新・戦艦スレッド 121cm砲

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:49:52.55

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 120cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644662343/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 00:39:09.66

乙ー

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 19:26:07.97

乙。過疎っているのは、本スレ行方不明だからか、ウクライナでそれどころじゃないからか。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 23:20:28.10

戦後日本が戦艦ではなくても巡洋艦クラスの大砲が武器の軍艦を建造するチャンスはあったのかな？
50年代前半には完成させないと建造途中にミサイル艦に改装されましたでは話にならないし

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 23:31:20.34

>>4
戦後アメリカの巡洋艦の建造状況
海上自衛隊発足は54年
これを見て、巡洋艦クラスの大砲が武器の軍艦を建造するチャンスがあったかもしれないと何故思ったのか

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 23:59:10.00

ところで1907年12月より1909年2月にかけて米艦隊･グレート・ホワイト・フリート（Great White Fleet）が世界一周航海を行った
この頃はアメリカの対日感情の悪化により第一次日米危機と呼ばれていた時期｡日英同盟などにより戦争は阻止できたが

もしも戦争になったとしたら日本は戦艦11隻(香取　鹿島三笠　敷島　朝日　富士　相模　周防　肥前　石見　丹後)､巡戦4隻(鞍馬　伊吹　生駒　筑波)の計15隻が戦力の中核

グレート・ホワイト・フリートはコネチカットを旗艦とする戦艦16隻｡戦ったらどんな結果になっただろう?

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 00:01:40.83

70年代にアメリカ海軍でMk.71 8インチ砲の開発していたんだから米海軍が採用してればワンチャンあったんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 00:03:08.16

>>6
日米艦隊が戦う理由が無いからシチュエーションが全く分からん

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 00:22:12.81

>>8
独裁国なら独裁者個人の判断で戦争を始めることが出来るが､民主主義国の場合は世論を動かす必要がある

>日露戦争でロシア艦隊が消滅すると、太平洋上には日本海軍だけが突出する状態となった。アメリカの保守派や軍人たちはアメリカの植民地であったフィリピンの孤立を恐れていた。

>艦隊が世界一周航海を始めると、アメリカやヨーロッパ諸国での世論は日本とアメリカの戦争が間近であると騒ぎ立てた。
>駐フランス大使の栗野慎一郎は「フランスの新聞は日米戦争不可避と書き、日本の外債は暴落した」と伝える。
>また駐スペイン公使の稲垣満次郎は「スペインの貴族や資本家から軍資金の提供の申し出があった」（スペインは米西戦争に敗北直後）と伝えてきていた。またアメリカの新聞も右派系を中心として連日に渡り、日本との戦争不可避と伝えた。

グレート・ホワイト・フリート
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

いろんな工作が有ったような気がする

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 00:39:31.34

>>6
1941年に連合艦隊とパシフィックフリート（とアトランティックフリート）
もしも戦争になったらどんな結果になっただろう?
と言っているようなもん

なお工業力による建造能力

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 01:32:29.91

>>4
史実どおりに日本の非武装化、海軍の解体といった占領政策が行われるならば可能性はゼロに近いかと。

巡洋艦だけでなく松型などの駆逐艦でも残って海軍の完全消滅してなければ、伊藤正徳が指摘したように、
李承晩ラインも竹島問題も漁師さんたちの犠牲もなかったろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 05:42:49.08

ソ連軍が止まらず朝鮮半島全部を占領してたら日本軍の解体なんてしてる場合じゃないから
GHQの指示で残ってた長門や葛城や隼鷹やら酒匂他残存駆逐艦で海軍再建してたかもな

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 06:12:56.30

>>6
＞巡戦4隻(鞍馬　伊吹　生駒　筑波)

こいつらは日本が勝手に巡洋戦艦と自称してるなんちゃってで、実態は単なる前弩級もしくは準弩級戦艦

軍艦史的には、12インチ4門の巡戦など他に存在せず、インヴィンシブルに始まる高速単一巨砲の巡戦の系譜には入らない

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 06:49:01.35

>>13
外野が何と呼ぼうが、その国が「巡洋戦艦」に類別したんだから「正式」に巡洋戦艦。

逆に国によっては「巡洋戦艦」や「戦艦」に類別されていないケースが多いぐらい。
本家英国ですら「戦闘巡洋艦」。

シャルンホルスト級も正式には「戦艦」で、「巡洋戦艦」なんて日本以外のどこにあったの？となりかねない。

まあ今の「護衛艦」もそうだし、その辺りの齟齬はきりがなくなる。

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 07:35:52.63

正確には一等巡洋艦として造ったけど、英国の巡洋戦艦がカッコイイのでうちの一等巡洋艦も巡洋戦艦て呼ぼうとなった。

英国のインビンシブル級インでファティがブル旧来も装甲巡洋艦として完成したけど、ライオン級に合わせて巡洋戦艦となった。

鞍馬、インビンシブル、ライオン共々兵器運用思想が微妙に違う。

高速艦隊決戦主力艦が一般的な巡洋戦艦だとすると、鞍馬＞ライオン＞インビンシブルとなる。

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 07:48:02.11

>>14
各国がどう自称しようと、攻防走のバランスから、戦艦史または主力艦史というものが存在する
表層にとらわれ、どっちもどっちでは思考がそこで停止するのみ

巡洋戦艦と戦闘巡洋艦が違ってる云々も表層すぎる
バトルクルーザーが本家であって「巡洋戦艦」なんて艦種は日本だけのガラパゴスでしたとなる
ドイツだとGroße Kreuzerで、単なる大型巡洋艦

各国の呼び方は本質でなく、インヴィンシブルから始まる巡洋戦艦の流れ、
つまり弩級以降の単一巨砲主力艦において、攻と走にリソースを振り防で妥協した巡洋戦艦というカテゴリーが確固としてある

そのなかには大型巡洋艦と呼ばれたものも含まれるし、逆に巡洋戦艦を自称しても含まれないのもある

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 09:21:07.38

>>16
>攻と走にリソースを振り防で妥協した
ことを巡洋戦艦の要件とするなら、ドイツの大型巡洋艦は巡洋戦艦という
カテゴリ―に入らないと思う。ありゃ攻を妥協した高速戦艦というべき
シロモノだ。

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 11:07:45.33

ユトランドの英巡洋戦艦の爆沈は砲塔の構造および防火対策が原因で装甲の薄さはそう問題じゃないんだっけ？