ウクライナ情勢113

2022/03/14(月) 11:28:03.24

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647126145/
ウクライナ情勢108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647141423/
ウクライナ情勢109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647154146/
ウクライナ情勢110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647166775/
ウクライナ情勢110（重複再利用111）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647166788/
ウクライナ情勢112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647201146/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/14(月) 13:58:39.28

そもそも一時停戦さえできていないのだから、停戦はまだ先でしょ？

2022/03/14(月) 13:58:39.72

ロシア人がロシア人を殺すのは躊躇いあるだろうけど
カディロフとか全く気にしなそうだから
督戦隊が適材適所になっちまった

2022/03/14(月) 13:58:55.12

>>402
経済制裁はノーコストのカードだと思ってる人が割と多そうなんだけど、
武力介入よりはるかに西側のダメージが大きいカードであって、本来はやりたくない虎の子の札だからな
インフレ下でロシアに資源絞られると依存度が高い国のみならず全世界に波及していく
ガソリンのみならずレアメタルや希ガスでも露ウは相当のシェアがあり、
もうすでにネオン供給網が寸断されて半導体供給に影響が出ている

今回は露が真っ先に核チラつかせて武力介入封じたので、切れるカードがなくなってしぶしぶ経済制裁してるんであって、
これが核戦力ない国ならNATOがソッコーで空爆している

2022/03/14(月) 13:58:59.73

>>569
TB2が対策されても後、TB3、TB4が出来るから

2022/03/14(月) 13:59:15.17

>>580
戦後復興特需か！
それなら日本みたいに古いもの消してもらった方がアップデートしやすいね！

2022/03/14(月) 13:59:15.37

>>574
名目上お金も送ってるからそれらで帳簿上打ち消してるんだろ

2022/03/14(月) 13:59:35.92

>>585
工藤会も今のプーチンを目の前には、逃亡するだろw

2022/03/14(月) 13:59:50.84

>>593
帳簿？　なんぞや

2022/03/14(月) 13:59:51.36

>>580
ウクライナは西側への武器切り替えの途中だったみたいね。

2022/03/14(月) 14:00:01.31

別にハンバーガーを食べられなくなるわけではない

接収するんだから

2022/03/14(月) 14:00:12.74

>>569
TB-2の実戦データを元に改良されたTB-3が出てくるんだな

2022/03/14(月) 14:00:36.58

>>509
これを読んでいて今更ながら「そういやリビウのことをゲーマーに馴染み深いルボフと表記してるのは見かけないなあ」と思った

2022/03/14(月) 14:00:50.19

>>568
東京都生まれ東京育ちって意外に郷土愛強いんだよ。
地方出身者は大抵標準語喋れるんだけど東京生まれは東京訛りが抜けない。神奈川や大阪生まれも同じ傾向。

2022/03/14(月) 14:00:54.36

>>595
国家財政からの支出だから、何かしら帳簿がないと・・・

2022/03/14(月) 14:01:15.78

>>600
さいたまもつよそう

2022/03/14(月) 14:01:24.16

「（私たちの目標-編）ウラジーミル・プーチンに大きな圧力をかけ、この戦争を終わらせるために彼の計算を変えようとし、最初に停戦を達成し、人道回廊を取得し、この侵略を阻止することです」と国務副長官は述べた。

彼女によると、2週間の戦争で、プーチンは30年間のロシアの経済発展を台無しにしました。

2週間で30年前までタイムスリップか

2022/03/14(月) 14:02:18.12

>>558
督戦隊って別に後ろからﾊﾟｧｰﾝする隊の呼称じゃないだろw

2022/03/14(月) 14:02:21.29

デジタルのタイムシェアリングするだけで
同時操縦可能なドローンは∞。

2022/03/14(月) 14:02:30.64

そもそもナゴルノ=カラバフ紛争でS-300やブークじゃTB-2相手には通用しないって分かってたのに
ロシアは何で対策してなかったんです？

2022/03/14(月) 14:02:49.54

頭ロシア派はやたら経済制裁のことを気にすんな
そんなことより現地のロシア軍が勝利できるように祈ってやれよ

今なら傭兵として行っても歓迎されるぞ
すぐ最前線や

2022/03/14(月) 14:02:55.62

ロシアは国内インターネットを海外から切り離したいみたいだけど
https://japan.zdnet.com/article/35184816/
こうでもしないと今の情報社会で国民を大本営発表だけで欺し続けて
事実隠蔽はかなり難しいからな

2022/03/14(月) 14:03:10.58

>>566
ロシアがこれ以上戦争を続けるためには、予備役の動員や戦時経済みたいな非常に不人気な措置が不可欠だろうし、その政治的コストに耐えられるのかという疑問がある。

戦争が続けばなるほどウクライナ経済はどんどん滅茶苦茶になるだろうけど、それが継戦意思を挫くかどうかは別問題。ムジャヒディンやタリバンみたいに国中滅茶苦茶になっても抗戦継続した例もあるし、短期的には西側の援助さえあれば抗戦は続けられる。

2022/03/14(月) 14:03:18.03

>>563
確かにな…自国のインフレ対策が先だわな。
エルドアンは現実に目覚めて、政策金利を上げるべきだろう。

2022/03/14(月) 14:03:48.82

ロシア軍の戦車って、今もハッチ夭折されてんの？w

2022/03/14(月) 14:04:08.79

>>597
行列に並んでるロシア人の認識はそうではないようだな

2022/03/14(月) 14:04:17.47

>>561
制裁解除が当分先ならいいか
国境からキエフまで最短距離になるベラルーシに露軍を入れたのが露軍が開戦に踏み切った要素の一つだと思ってるから
ベラルーシに演習目的でも露軍入れない制限も欲しい所

2022/03/14(月) 14:04:32.38

>>604
そういやそうだった。
ソ連式特戦隊が標準と思ってしまってなｗ

2022/03/14(月) 14:04:50.95

ウクライナ戦争後のアメリカと中国の戦場は日本か台湾かロシアか非常に興味深い

2022/03/14(月) 14:05:20.08

制裁解除のタイミングはいつになるんだろうね
全く予想できない

2022/03/14(月) 14:05:22.15

>>598
TB3は、航続距離500km
連続3日飛行とか出来るようになりそうw

ボスドローンが上空15000mで電波飛ばして低空を飛ぶドローン30機まで編隊組めるとか。

2022/03/14(月) 14:05:39.13

>>572
トルコはモントルー条約のスキームを今後も厳格に遵守すると思うね。トルコにとってあれほど有利な枠組みはないんだから、それを壊してまで冒険する必要がない。

2022/03/14(月) 14:05:39.14

ハンバーガーの肉は輸入なんで、偽のマクドナルド開店しても全然味は違うやろうな
あとハンバーガー1個1万円とかになりそう

2022/03/14(月) 14:05:39.57

ハンバーガーの肉は輸入なんで、偽のマクドナルド開店しても全然味は違うやろうな
あとハンバーガー1個1万円とかになりそう

2022/03/14(月) 14:05:48.69

>>579
自国の政府が日本を戦争に追いやったから真珠湾アタックされたのは不思議でもない、と書き残してたアメリカンもいたわけで、リンドバーグとか
日本側の立場ならハルノートもあってそのプロパガンダに至るのは妥当な立場かも
庶民はハルノートまでは知らなかったろうけど

2022/03/14(月) 14:06:29.83

>>569
使い物にはなるでしょ
ドローン万能論までいくと頭おかしい人だけど

2022/03/14(月) 14:06:43.04

どうせアメリカは経済制裁は絶対解除しない
それなら東部と南部を長期占領しつつウクライナからの穀物輸出とネオン供給を止めて
インフレを加速して揺さぶった方が得、時間はロシアの味方となる
それでも早期停戦するならその理由は何なのだろうな？

2022/03/14(月) 14:06:54.92

>>605
そんな帯域はないんだ

2022/03/14(月) 14:07:29.13

南オセチア紛争を描いたロシア映画「オーガストウォーズ」では徹底的にロシアが被害者の視点で製作されてた。
ソチオリンピック中で手出しできないと考えたグルジア軍が突如民間人を攻撃し始めて、薄毛で気弱そうな大統領が右往左往する描写が寒かった。

2022/03/14(月) 14:08:03.69

東部はハリコフも落ちてないんだよなぁ
やたら東部にこだわるね頭ロシア派は

2022/03/14(月) 14:08:05.90

マックがないならロッテリアで食べればいいじゃない

2022/03/14(月) 14:08:11.84

今回の戦争でロシア人の下っ端兵士は督戦隊や同志スターリンがいないとダメダメだとおもた。

2022/03/14(月) 14:08:18.88

>>618
モントルー条約遵守しつつ黒海はトルコの海になるわけですな。ニュー速だと黒海をトルコに封鎖されてもロシアに影響はないと強がる親露がいるけど封鎖されると黒海艦隊の補充さえできなくなること知らんのだろうか連中は。

2022/03/14(月) 14:08:31.72

ハンバーガー高額転売なんて需要爆騰を見るとドイツがファンタ作ったのはわりと妥当だったんだな

2022/03/14(月) 14:08:58.82

ウクライナがクリミアをロシア領と認めたら、国際社会も承認するのだろうか
ドンバスの独立承認も同様
ただこれは武力による現状変更の結果だからないのかな

2022/03/14(月) 14:08:59.33

>>592
>>596
ロシアの凍結外貨がまんまウクライナへいくんだ。みんな絡むに決まってる。

2022/03/14(月) 14:09:22.23

>>623
そのネオンガスって、レーザーに使うんでしょ？

つまり消耗品じゃないよ。

2022/03/14(月) 14:09:22.41

ナチ時代の味ファンタだな。

2022/03/14(月) 14:09:32.34

プーチンの言うNATO不拡大の約束っつーのもゴルバチョフがそういう内容の約束はなかったと言ってるんだよな

＞ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。

https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/?fbclid=IwAR2Z8IIzaA06-acPI2U3AA-gBYb9KMvsws3S13bAUWULR3giKdXl1PFJ7ZU

そういうのがロシア国内でひろまったらどうなのか

2022/03/14(月) 14:09:48.98

>>606
今のテクノロジーでは対策は困難
あるなら言ってご覧よ

2022/03/14(月) 14:11:07.90

一度停滞してもロシアが長期戦に入れないよう経済制裁するのは効果的だったな
ヘルソン共和国とかやってるの見ると特に

2022/03/14(月) 14:11:28.29

>>635
ゴルバチョフはロシア国内でクッソ不人気だし、黙殺で終わると思うよ

2022/03/14(月) 14:11:33.49

>>635
ゴルバチョフの評判はあんまりよろしくないようなので信じてもらえないってことはあり得る

2022/03/14(月) 14:11:34.88

>>583
でも我々第三者としては、「イラク侵攻は許すけどウクライナ侵攻は許さない」のならそれはなぜか、という理由は考えておくべきことだと思うよ。

「アメリカは強いから何やってもいいんだよｗ」みたいな粗雑な理屈だてだと、「じゃあもしロシアが強かったら許してたの？」と反論されるだろうし。

2022/03/14(月) 14:11:35.97

経済制裁はともかく海路と空路を、かなり封じられたってのが大きすぎると思うわ
ガスプロムと一番大きい銀行は制裁の対処外だから
外貨が入ってくるだろうけど物が入ってこない

もう中国の陸路だけが生命線じゃないのか？
いきなりそんなにキャパシティー増やせるかどうかというと疑問

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-cZrb [1.75.0.78]) · 2022/03/14(月) 14:11:55.76

>>574

企業間取り引きでよくある、宣伝を兼ねて運用事例を開示するかわりに値引き。

戦車の撃破シーンは見応えある形で脚色しとるやろ？

2022/03/14(月) 14:12:17.23

>>606
もう超大国ソビエトじゃないし大国ロシアすら誇張気味なほど弱体化したからだよ。

2022/03/14(月) 14:12:38.90

>>623
露国は大戦略で大敗北しているから戦術的な勝利を目指すのは分かるが、時間は露国の味方にならない。
原油も今の相場なら再開する油田も増えるし、半導体は他に生産拠点を移す、穀物も他地域からの輸入か代替え品、希少土も代替え品になるだけ。
西側諸国のインフレより、脆弱な露国の方がインフレを加速させる。
ウクライナでの戦闘で優位性があるだけで、露国はどうみても詰み状態になっている。

2022/03/14(月) 14:12:42.09

>>619
ハンバーガー1個1万円

そのうち100兆ルーブルとか？

2022/03/14(月) 14:12:45.27

>>637
オデッサと東部全部切り取るつもりだったんだろうな
ただの侵略戦争そのものだろ

2022/03/14(月) 14:13:24.52

>>616
クリミアからロシアが撤退するまで続くと思うよ。
実質プーチン一派が失脚するまでって事になるかな。

2022/03/14(月) 14:13:26.62

ドローンにやられるとかアルメニアが弱いだけでしょwww

今頃後悔してそう
アルメニアは「ロシア製の兵器じゃドローン無理」ってはっきり言ってたのに

2022/03/14(月) 14:13:31.23

ロシア　産業は弱いけど軍備にオールインで、先端兵器も兵力も凄い！

そして現実へｗ

2022/03/14(月) 14:13:36.81

>>541
まーこの21世紀にもなって自国が突然侵略されて、当初はほんとに孤立無援で
世界から見捨てられたみたいな状況だったんだから
多少なりふり構わないメンタルになっちゃっても仕方ないのではないかと思うよ

2022/03/14(月) 14:13:45.20

>>641
設備更新どうする？これから採掘量減るが中国に助けてもらうのか？中国も極寒地では採掘ノウハウがない。
石油やガスの技術のパテントはまだ欧米があいわらず握ってるからな。日本もこの分野は追いつけず

2022/03/14(月) 14:14:22.56

>>647
クリミア撤退はないだろうから、永久に続くことになるね

2022/03/14(月) 14:14:54.29

早期停戦には、ロシア側の被害の累積が耐えられなくなったとき
時間がかかるだろう

どうもロシアがウクライナを落とせる様には見えないから

2022/03/14(月) 14:15:39.59

ロシアは貧富の格差で二つの階級があるから、遊び感覚で最後のバーガー買う人はモスクワにはいるのだろう。

2022/03/14(月) 14:15:57.12

>>616
クリミアからロシアが撤退したらじゃないかな

2022/03/14(月) 14:16:02.09

TB-2なんかロシアの電子戦兵器で無効化されるとかこのスレッドで聞いた

2022/03/14(月) 14:16:26.09

>>629
＞>>618
＞モントルー条約遵守しつつ黒海はトルコの海になるわけですな。

そうするとロシアがクリミア半島を維持する戦略的価値がなくなるから、プーチン失脚後にクリミア返還のハードルが低くなる

2022/03/14(月) 14:16:38.98

>>635
日本でいえば満蒙特殊権益みたいなものか
そんなものは存在しないのに、あると思い込んだ奴らが騒ぎ立ててついには日中戦争へ

2022/03/14(月) 14:16:49.88

ロシアの今回の成果

ロシア軍弱いことわかる
国際社会から追放される
中国に土下座する
黒海から出られなくなる

黒海から出られなくなった黒海艦隊の存在意義はどうなる？

2022/03/14(月) 14:16:53.85

さぁ

いよいよロシア軍の攻勢のニュースが全然入ってこなくなりました
西側の爆撃あれで終わり？
マジかよ

2022/03/14(月) 14:16:58.36

>>640
ロシアが軍事的にも経済的にも圧倒的にもアメリカより強けりゃ許されたんじゃね?

2022/03/14(月) 14:17:05.86

ドローンたって、TB2とかは、高密度な通信があって初めて使える道具なわけよ
もちろん民生用の玩具でも同じで、通信帯域に縛られるから同時に多数を動かせない
距離が遠くなれば当然通信の品質も低下するわけで、TB2を同時に多数とか飛ばしたくても出来ない
そもそもあれは結構立派な飛行機なんで100機も同時運用できる空間も無いがな

もちろん今後は同時複数を補い合って運用するみたいな仕組みは出てくると思うが

2022/03/14(月) 14:17:42.10

>>659
黒海艦隊いっつも封鎖されてるイメージ

2022/03/14(月) 14:18:08.10

>>630
ファンタが戦前にドイツで生まれたとか40年生きて初めて知ったわ

2022/03/14(月) 14:18:13.52

アフガン紛争が参考になる
ソ連はその損害累積と制圧が不可能となったので
最終的には撤退した。
そこまでざっと10年かかった。

今回はそれより短期間になるだろう

2022/03/14(月) 14:18:42.75

>>651
無理に採掘しなくても子や孫の世代に残してあげればいいよ

2022/03/14(月) 14:18:56.58

>>657
そういうこと。黒海で新造船作るなら北方やバルト海のほうで軍艦作るわコスパ考えても。

2022/03/14(月) 14:19:12.62

>>636
別に対策出来ない訳ではない
ただ、ナゴルノカラバフから1年半しか経ってないので時間が足りなさ過ぎる

試作品を数個くらい作れたって量産が間に合わないわ

2022/03/14(月) 14:19:43.75

>>667
そもそも今の温暖化した状態でも黒海しか不凍港ないの？

2022/03/14(月) 14:19:44.45

>>635
あんまり変わらんと思うけどな。
ロシア人が国際的な約束があったから俺らは被害者とマジで思ってるわけでもないだろう。
どこの国の人間も自国が外国でやる横暴にはそれなりに寛容だよ。

2022/03/14(月) 14:19:48.04

TB-2が猛威をふるえるのはアメリカの目を借りてるからで偵察衛星がないとクルクル回ってるだけに終わるな。出撃頻度が増すと整備コストもかかる

2022/03/14(月) 14:19:53.24

停戦合意したぞ

2022/03/14(月) 14:19:54.21

>>641
陸路も鉄道輸送あっても道路輸送の方に限界がくるよね。
ウクライナで一般のトラックまで磨り潰してるから。例え輸入で大型トラック増やせても、それを運転出きる人間は無限ではないものな。

2022/03/14(月) 14:19:55.92

>>648
まあアルメニアの持ってるやつはデチューンされてそうだし
そう思ってしまうのは仕方ない気もする
というか世界がそう思ってたのでは

2022/03/14(月) 14:20:03.21

https://www.vox.com/22961563/putin-russia-ukraine-coup-revolution-invasion
ロシアの専門家によれば、プーチンは政治学者が言うところの「クーデター対策」を見事にやってのけたという。軍部には防諜担当者を配置し、反乱グループにとって誰を信用していいかわからないようにしている。
国内での弾圧の主な責任を正規軍以外の治安機関に委任し、部隊をモスクワから物理的に遠ざけ、反乱の動機付けを弱めた（身内の殺害命令は隊員には極めて不人気だ）。

彼はまた、国家安全保障サービスを信頼できる同盟国が率いる異なるグループに分割することで、クーデターの調整問題を激化させた。
2016年、プーチンは軍とは別の組織として、ロシア国家警備隊（ロスグバルディアとも呼ばれる）を創設した。凶悪なプーチン忠誠者ヴィクトル・ゾロトフの指揮の下、ロシアの情報機関と連携して国境警備やテロ対策などの国内治安維持業務を行う。

これらのサービスは、4つの連邦支部に分かれている。このうちFSB、GRU、SVRの3つは独自のエリート特殊作戦部隊を有している。4つ目の連邦保護局は、ロシアのシークレットサービスに相当する組織で、2013年の推定で2万人規模の職員がいる。
2013年の推計によると、シークレットサービスは約2万人の警察官を擁し、人口がロシアの約3倍であるのに対し、シークレットサービスは約4500人である。このため、連邦保安局は、暗殺やクーデターからプーチンを守る近衛兵のような役割を果たすことができる。

その結果、ロシアで最も強力な武装勢力である正規軍が、必ずしもロシア国内の治安を支配しているとは言えない。そのため、ロシア国内の安全保障は必ずしも正規軍に依存しているわけではないのだ。
内通者が多いことで知られるロシア政府にとって、これはクーデターに対する強力な阻害要因になる。

「ロシアがそうであるように、複数の異なる情報機関や軍を効果的に監視する方法を持っている場合、内密な調整のジレンマは特に深刻です」とケイシーは説明する。
「プーチンが長年かけて構築してきた、クーデター防止を目的とした様々なフェイルセーフ手段があるのです。

2022/03/14(月) 14:20:08.54

>>668
その金さえロシアは用意してなかった。
そりゃダメだ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-cZrb [1.75.0.78]) · 2022/03/14(月) 14:20:18.83

普通の田舎の軍事演習所に巡行ミサイル30発も打ち込んでいるからな。終わっとる。

2022/03/14(月) 14:20:43.09

チェノウェス氏の研究によれば、政府が何らかの譲歩をするためには、人口の約3.5パーセントが抗議行動に参加する必要があるそうだ。
ロシアでは、これは約500万人に相当する。反戦デモはまだその規模に達しておらず、チェノウェス氏はこの規模に近づく可能性が高いとは予想していない。

社会のあらゆる層への弾圧の結果、反プーチン勢力は極度に疲弊し、ウクライナ紛争が始まる前から多くのプーチン反対派が亡命して活動している。

「象徴的な抗議行動だけでは、変化をもたらすことはできません。このような運動を成功させるのは、軍事・治安エリート、国営メディア、オリガルヒ、プーチンの側近政治家など、支柱となる人々の忠誠心に変化を起こし、促進し、促進させる能力である」

ロシア大統領が安全保障機構を支配していることを考えると、彼らを引き離すには、本当に大規模な抗議運動が必要だろう。

2022/03/14(月) 14:20:43.70

ロシアには半導体が入ってこないからロシアはまともに兵器作れねえざまあああ

って言ってたら半導体がなくなったのはうちらでござる

【半導体危機】ロシアのウクライナ侵攻により半導体製造用ガス2社が生産停止、世界供給の約半分カバー　原材料不足の懸念 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647227248/

2022/03/14(月) 14:20:48.21

ソ連軍
戦死:9,500
戦傷死:4,000
病死・事故死:1,000
負傷:53,753
行方不明:312

ちなみにソ連のアフガニスタン侵攻の被害はこれな
ウクライナではこのクラスに達するまでそう時間はかからなさそう

2022/03/14(月) 14:20:51.75

>>667
これがアメリカなら金に任せて巨大運河作って北洋艦隊と連絡可能にしたりしただろうな

2022/03/14(月) 14:20:52.36

>>640
そのとおり
アメリカのイラク侵略はOKでロシアのウクライナ侵攻はNGということがまかり通るのだとしたら「国際社会」たるものはアメリカの私物だと認めることになる
どちらもNGな行為なのだから遡及してでもアメリカへの制裁が必要だ
それができないならロシアのウクライナ侵攻を批判できなくなってしまう

2022/03/14(月) 14:20:55.11

>>672
始まってないでしょ交渉

2022/03/14(月) 14:20:56.67

>>672
え！？！？

どこ情報？

2022/03/14(月) 14:21:02.37

>>671
カラバフ戦争ではアメリカってアゼルバイジャン側だったの？

2022/03/14(月) 14:21:23.96

現在のロシアの状態は、アフガンの時より悪い
早期に西側の兵器が流入している
それにより損害が相当大きくなっている

2022/03/14(月) 14:21:28.71

>>677
余裕がないからこそV2ロケット撃ち込んでたナチスと同じか