新・戦艦スレッド 121cm砲

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:49:52.55

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 120cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644662343/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 01:24:31.01

すげー
しもだかげきこえたなー
かんどーしたー

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 07:37:51.67

>>868
それも卑怯な騙し討ちでやるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:28:21.48

｢アルキメデス大戦｣という漫画でハワイ攻略計画が進んでいるな～　参考になる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 13:44:11.88

>>871
このマンガ読んでなくて、ネタバレサイトを見た限りだが

・良いモンの主人公は日米開戦に反対だけど
・マンガ的にはアメリカとのドンパチシーンが欠かせない
・そのため悪モンを配置して、こいつらのせいで戦争が始まってしまうことにする
・やむを得ず戦いに巻き込まれた良いモンだが、奇想天外なハワイ攻略を考えて大勝利というシナリオ？

全体的にご都合主義の塊だが、水平爆撃でオアフ島要塞全滅というあたりが特に

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 14:22:37.76

そういう全体の（どうでもいい）話よりも、設計案の模型をお偉方達が小学生みたいに矯めつ眇めつしてるシーンが有名なアレだな。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 16:54:46.73

そもそも建造費が莫大で、同時発注したはずの駆逐艦3隻の分も
大和型に全部注ぎ込んだのに
秘密裏にもう一隻違う設計図で建造してましたと言うのが草。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 17:07:21.93

・軍縮条約維持
・艦隊整備費を航空隊整備費用に宛てる
・航空隊が増えるので海軍が死ぬほど欲しがってた偉いさんのポストが増える
・航空隊は中国やソ連との戦いでも使える

とまぁ、こう言う発想は無理だったんかなぁ
95大攻や96陸攻の姿が見え始めてた時期だったのに

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 17:12:21.57

一撃必殺の対艦攻撃ならともかくｗ
中国戦線の反復爆撃を
あんな脆弱な攻撃機で行うから
雨に濡れたトイレットペーパーのように溶けるんや。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 17:25:14.60

けど史実より早くパイロットの育成システムを拡充出来るし
海軍中でも北進派が出てくる可能性あるし
その過程でノモンハン事変に海軍も参加してりゃ
96艦戦の苦戦から学ぶこともあるはず

支那事変でも史実以上に海軍戦力を投入できるしさ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:37:48.14

無差別都市爆撃を始めた国という汚名が確立する

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:48:34.01

>>873
俺も原作漫画見てなくて映画版だけ見たクチだけど、あれだと戦艦建造推進派が模型のフォルム見て興奮する変態オヤジだったなｗ

戦艦大和を日本人にとっての憑代と位置づける考えは星野之宣氏が「ヤマタイカ」の作中で最初に示したものだと思うけど、
予備知識がない人は最初からそういう意図で建造されたと思っちゃうんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:23:45.45

>>878
そんなんとっくにドイツが飛行船でやっとるし

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:41:11.71

>>875
良い案だと思うけど、当時の日本は他の列強と比べても海軍,陸軍航空隊共にかなり予算を割り当ててた方じゃないかな。

これ以上は流石に…と思われる。

それ以前に陸軍航空隊を独立させて空軍の設立と艦上機以外の航空機の空軍統一を図るべきだったのでは。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:08:42.07

当時の航空部隊の予算追いかけてるととんでもない金食い虫だとわかるよ
木製羽布張の頃の経費見れば設立時と同じだけ１年に経費が掛かってる
人件費除いた設備部分の維持だけでね
つまり２０機を１年ごとに２０機買って２０機維持してるのと同じ事なのよね
それくらいこのころの機体は耐久性が無い

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:00:28.76

零戦150機と大和の建造予算が同じだとかどっかで読んだような。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:20:18.13

零戦150機のほうが明らかに強いやつじゃんそれ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:20:53.88

これも戦艦枠でええんか？

　↓

ロシア海軍の軍艦が、ウクライナ側の攻撃で沈没した可能性があることがわかった。

ウクライナメディアによると、沈没したのは、ロシア軍のフリゲート艦「アドミラル・マカロフ」で、対艦ミサイルで攻撃されたとしている。

全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb8859d6ce5ed4ea676d5a53d0a801f9fa9e6319

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 01:12:14.88

陸上の航空機増やしたって民需がほとんどない日本でどうやってその技量を維持させるんだ
まずは1艦2航空隊制だろ
軍縮維持は当然
むしろもっと主力艦（戦艦・空母）を減らすよう仕向け、逆に仏・伊を引き入れて駆逐艦枠を増やす
あとは荷役全般だけど、当時は貨車を丸ごと搭載が最先端。欧米ではコンテナの始祖(今でいう11ftコンテナ)が使われ始めていたものの、普及はしなかった
貨車の上部分だけ船に積み込む方法が作られるといいんだけど、当時は岸壁がとても少なかったから2等輸送艦みたいなものもほしい

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 01:37:08.19

>>885
スラヴァ級は巡洋艦だろ。

キーロフ級なら戦艦扱い……じゃないな……

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:51:26.68

マカロフはスラヴァ級じゃない、もっと小さくて半分もない
フリゲート艦と書いてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:52:57.84

零戦1機でちはたそ3台できたそうだから地旗祖量産が必要だったな
もっともちはたそとヘッツアーが半額らしいからヘッツアー900台あれば今頃

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 06:35:11.46

大和　1億4000万円
零戦　15万円

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 07:31:55.71

>>886
> まずは1艦2航空隊制だろ･･･もっと主力艦（戦艦・空母）を減らす

これは井上成美の新軍備計画論だね｡陸攻主兵論

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:21:50.82

>>889
逆だ　
当時は戦車の方が高かった
だから陸軍も「戦車より航空機」となった

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:38:50.80

だからじゃなくて、航空優勢取れなきゃ陸戦が成り立たないが第一次大戦の教訓
貧乏陸軍は航空機と戦車で航空機を選んだだけ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:20:21.62

>>864
> そうそう。近衛と松岡は更迭しないと

軍板で政治論はどうかな？　いろいろな評論家の言うことがネタ元と思うけど
今でも色んな人が国際政治について語ってる。

任意の評論家の言うとおりに行動したとして、結果、何もかもうまく行く保証はない。かえって酷くなったりとか十分あり得る。

軍は政治の無茶振りに対し何とかするのが仕事

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:57:24.36

>>891

> > まずは1艦2航空隊制だろ･･･もっと主力艦（戦艦・空母）を減らす

それ空地分離のこと？

> これは井上成美の新軍備計画論だね｡陸攻主兵論

だったら新軍備計画論とは関係ないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:09:29.13

まあペラペラの飛行機と違って戦車や戦艦は貴重な鉄を大量に使いますしね、材料費が無駄に高そう

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:17:51.28

>>881
空軍を独立させると
今度は陸海空での予算の奪い合いになる気しかしないけどなぁ
少なくとも基地航空隊ではポスト一つ作れなくなる海軍は
意地でも軍艦を作ろうと血眼になるだろうし

陸海軍の航空機開発を一元化する管理システムを作るのが限界かな
それすら反発大きそうだけども

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:20:11.01

昭和馬鹿がいるじゃん、ﾃﾝｺﾛが言えば解決やろ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:59:52.63

なんか戦艦並みにでかくね？

修理前のディルバー。ドイツ当局は数週間にわたる調査で、所有者を露実業家ウスマノフ氏の妹と特定した（ロイター
https://imgur.com/hDf7hD7.jpg

オリガルヒ資産押収続々　世界最大豪華ヨットも

米欧がウクライナに侵攻したロシアへの経済制裁として打ち出したオリガルヒ（新興寡占資本家）の資産差し押さえがようやく実を結び始めた。先月中旬には米独が協力して、世界最大の豪華ヨットとされる「ディルバー」を押収した。米国はプーチン露政権と結びついたオリガルヒの資産の割り出しを行うタスクフォースを３月に発足させており、こうした情報が生きた形。ペーパーカンパニーを経由するなどして所有権の痕跡を消してきたオリガルヒの隠蔽工作の裏を暴き、差し押さえに至るケースが出てきている。

所有者を露実業家ウスマノフ氏の妹と特定した（ロイター）
米国では、制裁対象者となっているオリガルヒから豪華ヨットなどの２００万ドル（約２億６０００万円）を超える資産を没収して売却し、ウクライナ支援の財源に充てる法案が４月２７日に下院で可決。戦争で被害を受けたインフラの復旧や兵器供与などの資金に使うことを想定しており、バイデン大統領も「彼らのヨットや豪華な邸宅、不正に得た所得を没収していく」と法案を支持する。

米欧メディアによると、押収されたディルバーは全長１６０メートルの豪華ヨット。総トン数は１万５９１７トンで、世界のヨットの中で最大だ。２つのヘリパッドに１８０立方メートルの水量を誇る２５メートルプール、地中海地方の植物を植えた庭園などを備え、米財務省によると、資産価値は最大で７億３５００万ドル（約９５６億円）に上る。

https://www.sankei.com/article/20220507-EJEPOMDTOROMRHZX7TNW2J6N6Y/

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 12:13:38.55

>>899
前ド級戦艦並みとは言える。
超ド級は全長がこれより長い艦が多い。

スケール感で言えば商船三井が所有してた客船、ふじ丸に匹敵するな。
つまり中型豪華客船レベルだが、個人用だからヨットと呼称してる感じだろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 12:29:01.47

1艦2航空隊制＝航空母艦の艦載機だけ。陸攻無関係（というか艦載機分減る）。空地分離無関係
井上成美の新軍備計画論＝不沈空母は不動空母。索敵哨戒以外使えない。ほぼ無関係
もっと主力艦（戦艦・空母）を減らす
　ワシントンから2割減。英米日は練習空母1隻保有（1925年までに進水した既設艦※。武装なし）
　仏・伊　戦艦17.5(5)→14(4)　空母6→4.8　仏ベアルン
　日　戦艦31.5(9)→25.2(7.2)　空母8.1→6.48　赤城
　英・米　戦艦52.5(15)→42(12)　空母13.5→英10.8・米10.0712　英イーグル、米レンジャー※
　※アメリカの練習空母はレンジャーとする代わりに、基準排水量の半分(7288t)を空母保有量から差し引く
　※イタリアがもし練習空母を保有する場合、英・日から条件に合う空母を購入するか米のように新造艦の基準排水量の半分を空母保有量から差し引く
仏・伊を引き入れて駆逐艦枠を増やす
　仏・伊　（無規定）→95000tうち将来大型枠15200t
　日　105500t→171000tうち将来大型枠27360t
　英・米　150000→285000tうち将来大型枠45600t
　仏：ゲパール級6*2436、エーグル級6*2441、ヴォークラン級6*2441、ル・ファンタスク級6*2569、ブーラスク級12*1319、ラドロア級14*1378

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 12:46:56.92

>>901訂正
　ワシントン・ロンドンから2割減。英米日は練習空母1隻保有（1925年までに進水した既設艦※。武装なし）
　仏・伊　戦艦17.5(5)→14(4)　空母略
　日　戦艦28(8)→22.4(6.4)　空母略
　英・米　戦艦42(12)→33.6(9.6)　空母略

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 13:43:44.98

>>901
なるほど。要するに駆逐艦を除き全体的に軍備削減と。その場合、大国が有利になる。

戦争になって大国が軍拡を始めたら小国はアッという間に引き離される。
緒戦だけでも互角に戦いたかったら開戦前から相当の戦力を準備しておくしかない

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 14:27:32.73

>>897
ポストの席数だけで見た場合、空軍を設立する事で多量のポスト枠が出来るので解決出来るかと思います。

日本の陸海軍の軋轢の大きな原因の一つは各軍で軍事作戦が成り立ってしまう事にあると思っています。

空軍がなければ陸軍は軍事作戦に支障が来たしますし、海軍も陸上航空艦隊が無ければ空軍と協力しなければなりません。

とは言え、物事はそううまく転ばないのがセオリーなので、ドイツやイギリスの様に空軍が全ての航空機を独占、海軍母艦航空隊も解散
なんて悲劇も起こるやもですが

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 15:48:40.55

>>901

> 1艦2航空隊制＝航空母艦の艦載機だけ。陸攻無関係（というか艦載機分減る）。空地分離無関係

1隻の空母に2組の艦載機を持つってこと？
どうも聞きなれないと思ったら、僕の考えたすごいアイディアか

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 16:30:09.01

>>905
もっと褒めなさい

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 16:32:39.30

末期のパイロット不足＆せっかくのパイロットを片っ端から特攻で使い捨てを見るにパイロットの育成組織が必要だな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 16:38:58.25

>>903
ならねーよ
軍隊を一気に大きくしても、士官・下士官が不足して組織が成り立たない
開戦時はどうにかなったけど、日本海軍は昭和18年に、日本陸軍は昭和19年に佐官級不足を生じさせてしまった
ワイマールドイツからナチスドイツになった時はワイマール時代、兵に下士官の教育、下士官に将校の教育、尉官に佐どころか准将までの教育を施していたからどうにかなった
それでも元々人員が少なかった海軍は充足しなかったけど

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 16:42:46.71

>>907
操縦士だけでも「操縦士官」という予備士官扱いができればいいんだけど、
機関科であれだけ揉めていたからなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 17:56:05.36

>>907
空母戦一回で艦攻艦爆はほぼ全滅状態になるから難しいね

戦艦の威力と組み合わせないと勝利は困難

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 17:57:07.62

>>905
確かに聞き慣れない言い回しだが、「二直制」と言う言葉なら普通にある

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 20:02:18.95

実質倍以上にしたアメリカがどうにかなってますからなぁ
何言っても無意味

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 21:44:55.25

クレーン船の新建隆が曳航中に高さ65ｍの送電線に引っ掛けたようだ

俺も若い頃は電線くぐるときは注意してたもんだが最近はさっぱりだ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 22:26:42.47

アメちゃんも戦後は膨らんだ戦力を随時削減しなきゃならんかったろうけど
兵士たちの再就職とか大変だったんじゃないかなぁ
賠償金らしい賠償金も貰えてないし、
喉から手が出るほど欲しがった中国市場は
赤にぶん取られたしで戦費の償却も大変そうだが・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 08:08:18.15

平時には徴兵して2-3年ほど奉公して下士官教育も受けておいて1等兵、上等兵で退役したら高等学校か大学に学費免除で給費学生でいけて
再招集されたら下士官か士官候補生に進めるようにしたら
戦時の大増員に都合が良さげだけどなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 08:30:50.72

>>914
だからランボーみたいな映画が成り立つんじゃね。

戦後の軍備縮小に対する施政に関しては英国がそこそこ進んでいて、アメリカ独立戦争後の解雇者に対する再就職所とかがあった。

予備役に回された士官の再雇用、再就職希望者や、体が欠損して軍人を続けられない人達で溢れかえってたとか。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 08:51:12.50

>>915
その他の条件ガン無視すれば、やりたいことは分かる。
が、大増員に備えて、という理由で予算を増額できるかな。
ただでさえ平時は現有の人と装備への予算が削られ気味。予備に回す余裕があるなら、現有の人材で任務をこせるよう省力化のための投資にするわな。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 08:54:33.47

30.5の連装×3
34ノット
15..5　単装×4
10.5連装×6
の戦艦のほうが使えたね

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 08:56:02.32

天城型を連装3基にして機関を強化すれば太平洋戦争にはぴったりだ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 08:56:36.01

ディーゼルとタービンのハイブリットにして

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 09:24:46.68

何に使うんだろ？

量産できる排水量じゃないし、
アラスカ級なんて中途半端で使い道に困るだけの存在だしな
伊吹１隻ですら重巡としても空母としても完成できなかったのに

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 09:28:19.72

長10センチを４０門揃え、天候も良く日本側大絶賛のエンガノ岬沖ですら、
対空砲火での米機撃墜は７機なのに

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 09:28:22.80

今の中国の工業力なら毎日空母が出来上がる

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 11:52:10.40

>>918
まるっとアラスカ級だよね。
アラスカがみそっかす扱いされてたの見るにいらない娘になるのでは？

個人的にはそゆの好きだけど。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 12:10:58.81

アラスカ級ってアメリカが持ってたから持ち腐れになっただけで
帝国海軍が持ってたら高速油送船として重宝しそう

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 12:31:41.79

>>925
それを言えば、大和は帝国海軍が持っていたから床の間の置物になっていたわけで、米英海軍が持っていたなら使い倒されたよ。
制空権と燃料が充分あれば使わない手は無い。
納税者に申し訳も立つ。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 12:44:30.53

でも海上自衛隊ってアラスカとグアムいらない？と打診されて断ったんですよね

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 12:45:20.06

アラスカ級の初期計画スペックだと建造費がダコタ級を超える価格になってしまうため、機関や水中防御等多くの面で妥協したため、旋回半径や構造物不備とかで問題を抱えてしまったためカタログスペック以上に使いにくい船になってしまった。

結果大型巡洋艦的な物を作るなら同じお値段で高速戦艦作った方がよいと結論付けられた。

帝国でもたびたび甲巡の計画がされたけど、高額になり戦艦、空母とそのサポート艦、お安い軽巡建造が優先され、結局ペーパープランに終始した。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 12:49:23.38

>>926
大和は貴重な前線基地の重油タンクとして大活躍でしたよ・・・？

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 12:54:04.57

なんか船のプラモの売り上げって７割大和１割武蔵その他２割らしいじゃないですか、もし大和がなかったら模型業界干からびてますよ今

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 13:02:58.93

フェラーリ買ってキャンプしに来る様なもん？

ワゴンRのがまだましやろ的な

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 13:12:24.94

適材適所というのがありますからね、軽トラほちぃお

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 14:26:57.42

アラスカグアムは巡洋艦キラーだから
日本の巡洋艦がだらしないので活躍し損ねた

大戦初期に完成していたら、ソロモンに投入されて無双したでしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 14:31:20.22

巡洋艦キラーの為にサウスダコタ並の資金で建造するって金持ちの戦争だなとつくづく思う

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 14:47:14.51

>>933
旋回半径が広いてソロモンで使うには致命的では・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:15:03.10

狭い湾内で戦う訳ではないので旋回半径の問題はそれほど気にしなくても良いと思う

ただ巡洋艦と単縦陣機動が出来ないし、戦艦隊と組むと速力優位を活かせないし、敵戦艦撃ち負けると言う中途半端艦。
同型艦沢山作って運用するしか無いのだけど、じゃボルチモア級とサウスダコタ級でええやん

となる。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:16:18.72

実際には、ソロモンの米巡の不甲斐なさの戦訓から砲戦巡洋艦として建造されたのはデモイン級だけどね

主砲口径よりも発射速度が選択された

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:03:19.25

>>936
いや、第三次ソロモン海戦で当該海域に行くことを命じられた戦艦ワシントン士官室では
航海上の安全性が結構話題にされてて、結局着任したばかりの親任航海長では不安だという
事で竣工当時から乗り組んでて操艦経験が比較的豊富な士官をサポートにつけての2名体制
で海戦に臨んでるんだよ。

サボ島近辺に米海軍が戦艦を投じたのはこの海戦だけ。全長250ｍ近い艦が曲がり辛いのは
やはりリスク高い。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:09:46.39

>>933
日本が秩父型やカクデル型の超甲巡建造するっていう誤情報と推測から生まれたものじゃなかった？
相手は妙高、高雄じゃなくて12インチ砲の高速艦。

超甲巡の構想自体は1930年半ばに１万５千トン、25～30センチ砲案が実在したけど、金剛の高速化もあって
実行されなかった。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 21:13:50.88

ふぇぇこんごうしちゃうよぉ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 22:41:15.91

>>933
そりゃ3万t強の大型艦が追加投入されれば暴れられるだろうけど、別にアラスカである必要はどこにもないよね
予定より出力出ない上に旋回性能最悪で、
かつ２４６ｍもある上に練度も不十分な艦を島嶼夜戦に投入するとか正気じゃないわ

あんなん投入する位なら史実通りノースカロライナ級投入してた方がマシ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 22:52:45.10

シュペー号が重巡1、軽巡2相手で
1隻をボコって、かつクリティカルヒットを貰わなきゃトン

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 22:53:33.51

>>942
逃走できたんだから
11インチ6門もあれば巡洋艦キラーとして十分だと思うけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 23:40:39.58

>>939
いや、当初は対8インチ防御の35ノット艦で、巡洋艦には撃ち勝つし、逃げることも許さないというコンセプト
それが対12インチ防御にした代わりに33ノットになったから、巡洋艦には逃げられてしまう
相手巡洋艦が逃げずに向かってくるからには撃ち勝つという意味で、引き続き巡洋艦キラー

超甲巡を必ず撃攘するのはアイオワ級でしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 23:41:50.96

貰わなきゃトンってどんな語尾だよとか思ったw

まぁ冗談は置いとくとして、あれだけ砲撃して軽巡1隻沈められなかったし
ずーっと追跡されてたから、逃走出来たんじゃなく追い込まれてただけないんだよなぁ
少なくともシュペーの事例からあの性能が「巡洋艦キラーとして十分」とはちょっと思えない

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 23:53:20.22

んなもの贅沢海軍の嗜好品だな

同じ排水量で空母作った方がなんぼかマシ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 00:23:59.17

戦艦３ｖｓ重巡３で一方的にレイプされたのがマタパン沖海戦ですっけ
大きさは大差なくても殴りあいになればやっぱ戦艦強いよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 02:33:56.39

大きさが大差ない？
何時から排水量無視して外見上の大きさで比較するようになったんだよボケ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 07:59:21.10

>>946
エセックス級就役までの空母竣工空白期間を埋めるため、建造中クリーブランド級の空母転換が実施された

アラスカ級は軽巡よりも空母転換に向いていたのにそうされず、建造数が減らされたものの大型巡洋艦として完成した

空母と直衛艦はセットで作る発想

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 08:35:22.67

アラスカって対空火力も巡洋艦と変わらないし別に直営艦として建造された訳でもない

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 08:50:23.34

誤情報から生み出された代物だしな
ただ日本側が計画した超甲巡の要目から見たら
対抗できる様にはしてある

実際には日本側にそんなものは無かったし
舵効かなすぎて艦隊側からも要らない子に

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 09:36:20.52

アラスカ級「お前と一緒だよ」

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 10:36:00.04

ゲームじゃないからな
相手が超甲巡投入したからって、
んじゃ東海岸にいるアラスカ来るまで放置しとくのって話だからな
機動部隊にゃ完全上位互換の高速戦艦いるんだし何の問題もない
前衛偵察部隊攻撃とか、
前衛部隊が空母機動部隊の米相手に何ができるのかと
インド洋？、どうぞ好きに兵力分散してください

結局日本に超甲巡あっても空母と一緒に居るだけの船になる

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 11:11:14.87

ミッドウェーで負けたのが失敗の始まり。勝ってハワイも攻略してれば

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 12:28:55.80

そうは言っても金剛型は老朽化著しいわけで
いずれは替わりが必要・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 12:31:44.36

>>863
> ハワイからカリフォルニアまで3,800キロ

6000キロも離れた真珠湾を空襲した南雲機動部隊。3800キロは大したこと無い

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 13:01:47.16

>>955
その通りで、超甲巡は明治生まれ金剛型の後継だからな
いずれ中口径砲装備の高速艦が出てきたとき、戦艦と重巡というラインナップでは対抗不能になる
なのでアラスカ級
で、重巡対抗はデモイン級
金剛型はアイオワ級で逃さず余裕の撃攘
大和にはモンタナ級

きちんと対応してる

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 13:19:20.87

アイオワで全部対応できるじゃんか、余裕見てモンタナはアリとしても
大和型は16インチ砲高速戦艦としか見てないんだからな

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 13:28:04.16

そもそもの話、超甲巡にしても金剛級の高速化にしても、
戦艦が足りないから決戦前夜の夜襲するしかないって話なんだから、
そんな建造余力あるなら大和型量産しろって話にしかなんないんだよ

決戦前日夜戦にしても雲霞の如く群れてる重雷装の敵駆逐艦をどうするつもりなんだと

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 14:47:44.60

史実でも日本では③~⑤計画までのすべてに超甲巡建造が盛り込まれていたが、正式確定した④までの全てで早々除外されている。

それどころか、甲巡すら取りやめているのが現実。

あれば良いかもだけど、砲戦の主は戦艦なので、補助艦艇たる巡洋艦は砲撃力より数が最優先。

英国なんかはそのへん条約時代から結構意識していたし、実戦でもうまく巡洋艦として使っている。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 14:52:26.40

お金持ちアメリカでもアラスカ級は早々に計画を変更して建造を打ち切っているのに対しアイオワ級はちゃんと建造を続けているし、モンタナも作る気満々だった。

アイオワの建造を打ち切ったのは、航空機運用思想の進化に合わせて戦艦が戦略的運用出来なくなったため。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 16:50:54.94

ルーズベルト大統領の意向も大きかったんだよ。
海軍上層部の方は保守的で戦艦に執着してた。ニミッツもスプルーアンスも終戦直後の戦訓委員会で
戦艦建造続行の勧告書を作って海軍作戦部長宛に提出してる。

当スレ的に見れば面白くないが、戦中の空母の建造優先にしてもミッドウエイ級空母の建造敢行にしても、
エセックス級で十分、大型装甲空母イラネという海軍上層部より先見の明があった。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 17:24:16.44

アラスカ級の建造自体は政治的意向って言われるけどな
日本じゃ超甲巡対抗なんて言うけど自意識過剰なんだよね
独ポケット戦艦やその拡大型相手と素人が口出したから設計がちぐはぐと言われる

米海軍自体はダコタ建造決定後の45000トン艦計画の時点で、
16インチ12門35ノット大型偵察巡洋艦案、
16インチ9門35ノット高速戦艦案
16インチ9門32ノット高速戦艦案
これらが比較されて使い道の限られる巡洋艦殺しはいらないと判定され、
16インチ9門32ノット案を採用する事が決まって、これを45000トンに収める設計が始まる
これが1938年1月の話
海軍自体はアラスカ級みたいな艦にはあんまり興味はなかったみたいよ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 17:52:35.10

今でも10万トン級のタンカーの船体だけならたった100億円で出来る
安くてスカスカで喫水線が1m未満で、見た目は300m級の大型空母のようなハリボテ艦を
各艦隊に2隻くらい用意しとけばよかったんだ

実排水量は5000ｔ程度、見た目排水量は10万トンｗ

それらが囮になる
魚雷は全く当たらんし、爆撃だって軽いからサクサクかわせる
被弾したとしても被害は少ないしｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 17:59:54.21

駆潜特務艇にすら魚雷で沈められた奴がいるんですがそれは・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 18:09:14.86

たった100億なんだからこいつが作るんだろ、好きにさせとけばいいよ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 18:19:26.73

中身は発泡スチロールだから沈まないｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 18:20:18.56

浮力の総数は18万トンｗ