ウクライナ情勢110

2022/03/13(日) 19:19:48.49

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2022/03/13(日) 23:35:24.61

>>189
停戦成立したとして、西側は対露経済制裁緩めず有形無形のウクライナ支援を継続するだろう、形式だけでも露ウ両国間で外交的妥結に持っていかないと、ロシア側の体力だけ削られる形になる
となると前交渉の停戦協定の時点でギリギリ露側の判定勝ちと取れる内容を国内喧伝用に入れておかないといけないので、そんなに簡単に行きそうもないよなあ

侵攻前既成事実（クリミア、ド・ル人共）の放棄だけじゃ満足しないだろうから、ドンバス全域とヘルソンまで入れてくるか、ウクライナの武装解除か
この2つとも欠けてたら国内世論を抑えきれないだろう

2022/03/13(日) 23:35:30.76

>>286
ロシアが経済制裁をどう捉えているか
軍事的勝利も達成まで数ヶ月はかかりそうでしょ？
少し離れてロシアを俯瞰すれば「持たない」って感じ

2022/03/13(日) 23:35:36.17

ゼレンスキーからすれば寸土も渡せないっしょ
国民に吊るされるよ
やっぱ適当な条件出して一時休戦かなぁ

2022/03/13(日) 23:35:53.52

16日までプーチン生きてるとデフォルトだからなwww

2022/03/13(日) 23:35:56.33

最前線で取材とか無茶しやがって

https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1502995797314621446

ロシアの占領者は、イルピンでニューヨークタイムズのジャーナリストを殺害します。キエフ州警察の長であるアンドリー・ネビトフによれば、ビデオジャーナリストのブレント・ルノーは、キエフ郊外の衛星都市であるイルピンで3月13日に殺害された。他の2人のジャーナリストが負傷し、入院した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/13(日) 23:36:05.94

ロシア本国からウクライナに増援が向かっているって報道と、増援は確認されてないって記事と両方見たんだが、どっちが正しいんだろうな

2022/03/13(日) 23:36:14.71

>>289
キエフに入ったね

2022/03/13(日) 23:36:19.97

>>114
お前が降参して命を絶てよwww

2022/03/13(日) 23:36:40.70

ロシアの政治システムがあたおかすぎて予測できないわ
何してくるかわかんない

2022/03/13(日) 23:36:57.17

>>306
頑張ったな
RIP

2022/03/13(日) 23:37:08.98

>>171
それって要するにロシアとウクライナが共倒れするってことだよな
プーチン曰く兄弟民族らしいけどそれでいいのか

2022/03/13(日) 23:37:16.53

>>302
ロシアを判定勝ちさせる？そんな選択肢は西側にはないよ　ロシアの国内世論に配慮する理由もな

2022/03/13(日) 23:37:25.36

>>307
まだ着いてないってだけでは？

2022/03/13(日) 23:37:28.09

まず、プーチンの目の黒いうちは停戦はない。
壮大なフェイクだろうな。

2022/03/13(日) 23:37:37.79

ここにいる多くはお客さんだろww

てーと8年前のこのスレでドンバス地方の鉱工業地帯の
分布や炭田の分布図までPDFファイルで引用されていたのも
知らないなww

それが今回の問題の最重要なテーマなんだよ相変わらずww
ロシアがここを返還しない限りは何も変わらない。

2022/03/13(日) 23:37:53.56

>>302
ロシア世論はウクライナとかどうでも良いから制裁を解除させろじゃないかな
で、どう転んでもプーチンは氏ねと

2022/03/13(日) 23:37:59.47

>>185
何をもって「勝つ」というかはわからんが
2014以前の状況に戻ることを狙ってはいそうだな
果たして実現できるかはおいといて

2022/03/13(日) 23:38:01.56

>>287
日本で言ったら太平洋ベルト取られてるようなもんだからね
ここなしで経済復興はつらいものがあるな

2022/03/13(日) 23:38:08.92

>>280
親露派住民はモスクワなりそれなりに受け入れてくれるんじゃないの？
元々、親露派住民助けるための平和維持軍の派遣やった訳でしょ？

2022/03/13(日) 23:38:29.18

実はロシア国内で既にクーデター起きたとか?
プーチン監禁されてたら笑うぞw

2022/03/13(日) 23:38:57.44

一時停戦してウクライナ側の要求を認めたふりをしつつ、
実際の履行は出来る限り遅らせて、その間にミサイルを量産して再度反抗、はさすがに無理か

2022/03/13(日) 23:38:57.80

ロシアの未来が暗い理由ってウクライナに負けそうなことじゃなくて経済制裁解除されるかどうか分からない点なんだよな
相当ウクライナ側に賠償金支払わないと経済制裁解除されんやろ

2022/03/13(日) 23:39:15.52

ゼレンスキーも中立化ドンバスとクリミアは妥協するだろう
ここはロシアが妥協するわけないし

2022/03/13(日) 23:39:24.26

>>192
だよな
https://twitter.com/JominiW/status/1502915584496971778
> The Ukrainians continue to harass Russian supply routes & prepare for offensive action.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/13(日) 23:39:27.97

プーチン一人処分できないとロシア国民全体の汚名になるなぁ
まあプルシェンコとか見てると「俺らは兄弟と1つになりたかったのに邪魔された！」とか被害妄想を募らせそう

2022/03/13(日) 23:39:40.40

全世界ウクライナファンの皆さんには残念だが
恐らく地力に勝るロシアが押し切ってウクライナの
敗北に終わるのではなおでしょうか・・・

2022/03/13(日) 23:39:49.00

>>190
わかるよ
昭和20年の腐れ日本軍上層部の理屈だよね
結局本当に本土決戦になりそうで手前らの命が危うくなったら
かすり傷一つ負う前に土下座したがな、ゴミが

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:39:50.16

欧米、35兆円超の資産凍結　ロシア財務相

https://news.yahoo.co.jp/articles/ac7aade23449131f5ea7e09efd6d6caf29abc1fb

ロシアってまじでアホなの？

それともクリミアみたいに許してもらえると勘違いした？

2022/03/13(日) 23:40:01.86

>>322
やりそうだな体制整える時間稼ぎかも

2022/03/13(日) 23:40:12.52

>>321
プーチン最側近のシロビキとやらが、最早プーチンについていけないと判断したら可能だと思うが

2022/03/13(日) 23:40:13.47

プロの方に聞きたいんだけど現代でも車両に「Z」とか「V」とか付けてないと誤射の心配ってあるもんなの？

2022/03/13(日) 23:40:14.56

>>329
これを賠償金としてウクライナにぶっこむか

2022/03/13(日) 23:40:28.05

というか、ルカはどうなったんだ？
まさかルカ政権爆誕とかないよな？

2022/03/13(日) 23:40:31.31

戦場ジャーナリストの根性の凄さには脱帽だわ

2022/03/13(日) 23:40:34.17

一時停戦してウクライナ西側の兵器でガチガチに固めて
第二ラウンドもありかな

2022/03/13(日) 23:40:34.68

>>242
メリトポリに立てられた傀儡の、顔色最悪おばさんの運命やいかに？

>>249
16日がデフォルト危機なんだっけ
もう、15日に勝手に勝利宣言して開戦前の国境と接触線に撤退するしか

2022/03/13(日) 23:40:39.86

チェチェン紛争を見る限り、ロシアの停戦や撤退の約束は一筋縄では信用できない
仮に一時停戦が成立したとしても非武装地域を設定した途端にまた攻めてくると思う

クリミア･ドンバスの3州をウクライナから完全に切り離した上でのNATO即時加盟が
ウクライナにとって一番安全だと思うけど、武力で国境線が動いた実績は残るんだよなぁ

ウクライナは兵士･兵器･物資無限のチートモード入っているけど、それでもドンバス･クリミアを
取り戻すのは難しいと思うので、やっぱり妥協せざる得ないと思う
また、NATO非加盟とか約束してもロシアは信じないし、
ウクライナも情勢が落ちついた途端に即時加盟を求めると思う

2022/03/13(日) 23:40:45.60

>>322
たんにゼレンスキーにロシアのデフォルトだけは回避するように、先進国に働きかけするためのフェイクだと思うよ？
ミサイルなんてどうでも良くて、いまの最大の懸案は16日の支払いなわけだから

2022/03/13(日) 23:40:49.60

>>303
今、産油国は石油価格の高騰とアメリカの飴とムチで裏で大増産体制に動いてる。
もう少ししたらロシアの石油は不要な世界になってしまう。但しドイツのパイプラインガスは除く。

つまり、この戦争の敗者はロシアとドイツ

2022/03/13(日) 23:41:02.00

>>189
甘いよ。
ロシアは一度獲得した領土は容易には
返還しない。
日本人のくせにそんなこともわからないのか?

2022/03/13(日) 23:41:14.98

まあ一時停戦とかで誤魔化しを図るならウクライナをもっと支援してガチガチに強化するだけやな
次再戦〜の頃にはパトリオットでガチガチの防空網組まれてそう

2022/03/13(日) 23:41:23.80

>>299
ドネツクみたいにウクライナからの分離独立を支持するって選挙らしいよ

2022/03/13(日) 23:41:24.99

まあ現状での停戦なら戦略的敗北は勿論のこと戦術的成果も上がらずに実質的に戦術面でもロシアの敗北かな

2022/03/13(日) 23:41:25.48

今のロシアがウクライナとの交渉に応じるようになる状況って
ウクライナにNATO非加盟を要求できるほどの余裕あるか？

2022/03/13(日) 23:41:27.80

>>329
35兆円でウクライナの復興に足りるだろうか
足りない気がするな
もちろん人命はいくら金積んでも戻ってこないし

2022/03/13(日) 23:41:36.24

>>295
将来、Last 10 milesという名前の映画になりそうだねｗ

2022/03/13(日) 23:41:42.77

>>262
↓はどうなったんだろ。

https://youtu.be/eD60LFzDgMM

2022/03/13(日) 23:41:43.51

米欧は常に核戦争へのエスカレートを危惧してるから、停戦合意で開戦前の境界に戻るなら御の字。
クリミアとドンバスは両国で長々と話し合ってくれ。
もともと、早期に首都陥落の親ロ派傀儡政権樹立、米欧が亡命政権を支援する長期のゲリラ戦を想定してたぐらいだから、むしろずっと早く終わってくれたぐらい。

2022/03/13(日) 23:41:58.65

>>338
クリミアはともかくドンバス2州はウクライナの経済的生命線だからねぇ
譲れないと思うね

2022/03/13(日) 23:42:25.42

>>337
ロシア軍が出ていったら、100％市民に吊るされるだろうからロシア軍と一緒に逃げるでしょ

2022/03/13(日) 23:42:31.22

ウクライナは1年は継戦できるけどロシアは3ヶ月で終わりだろうよ

2022/03/13(日) 23:42:38.39

>>139
将軍全交換したのはあるいはそのせいかもね
俺はキエフ諦めてフェイドアウトする戦力にシフトしたのかなと思ってるけど

2022/03/13(日) 23:43:02.45

米軍だと誤射防止のためのセーフティビーコンつけてたりするけどロシアの軍隊は化石だからなぁ

2022/03/13(日) 23:43:39.64

なんにせよロシア人は信じちゃいかん
まあその辺はゼレンスキーも分かってるしアメリカのもちゃんとファローしてくれるだろう

2022/03/13(日) 23:43:54.14

>>321
ルカシェンコが実は謎のコックだったとかか？

2022/03/13(日) 23:44:43.70

>>322
無理だと思う、そんな余力があるのか非常に怪しい
まあロシアは頭が悪いとしか言いようがないから現実無視してそれを狙ったりするかもしれないが

2022/03/13(日) 23:44:53.29

>>301
うん。。。とても無理なごまかしが必要になる。。。
死者・事実の改ざんが必要でみんな納得しないかもだし、
これでは、侵攻スタート状況に戻るだけ？
対話のための時間稼ぎなればどう？って弱い分岐だね

2022/03/13(日) 23:44:54.72

>>355
ロシアの信用云々は、アメリカはまだしも欧州はたぶん分かってないし理解しない（イギリスは除く）

2022/03/13(日) 23:44:59.37

>>317
ロシア国内の世論調査なんで当然話半分に聞くとしても、プーチンの支持率は上昇、街はZで溢れかえってるわけで、ロシア正義を煽りまくるメディアに洗脳されて言論統制までされている以上、継戦中は不穏な動きはそう出てこない
ただ、正義だったはずの自軍がビミョーな条件を飲んで戦争やめてきたら民衆は引っ込みつかなくなる、日比谷焼き討ち事件がその好例

2022/03/13(日) 23:45:19.16

>>352
FSB「タイムリミットは6月までだ、それ以上は国が持たない」
↓
粛清

2022/03/13(日) 23:45:28.44

>>262
一応ジャガイモの大袋も残ってるのに…

後方部隊に逃亡が広まってる？？？
ウクライナ軍の襲撃でも受けて遺棄？？？

2022/03/13(日) 23:45:37.68

>>357
あまり無茶やってるとウクライナにアメリカの核を貸すとかいう話が出て来ても文句は言えないな

2022/03/13(日) 23:45:56.01

>>287
そもそもロシアが敗戦した場合、ウクライナが条件で妥協する必要性が全く無い
東部は勿論ウクライナ返還だろう
クリミアに関してもゼレンスキーは今すぐにどうすることもできないから時間をかけて解決していきたいってミンスク合意の時は言ってた訳で、勝ったならクリミアも返せって普通にいうでしょ、要衝だし

2022/03/13(日) 23:46:16.12

いきなり両サイドから「交渉の妥協点見つかった」とか言い出したけどぜってえ嘘だろｗｗｗｗ
そんな事言いだすような出来事有ったか？

2022/03/13(日) 23:46:16.75

まあフィンランドも冬戦争や継続戦争で工場地帯取られたけどなんとかなってる
ドンバスはプーチン政権が崩壊するのを待つという手もあるし、今絶対取り戻すことにこだわらなくてもいい
とりあえず一度ウクライナ全土から出ればロシア軍は50年は再起不能なはずだ

2022/03/13(日) 23:46:19.63

>>347
遠すぎたキエフだろ

2022/03/13(日) 23:46:39.44

>>340
ガス依存率100%とかいうアタオカなハンガリーも入れてあげて

2022/03/13(日) 23:46:42.18

>>313
あくまでロシア指導部側のツゴウの話

2022/03/13(日) 23:46:56.56

>>362
伏兵か民兵に襲撃されたのではないか

2022/03/13(日) 23:47:21.56

>>271
戦後処理計画ではそうなってたんだろうね

2022/03/13(日) 23:47:22.68

>>366
ドンバスは諦めないと仕方ないね

2022/03/13(日) 23:47:30.03

ウクライナ、ロシアの合意した妥協点
『一緒に幕の内弁当でランチをします』
　
くらいだろうな笑

2022/03/13(日) 23:47:37.38

>>360
情報統制を強化したのが最近の話なんでぶっちゃけ大した刷り込みは出来てないだろう
街頭でスマホの履歴をチェック？お花畑過ぎて泣けてくる

2022/03/13(日) 23:47:43.21

>>315
そう。あのプーチンが負けを認める停戦の合意するとは思えない。
負けを覚悟したら、得意の偽旗作戦使って、生物科学兵器でも戦略核でも使って、相手を根絶やしにするはず。
バイデンが何をしても動かないのも分かってるし。

2022/03/13(日) 23:48:07.91

>>332
ロシアもウクライナも同じ装備してるし必須

湾岸戦争でもイラク戦争でもアフガニスタンでも米軍は誤射でそれなりの損害を出している

2022/03/13(日) 23:48:23.26

>>279
ロ助がカネ払うわけねーだろw

2022/03/13(日) 23:49:05.76

まあフェイクならそれでもええわ
ロシア軍が泥濘に埋もれてる間にどんどん軍備を強化するだけ
今日みたいなしょぼいミサイル攻撃じゃどう考えても補給路絶てないし

2022/03/13(日) 23:50:22.22

ウクライナそのものが欲しいプーチンがそんな停戦受けるとは思えない

交渉決裂したら準備不十分なままキエフ特攻命令出して、凄まじい損害がでるんだろうな

2022/03/13(日) 23:50:34.32

最低でもウクライナ全土を返還、日本に北方領土返還
この2つをゼレンスキーには要求して欲しい

岸田も要求を飲まなければ経済制裁解除しないように西側も団結するように呼び掛けて欲しい

2022/03/13(日) 23:50:38.50

>>377
凍結中の外貨準備から払ってくれてもいいんだぜ！

2022/03/13(日) 23:50:39.38

>>375
それ使っちゃったら、欧米も動かざるを得なくなるだろ　そこまでコケにされて黙ってたら、収集つかなくなるからな

2022/03/13(日) 23:50:40.17

>>376
Vを書いたのはアメリカ軍が有名だが、Zにしたのは不吉だったわな
日本海海戦でZ旗上げられて負けたんだから

2022/03/13(日) 23:50:57.86

ロシア大幅譲歩とかになるとルカシェンコとかも
自分もチャウシェスクコースだと薄々認識しておかないとさすがにまずいよな
ただし毛利よろしく参戦しないでよかった程度には思ってるだろうけど
西側はもはやこいつともども許さんだろうし、ジョージア諸々含め中央アジアは歴史的再編だろうな

2022/03/13(日) 23:51:02.36

https://twitter.com/UAWeapons/status/1503017217784532994?t=SG3arE5XqbzDKUCbysYr5g&;s=19
　
鹵獲
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/13(日) 23:51:03.25

>>382
あ、収拾な

2022/03/13(日) 23:51:14.80

>>376
まだ米軍でも誤射するレベルなのか・・・
ありがとうございました

2022/03/13(日) 23:51:17.64

現状のロシアが国家版無敵の人状態に…
もはやどんな制裁も怖くないから勝つためならマジでNBC兵器でも使うかもしれんな

2022/03/13(日) 23:51:22.37

>>197
これ中国さまが占領してもこうなるよね
日本語禁止で中国語教育開始
3等人民の戸籍が与えられるのかな？

2022/03/13(日) 23:51:23.46

>>366
50年再起不能の軍隊しか持ってないような連中に妥協する理由がないよね
どうせポンコツで役に立たないんだからロシア軍の完全武装解除も呑めるだろ？くらい言っても良いレベル

2022/03/13(日) 23:51:37.34

停戦なったら制裁解除になるの？w

2022/03/13(日) 23:52:08.64

ロシアがドンバスクリミア失う結末ありうる?

2022/03/13(日) 23:52:17.89

>>391
ならないよ

2022/03/13(日) 23:52:31.88

ロシアは制裁されてる状態で経済的にもそうだが、物資的にも兵器製造出来るの？
ロシア自国の資源＋技術＋制裁外の物品で作れるのかねぇ

2022/03/13(日) 23:52:42.80

>>377
はらってよーこれから大変なんだよー
メンツはあげるから実はおくれよー　
って誰が泣きつけば行けそう？

2022/03/13(日) 23:53:05.07

>>392
それはあり得ない
ウクライナ軍も反攻するほど戦力ないでしょ

2022/03/13(日) 23:53:06.09

>>329
事実上のデフォルトですなあ。
紙切れで支払うって・・・

2022/03/13(日) 23:53:17.87

>>374
これは完全に私見偏見だけど、スターリン時代から半世紀国内世論を統制してきた内務能力と、抑圧下で適当に上手く生きることに慣れた国民性は大きく変わってないんじゃないかと

2022/03/13(日) 23:53:23.36

>>392
ロシア以外の全ての関係国にとって、それが望ましい

2022/03/13(日) 23:53:23.87

>>343
独立人民共和国が次から次へと出来るな　
前代未聞やな

2022/03/13(日) 23:53:36.30

ぶっちゃけロシアは自活できるんだよな
多種多様な資源が自国で取れるし、農耕器具から半導体まで品質はともかく時給できる
国ごと異世界に転移してもそのまま文明を維持して暮らせる稀有な国
日本とか中国だと餓死者が続出する