新・戦艦スレッド 121cm砲

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:49:52.55

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 120cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644662343/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 14:27:32.73

>>897
ポストの席数だけで見た場合、空軍を設立する事で多量のポスト枠が出来るので解決出来るかと思います。

日本の陸海軍の軋轢の大きな原因の一つは各軍で軍事作戦が成り立ってしまう事にあると思っています。

空軍がなければ陸軍は軍事作戦に支障が来たしますし、海軍も陸上航空艦隊が無ければ空軍と協力しなければなりません。

とは言え、物事はそううまく転ばないのがセオリーなので、ドイツやイギリスの様に空軍が全ての航空機を独占、海軍母艦航空隊も解散
なんて悲劇も起こるやもですが

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 15:48:40.55

>>901

> 1艦2航空隊制＝航空母艦の艦載機だけ。陸攻無関係（というか艦載機分減る）。空地分離無関係

1隻の空母に2組の艦載機を持つってこと？
どうも聞きなれないと思ったら、僕の考えたすごいアイディアか

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 16:30:09.01

>>905
もっと褒めなさい

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 16:32:39.30

末期のパイロット不足＆せっかくのパイロットを片っ端から特攻で使い捨てを見るにパイロットの育成組織が必要だな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 16:38:58.25

>>903
ならねーよ
軍隊を一気に大きくしても、士官・下士官が不足して組織が成り立たない
開戦時はどうにかなったけど、日本海軍は昭和18年に、日本陸軍は昭和19年に佐官級不足を生じさせてしまった
ワイマールドイツからナチスドイツになった時はワイマール時代、兵に下士官の教育、下士官に将校の教育、尉官に佐どころか准将までの教育を施していたからどうにかなった
それでも元々人員が少なかった海軍は充足しなかったけど

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 16:42:46.71

>>907
操縦士だけでも「操縦士官」という予備士官扱いができればいいんだけど、
機関科であれだけ揉めていたからなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 17:56:05.36

>>907
空母戦一回で艦攻艦爆はほぼ全滅状態になるから難しいね

戦艦の威力と組み合わせないと勝利は困難

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 17:57:07.62

>>905
確かに聞き慣れない言い回しだが、「二直制」と言う言葉なら普通にある

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 20:02:18.95

実質倍以上にしたアメリカがどうにかなってますからなぁ
何言っても無意味

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 21:44:55.25

クレーン船の新建隆が曳航中に高さ65ｍの送電線に引っ掛けたようだ

俺も若い頃は電線くぐるときは注意してたもんだが最近はさっぱりだ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 22:26:42.47

アメちゃんも戦後は膨らんだ戦力を随時削減しなきゃならんかったろうけど
兵士たちの再就職とか大変だったんじゃないかなぁ
賠償金らしい賠償金も貰えてないし、
喉から手が出るほど欲しがった中国市場は
赤にぶん取られたしで戦費の償却も大変そうだが・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 08:08:18.15

平時には徴兵して2-3年ほど奉公して下士官教育も受けておいて1等兵、上等兵で退役したら高等学校か大学に学費免除で給費学生でいけて
再招集されたら下士官か士官候補生に進めるようにしたら
戦時の大増員に都合が良さげだけどなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 08:30:50.72

>>914
だからランボーみたいな映画が成り立つんじゃね。

戦後の軍備縮小に対する施政に関しては英国がそこそこ進んでいて、アメリカ独立戦争後の解雇者に対する再就職所とかがあった。

予備役に回された士官の再雇用、再就職希望者や、体が欠損して軍人を続けられない人達で溢れかえってたとか。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 08:51:12.50

>>915
その他の条件ガン無視すれば、やりたいことは分かる。
が、大増員に備えて、という理由で予算を増額できるかな。
ただでさえ平時は現有の人と装備への予算が削られ気味。予備に回す余裕があるなら、現有の人材で任務をこせるよう省力化のための投資にするわな。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 08:54:33.47

30.5の連装×3
34ノット
15..5　単装×4
10.5連装×6
の戦艦のほうが使えたね

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 08:56:02.32

天城型を連装3基にして機関を強化すれば太平洋戦争にはぴったりだ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 08:56:36.01

ディーゼルとタービンのハイブリットにして

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 09:24:46.68

何に使うんだろ？

量産できる排水量じゃないし、
アラスカ級なんて中途半端で使い道に困るだけの存在だしな
伊吹１隻ですら重巡としても空母としても完成できなかったのに

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 09:28:19.72

長10センチを４０門揃え、天候も良く日本側大絶賛のエンガノ岬沖ですら、
対空砲火での米機撃墜は７機なのに

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 09:28:22.80

今の中国の工業力なら毎日空母が出来上がる

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 11:52:10.40

>>918
まるっとアラスカ級だよね。
アラスカがみそっかす扱いされてたの見るにいらない娘になるのでは？

個人的にはそゆの好きだけど。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 12:10:58.81

アラスカ級ってアメリカが持ってたから持ち腐れになっただけで
帝国海軍が持ってたら高速油送船として重宝しそう

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 12:31:41.79

>>925
それを言えば、大和は帝国海軍が持っていたから床の間の置物になっていたわけで、米英海軍が持っていたなら使い倒されたよ。
制空権と燃料が充分あれば使わない手は無い。
納税者に申し訳も立つ。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 12:44:30.53

でも海上自衛隊ってアラスカとグアムいらない？と打診されて断ったんですよね

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 12:45:20.06

アラスカ級の初期計画スペックだと建造費がダコタ級を超える価格になってしまうため、機関や水中防御等多くの面で妥協したため、旋回半径や構造物不備とかで問題を抱えてしまったためカタログスペック以上に使いにくい船になってしまった。

結果大型巡洋艦的な物を作るなら同じお値段で高速戦艦作った方がよいと結論付けられた。

帝国でもたびたび甲巡の計画がされたけど、高額になり戦艦、空母とそのサポート艦、お安い軽巡建造が優先され、結局ペーパープランに終始した。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 12:49:23.38

>>926
大和は貴重な前線基地の重油タンクとして大活躍でしたよ・・・？

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 12:54:04.57

なんか船のプラモの売り上げって７割大和１割武蔵その他２割らしいじゃないですか、もし大和がなかったら模型業界干からびてますよ今

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 13:02:58.93

フェラーリ買ってキャンプしに来る様なもん？

ワゴンRのがまだましやろ的な

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 13:12:24.94

適材適所というのがありますからね、軽トラほちぃお

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 14:26:57.42

アラスカグアムは巡洋艦キラーだから
日本の巡洋艦がだらしないので活躍し損ねた

大戦初期に完成していたら、ソロモンに投入されて無双したでしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 14:31:20.22

巡洋艦キラーの為にサウスダコタ並の資金で建造するって金持ちの戦争だなとつくづく思う

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 14:47:14.51

>>933
旋回半径が広いてソロモンで使うには致命的では・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:15:03.10

狭い湾内で戦う訳ではないので旋回半径の問題はそれほど気にしなくても良いと思う

ただ巡洋艦と単縦陣機動が出来ないし、戦艦隊と組むと速力優位を活かせないし、敵戦艦撃ち負けると言う中途半端艦。
同型艦沢山作って運用するしか無いのだけど、じゃボルチモア級とサウスダコタ級でええやん

となる。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:16:18.72

実際には、ソロモンの米巡の不甲斐なさの戦訓から砲戦巡洋艦として建造されたのはデモイン級だけどね

主砲口径よりも発射速度が選択された

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:03:19.25

>>936
いや、第三次ソロモン海戦で当該海域に行くことを命じられた戦艦ワシントン士官室では
航海上の安全性が結構話題にされてて、結局着任したばかりの親任航海長では不安だという
事で竣工当時から乗り組んでて操艦経験が比較的豊富な士官をサポートにつけての2名体制
で海戦に臨んでるんだよ。

サボ島近辺に米海軍が戦艦を投じたのはこの海戦だけ。全長250ｍ近い艦が曲がり辛いのは
やはりリスク高い。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:09:46.39

>>933
日本が秩父型やカクデル型の超甲巡建造するっていう誤情報と推測から生まれたものじゃなかった？
相手は妙高、高雄じゃなくて12インチ砲の高速艦。

超甲巡の構想自体は1930年半ばに１万５千トン、25～30センチ砲案が実在したけど、金剛の高速化もあって
実行されなかった。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 21:13:50.88

ふぇぇこんごうしちゃうよぉ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 22:41:15.91

>>933
そりゃ3万t強の大型艦が追加投入されれば暴れられるだろうけど、別にアラスカである必要はどこにもないよね
予定より出力出ない上に旋回性能最悪で、
かつ２４６ｍもある上に練度も不十分な艦を島嶼夜戦に投入するとか正気じゃないわ

あんなん投入する位なら史実通りノースカロライナ級投入してた方がマシ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 22:52:45.10

シュペー号が重巡1、軽巡2相手で
1隻をボコって、かつクリティカルヒットを貰わなきゃトン

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 22:53:33.51

>>942
逃走できたんだから
11インチ6門もあれば巡洋艦キラーとして十分だと思うけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 23:40:39.58

>>939
いや、当初は対8インチ防御の35ノット艦で、巡洋艦には撃ち勝つし、逃げることも許さないというコンセプト
それが対12インチ防御にした代わりに33ノットになったから、巡洋艦には逃げられてしまう
相手巡洋艦が逃げずに向かってくるからには撃ち勝つという意味で、引き続き巡洋艦キラー

超甲巡を必ず撃攘するのはアイオワ級でしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 23:41:50.96

貰わなきゃトンってどんな語尾だよとか思ったw

まぁ冗談は置いとくとして、あれだけ砲撃して軽巡1隻沈められなかったし
ずーっと追跡されてたから、逃走出来たんじゃなく追い込まれてただけないんだよなぁ
少なくともシュペーの事例からあの性能が「巡洋艦キラーとして十分」とはちょっと思えない

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 23:53:20.22

んなもの贅沢海軍の嗜好品だな

同じ排水量で空母作った方がなんぼかマシ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 00:23:59.17

戦艦３ｖｓ重巡３で一方的にレイプされたのがマタパン沖海戦ですっけ
大きさは大差なくても殴りあいになればやっぱ戦艦強いよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 02:33:56.39

大きさが大差ない？
何時から排水量無視して外見上の大きさで比較するようになったんだよボケ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 07:59:21.10

>>946
エセックス級就役までの空母竣工空白期間を埋めるため、建造中クリーブランド級の空母転換が実施された

アラスカ級は軽巡よりも空母転換に向いていたのにそうされず、建造数が減らされたものの大型巡洋艦として完成した

空母と直衛艦はセットで作る発想

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 08:35:22.67

アラスカって対空火力も巡洋艦と変わらないし別に直営艦として建造された訳でもない

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 08:50:23.34

誤情報から生み出された代物だしな
ただ日本側が計画した超甲巡の要目から見たら
対抗できる様にはしてある

実際には日本側にそんなものは無かったし
舵効かなすぎて艦隊側からも要らない子に

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 09:36:20.52

アラスカ級「お前と一緒だよ」

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 10:36:00.04

ゲームじゃないからな
相手が超甲巡投入したからって、
んじゃ東海岸にいるアラスカ来るまで放置しとくのって話だからな
機動部隊にゃ完全上位互換の高速戦艦いるんだし何の問題もない
前衛偵察部隊攻撃とか、
前衛部隊が空母機動部隊の米相手に何ができるのかと
インド洋？、どうぞ好きに兵力分散してください

結局日本に超甲巡あっても空母と一緒に居るだけの船になる

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 11:11:14.87

ミッドウェーで負けたのが失敗の始まり。勝ってハワイも攻略してれば

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 12:28:55.80

そうは言っても金剛型は老朽化著しいわけで
いずれは替わりが必要・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 12:31:44.36

>>863
> ハワイからカリフォルニアまで3,800キロ

6000キロも離れた真珠湾を空襲した南雲機動部隊。3800キロは大したこと無い

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 13:01:47.16

>>955
その通りで、超甲巡は明治生まれ金剛型の後継だからな
いずれ中口径砲装備の高速艦が出てきたとき、戦艦と重巡というラインナップでは対抗不能になる
なのでアラスカ級
で、重巡対抗はデモイン級
金剛型はアイオワ級で逃さず余裕の撃攘
大和にはモンタナ級

きちんと対応してる

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 13:19:20.87

アイオワで全部対応できるじゃんか、余裕見てモンタナはアリとしても
大和型は16インチ砲高速戦艦としか見てないんだからな

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 13:28:04.16

そもそもの話、超甲巡にしても金剛級の高速化にしても、
戦艦が足りないから決戦前夜の夜襲するしかないって話なんだから、
そんな建造余力あるなら大和型量産しろって話にしかなんないんだよ

決戦前日夜戦にしても雲霞の如く群れてる重雷装の敵駆逐艦をどうするつもりなんだと

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 14:47:44.60

史実でも日本では③~⑤計画までのすべてに超甲巡建造が盛り込まれていたが、正式確定した④までの全てで早々除外されている。

それどころか、甲巡すら取りやめているのが現実。

あれば良いかもだけど、砲戦の主は戦艦なので、補助艦艇たる巡洋艦は砲撃力より数が最優先。

英国なんかはそのへん条約時代から結構意識していたし、実戦でもうまく巡洋艦として使っている。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 14:52:26.40

お金持ちアメリカでもアラスカ級は早々に計画を変更して建造を打ち切っているのに対しアイオワ級はちゃんと建造を続けているし、モンタナも作る気満々だった。

アイオワの建造を打ち切ったのは、航空機運用思想の進化に合わせて戦艦が戦略的運用出来なくなったため。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 16:50:54.94

ルーズベルト大統領の意向も大きかったんだよ。
海軍上層部の方は保守的で戦艦に執着してた。ニミッツもスプルーアンスも終戦直後の戦訓委員会で
戦艦建造続行の勧告書を作って海軍作戦部長宛に提出してる。

当スレ的に見れば面白くないが、戦中の空母の建造優先にしてもミッドウエイ級空母の建造敢行にしても、
エセックス級で十分、大型装甲空母イラネという海軍上層部より先見の明があった。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 17:24:16.44

アラスカ級の建造自体は政治的意向って言われるけどな
日本じゃ超甲巡対抗なんて言うけど自意識過剰なんだよね
独ポケット戦艦やその拡大型相手と素人が口出したから設計がちぐはぐと言われる

米海軍自体はダコタ建造決定後の45000トン艦計画の時点で、
16インチ12門35ノット大型偵察巡洋艦案、
16インチ9門35ノット高速戦艦案
16インチ9門32ノット高速戦艦案
これらが比較されて使い道の限られる巡洋艦殺しはいらないと判定され、
16インチ9門32ノット案を採用する事が決まって、これを45000トンに収める設計が始まる
これが1938年1月の話
海軍自体はアラスカ級みたいな艦にはあんまり興味はなかったみたいよ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 17:52:35.10

今でも10万トン級のタンカーの船体だけならたった100億円で出来る
安くてスカスカで喫水線が1m未満で、見た目は300m級の大型空母のようなハリボテ艦を
各艦隊に2隻くらい用意しとけばよかったんだ

実排水量は5000ｔ程度、見た目排水量は10万トンｗ

それらが囮になる
魚雷は全く当たらんし、爆撃だって軽いからサクサクかわせる
被弾したとしても被害は少ないしｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 17:59:54.21

駆潜特務艇にすら魚雷で沈められた奴がいるんですがそれは・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 18:09:14.86

たった100億なんだからこいつが作るんだろ、好きにさせとけばいいよ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 18:19:26.73

中身は発泡スチロールだから沈まないｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 18:20:18.56

浮力の総数は18万トンｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 18:39:10.26

>>968
どんな計算だ
浮力=排水量だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 19:34:21.67

船体の上部まで発泡スチロールが詰まってんだから
それら全部浮力になりうる

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 19:38:48.13

あっという間に炎上して終了だな

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 19:40:59.91

>>970
アホか
排水量5,000トンの船がどうして浮力18万トンになるんだ

発泡スチロール？
戦艦スレってか船のスレにカキコしたいなら、アルキメデスの原理と浮力と予備浮力の違いを勉強してからにしろ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 20:38:36.89

モスクワ引き上げが大変なのはでかいし戦争中だし難しいのは判るがなんでＫＡＺＵ１程度の小船の引き上げにこんなにかかってるんやろな的な

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 22:19:38.07

そりゃまず生存者確認、沈没原因調査が最優先なのと、
FRPだから無理に揚げると壊れる、調査に支障をきたす、
それに現場の気象や海流でしょう。
つうか引き揚げできた船なんて、浅いとこ以外ほとんど無くね？

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 22:30:11.65

北の工作船引き上げたときはもうちょっと浅いかな
といっても90ｍ、あと船体が鋼鈑って違いもある

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 00:01:50.44

水深100ｍ位やったけ。
Uボートの安全深度が70ｍくらい。

ジュトランド海戦地域は水深30ｍ位。
有名な真っ二つインヴィンシブルは切断部分が海底に付いてあーなってる。

日本近海はなにげに深い。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 00:37:06.08

五島列島沖の潜水艦24隻が眠る海域は水深200ｍなんだよな・・
伊47とか海底に突き刺さってて痛々しい・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 01:40:06.40

現地のダイバーが沈没した軍艦を解体して鋼鉄売っぱらってるんじゃ？

プリンス・オブ・ウェールズとかかなり浅かったような。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 04:17:30.65

>>978
水深60ｍ強らしい。
https://www.youtube.com/watch?v=X_31x8Uz0Iw

ＰＯＷの場合は海底でひっくり返ってるので、あまり構造物は取れないと思える、

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 07:45:51.24

モスクワ自体はどうでもいいけど搭載されてる核ミサイルは魅力的だよな、さっさと回収しないとどこの誰が盗むかﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 11:17:18.38

次スレ

新・戦艦スレッド 122cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652148933/

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 12:16:19.70

おっお

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 12:50:18.78

>>981
乙です。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:52:01.10

第二次ロンドン案
イタリア・フランスの加盟により、イギリス認可のドイツの軍拡抑制
大型艦抑制と小型艦拡張に伴う潜水艦の相対的低下

戦艦　米英各33.6、日22.4、伊仏各14、独7
空母　米英各10.8、日6.5、伊仏各4.8、独2.8
重巡　米19、英15.3、日11.2、伊仏各7、独3（ただしポケット戦艦）
軽巡　米16.3、英23、日12、伊仏各7.5、独4
駆逐艦　米英各28.5(うち大型4.56)、日17.1(うち大型2.74)、伊仏各9.5(うち大型1.52)、独4.75(うち大型0.76)
潜水艦　独以外各5.2、独1.3
水上機母艦　米英各5.6、日3.25、伊仏各2.4、独1.2　600t以上1万t以下、22ノット以下、6インチ砲以下
敷設艦　米英各3.6、日2.2、伊仏各1.6、独0.93　600t以上5000t以下、20ノット以下、6インチ砲以下

戦艦枠の端数を重巡枠ないし軽巡枠へ転用可能。その場合、戦艦1：重巡1：軽巡1.1
ただし米の重巡保有隻数は21隻まで
各国練習空母1隻を保有できる
ただし、保有する練習空母は1925年までに進水した既設艦なら空母保有枠から削減なし、1926年から進水した艦ならその基準排水量の半分を空母保有枠から削減する
練習巡洋艦は日本3隻・伊仏各1隻を保有できるが、砲数（3.1インチ以上6インチ以下平射砲4門・高角砲2門）・排水量（6000t以下）・速力（20.0ノット以下）のどれかが上回る場合はその基準排水量の半分を軽巡ないし重巡から削減する
仏は1949年まで大型駆逐艦の建造禁止
補助艦規定を削除し、敷設艦と水上機母艦のみ枠を作る
特殊艦艇であったモニター艦はそれぞれ該当艦種へ編入する

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 00:14:56.98

気に入らないから参加しません、以上終了

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:04:35.20

ドイツが海軍軍縮に加盟するとは思えんなー
あとポケ戦は20ｃｍ以上搭載した戦艦枠に入れないとベルサイユ条約破棄された欧州勢が納得せんやろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 05:55:37.71

ミッドウェー

大和が本体機動部隊に入れたらな
北から第二機動部隊　長門　陸奥　伊勢　日向
中央から本体機動部隊　大和　金剛　榛名　霧島　比叡
南から砲撃部隊　扶桑　山城
高速の砲撃部隊　高雄　摩耶　
攻略部隊

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 07:27:50.16

馬鹿の考え、休むに似たり

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 07:47:48.08

やーいばーか

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 08:37:21.54

そして機動部隊壊滅は変わらない、泣けるね

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 09:03:44.17

どうせ埋めるだけだから、何書いても大過無いけど。
日本にとってはガ島がミ島になるだけだな。
しかもガ島は最前線だったが、ミ島は完全にアウェイ。条件は悪くなる。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 09:30:35.46

たくさんの島々を攻略していたんだしミ島も問題なく攻略できるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 09:40:35.20

三は周囲になにもないからなー
島伝いにいける他とはちょっと

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 09:47:18.33

>>992
その無茶苦茶な理屈ならハワイ島も問題なく攻略できるじゃねーか

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 09:50:39.07

アメリカがちゃんと人権とかに気を配って強制収容所みたいな乱暴な真似せずに
「日系人だから、日本人だからと言って差別したらいけませんよ～」とやってるまともな文明国なら
日本のスパイも大活躍できてミッドウエーもハワイも楽々占領できて本国で厭戦祭りで大勝利だったものを

日本の敗因の一つにアメリカが予想以上に土人でクズでカスだったというのはありますよね確かに

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:21:11.82

>>995
戦闘民族アングロ・サクソンを舐めてはいけない。
奴らは人類を大きく二つに分ける。人か敵か。
人の人権は無視しないが、敵には容赦無し。
ナチの真似してガス室送りにしなかったのは、最大の敵と同じことをすると、人の側の支持率に響くから。合理的判断である。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:27:29.37

>>995
ドイツ系は収容所に入れなかったけど、ドイツはやっぱり負けてる

アイゼンハワー、ニミッツ、フレッチャー、ミッチャーはドイツ系

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:43:44.92

>>994
ミッドウェー島とオアフ島だと航空戦力違いすぎるからなあ
飛行場1つと大小多数の飛行場を持つ一大航空基地群はさすがに別物すぎるよ

ハワイ島単体だけなら大した事ないけど、近隣にオアフ島の存在があり航空反撃受けること必須なんでやっぱり問題しか無い
しかも太平洋艦隊母港なわけで、強力な航空隊と艦隊どっちも居るというやべえ場所
陸戦見るまでもなく、制空と制海どちらも得るのは困難ですわ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:59:16.90

しかしミッドウェー取れば勝ちと思ってる人は病気だな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 14:17:05.17

本土空襲に対する軍のやってる感アピール

コロナでも難事件捜査でもそうだが、役人は無策と責められることを極度に嫌う
逆に言えば、何かやってさえいれば結果を出すことに責任を負う気はない
頑張ってるんだから責める方が悪いとなる

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