新・戦艦スレッド 121cm砲

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:49:52.55

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 120cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644662343/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 00:00:12.44

布張り超低速なソードフィッシュ相手だと零戦の20mm弾が炸裂せずズボズボ突き抜けて
あっという間に追い越してしまうので撃墜は困難であった()

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 08:13:21.30

イギリス海軍急降下爆撃機嫌いだからな
どう考えてもミッドウェー海戦級の戦果なんか
ありえんわ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 09:28:41.51

当時の英軍はソードフィッシュの性能に合わせて薄暮黎明攻撃で照明弾使って雷撃が得意だった
日本はレーダー無かったから普通にやられる可能性はある

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 10:08:02.59

急降下爆撃機は空母の無力化に効果を発揮する

大西洋の英海軍は、敵に空母がいないから自分が急降下爆撃機を持つことは不要
敵からの急降下爆撃機は受けるから、飛行甲板の装甲化は必要と、理屈は通っている

ソードフィッシュもビスマルクやタラントなど実績豊富だが、戦闘機を積んでる敵空母攻撃となるとどうかね

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 10:15:47.39

ソードフィッシュって急降下爆撃もできるんだけど誰も知らないんだ
すでに機種統合してるんだよね

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 11:23:48.08

そんなwikiに書いてある程度の事で俺しか知らないなんてドヤられてもw

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 11:58:01.26

で、英空母2隻だと
どう多く見つもっても18機編成の2個飛行隊36機だろ。
（ええ、そんなに出せるわけないじゃんの声）
ミッドウェーは4個飛行隊で同時攻撃したから3隻撃沈で
雷撃隊1個飛行隊で攻撃した飛龍は助かったんだろ。
インド洋では5隻中2隻しかやられんというんが俺の脳内（机上）演習。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 12:11:40.93

やればできるの話じゃないんだが

イギリスは、空母搭載機が少ないから、戦間期から爆撃偵察兼用の複座戦闘機みたいなのを載せてきた
雷撃機兼爆撃機とか、爆撃機兼戦闘機とか半端な兼用機を載せてるから、イギリスの艦載機はやればできる機体などいくらでもあるし、むしろそれが特徴

今の話題はインド洋で日英が空母対戦やる話だろ
その話題の中でソードフィッシュに急降下爆撃やらせてどうすんだと
運用の流れを知らず、ウィキには急降下爆撃もできるって書いてあると叫んでも意味がない
単なる図鑑の世界

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 13:09:42.56

英東洋艦隊は夜間雷撃してくるよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 13:25:18.83

索敵はどうすんだ。
タラント港みたいに定点で動かないでじっとしてるわけでもなく。
照明機も必要だからどうしようもないよね。　

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 13:51:57.05

え、空母戦だから急降下爆撃やらせるんだろ
飛行甲板潰せは日米英の常識なのに、それさえ知らないとは・・・

何のために急降下爆撃が選択されて、専用機まで積むようになったのは何故？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 13:53:00.66

無知指摘したら、本物の馬鹿だったでござるの巻

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 14:59:06.97

夜間の急降下爆撃戦術披露で
相手に勝利宣言ｗ

確かにそんな戦法誰も思いつかんわな。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 15:26:37.80

>>367
支離滅裂なんだよな

>360では、空母は急降下爆撃で無力化される
特に欧州では空母保有国が少ない代わりに北海や地中海など陸上機からの爆撃も想定して、イギリスは装甲空母をいち早く建造したし、現にスツーカからの急降下爆撃に耐えている

反面、装甲空母はトップヘビーになるから格納庫サイズ、つまり搭載機の数や機種で妥協せざるを得ず、日米のように急降下爆撃機を進化させる余裕がなく、
欧州には、イギリスが攻撃すべき空母が無かったからその必要もなかったと

つまり、空母が急降下爆撃に脆弱だという大前提がありながらも、地政学や敵国との関係から、装甲空母建造の必要性、搭載機の機種や進化には、日米と英国では大きな隔たりがある

こういう原因と結果の流れ、繋がりを理解せず、ウィキで仕入れた知識の断片を垂れ流しても意味ないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 15:39:43.12

春休みだから勘弁したれ🙄

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:18:47.97

スツーカは1t爆弾で急降下爆撃できるしイギリスの装甲空母はスツーカに大破させられてるなw
特攻機に突っ込まれた時も甲板装甲が陥没して本国修理送りになってる

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:28:39.39

そして夜間雷撃にしても想像してるのはビスマルクの時
1年後にレーダーがどれだけ進歩したのかすら知らない
照明機云々言われてもなぁ

やれやれだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 18:55:54.70

アニメンタリー決断の真珠湾攻撃の回で
源田と思われるキャラが夜間雷撃隊を使うことを提言するシーンがあるけど
当時の南雲機動部隊には夜間雷撃隊はいたのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 19:07:46.23

捜索レーダーだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 19:54:36.46

日本海軍はイギリスを真似して黎明薄暮で照明弾雷撃をやってたけど末期になると
連合軍のレーダー管制と夜間戦闘機で通用しなくなって電波高度計を付けた雷撃機で
夜間雷撃を始めた

真珠湾みたいな戦争初期だと高度計は結構誤差がでるから無灯火夜間雷撃なんてしたら
海に突っ込むのがオチ

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 20:19:12.77

なんか捜索用の対潜レーダーで夜間雷撃できると思ってる奴がいるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 20:56:37.54

酸素魚雷なら射程長いし見えないしとりま最大射程で敵のいそうなとこにばら撒くだけでかなりの戦果が期待できません？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 21:10:29.72

酸素魚雷は航空魚雷には適さないので水上艦と潜水艦用しか準備されなかった

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 21:24:08.31

あらら、まだアメリカがレーダー後進国だったころのカタリナでさえ、
ミッドウェーで夜間レーダー雷撃やってるのになぁ
不発で助かったけど当たってんだよね

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 21:30:23.01

カタリナは機銃掃射もレーダ射撃なんだ。びっくり

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 22:42:59.35

海軍は逆探知の危険があるレーダーなんか使わなくても眼力で暗闇を見通せば勝つると思ってたからw
蒋介石空軍の奇襲や夜間爆撃に悩まされてた陸軍は開戦前から大陸にワンワンレーダー網完備してたけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 22:51:30.63

当時のレーダー射撃が今のFCSみたいに射撃目標のアイコンをスクリーンに映してると思ってそう

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 22:52:26.55

ないよりましじゃね？なにより人員貼り付けてなくても勝手に見てくれてるわけですし

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 22:57:31.76

レーダー員がスクリーン張り付いて無数のエコーを監視しながら怪しい反応を探してるわけだが
アメリカでは妖精さんが目標の識別と判定をするのかね

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 22:58:58.94

？
レーダー網はレーダー網として、
日本全国に防空監視哨と聴音壕を作って人員張り付けてましたけど？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 23:01:58.65

陸軍の電波警戒機甲を理解してるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 23:01:59.09

本土空襲されてないアメリカはともかくイギリスはレーダーと監視所と航空哨戒してたな

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 23:08:08.16

陸軍のワンワンレーダーはドップラー式で動体しか探知しないから光点の中から怪しい物を探す
なんて作業は要らないw
文字通り警報機がワンワン言い出したら空襲警報鳴らすだけの簡単なお仕事w

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 01:25:56.79

>>330
グランツなど米英の研究者の間では、スターリングラードが分水嶺であるという見解が
定説になってる。この時、ソ連軍はそれまで失敗していた冬季反攻をようやく成功
させた。そしてクルスクで同じく初めてドイツ軍の夏季攻勢を頓挫させ、本格的な
反攻へと移っていく。それ以前はドイツが夏に戦線を拡大していく流れをモスクワ前面
以外では止められず、ジリジリと押されていた。スターリンが米英に「第二戦線」を
開くよう、執拗に求めていたのはそのせい。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 09:29:47.54

まさか米軍がその人手の要らないワンワンレーダーで索敵やレーダー射撃してたと思ってるんじゃないだろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 09:36:28.26

>>390
分水嶺というのは、主導権がソ連の手に渡ったのはスターリングラード以降という意味ではないかな？
ドイツの短期決戦計画の失敗が明確になったのは41年で良い。W W1でシュリーフェンプラン失敗したようなモノで、ドイツにとっての必勝プランが頓挫した。
実際、モスクワ占領しても、スターリンが白旗上げるかは分からんけどね。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 11:13:31.35

>>392
とはいえスターリングラードを落とされてたら以南の
水運を遮断されて史実よりもバクー方面への増援が困難になり、
その時点で最大であったT-34の生産拠点も失われ、穀倉地帯である
ウクライナの奪還も遠のいてしまってソ連の継戦能力が大打撃を
食らってたと思う。そうなったらスターリンがどう考えたかは想像の域を
出ないがな。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 11:29:25.45

>>393
スターリングラードへの攻撃の前に市街の北側でドイツ軍はボルガ河に到達して水運の遮断に成功していた　ソ連側には大打撃だった筈よ
だからこそ何故ヒトラーはあんなにムキになって市街占領を目指したのかって話になるんだな

**sage** · 2022/04/04(月) 12:01:21.89

>>394
水運を遮断しただけでソ連屈指の重工業都市と
救援に駆け付けた敵の大軍を放置するわけには
いくまいて。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 12:19:23.06

>>395
救援に来たドン河橋頭堡のソ連軍の大軍を放置して逆包囲されたけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 17:07:31.26

夜間雷撃ってレーダー利用でもレーダー照準ではなく、探知したら照明弾を落として目視攻撃じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 17:23:54.52

つかスターリングラードの市街地に突入とかあほねことせずにそのまま包囲してれば勝てたんじゃ･･･？

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 17:37:00.29

>>397
いや当時のショボい機載レーダーでもチャンとレーダー照準で雷撃はできる
初期の対艦ミサイルと同じで水平線上に飛び出てる上部構造物やマストの反応を見ながら
目標と方位を決める手法
当然合成開口レーダーなんて無い時代なので船体と海面の区別ができないからな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 17:50:54.27

>>399
その推測は分かるがハズレ
対艦ミサイルは少しの時間で目標の交差をはじき出して外れたら戻って来て当たるのもある
人がたった数キロ飛ぶ間の数秒でエコーの動きから目標の進路まで推測して交差するように投下とか
絶対に無理てか不可能

月明りなんかで船のシルエットが見えてたらレーダーで距離は正確に測れるから投下のタイミングを
計って落とすのが精いっぱいのはず
当たったらマグレの攻撃だよ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:14:50.42

>>398
どのスターリングラード戦記にも書かれているけどボルガ河に簡単に到達出来た事が両軍に影響したんだよね
8/23にスターリングラード攻略の先陣を切って早朝にドン河を渡った16装甲師団は大した抵抗に遭遇しないまま東に進撃その日の夕方にはヴォルガ河に達してしまった　そのまま市街の波止場を砲撃して瞬く間に水運遮断に成功した
この為に第六軍はスターリングラードは陥落目前でソ連軍は戦意を失っていると判断して九月の総攻撃に繋がる
一方のソ連側は方面の総指揮権を委譲されたジューコフが現地に到着する前にヴォルガに到達されてしまいモスクワは驚愕。スターリンとジューコフが電話で激論を交わして兵隊の血を市街に注ぎ込んで死守する事が決まった

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:44:16.67

https://en.wikipedia.org/wiki/ASV_Mark_II_radar#/media/File:ASV_Radar_Mk_II_trace.jpg
初期航空機搭載レーダーモニター画面
1942年にカタリナが積んでたのもこのタイプ

エコー君はどう表示されるか理解してるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:50:23.95

>>402
まさかオシログラフの棒線表示はエコーと言わないと思っちゃったの？
自動回転のレーダーだと棒線の山になってる所が点となって全周に現れるだけの違いなんだけど？

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:51:41.32

いいから解説してよ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:51:49.83

日本が日中戦争を講和して
全軍で北進する
1942年4月
極東の海上封鎖
北樺太占領
極東の補給路爆撃
シベリアに独立国家
モンゴルをどうするかだな

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:04:07.91

>>404
何を教えて欲しいんだ？
アニメでよく見るレーダー画面が実はオシログラフの波線を光点にしてppi表示してるだけだと
知らなかったとか？

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:08:02.63

はぁ・・・
この初期の機載水上捜索レーダーはどう敵を捕らえるのか、
モニターにどう表示されるか説明してっていってるんだけど？

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:15:26.39

>>396
言うほど放置してたかね。
市街に突入する前に、ドン川へ来援したソ連軍を追い払ってたぞ。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:16:57.31

>>407
機体に取り付けたアンテナは固定がほとんどだから左右の捜査は機首を向けてする
つまり真正面の反応しか見れない
機首から水平線の下はグラウンドノイズで真っ白にしかならないからカットされてる
つまり水平飛行してる時に水平線上に飛び出てる構造物の反射しか捉えられない

船体はデカいけど海面ノイズと分離できないから初期のステルス艦は上部構造物しか
ステルス形状になってなかったわけ
ようするに全く見えてない状態だと上部構造物とかマストだとかの向きすら判別できない
エコーしか捉えられないし航空機の速度で移動してると目標の進路や速度を判別なんて無理ゲー

結論全く見えてなければレーダー画面だけ見て魚雷を落とすなど海に捨ててるのと同じ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:22:23.84

あの、大嘘書いてなんてお願いしてません
真面目に解説してください

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:24:57.93

なんだ現実を受け入れられないレーダー狂信者か
相手して損した

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:27:14.76

ASV Mark II radarの画面乗せてるんだから、
その操作と実際の使用方法書けばいいだけですよ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 19:49:04.84

>>412
今のTVは操作方法のレクチャーを画面に出してくれるからマニュアルが無くても操作できるが
当時のレーダーはそんな親切設計じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:29:35.17

あの・・・知らないのに409を書いたんですか？
ただの嘘つきですよ？
だからエコー君と揶揄してるんですけどｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:37:10.62

>>414
航空レーダーにルックダウン性能が付くのはドップラーレーダーが装備されてからなんてのは
レーダーのマニュアルなんか読まなくてもそこらのレーダーの説明で書いてあるだろw
だからまあ水平線に出てる目標は攻撃できると思ったがよく考えたら狙ってる暇なんか無い罠

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 20:56:08.00

>>414
クイズ君、知ってるんならお前が正解を書け
どうせ自分も知らないんだろ

いい加減ウザいから、RAFのトレーニングフィルム貼っとくわ

https://www.awm.gov.au/collection/F02522

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:20:10.79

航空機の水平線って何キロだと思ってるんだろう、水上艦と勘違いしてるよなぁ
ましてやレーダー水平線なんて言葉さえ知らないんだろうなぁ
ASV Mark II radarでさえ中型水上艦を64ｋｍで捉えられるのに・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 21:45:21.21

レーダーの探知距離は識別距離と違うからな
スクリーンに映っててもそれが探してる目標だと識別できなければ発見できない

近くでも映らないわけじゃなくてグラウンドクラッタと区別がつかないから見つけられない

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 23:14:02.11

>>395
スターリングラードの兵器工場は市街戦の最中でも
生産を継続していた程度にタフな施設なんで、放置は
下策だっただろう

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 23:54:34.18

じゃあ突っ込んで包囲殲滅させられるほうがマシと?バカかお前ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 09:07:52.75

>>420
スターリングラード戦の時、ソ連軍は解囲だけじゃなくて
その後の反攻も意図した大軍を掻き集めてたわけで、ただ
スターリングラードを包囲しててもそのうち逆包囲されるのが
オチだわ。それくらいなら町を完全に攻め落として立て籠もった
方がマシ。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 09:16:08.64

アフリカ戦線みたいに港町まで進めば補給が受けられるなら街の占領優先もありだろうけど
街を取っても補給を絶たれて孤立じゃ犠牲に見合わないだろう…

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 09:21:15.34

>>421
街に立て篭って補給絶たれて全滅しただろ　アホか

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 09:44:10.80

>>422
スターリングラードを確保するつもりなら史実より遥かに迅速に
攻め落とさなきゃんらんかったと思うよ。でないとウラヌス作戦
に対処し得る増援もそう簡単に送れないだろうからな。
結果論で言えばドイツ側の準備不足じゃないか？

>>423
スターリングラードを包囲だけして中の守備隊も工廠も
無事な中、ウラヌス作戦で逆包囲食らうのと市街地に突入し
都市部の遮蔽物に立て籠もるのとどっちがマシかも分からんなら
アホはお前だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 09:47:11.63

>>424
立て篭った所で補給が絶たれて終わりだよ　それに市街の9割はドイツが制圧していたのだから何一つ結果は変わらない
それが分からないアホだから皆から指摘されてんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 10:01:00.86

>>425
俺は「どっちがマシか」という話しかしてない。
>>424を読んでなお>>425みたいなうすら馬鹿なことを書いてるようじゃ、
お前はアホ以前に日本語が分からん奴だ。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 10:09:18.27

>>426
スターリングラード立て篭り厨爆誕ww
暖かくなって来るとおかしな奴が湧いてくるな

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 10:10:40.58

包囲した方が敗退した例としてインパール作戦があったけど
64戦隊への地上攻撃や地上部隊向け弾薬補給の任務を外して
インパールの英軍守備隊の円筒陣地へのC47による補給を遮断する任務に傾注させたら
陥落させられたんだろうか？

ハンプ越えの輸送機を抽出してインパールへの空輸を実施してて
輸送機の余裕はなくてギリギリだったと文三さんが書いていたが

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 10:14:59.07

>>427
日本語も分からんお前は小学生にも及ばんレベルｗｗ
ちゃんと話についていける知能を付けてからレスするんだぞｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 10:22:37.42

>>428
インパールも空輸で英軍は持ち堪えたのでスターリングラードの様に空輸を阻止出来たら、日本側勝利の可能性はあったんじゃ無いか
インパールの直前にシンゼイワ盆地で55師団が包囲したのに空輸で支援された英印軍に撃退された例があったから空輸阻止に力を入れるべきだったと思うが、ビルマの日本側航空戦力では難しかったろうね

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 10:24:29.28

米軍が鉄壁ピケットライン敷いても特攻を防げなかったくらいだから暗号解読もレーダー管制もない日本が
連合軍輸送機を捕捉して輸送妨害なんて無理だろうな
一日2～3時間哨戒出来れば御の字の戦闘機を闇雲に飛ばしても偶然輸送機を見つける確率なんてほとんど無い

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 10:43:39.19

>>431
スターリングラードは時期が冬で天候が一貫して悪かった事、ソ連軍が輸送機が出撃拠点だったタツィンスカヤ飛行場を強襲して占領してしまった事、着陸地のピトムニク飛行場がソ連軍の砲撃管制下にあった事などソ連側は包囲の首を絞めるために様々な方策を実施していて条件がドンドン悪くなって行ったからね
ビルマで同じ事をやるのは日本軍の限界を超えているとは思う

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 11:12:52.10

>>431
因みにインパール戦で言うと4月中旬に山中を越えた15師団がインパール北東のヌンシグム高地を占領して市街を見下ろした　51連隊の将兵からは飛行場が見えただろう　しかしアラカン山系を超えてきた51連隊には重砲がなく飛行場の制圧が出来なかった
しかしこの時がインパールが最も危機に瀕した状況だったので4/13にドグラ連隊はM3中戦車を先頭に立てて高地の奪還を行った　この戦闘で飛行場の安全が確保出来たので英側の戦記では必ず特筆されてる戦闘ですね

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 11:21:13.49

飛行場が見える場所で見張ってて輸送機を見つけて戦闘機呼んでも暖気運転が終わる前に
荷下ろしして逃げてるから

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 13:11:31.79

どこが戦艦スレなんだろう、ここ馬鹿しかいないじゃん

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 13:16:26.32

何度も繰り返していうが
ミッドウェー島海戦では戦艦部隊を前衛にして艦砲射撃でミ島の滑走路を破壊する
アリューシャンに向けた隼鷹、龍驤をミ島む向けて瑞鳳と組ませて２群の空母機動部隊として
運用してればなんの問題もなく勝利できた

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 13:20:09.93

戦艦部隊前衛はきついな。
ミッドウェー島航空部隊から一方的にやられるだけだし。
瑞鶴も連れて行けば
あの連続空襲中の着艦専用でもできたかもしれんな。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 13:27:34.11

艦砲射撃はやったよ。。。
空襲圏外から飛び込んで日が昇らないうちに逃げられる駆逐艦が（　＾ω＾）・・・

機動部隊がやられた後じゃなぁ
軽空母三隻でも艦載機が減ったとはいえ米正規空母二隻と基地航空隊相手はキツイ
最初から空母6隻だったら普通に負けなかった

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 14:34:10.20

>>428
作戦前に牟田口閣下と航空部隊の司令官が会談して、司令官が「戦力に余裕が無いので作戦への協力が出来ません」と言ったら、
牟田口閣下が怒って「航空支援なんぞイラン」と言ったんじゃなかったっけか?

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 14:37:32.81

(1)戦艦なんて前衛に出しても米機動部隊は空母しか目標としないから関係ない

という意見と

(2)戦艦なんかノコノコと前衛に出したら機動部隊と基地航空隊からの被害甚大だ

あるいは

(3)滑走路なんか戦艦が砲撃する頃はもぬけの殻で航空機に被害は出ない

こんな反対がよく出る。
(1)については、それこそ戦艦が夜間、黎明に無傷でミ島に接近できて砲撃でボコれる
(2)については日本空母こそ貴重で重要戦力なんだから米攻撃機が戦艦に指向吸収されて空母の被害が減るからむしろ良い
そもそも日本の戦艦５－６隻を皆殺しにできる実力は当時の米攻撃機にはない
(3)日本海軍攻撃機のしょぼい爆弾搭載量では滑走路を使用不可にはできないが戦艦５－６隻の砲撃なら
数日は使用不可にできて米航空機に逃げ場がない

こう思うんだがどうだろうか

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 15:21:05.53

ガ島砲撃の時は島にいる日本部隊が飛行場の位置が分かるように篝火を焚いて側的を助けた
ミッドウェーにはそんな事をしてくれる見方は居ない
水偵を飛ばして照明弾でも落とせば観測できるかも知れんけど弾着確認は昼間ほど容易じゃないな

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 15:37:29.74

夜間なら探照灯や照明弾で良いし、黎明なら小一時間で夜が明ける

無問題だ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 16:43:57.53

知ってる知らないという表面的なチャチャのせいでレベルが低下している最近のこのスレ
無知だの物知りだのという無意味なマウンティングを越えた大局的な考察は歓迎したい
もちろん、そこにはミクロな間違いも含まれているだろうが、レベル感を問わず単に間違いを指摘したいだけの小学生は気にせず行きたい

その意味、>>440氏の提起はもっともな示唆に富む
実際、ミッドウェー敗北後の第三艦隊創設はおっしゃるような趣旨に基づくので

最後は戦艦による砲撃戦で艦隊決戦の幕を下ろすということに変わりないが、味方制空権下での砲撃戦でないと勝てない
その手順として、まず空母同士の前哨戦に勝ってから後方の主力部隊が出ていくというのではなく、
後方の空母から艦爆で先制攻撃して敵空母を無力化し、前衛の戦艦がいちはやく追撃・接近して砲撃でとどめをさすという構想に変わった

ミッドウェー以後の空母戦は、マリアナ沖に至るまで戦艦前衛方式になっている
航空攻撃隊が空中戦に弱くマリアナのように先制できても空母戦に勝てないこと、燃料や反撃を受ける心配から前衛が深追いをためらい追撃が中途半端だったことなどから、思ったようには行かなかったけどね

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 16:48:53.21

でもそれってあなたの感想ですよね？データってあるんですか？そのデータって信頼できるんですか？１００パーセントってないと思うんですけど？　←　こういうことばかり言ってると周囲から人がいなくなるぞマジお勧め

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 17:08:16.36

だから九九艦爆の250キロ爆弾程度じゃ
飛行甲板壊せても機関無事で、敵空母に逃げられるだけだから
珊瑚海のヨークタウンもそうだったけど
第2次ソロモンもそうで、ソードフィッシュが急降下爆撃で落とす
爆弾が1000ポンドのわけもなく
日英はミッドウェーのラッキーヒットを夢見ながらまったく割の合わん
空母戦をしなきゃならんってこと。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 17:24:55.06

インド洋南雲機動部隊空襲キャンペーンのときもコロンボ港。トリンコマリ港に前衛戦艦群、重巡戦隊を
岸まで近接させて港湾施設に大口径砲弾を数百発撃ち込めば
胸がすくような感動を覚えたかもなぁw

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 17:54:13.58

>>446
コロンボとトリンコマリーには9.2インチと6インチの海岸砲があったから下手に近づいたら返り討ちにあうよ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 17:59:36.90

大戦期辺りの技術だと艦砲で要塞砲を破壊するのが難しいけど要塞砲で戦艦を撃破するのも
難しいのが史実
ハワイの要塞砲厨が日本戦艦に勝てるなんてよく吹くけど現実は命中させられるか疑問なレベル

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 18:13:04.84

戦艦前衛かつ空母艦載機の9割は艦戦でよい
敵の航空戦力を無力化すれば敵は丸裸で終わり

そっからゆっくり艦砲と雷撃爆撃でいいんだ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 18:39:24.35

対艦攻撃は飽和攻撃が基本で損害を減らして戦果を挙げるには同時攻撃数をいかに増やすかなんだ…

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:02:49.44

203高地の攻略後に旅順港内のロシア戦艦に28サンチ榴弾砲で命中弾を与えてはいたものの
占領後に調査したら、砲塔貫通とか、船体に重篤な損傷はなかった

実は砲弾落下が始まると、ロシア海軍側は自沈して水面下に船体、甲板があったので海面の着弾衝撃で
28サンチ砲弾による損傷はほとんどなかったとか

浮上してたらまあ命中による損傷はしたんだろうけど、28サンチ砲弾による命中が沈めた訳ではなかった
ということらしい。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 19:57:58.60

そうかねぇ、陸軍としては砲弾強度とか、艦底まで貫通してないとか不満はあったようだけど、
火薬庫誘爆を起こさせてるし、アジ歴の旅順沈没艦の引き上げ時の図面見ると、
舷側に大きな破孔が複数ある艦も確認できるので十分な性能を発揮してると思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:07:39.13

それにこの時期の砲弾は被帽の付かない砲弾だからね
そして艦船側の水平装甲も材質はニッケル鋼とかNi-Cr鋼とかで
ハーベイ鋼やKCのような表面硬化装甲を水平に貼ってる艦とかあったかな？

ま、この時期の例は以後の砲弾の発達と装甲材質の変遷からみるとあんまり参考にならないのよ

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:18:41.12

陥没大B地区を抜くには包茎男根では貫通力不足

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:53:54.51

>>452

茨城大学教授の軍事史研究者、大江志乃夫氏の「日露戦争の軍事史的研究」という著書を
昔に読んだ時の記憶だから、ちと怪しい。

あと大江氏は文書記録を当時としては丹念に収集評価してて司馬遼太郎が「坂の上の雲」で
基本史料と持ち上げてた

だけど、なんか大江氏の旧軍に関する記述はバイアスが感じられるのと
いわゆる造兵技術者やプロの軍人としての用兵側の教育を受けてる訳ではない
歴史学研究者に見える

会戦における正面1kmあたりの日本軍の野砲、火砲の数がロシア軍より優越しているので
日本軍は火力も優越していた評する、という数字は表で著書に出してても、口径や砲弾重量、射程、
駐退器の有無や射撃観測指揮法、砲弾備蓄や段列は？
みたいな事象は書いてなかったりする

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 21:05:27.30

アジ歴の陸軍が旅順沈没艦を調べた記録だけど、
そこにはご丁寧に一つ一つの破孔の状況書いた物まであるにはあるんだが、
厚さとか書いてないし破孔の絵を書いただけに見えるんだよなぁ
どこのヶ所とかわかりにくいのよね

そこいくと海軍の記録は引き上げなきゃいけないから、
水線下破孔を塞ぐ関係上図面もわかりやすいのよね破孔位置が艦のどこかがわかる
着底状況や満干での水面位置とかもあるし、こっちのが参考にはなるけど、
当然艦上面の状況は無いのよね

どこかに修理時の資料あるんだろうけど探す気力が無いw

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 11:54:33.19

戦利艦や鹵獲艦をありがたがったのはいつまでかね

WW1になると、ドイツ賠償艦はゴミ扱いじゃなかっただろうか（大国にとっては）
日露戦争で頑張って引き揚げた鹵獲戦艦も、ロシアに売ってやっている

WW2だと一層
長門、プリンツオイゲンなどはゴミ
もちろん、雪風をありがたがる国もあったし、ソ連はイタリア戦艦クレクレのロイヤルソブリン返ししぶりの戦艦乞食だったけど