはずがない、そう思い込む、
実際には出来ないのに、だ、
それがさらに、出来なくても本当は出来る、出来てるのはズルいことしたからだ、とか、あげくには
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-SwAt)2022/05/05(木) 16:16:40.56ID:tuN8bzQW0>>892
>>876
韓国人の方が優れてるから日本人が出来ることは簡単に達成できるのだよ
みたいに、本来は朝鮮人は出来るんだから、日本人や中国人よりも偉いんだ、
という倒錯した理論に至る
そうでもないと、精神的にやってけないんだろうなｗ KF-21の艦載機化も空母自体が話消えそうだしなあ、ブロック１で完成となるかもしれん >>931
＞アレで士気が高かったら謎だわ。
1970年ころは月給900ウォンだったそうだ。
それでもベトナムでハッスルブラッド Feel For You おさえきれない、我慢できない、で大暴れしてたんだから、直接的な給料やメシではないな。
言うて日本軍だって給料激安だし、メシも銀シャリなのが売りにしたところで現代基準じゃ通用しない。
スマホも、ロシア軍のやらかし以前から、フィットネスアプリで米軍が駐留している基地がバレて、地図上でランニングの経路まりわかりで基地外周がバレてたりもするけど、コミュニケーションツールが二次大戦での郵便から湾岸戦争で衛星電話に進歩したみたいな「人としての必要最低限」を保障する時代の流れとういか変化なんだろ。
そうなると連中のやる気の無さはどっからくるのかという話になるが、なんというか、日本を真似した法律でも経済でも教育制度でも社会構造が悪いんじゃね？
連中はなににつけてもまるっとコピればいい、という了見しかないけど、日本の社会構造ってのは島国のためのものなんだわな。韓国も北朝鮮のおかげで陸続きの半島が政治的経済的には島国だから、経済構造として島国の日本を真似たのはうまく機能したわけだけど、軍事に関して日本はご維新の前後の内戦は武士階級というプロがやってた。
明治になって国民皆兵をぶち上げたところで、徴兵ってのは対象年齢全員を検査しても、財政上の制約や軍事上の必要性から招集じたいは1割かそこらの選抜徴兵制、志願併用だから基本、やる気のあるやつ、素質のあるやつというプロで構成される。
大戦末期の根こそぎ動員で700万、戦死が300万だから、1億火の玉（もっとも半島は埒外だから事実上本土だけで手配したので母数は8000万くらいだが）でも兵隊は1000万程度となる。
韓国陸軍は最盛期で現役55万、予備役140万だが、50万×予備役を40までの20年とするなら、軍隊経験者は1000万になる。日本をコピった社会構造なのにガチ国民皆兵で良心的徴兵忌避さえ認めず、1/3くらいの人口なのに片っ端から軍隊に放り込んでりゃ、財政的にも精神的にも歪むわな。陸軍50万のドイツと比べたって人口半分なんだから。
国が貧乏だったほうが、兵隊家業的にはシアワセだったかもしれん。 >>925
おれも彼らのチャレンジ精神は異様に凄いと思うがまあ幼児的全能感なんだろう
何だかんだ言って日本やアメリカが助けてやって来たから頭の中は幼児のまんま >>884
イスラエルとガルフ諸国との融和戦略を進めてたトランプ政権ならフリーハンドではなくとも
目はあったんだけどね。バイデン政権でナシにしちゃったしな。 >>943
＞幼児的全能感なんだろう
こまったらパパママが手伝ってくれるもん、とｗ
/~~/
/ / ハ゜カ
/ ∩∧ ∧
/ .|< ｀Д´>＿ ﾁｮｯﾊﾟﾘ話があるﾆﾀﾞ
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪ うん、だからキチガイ韓頭寄生エベンキと半島は核を打ち込んでちゃんと掃除しないとな >>943
あれはチャレンジとは言わんだろ。いうだけならガンビアでもできる。
南アフリカの方がまともな兵器作ってるしな。ー ここは韓国に純国産戦闘機の開発なんて無理だとネトウヨが必死になって暴れてるけど
F-3スレもあっちはあっちでエンジンが日英共同開発って話になってて
純国産の夢が絶たれたことに狂喜乱舞してる連中が暴れててあれだな >>950
そもそも韓国自体がそんな事言ってないわけでな、最初からF414使う話だったし>純国産戦闘機の開発
次期戦闘機に関しては元々「我が国主導の開発による国際協力」と防衛省が言ってたわけでな
日英共同開発エンジンになるのか日英共同技術研究エンジンになるのかは分からんが逆に言えばテンペストも同じ話になるのだろ、世界で三本の指に入る老舗のRRと対等の立場になるのは誇らしい話なんでないかね あれは自分の妄想が絶対正義の念仏くんと
アンチ国産のブーイモがレスバしてるだけだから
荒らしvs荒らしというクソみたいな状況であって、他の大多数を一緒にしないで欲しいわ ポラメちゃんは、そろそろ初飛行して音速を突破しましたか？ 修理オンを見る限りだと音速付近でバラバラになると思う。生産ラインを買ってきただけの修理オンでアレだからなあ。 >>953
白い坂道が空まで続いていた
ゆらゆらかげろうが あの子を包む
誰も気づかず ただひとり
あの子は昇ってゆく
空に憧れて
空をかけてゆく
あの子の命はひこうき雲
高いあの窓で あの子は死ぬ前も
空をみていたの 今はわからない >>950
ゴールデンウイークは終わりますよ
来週からはきちんと学校や職場に行ってくださいね エンジン。英国との共同開発なんて決まってないもんな。
求めてる仕様が違うから共同開発なんて無理だと思うけど。
イギリスは島国だけど欧州には同盟国があるから補給とかで日本より有利。
日本は同盟国なないもんな。 というか、韓国自前で空対空ミサイル開発できないじゃん。
国際空対地ミサイルの開発にも失敗してたよな。 2022空軍戦力セミナーで出た短い情報
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222722682492&navType=by
1.LIGネックスワンで提案された戦闘機空冷式AESAレーダーは性能不足でFA-50に搭載不可能。
FA-50用レーダーはLASERベースの次世代水冷式レーダーとして提案すると予想される
2.KF-21には、光学センサーベースのMAWS(ミサイル警報装置)が搭載されていない事が事実であることを確認する。
開発リスクの減少によるものとされるが、具体的な理由は確認されない。
赤外線誘導の短距離ミサイルにはどうするんですかね？ >>961
なぜ韓国が戦闘機を作りたいのか理解不能に思える >>960
> >>958
> 日米安保条約は軍事同盟では無いと…？
ある種の人たちは日米安保条約は軍事同盟だと教えてあげると発狂する >>960
参戦義務があるのかな？
尖閣有事でアメリカが参戦するか心配しているのは何故? >>962
ステルス戦闘機を欲しがってる国に高い値段で売るためよ >>965
＞参戦義務があるのかな？
いるよね、ボクは秘密を知っている、みたいに勘違いしているバカって。
アメリカの軍事同盟は自動参戦を明記しない。宣戦できるのが議会だけと憲法で書かれているから。
これは1949年にNATOに加盟したときからそう。
なので、トルーマン政権が上院対策で作った条文は、以後に締結されたフィリピンでも台湾でも韓国でも二国間同盟に援用されていて、それは1960年の日米安保でも同じ。
「憲法の手続き」ってのを見てパヨクは「憲法憲法」と嬉ション漏らしているが、あれは合衆国憲法の手続き（議会の承認）を指しているし、じゃあ議会が認めなきゃ戦争できないかというと、戦争権限法で60日以内の戦争は大統領の決定でできる。
＞尖閣有事でアメリカが参戦するか心配しているのは何故?
NATOも含めて条約の適用される地理的範囲が条文に盛り込まれているから。
フィリピンや韓国だとざっくりアジア太平洋だが、連中が「太平洋だからハワイや西海岸」まで米軍の応援に出られるかというと、締結当時どころか現在でも無理。つまりアテにしていない。
NATOは北回帰線だのアルジェリアだのと範囲が明記されているし、日米安保なら「日本の施政下」となる。
尖閣有事についての心配とは「アメリカが参戦するか」ではなく「アメリカが尖閣が日本の施政下であることを認めるか」の話であって、アメリカが参戦するかしないかにすり替えているのは、朝鮮人か五毛か反日日本人。
っていうか「何故？」とかごまかさずに「何がこうだからどうである」という説明しろよ、腐れ在日。 待て待てそう熱くなるなよ
クールダウンしろ
ポラメちゃんならきっと生きて産まれてくれるさ >>960
>>日米安保条約は軍事同盟では無いと…？
安保条約は、日本が侵攻されたらアメリカは助けるけど、アメリカが侵攻されたら
日本は助けることはしないという片務条約だしね。
これで軍事同盟とは言い難い。
がしかし現実には、日本が侵攻されてもアメリカは助けることはないだろう。
それがロシアによるウクライナ侵攻で明らかになった。
自分の国は自分で守れというのが、普通の国のあり方だし。 ウクライナ戦争で明らかになったのは天は自ら助くる者を助くという事実であって、防衛義務の履行に関してはなにも分からないわけだが
日韓紛争みたいなアメリカ同盟国同士の問題だったり日本が防衛努力を放棄したならアメリカの出方は分からないが、対中露で侵略され自衛隊が立ち向かうなら確実に参戦するし他の国も強力な支援を惜しまないよ。それらが弱体化するのは自らの利益になるから そらアメリカとウクライナの間には同盟自体が存在しないんだから、アメちゃんも表立っての介入はせんやろ。 >>969
ソレは其れとして、相手側からしたら米国が安保条約を盾に参戦してくるかだよ
米国の利害だけでは攻撃出来ないが、安保条約を大義名分にして参戦出来るからね
しかも参戦されたら、日本近海だけで無く大西洋からバルト海、黒海、オホーツク海で攻撃される可能性がある
そして参戦したら、現在のロシア制裁以上の制裁が来る 日本が中国、ロシアの侵攻を受けたらアメリカは自動参戦しないの？
また，中共の侵攻を台湾が受けた場合沖縄九州は中国軍に攻撃されるけど、アメリカは参戦しないの？
それはともかく，日本は9条を見直して，台湾が侵攻を受けた場合自動参戦する条約を台湾とむすばないと。台湾海峡は日本の生命線。中東へ護衛艦を派遣すると福島瑞穂や反戦団体はバカ。
でも何もわかってない日本人が一番厄介。米軍が日本のライフラインを守ってることも台湾が日本の生命線だということも理解できないし、しようともしない。
反戦団体にも所属してないけど、戦争には反対と言っている奴はお米を生で食べる事になったら事の重要性に気がつくのだろうか？ >>975
何で理解しようともしない人間が考えを改めるだなんて思うのか
生米かじりながら自分の正しさを主張するに決まってる >>971
＞日本は助けることはしないという片務条約だしね。
壮大な勘違いだが、条約の適用範囲が日本の施政下というだけであって、在日米軍基地が攻撃されたら普通に日米で共同対処だぞ。
お前が言ってることは「米軍を攻撃しなければ日本を攻撃し放題ニダ」という朝鮮人の妄想の裏返しでしかない。
>>972氏が指摘する「日韓紛争みたいなアメリカ同盟国同士の問題」というのはNATOでもギリシア／トルコみたいなのがあって、たしか係争地はNATOの条約の適用範囲外だったはず。
現実問題として日本が韓国に仕掛けるかというと、その可能性は限りなくゼロだし、韓国に戦争仕掛ける能力があるかというと、無いし。 >>975
＞日本が中国、ロシアの侵攻を受けたらアメリカは自動参戦しないの？
まずさ、自動参戦ってのを明記した条約はどんなのがあって、条文にはどう書いてあるかってのを確認したら？
明々白々に自動参戦すると解釈される条文の例としては、中朝友好協力相互援助条約がある。
第二条
両締約国は、共同ですべての措置を執りいずれの一方の締約国に対するいかなる国の侵略をも防止する。いずれか一方の締約国がいずれかの国又は同盟国家群から武力攻撃を受けて、それによって戦争状態に陥つたときは他方の締約国は、直ちに全力をあげて軍事上その他の援助を与える。
これがワルシャワ条約になると。
第四条
ヨーロッパにおける締約国の一又は二以上の国に対するいずれかの国若しくは国家群からの武力攻撃の場合には、各締約国は、国際連合憲章第五十一条に従い、個別の又は集団的な自衛権の行使として、このような攻撃を受けた一又は二以上の国に対し、個別に、及び他の締約国との合意により、その必要と認めるすべての手段（武力の行使を含む。）により、即時の援助を与えなければならない。締約国は、国際の平和及び安全の回復及び維持のためにとるべき共同の措置について直ちに協議しなければならない。
北大西洋条約だと。
第五条
締約国は、ヨーロッパ又は北アメリカにおける一又は二以上の締約国に対する武力攻撃を全締約国に対する攻撃とみなすことに同意する。したがつて、締約国は、そのような武力攻撃が行われたときは、各締約国が、国際連合憲章第五十一条の規定によつて認められている個別的又は集団的自衛権を行使して、北大西洋地域の安全を回復し及び維持するためにその必要と認める行動（兵力の使用を含む。）を個別的に及び他の締約国と共同して直ちに執ることにより、その攻撃を受けた締約国を援助することに同意する。（後略）
この条文は「自動参戦ができない」アメリカのために書かれたようなもので、アメリカが「コレ無理」と言ったのがブリュッセル条約。
第五条
締結国のいずれかが、ヨーロッパにおいて武力攻撃の対象となる場合には、他の締結国は、国際連合憲章第五十一条の規定に従って、右攻撃を受けた当事国にできる限りにおいて一切の軍事的及び他の助力及び援助を与える。 外交プロトコルとしての条文の表現としては「軍事上の援助を与える」が自動参戦の同義語で、アメリカとしてはそう言い切るのが憲法上非常にまずい。外交政策的に実態が自動参戦だとしても原理原則論で議会が条約を承認しない。だから大西洋条約は「必要と認める行動」として軍事援助を義務化しない一段落とした表現にしつつ、しかし「兵力の使用を含む」と断ることで「軍を動かさないと思うなよ」と釘をさした。
だから北大西洋条約のカウンターパートになるワルシャワ条約も、同様の「その必要と認めるすべての手段（武力の行使を含む。）」となった。「ヨーロッパにおいて」と範囲を区切るところも。でないと当時まだ植民地だったアジアやアフリカのゴタゴタから一気に世界大戦になるから。 ＞それはともかく，日本は9条を見直して，台湾が侵攻を受けた場合自動参戦する条約を台湾とむすばないと。
上記経緯があるので、集団安全保障を日米台でやるにせよ、自動参戦を盛り込むならまずアメリカが拒否する。
事実上の軍事同盟といっても台湾関係法は「国家間の条約」ではなく「アメリカの国内法」なので、そもそもが条約を結べる＝国家として承認できるのであれば、そのときの国際情勢としては中国が台湾に手を出す余裕もなければ、日米の顔色伺うくらいに弱体化していることになるわけで、日本の通商路を中国がどうこうなんて話にはならない。
日米安保は第五条で「各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する」とある。
憲法上云々がパヨのオカズになっているが、北大西洋条約では第十一条に「締約国は、各自の憲法上の手続に従つて、この条約を批准し、その規定を実施しなければならない」と分けたのをまとめているだけで、条約条文の中身、謂わば効力としては他のアメリカの軍事同盟と変わらない。違うのは条約の適用範囲だけで、それが「日本の施政下」となる。
だから、パヨの安保無能論とかではなく防衛庁背広組の海原天皇が「日本は米軍が攻撃されても助けもしない」と言ってたのは「領海領空を出たら」という前提での「日本の施政下のそと」の話になる。
昔は施政下といえば領土領海領空という解釈だったが、いま中国が尖閣でやってることは「明白に日本の施政下の領海には入らないけど、領海外の公海で日本の漁船を取り締まることで中国の法律が及ぶ施政下にあるという既成事実を作る」というもの。
こんな抜け作理論に付き合うならば、水産資源、海底資源の主権的権利や管轄を定めた原則の200海里経済水域をもって「法律が及んでいるから施政下」と解釈することもできる。公海自由の原則や国連海洋法条約の中身や適用ではなく、日米の軍事同盟の適用範囲の解釈の問題だしね。 長文は目が腐るからなるべく短く3行以内でまとめてくれ 規制明け
先週のネタだけどまだ貼られてないので
韓国空軍「戦闘機６０機確保し、老朽機種の淘汰時期を５年短縮」
https://s.japanese.joins.com/JArticle/290680?sectcode=220&servcode=200
＞チェ所長は「２０２０年６月空母搭載用戦闘機の優先推進決定後に遅れているＦ－Ｘ２次事業の迅速な推進と、ＦＡ５０戦闘機の追加量産、ＫＦ２１戦闘機の最初量産物量の追加を通じて確保された６０機の戦闘機（Ｆ３５Ａ、ＦＡ５０，ＫＦ２１各２０機）で、既計画に対して老朽戦闘機（Ｆ４とＦ５）の早期淘汰を最大３～５年短縮することができる」と説明した。
・F-35B導入予定で延期されてたF-35A +20機
・FA-50 +20機
・KF-21 block 1 +20機
で計60機が空軍の希望ということ
なお予算 >>986
空母導入止めてその分空軍機の更新進める、KF-21はブロック1で導入進めてくという話なのでむしろ現実的になったんでね >>977
>>壮大な勘違いだが、条約の適用範囲が日本の施政下というだけであって、
>>在日米軍基地が攻撃されたら普通に日米で共同対処だぞ。
何を書いているのやら。
一体どこの誰が、在日米軍基地が攻撃されたらなんて話をしたとでも?
あるんなら該当箇所を引用指摘してくれ。
それ故に、日本を攻撃してくる輩はバカじゃないんで、アメリカ軍基地を避けて
侵攻してくるだろうさ。その一例が尖閣諸島への侵入ではないか。
そのアメリカも、もし参戦したらニューヨークに核を落とすぞと当該国に言われたら、
アメリカも自国民を守るために日本を見捨てる可能性は高い。
ニューヨークに核を落とされてでも、アメリカは日本を守るためにアメリカ人の
血を流すとは思えない。
またここで話していた軍事同盟かについて、アメリカ(在日米軍基地は置くとして)が
攻撃されたら日本は助けるのかという事に対しては、日本は軍事力で助けることは
しないだろう。これでは軍事同盟なんて言えない。憲法９条以前にそんな度胸なんて
ないしな。 >>989
頑張って空母導入してくれた方が楽しいニュースいっぱいだったろうに
惜しいなあ
今からでも空母作って欲しいわ
甲板が熱で溶けたとか痺れるニュースたくさん期待できそう >>991
KF-21の艦載機版とかなあ、見られなくなりそうで残念だわ えー台湾が侵攻受けたらアメリカは参戦するって言ってるよなあ。ー まあまだ死亡確定という話でもないのだ＞ウリナラ空母
韓国の中期防的なのに明記された公式の計画だから
ただムン色の強い事業なんでまあ十中八九はお取り潰しになるかと >>991
排気熱で甲板にマンホールを作って落ちるのは新しいw >>990
＞一体どこの誰が、在日米軍基地が攻撃されたらなんて話をしたとでも?
＞あるんなら該当箇所を引用指摘してくれ。
まず米軍が助けないというトンチキ設定が条約のどこに書いてあるのかを指摘したらどうだ？
＞それ故に、日本を攻撃してくる輩はバカじゃないんで、アメリカ軍基地を避けて
＞侵攻してくるだろうさ。その一例が尖閣諸島への侵入ではないか。
米軍基地を避ければクリア、と考えているのはキチガイだけだ。
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約
第五条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
＞そのアメリカも、もし参戦したらニューヨークに核を落とすぞと当該国に言われたら、
＞アメリカも自国民を守るために日本を見捨てる可能性は高い。
お前はガキだから知らんかもしれんが、40年前の東西冷戦ってのは「核を落とすぞ」と互いに言い合っていたわけだが？
戦略核抑止は核を突きつけ合うところがスタートだ。核保有がゴール、核さえ持てば人生薔薇色と朝鮮学校では教えているのかもしれんが、お前の演説は幼稚すぎてあくびが出る。
＞ニューヨークに核を落とされてでも、アメリカは日本を守るためにアメリカ人の
＞血を流すとは思えない。
理屈がおかしいんだよ。ニューヨークに核を落とした「結果」となる報復とその損害を、特亜が許容できるのかの話なのに。
＞憲法９条以前にそんな度胸なんて
＞ないしな。
特亜でも露助でもそんな度胸、見せたこと無いけどな。お前のトンチキ理論は現実に抑止されたという事実によって否定されるわけだけど？ 甲板溶けて格納庫の機体が爆発して爆弾まで誘爆すれば尚良し まあ南朝鮮がパクれるものならパクってみろって話だけどね このスレッドは１０００を超えました。
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