新・戦艦スレッド 121cm砲

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:49:52.55

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 120cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644662343/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:12:23.22

>>563
いやアメリカを無条件降伏させたいわけじゃ無くて､停戦に持ち込みたかっただけ　>　山本五十六のプラン

ハワイ攻略に向かえば米軍は艦隊を集めて反撃してくるから､日本の望み通りの早期決戦が可能だし､50万人もの住民が捕虜になればアメリカも戦意喪失するかも

>>564
ハワイの地図を持って行こうw

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:17:29.07

>>566
支作戦で大切な戦艦に被害が出たらダメだが､乾坤一擲の決戦･;大作戦では惜しまず使うのが戦艦

>考えつかなきゃ

ハワイ砲撃を考えたのは山本長官ら連合艦隊司令部｡彼らが発案者(軍令部は反対)

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:17:39.80

>>567
だから地図があった所で地図の場所を正確に照準して精度良く測距しないと照準出来る訳ないだろ　まぁ自分が言ってた事が出鱈目だって分かったみたいだから良いけど

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:21:57.47

>>568
山本連合艦隊司令部がハワイの海岸砲台を戦艦で撃つって作戦計画を立てたのか？　それは初耳だな　根拠はよ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:24:04.52

>>542
硫黄島が頑丈だったのは、山を削ってるトーチカだから打たれ強かっただけ
真横から水平射撃で当てるように、近距離攻撃しないとダメージが与えられない構造だったからだよ
近づいたから反撃もうまくいった
ただそれだけ

それとこれとでは話が違う

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:51:50.66

>>571
場所を正確に確認できていなかったというのもあります。
中小口径砲だけですから沿岸から見えるところに配備されていたのですが、陸地で偽装されるとなかなか船からは見えないのです。
防御力は当たれば破壊できる程度なんですけど、見えなきゃ当てられないということですね。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 00:22:34.13

>>572
ノルマンディーで来襲軍に対して火を噴いたクリスベック砲兵陣地の260海軍砲兵大隊の210mm砲はは射程距離17kmで6/6に戦艦ネヴァダ、テキサス、アーカンソーと重巡2隻と砲撃戦を実施　
砲撃戦で駆逐艦コリー撃沈　ネヴァダに命中弾を与える一方、3時間に渡る14インチ砲と12インチ砲、8インチ砲の滅多撃ちで有効弾が与えられ無かったが9時にラッキーにも砲門に飛び込んだネヴァダの砲弾で一門が沈黙
しかし残った一門は遂にこの日は撃破されず上陸地のユタビーチを撃ちまくった
この砲台は事前に存在と位置が判明しており最優先目標であり周りを米軍が取り囲んでいたが撃破出来なかった
遂に取り囲んだ米兵と砲兵が最後の一門を破壊出来たのは砲門を開いてから2日後の6/8の朝だな　これほど海岸砲台を潰すのは難しい

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 00:51:11.74

ハワイ砲撃とか、漫画板行けよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 01:10:23.00

>>573
補足するとこのクリスベック砲台はD-DAYの６月６日に米艦隊の戦艦３隻の砲撃に耐えきってしまい、ユタ・ビーチが米軍の血で染まる原因の一つとなった。
翌６月７日も戦艦部隊は砲撃を続行したが艦隊から直射出来ない位置にあったので命中弾は与えられず、ユタの米上陸軍は一日中砲撃を受け続ける
もはや艦砲だけでは破壊がいつになるか分からないと判断した米軍は陸上から野砲での砲撃を夜通し繰り返して６月８日朝から艦砲射撃と陸上砲撃の支援のもと総攻撃をおこないやっとのことで海岸砲の破壊に成功できた　
砲台陣地を第９歩兵師団が占領したのは６月１２日だ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 02:17:46.76

砲台を沈黙させただけではハワイは攻略出来んだろ。

硫黄島ですら米軍は1ヶ月掛けて落としてる。

近隣に拠点もない日本軍がハワイ攻略出来る期間の補給を維持出来るのかは甚だ疑わしい。

攻略出来ない島の砲台沈黙させても意味がない。

まぁここのスレ人は戦艦活躍しか考えてないのだからしゃーないな。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 04:55:33.90

コンクリべトンで防護したノルマンディーや火山岩掘りぬいた硫黄島の砲台と
露天剥き出しのハワイ砲台を同じに語ってる時点で・・・
露天砲台なんか水偵の7.7mm機銃で銃撃されただけで戦闘続行不可能やん
母艦の艦載機なんか使わなくても小型爆弾載せた水上機10機も居たら沈黙の体たらくでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 08:57:44.29

へーハワイには飛行機がいないと

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 09:03:48.59

飛行場は真っ先に攻撃されて飛べる飛行機がほとんどなかったやん

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 09:09:36.45

そんな攻略戦の経験ないからウエークで失態晒すんだけどな
陸攻34機，27機，26機と3回爆撃してこれで十分と判断
3回目でも直掩のF4Fに攻撃されてるのに無視
米軍のように写真撮影して陣地偵察なんてやらずに、撃破したはずだから上陸開始

砲台から撃たれまくり、F4Fに銃撃されまくり、逃げ帰りました

こんな日本海軍がまともに砲台攻撃できると言われても説得力ゼロだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 09:15:55.34

>>572
違うね
硫黄島は全土に弾着した
確認とか関係なく砲弾の雨霰をくらわしただけ

それでも生き残ったのはトーチカの作りが良かっただけであって
ハワイとか普通の要塞ならその時点で全滅してるレベル

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 09:20:24.90

>>581
想像だけで書かずに米側のレポートあるでしょ、それ書いてよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 09:22:41.58

ウェーク島の飛行場に合った機体は全部破壊されて無事だったのは飛んでた4機だけだし
砲台に撃たれた時は味方の飛行機皆無だった
艦載機で砲台攻撃してる時に近寄れば露天砲台なんか手も足も出ないよ？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 09:30:59.30

>>583
なんでやらなかったの？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 09:37:58.44

>>581
それこそ違います。
タラワの戦訓で砲弾を全体にばらまく艦砲射撃のやり方は見直されています。
硫黄島の場合だと、米軍が把握した(と思っていた)防御施設は680個。これを優先度A～Cに分類し、艦砲はAとBの破壊を担当しました。
当然観測機も使用しましたが、対空砲の迎撃で900m以下に降りることができず観測精度が低下してしまいました。
そして日本軍の反撃が始まってみると未確認だった目標が判明することにもなりました。
全体を撃っていたように誤解するのは島が小さいこと、目標が多いこと、弾量が膨大であることからでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 09:39:03.67

なんで1回目の上陸はあんな醜態晒したと聞いてんだけど、都合が悪いので話を逸らす

失敗して初めて思い知って、態勢立て直して2回目行きました

もし開戦直後にハワイ攻略してたら同じような失敗やらかすだろうね
正しいかどうかもわからない情報だけが頼りで、事前航空偵察や写真判定もしないんだろう
そんなんで米軍のように地区割された砲撃なんて不可能
その米軍の砲撃ですら多数撃ち漏らしてるしな、露天20ｃｍ砲台なんてなんで残ってるのか不思議だわ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 09:43:19.10

>>584
機動部隊はハワイに行ってたから艦載機で攻撃できずに陸攻の長距離爆撃だけだった
だから帰りに手伝ってこいと言われて二航戦が手伝いに行った
当然残ってたF4Fはすぐ全滅・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 09:46:25.24

日系人がいっぱい居て偵察に船も送ってたハワイと米軍軍人しかいないウェークの情報を
比べられてもね・・・
開戦前に観光旅行ツアーでもあれば様子を見てくるくらいはできたかもね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 09:53:50.88

艦砲射撃厨は言ってることが支離滅裂だな
暖かくなってくると頭のおかしな奴が湧いてくるね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 09:59:43.21

漫画のアルキメデスを事実かなんかと勘違いしてんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 09:59:46.40

オアフの砲台の場合は、かなり多種多数の砲が配備されているので配備状況はそれぞれです。
少数の砲塔砲台は別として、露天砲台であっても、14in～6inのものの多くは胸壁で防御され周囲からの攻撃に対しては相応の防御力を持ちますし、1940年以降4inシールドが装着されつつありました。

また隠顕砲台のように撃つ時しか胸壁に上がってこない12in砲さえあります。

12in臼砲などは胸壁内やすり鉢の底で海から遮蔽された位置から砲撃します。このタイプはコレヒドール周辺の要塞にもありましたがあれだけの砲爆撃でも撲滅出来なかったことが判明しています。

240mm榴弾砲や155mm加農は砲の数をかなり上回るパナママウンドが用意され平時には砲はデポに格納されています。パナママウント自体は無防備ですが、戦時には土嚢やレンガ等による弾片防御はなされるでしょう。

16in砲は海からは遮蔽された位置にありますが見通しの良い平地にただ配置されたものと、丘を切り開いた合間に配置されたものがあったようです。平地にただ配置された方は1941年からケースメイト化工事が施されましたが、それ以前にはパナママウントのように戦時には臨時の弾片防御で偲ぶつもりだったのでしょう。
露天のまま据え置かれた方は、写真から見る限り丘の影や植生で遮蔽されていたので至近弾に対する一定の防御力はあったようで、1940年以降のある時期にシールドが装着された可能性があります。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 10:00:47.45

確かに砲塔砲台を除いて比較的上空に対する防御は手薄ではありますが、至近弾に対しては相応の防御力を持っていたことがわかります。
当然多数の基地航空隊の援護下にありますし、対空砲も海軍の物の他に陸軍も1個旅団を配備しています。
例えば16in砲の場合当初3in高射砲8門と50口径機銃で守られていましたが、後に3in砲4門は他に移され代わりに海軍の5in両用砲4門が増備されました。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 10:05:01.91

実際には煙幕張ることになってなかったかな？
演習では敵艦隊の直前に、暖簾で視界を塞ぐ形ような感じで煙幕展開してたような
たしか映像もあったよね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 10:13:37.74

開戦でハワイ上陸は補給線確保出来ないだろ。

米軍がいきなり沖縄攻めて無いのはそ～言うこと。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 10:19:42.55

>>593
おっしゃるとおり海岸砲台は基本的に煙幕を展開して戦闘するね
観測所は別の場所にあるから煙幕を展開しても問題はない
掩体の防御力は高くて艦砲で撃っても直撃させない限りは砲の破壊は難しいな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 10:20:01.71

オアフの砲台は強力ですが、戦争末期の米軍のように一方的かつ圧倒的な航空戦力があれば時間をかければ充分撃破できるでしょう。
ところが時期に拠りますが500機内外の基地機や米艦隊を撃破したあとで日本機動部隊にそれだけの使用可能機が残るか。
そこを避けて自軍だけが爆撃したり観測機を使用出来たりする想定に問題がありますね。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 10:42:53.76

>>596
昨晩、艦砲射撃厨が連合艦隊が艦砲射撃案を作ったなんて嘘っぱちを言っていたが
そんな馬鹿なことを連合艦隊が考えるはずはなく42/2頃に連合艦隊でハワイ攻略の
検討を進めていた時に問題になったのはハワイの航空戦力を撃滅できる航空戦力を
どうしても展開出来ないことだった　現在も残る日記や戦後の証言でもこの時に
海岸砲をどうするかといった議論は全くされていない
山本長官の意向でハワイ攻略の検討を進めた連合艦隊だが遂に成案を得ることは
出来ず、軍令部に提出したのはセイロン島作戦案、そして次がミッドウェー作戦案
となる

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 10:53:24.70

結局ハワイ攻略できるとしたら、
航空戦力を無力化した上で、全域を艦隊で包囲して、
米本土から完全封鎖して干上がらせるぐらいしかネンじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:41:47.64

それで干上がるのは包囲側ってのがね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:01:06.51

>>598
ガ島すら攻略出来なかった軍隊だから
ガ島以上のことを期待できるわけが無い

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:44:47.29

太平洋戦争の第１発目は、アメリカ駆逐艦の国籍不明潜水艦（特殊潜航艇）への発砲で

淵田中佐のトラトラトラ打電で始まったわけではない。

これ豆な。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:21:12.51

残念でした
マレー攻略船団の護衛機が12/7に英軍のPBYを撃墜したのが先ですね

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 02:26:35.02

>>602
日付変更線を理解していない馬鹿ｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 07:09:28.31

>>601
それだけど、当時、浮上して軍艦旗を掲げないで領海に入った潜水艦は撃沈しても良いというルールは既に存在したの？

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 08:17:14.46

それは当たり前だろう
ルール以前のことだ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 08:41:24.11

>>603
馬鹿はどっち？

マレー作戦は太平洋戦争において全ての他の作戦に先行して攻撃を開始した（海軍の真珠湾攻撃よりも1時間以上も早く、当作戦が事実上、太平洋戦争の開戦である。）

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 09:30:13.44

マレー上陸はワード号事件より先だし
PBＹ撃墜はその上陸前の事柄なんで当然こっちがさらに先に撃っている事になる
601や603は間違い

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 10:30:28.77

余程悔しいんだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 11:12:39.86

日本時間で揃えると
マレー侵攻艦隊がPBYを撃墜したのが12/7　AM10：15
ワードが特殊潜航艇を発見して攻撃したのが12/8　AM1：45

マメだの日付変更線だの頭の弱いやつがおるね

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 20:06:49.44

急遽中止！
https://i.imgur.com/35vQgy2.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:35:17.71

大和もそうだけどモスクワって最前線だしいつ沈んでもおかしくないんだからちゃんと事前に改名しとけよとｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 01:18:43.01

改名してモスクワになったんじゃ…

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 09:15:09.62

あの時ソ連に攻め込むのがアメリカと中国との戦争を防ぐのが得策だった
ソ連に侵攻　
極東の海上封鎖
アメリカどころでなくなる
日中戦争もやってられない
ベトナムからの撤退
の口実にもなる
しかもドイツとの挟撃
シベリアに国の設立
モンゴルの民主化
関東軍もソ連に苦戦して国民からの失墜

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:38:25.97

そろそろお薬の時間ですよ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 15:05:57.66

極秘に建造中の巨大戦艦　プーチン

満載排水量　２０万トン
VLS 1000基

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 15:10:55.76

ワード号が先！！
とか言ってるやつ平和ボケだろｗｗ
奇襲攻撃しやすくするために無害航行権が設定されてるわけじゃないんだからｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 15:24:16.97

むしろ無害航行権()で明らかに有害な航行をする中露の艦船を何とか汁

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 16:36:04.05

あの時小泉首相が撃沈を決断してれば・・

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:21:19.00

宣戦布告のない戦争などいくらでもあるからな
真珠湾ガーのアメリカもベトナムに宣戦布告などしていないし、
マレー半島上陸も宣戦前

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 01:57:31.87

そういえばロシアさんってウクライナさんに宣戦布告ってやってましたっけ
なにやらあやしい特殊軍事行動とかいっててなし崩し的にやってきたような気が

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 02:02:46.74

【少佐の勝利】

そうか、いいものだな。これが、勝ちかあ。
https://i.imgur.com/HNQuDPz.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 02:03:31.83

勝ちの価値

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 02:56:24.05

黒海艦隊旗艦がお亡くなりになったから
代わりにキーロフ級でも来てくれんだろうか。
現代の艦船では珍しい装甲防御を持ってるんだし。

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 03:02:17.40

え？でもトルコさんが通しませんよｊｋ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 08:38:55.38

近衛の側近に尾崎

松岡を首にしたら結局アメリカとの戦争
松岡に対米交渉やらせていたほうが良かったと思うがな
アメリカの譲歩を引き出すために交渉を重ねるだろうから
1941年の開戦はなくなる
その頃にはドイツがソ連に敗北の知らせが来る
ハルノートでも松岡なら満州が含まれるかアメリカに問いただすだろう
インドシナから撤退も松岡なら賛成する

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 20:03:45.23

>>619
そもそも日本政府はイギリス政府に対して宣戦布告なんか
してなくて、攻撃を受けたイギリス政府から宣戦布告を受けた

もっと言えば日本政府はイギリスに対して事前宣戦布告の
準備すらせずにマレーと香港で戦闘状態に突入している

これが長年同盟国だった相手に対する日本のやり口だよ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 20:36:48.55

そもそも事前に宣戦布告された戦争自体多くなさそうだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 20:51:16.99

朝鮮戦争で宣戦布告あった？

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 20:51:20.54

朝鮮戦争で宣戦布告あった？

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:12:06.05

朝鮮戦争は内乱だから国家間宣戦布告はいらんのやろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:43:10.97

>>626
アメリカに連絡したのは交渉打ち切りだけ

宣戦布告は12/8の「米國及英國ニ對スル宣戰ノ詔書」
宣戦布告は米英同時なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:47:16.66

1948年8月15日、半島南部に大韓民国が建国。国家元首　李承晩大統領
翌9月9日朝鮮民主主義人民共和国が建国。　国家元首　金日成

1950年6月25日にソ連のヨシフ・スターリン書記長の同意と支援を取り付けた金日成首相率いる北朝鮮が
事実上の国境線と化していた38度線を越えて韓国になだれ込んだことによって勃発。

あ、朝鮮民族にとっては国際条約や慣習などクソみたいなものだよなｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:50:15.72

その前にやりあってるしな
中国に支援してんだから

それでいて奇襲は卑怯とかいう方がおかしい

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:52:38.07

そして宣戦布告が事前にされなかった件について、
極東国際軍事裁判、いわゆる東京裁判でどういう判決になったか調べてみるといいよ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:00:25.40

それは関係ないな
ならアメリカはそれ以降の戦争で裁かれたかね？

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:18:27.97

もしアメリカが負けていたら
私は戦争犯罪者として裁かれていただろう
だが幸い私は勝者の側にいた

カーチス＝ルメイ

もし日本が勝ってたら五十六はアメリカ大統領から勲章貰ってたよw

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:19:37.97

>>633
完全にプーチン脳で草

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:29:53.35

なんで調べないのかな？
東京裁判での宣戦布告の遅れについての判決は、事実上棄却、この件で罪に問われた個人はいない

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:49:25.47

>>631
開戦に関する条約
第1条
締約国は理由を付したる開戦宣言の形式、または条件付開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する、明瞭かつ事前の通告なくして、其の相互間に戦争(hostility)を開始すべからざることを承認す。

事前通告は最後通牒でも問題ない

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:09:27.07

残念だけど、アメリカに渡された「帝国政府ノ対米通牒覚書」は、
今やってる交渉はこのまま続けても妥結する見込みは無いとしか書いてない
国交断絶でも最後通牒でもない

だからこれを読んだアメリカは怒ったんだよ、宣戦布告の要件を満たした文書じゃないからね

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:18:30.86

ぷっ
何言ってやがる
開戦を喜んでたくせしてな、米英ともに

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:29:39.29

因みに真珠湾攻撃の報を聞いたチャーチルは（マレー上陸の報ではない）直ちに対日宣戦布告を指示　なんとアメリカより数時間も早く文字通りあっという間に日本に対して宣戦布告してんだよな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:43:06.06

>>640
日本の通告文書が最後通牒の要件を満たしていないというのは、
真珠湾攻撃は騙し討ちだったと主張したいルーズベルトが言ってることだ

そう解釈した方がアメリカには都合が良い
怒ったふりをしてるだけで、戦意高揚の口実ができたと喜んでるよ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:57:57.97

当初は60パーセント以上有ったベトナム戦争への支持率もどんどん下がり30パーセントを切った

アメリカは初めて戦争に負けた

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 00:03:45.79

まぁジャップには楽勝で勝てたけどね

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 01:40:51.75

>>642
そりゃ真珠湾を聞いて

これで勝った

てガッツポーズしたらしいからね。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 06:24:44.81

>>645
ジャップ連呼か。お里が知れるなｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 06:26:01.63

まあ中世自民ジャップランドなのは確かだしなぁ、成長率どころか衰退率先進国ＮＯ１は伊達じゃないお

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 09:33:16.69

>>643
原文読んでこいよ無能
まさか日本語読めませんなんていうなよｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 10:21:40.95

>>649
おや無能が怒ってるw

原文だったら、ルーズベルト演説の英文を貼ってやるから嫁
日本の外交暗号を解読しており、日本が到底のめないハルノートを送りつけたアメリカが、日本の最後通告をどう利用したかという話だからな

真珠湾後の国民向けの演説で、日本に騙されて和平交渉を続けていたのとイノセントに怒ってみせる大統領のテクニック
字面どおりに丸呑みしてどうするw

The United States was at peace with that nation, and, at the solicitation of Japan, was still in conversation with its Government and its Emperor looking toward the maintenance of peace in the Pacific.
Indeed, one hour after Japanese air squadrons had commenced bombing in the American island of Oahu, the Japanese Ambassador to the United States and his colleague delivered to our Secretary of State a formal reply to a recent American message.
And while this reply stated that it seemed useless to continue the existing diplomatic negotiations, it contained no threat or hint of war or of armed attack.

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 10:43:16.38

仍テ帝国政府ハ、茲ニ合衆国政府ノ態度ニ鑑ミ、今後交渉ヲ継続スルモ妥結ニスルヲ得ズト認ムル外ナキ旨ヲ、合衆国政府ニ通告スルヲ遺憾トスルモノナリ。

交渉を打ち切るとさえ書いてないからなぁｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:23:04.19

近衛の責任が大きい

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:46:58.36

話の本質が全く理解できてない

ハルノートを受け取る前、すでにハワイ攻撃の機動部隊は単冠湾を出撃済
なので日本の対米交渉は和戦の二枚舌

日本の外交暗号を解読してたアメリカも、ハルノート手交後に艦隊へ戦争警告
日本の二枚舌などとっくに見抜いている

そういう背景を理解せずに、通告の文言をそのまま貼って何が言いたいのやら
日本に騙し討ちされた被害者を装って、リメンバーパールハーバーと国民を煽り立てたルーズベルトが上手だわな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:33:26.69

交渉がまとまれば機動部隊は呼び戻すし
破綻するようならニイタカヤマノボレ

フィリピンにB-17を派遣してるアメリカも同じことをしてる訳で

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 23:50:38.14

勝敗の種類(TOTAL WARより)

Crushing Defeat
Clear Defeat
Avarage Defeat
Close Defeat
Draw
Avarage Victory
Close Victory
Clear Victory
Heroic Victory
Pyrrhic victory　
Unresolved

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 14:50:09.73

アメリカに勝つ方法としては山本長官のハワイ攻略案が最短ルートなんだろうな

ところでオアフ島の全方向に砲撃可能な16in砲露天台
https://yahoo.jp/aTXEE7

これで毎分1発の射撃が可能という話だが､大勢の人員を集め多量の砲弾と装薬を積み上げて撃つんだろう
機械装填ではないから大変な作業

付近に小型爆弾1発が炸裂しただけで皆吹き飛びそう

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 15:16:25.16

'42年5月には陸軍もハワイ攻略に賛同し三個師団を準備する
　戦史叢書･大本営陸軍部4　P216より

このあとミッドウェーの失敗でダメになったが､戦争の始めから山本五十六連合艦隊司令長官の構想に従い
全軍一丸となってハワイ攻略に向かっていれば成功の可能性は有ったと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 15:39:32.92

あるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 15:45:51.05

まあ無理だけど。
無理だけど、対米戦で勝つには短期決戦しかなく、米の本格反抗までにおお暴れするしかなく、そうなると一気呵成にハワイに突き進むしかなく、ハワイが落とせないなら戦争なんかできないのだから断固戦争反対とする山本五十六の考えは特におかしくはないな。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 15:50:41.39

ハワイ落とすと日本勝利で戦争が終わるんだw

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 16:33:58.69

勝つには短期戦しかないと言うか
単に短期しか前線の戦力の優位が保てないだけと言うか

いずれにせよ、ハワイ落としてアメリカに講和する動機が生まれるかというと疑問

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 16:44:02.14

ミッドウェー海戦の頃にワシントンで検討されていた様にハワイが落ちされたら西太平洋への攻撃拠点が無くなってしまうので、ドイツを倒すまでは放置になった可能性がある
欧州戦線の目処がついたら四方八方から攻撃して叩き潰すか
もう面倒になってしまって講和を模索するか
日本が主体的に動ける余地はやっぱり無いんだよな

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 17:02:06.42

ラバウルを根拠地にして南東方面は防御一択でソロモン諸島もニューギニア北岸もポートモレスビーもちょっかい出さない。

余った兵力はビルマのラモウ、トウエツ、やらアラカン山地のビルマ側で防除陣地、
アッキャブも防御、あとはニューギニアに振り向けるはずだった膨大な陸軍航空力を
援蒋ルート遮断とB29基地の破壊に徹すれば？

中国が先に落ちるやろ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 17:16:41.05

ハワイ攻略に必要な輸送船は用意できるのか？
それをやった結果南方資源地帯から日本本土への輸送船を確保できなくなって
日本の戦争経済が崩壊しないのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 18:39:11.64

アメリカは時間掛けていいなら潜水艦量産して配備するだけでいいんだよね
それだけで日本終了するからね

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 19:33:16.46

もしも日本軍がハワイを攻略したら?

･　山本長官はハワイ攻略によって米国の戦意を喪失させると判断したと思われる
　ー　日本は五十万以上の捕虜を得る
　ー　米国は対日戦の拠点を失い､またハワイ攻略の過程で米艦隊主力も撃滅される
　ー　これにより米本土西岸が直接脅威を受ける
　ー　米艦隊壊滅により米国内の士気低下が期待できる

･　ただしハワイ在住の米国民のために日本が必要物資を届けることは不可能
　｢物動などに特に関心が強く軍政に明るかった山本長官が、このようなことを考えることはあり得ないと判断できる。｣
以上､戦史叢書・大本営海軍部・聯合艦隊＜2＞　P243より

つまりアメリカはハワイを攻略された時点で､日本との停戦講和を実現するか､ハワイ在住50万人の米国民を餓死させるかの究極の選択肢を迫られるわけ