ウクライナ情勢118

2022/03/15(火) 06:12:22.52

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ウクライナ情勢110（重複再利用111）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647166788/
ウクライナ情勢112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647201146/
ウクライナ情勢113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647224883/
ウクライナ情勢114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647239505/
ウクライナ情勢115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647250797/
ウクライナ情勢117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647269565/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

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2022/03/15(火) 09:48:17.60

マリウポリ
世界中の人が助けてあげたいと思ってるのに
ウクライナ軍では反抗作戦て出来ないの？

2022/03/15(火) 09:48:31.83

>>532
過去スレで、中国が否定したと見た記憶があるって話よ

2022/03/15(火) 09:48:40.80

>>563
樺太千島日本に返すなら、朝鮮半島は全部ちょうせんそく自治州で構わない

2022/03/15(火) 09:49:13.49

これほどまでの西側の結束＆ウクライナの抵抗は中露のはるか想定外
中国は逃げたい
その中国をロシアは放したくない
中国は逃げ方を考えているところ

2022/03/15(火) 09:49:15.34

>>566
まあ対中に動いてくれるならいいよ
そこはもう期待してない

2022/03/15(火) 09:49:28.24

>>555
どうやってインドまで運ぶんだろ
黒海封鎖されてるけど
陸路をトラックじゃ大した量にならないだろうし
もし極東から船でということだと日本や在日米軍の目の前を通る

2022/03/15(火) 09:49:58.91

>>563
まあ正直、北方領土返してくれんならシベリアが中国になってもいいわ
冷静に考えたら樺太あたりはアメリカが抑えにくるよ
ガスや石油が出るうえ安全保障上、中国を日本海内に抑え込む要衝として重要
日本はアメリカ抱き込んでロシアから樺太の施政権を奪い取ればいい
利権はアメリカと折半してやればアメリカは文句をつけないだろうから

2022/03/15(火) 09:50:00.18

さんざん中国に頭おかしい禁輸しかけておいて何で中国が従うと思った？
イランと取引したからファーウェイ創業者の親族拉致しますとか
北朝鮮でもやらんやばいことしといてさ

2022/03/15(火) 09:50:10.74

ところでルカシェンコはまだもすかうなのか？

2022/03/15(火) 09:50:12.91

>>506
報道官の発表がフェイクニュースでも
発生する経済制裁は事実なわけで

個人的には中国の外貨準備を資産凍結するの見てみたいがw

2022/03/15(火) 09:50:13.81

>>565
犬好きに悪い人はいないよ！！？

2022/03/15(火) 09:50:17.40

>>567
何度も何度もトライしてる

2022/03/15(火) 09:50:46.84

>>522
ロシアがやってるウクライナからの親露派分離独立はそれこそ
「ウイグルチベット」で受け入れられないところだと思うがね
俺からすれば綺麗にこのチームあのチームに分けようとする方がおかしいと思うわ

2022/03/15(火) 09:51:05.03

>>571
じゃあこんなことをやっていてロシア製兵器からの脱却はどうやるのって話もある
アメリカを敵に回したらインド洋全体を封鎖されるというリスクもあるし
まあインドは今までも散々カオスな振る舞いしてるから今さらではあるが

2022/03/15(火) 09:51:10.55

https://twitter.com/SonodaHiroki/status/1503385571422441474?s=20&;t=1-Zv9T98L3GU-pynyvo2kg
このスレッドの中国のBTG分析は去年のらしいけど面白いね
高火力・歩兵過小・脆弱な指揮で攻勢より長期包囲を好むみたいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/15(火) 09:51:17.89

>>577
犬にしか愛してもらえない悪人や変人は山ほどいるよ

2022/03/15(火) 09:52:05.72

ロシアも中国も是々非々でグローバル化を取り入れて国力蓄えたのに、互いの圏内を還流するだけでこの先やってけるのか

2022/03/15(火) 09:52:08.93

>>565
対テロの枠組みでは西側と協調路線を取っていたし、
イラク戦争ではド正論の旗手だったからな
はっきり言ってここまで耄碌しているのは想定外
老いと孤独（コロナ）は怖い

2022/03/15(火) 09:52:14.65

まあ、確実なのはプーチンが本気で旧ソ連の勢力圏復活を企図してたということで、
バルト三国、ポーランド、ルーマニアも勢力下にというのも本気だっらのははっきりしたわな。
ベルリンの壁つくるまでは止まんないよ。その前にウクライナで終わりそうだが。

2022/03/15(火) 09:52:37.17

>>577
韓国人に悪い人はいないだと

2022/03/15(火) 09:52:54.42

>>580
どうしようもない
コントロールできるような国じゃないし

2022/03/15(火) 09:53:03.03

>>529
ずっとこれを聞かされるルカシェンコはもう…

2022/03/15(火) 09:53:06.73

>>572
中国はパイプラインあるけどインドはタンカーで運ぶしかない

中国から積み出してインドに運ぶ？
ムンバイの製油所に持ってきてねー値段はバーゲンプライスだよならとやかく言うほどでもないかな

2022/03/15(火) 09:53:39.52

装甲車なんかロシアに余るほどあると思ったけど
そうでもないんだな

https://twitter.com/MichitoTsuruoka/status/1503499596567252993

露による中国への支援要請に関するFT続報。中国はすでに露に支援実施を表明と米は判断し、
同盟国に通報。露が求めているのは、
地対空ミサイル、ドローン、情報関連装備、装甲車、補給用車両とのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/15(火) 09:53:40.22

>>573
いや、石油のある樺太はまだしも北方領土なんか本当にほしいか？
その島に日本人が住むと思う？
そんな僻地でもない数々の島、それどころか道北でさえ、どれだけの人口が減り、産業が死に、勝手に滅んでいっているか考えたら、北方領土戻ってきても過疎化でほぼ無人島になるわ

日本人はもうそんなところに住みたくないんだよ
たとえ故郷でも

2022/03/15(火) 09:53:48.07

Su-30MKKの中国進化版J-16がロシアの空を飛ぶんだな。
出世しての里帰りか～～～。

2022/03/15(火) 09:54:00.96

ウクライナで輸送トラックが損耗し続けると
ロシア国内の民間トラックを徴発するようになる
それが破壊されるとロシア国内の物流が滞るという悪循環に入る
ロシア軍は兵力より輸送危機の確保に失敗すると社会不安が一気に広がるぞ
ウクライナは輸送トラックを徹底的に叩くと前線ロシア軍は何もできなくなる

2022/03/15(火) 09:55:27.63

まあパトリオットミサイルは確実にウクライナに配備されそうやな
向こうの打つ手が分かってるならウクライナ側も進化するだけ

2022/03/15(火) 09:55:38.97

そんな極秘のやりとりが漏れるはずもないしほんとしょうもないデマだな
ウクライナですら旧式の装甲車1万両くらい余ってて人員や費用の面で運用できないだけなのに
ロシアに至ってはどんだけあると思ってるんだよ中国から買う意味全くねぇよ

2022/03/15(火) 09:55:54.28

>>591
日本には6850近くの島があり、その半分以上は無人島なんですが？

2022/03/15(火) 09:55:56.64

>>590
こんなことやったらウクライナは中国の影響下に落ちるけど本当にいいのプーチンさん？

2022/03/15(火) 09:56:18.76

不謹慎だが中国の兵器がどの程度か気になるよな

2022/03/15(火) 09:56:33.66

>>590
opennessだから、やってもいいよ、ぐらいだよ
確定したわけじゃない

2022/03/15(火) 09:56:36.17

ウクライナ押し返す的なニュースないの?
それとも奥に誘い込む作戦中なん

2022/03/15(火) 09:56:37.80

>>586
食べ物としてではなく…。

2022/03/15(火) 09:56:39.70

装甲車と補給用車両はそんなすぐには持って来れないよなぁ

2022/03/15(火) 09:56:53.53

倉庫に眠ってる旧式を引っ張り出しても使えないぞ

2022/03/15(火) 09:57:00.28

中国共産党にとってこのロシアの状況は衝撃的だろうな

2022/03/15(火) 09:57:04.38

ロシアの凍結資産３５兆円、ウクライナ復興に使われちゃうかも～

2022/03/15(火) 09:57:44.77

>>596
そんな話してないんだけどね
日本の島で過疎化が進行してない島はどれだけあるかという話
はなっから無人の島の話はどうでもいい

この10年で、どれだけ島嶼部人口が激減したか調べるといい
冷や汗が出る

2022/03/15(火) 09:57:46.66

チェルノブイリ続報ないんだが大丈夫か？心配だ
ルカちゃんの帰るところなくなっちゃうよ

2022/03/15(火) 09:57:50.99

しかし、中国に支援求めたら、これは戦争ではないとは流石に言い張れないから、ロシア正教会のLGBT非難まで持ち出して聖戦か　
多分、世界の人口の一割以上を無条件に敵に回すのに　

2022/03/15(火) 09:57:58.15

#NewChinaRussiaScoop – US told allies that Russia requested 5 types of military gear from China,
including #SurfaceToAirMissiles. Also #drones, armored vehicles, logistics vehicles & intelligence-related equipment.
US did not provide underlying intelligence in cables to allies.

ロシアが求めている設備は上述590の通り
ただし米は同盟国には根拠となるインテリジェンスまでは伝えておらず、かなりセンシティブなようだ。
欧州はそこまで提供するよう求めているとの報道もあった

2022/03/15(火) 09:58:18.89

>>476
大量のドローンを送るだけで良さそう

2022/03/15(火) 09:58:21.43

経済制裁はやっぱ効果的だな。
軍事作戦より確実に継戦力を奪う

2022/03/15(火) 09:58:28.98

>>607
IAEAが大丈夫と言ってる

2022/03/15(火) 09:59:06.52

「もし北京がこのリストにあるものを譲渡すれば、（中国人民解放軍に）焦点を当てた制裁と輸出規制を超党派で強く求めることになるだろうが、それは始まりにすぎないだろう」とセイヤーズは付け加えた。

ジョージタウン大学の中国専門家で、元ホワイトハウスアジア担当上級顧問のエヴァン・メデイロス氏は、中国がロシアに武器を譲渡した場合、「深く憂慮すべきこと」であると述べた。

「世界の地政学を一変させるだろう」とメデイロス氏は付け加えた。「1950年代の中ソ同盟の時代に逆戻りする危険性がある。ウクライナは新たな冷戦の最初の代理戦争になるかもしれない」。

アメリカは新冷戦になるつってるな

2022/03/15(火) 09:59:09.31

>>585
旧ソ連の勢力圏復活といっても今更「共産主義」では人は騙されないんだよなぁ
新たに人心をまとめるイデオロギーが必要となった
そこで「ロシア正教」
やろうとしていることはイランと同じ、宗教国家を作ろうとしていることに近い
都市部の若い人がそっぽむくのは当然
それでドネツクなどでここ8年工作を続けてきた

『ウクライナが背負う十字架　ドネツクで繰り広げられる宗派弾圧』2015/05/26
https://www.youtube.com/watch?v=TylS4TIqAec

2022/03/15(火) 09:59:12.67

ロシア軍が投入してる車両の状態が酷いのは言われてるんだから
倉庫で朽ちてる車両じゃなくて今すぐ使える車両をくれってそんな変な話じゃなくね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-jJev [1.75.0.78]) · 2022/03/15(火) 09:59:13.18

>>590
訓練に1年以上かかるものばかりじゃん

2022/03/15(火) 09:59:47.96

>>612
よかった、あとはルカちゃん自身が無事に帰ってくるだけだな

2022/03/15(火) 09:59:52.57

>>563
メルカトル図法のせいでシベリアや樺太がアホみたいにでかいw

2022/03/15(火) 09:59:55.74

>>590
中国製の装備を分析するチャンスだな

2022/03/15(火) 10:00:09.95

>>605

露「疲弊したロシアを復興する為に金を使う。どれ、残高は、、、」

露「残高が無い」

露「国民総貧乏で乗り越える

2022/03/15(火) 10:00:21.03

>>616
オペレーター込みだろう

2022/03/15(火) 10:00:21.31

>>600
押し返す的ニュースは無いな

地方３都市で激戦
キエフ包囲は誘い込んで各個撃破の繰返し

今日までじわじわと露助を泥中に沈め、明日のデフォルト待ちか

和平交渉は、うまく行くんだろうか？プーさんの譲歩次第か

2022/03/15(火) 10:00:24.43

欧米+グルジア+トルコ+サウジがチェチェンに過激派と武器を送り込んだチェチェン戦争では
グロズヌイ制圧までに数か月の時間と8000人からの戦死者を出している
国境から無限沸きしてくる敵との戦いに相応の時間とコストがかかることなんてロシアはよく知っている
米軍なんて世界中から50万の兵力かきあつめてもパキスタンという聖域があるタリバンに完敗した

2022/03/15(火) 10:00:32.54

>>591
島そのものより付随する領海の海産資源と海底資源

2022/03/15(火) 10:00:34.90

>>540
NATO→ウクライナ
中国→ロシア

ロシアはウクライナと同列の「手下」という構図ね。
陸軍の体たらく見てると確かにそう思えてくるわ。

2022/03/15(火) 10:00:35.65

>>537
わかってる、俺自身過去スレで「嵐333号作戦のつもりかよ浅はかな」
みたいなこと書いた記憶あるしな

ただ、ここでの話の流れは、>>370からなのね
アンカきって分かりにくかったのは申し訳ないけども
キエフをそんな風にするのは最初から目的じゃない、
というのが370の趣旨なわけで、ならなぜ537のようなことを
わざわさしたんだよと言いたかったわけ、空挺隊員もったないじゃんw

2022/03/15(火) 10:00:36.81

3/15 CNN
ホッジス退役中将(元在欧米陸軍司令官)談

ロシア軍、すでに6-8千人が戦死。これは、米国のアフガニスタンでの全犠牲者数に匹敵。

ロシアは、兵員数の問題から、シリア傭兵。
兵の士気の低さ、逃亡、反抗等の問題。

あと10日間、ウクライナ軍がもてば、ロシアは戦争継続が困難になるだろう。

2022/03/15(火) 10:01:15.36

つっても朝鮮戦争の北朝鮮が開戦2〜3週間でへばったりしてないぞw
新冷戦するにはロシアが弱りすぎや

2022/03/15(火) 10:01:23.10

>>548
ウクライナ側の損害はどのくらいなのかね？

2022/03/15(火) 10:01:28.53

>>606
そんな話はしていないよ。
領土としていくら無人島があっても何も困らない。
むしろEEZ設定など、経済的にプラスになることばかり。
そもそも過疎化は本土の山間部や農村でも進行していて、無人島だけをあげつらうこと自体が不合理

2022/03/15(火) 10:01:34.84

冷戦というか、既にホットウォーの入り口に立ってるんじゃないのか

2022/03/15(火) 10:01:44.29

アメリカもS-300 早く送れよ

2022/03/15(火) 10:02:14.45

>>627
あと１０日で滅亡かロシア軍

2022/03/15(火) 10:02:17.02

>>591
何で住むことが前提なんだ？

2022/03/15(火) 10:03:04.02

>>628
へばってはいないけど何回か補給待ちで進軍が停滞したみたい。おかげで釜山は落ちなかったと

2022/03/15(火) 10:03:26.06

>>627
いよいよ具体的な数字が出てきたな。
やはり、ロシアの継戦能力は3月いっぱいか。
継戦能力が潰えてもプーチンは続けるだろうな。
聖戦だからな。悲惨の一言。

2022/03/15(火) 10:03:41.76

>>543
ずっと書きたかったんだけど
お友達が欲しかったロシアが引きずり込むために
リークしたんじゃねえだろなと少し疑ってる笑
ルートのリークが別物とハッキリしてたら恥ずかしいが

2022/03/15(火) 10:03:42.73

インパールも最初の1ヶ月くらいまでは日本の攻勢だったんだよな
そこから先は悲惨な状況だったけど

2022/03/15(火) 10:03:46.51

>>624
ロシア人にカニ取らせた方が安いオチ
今までロシア産だったものが、同じ品物なのに国産になると値段が何倍になるかな？
よくわかってるでしょ？

さっきも書いたけど、日本人に海産資源を活かせる人材や制度がない
日本の島は死んでいくんだ

2022/03/15(火) 10:03:47.93

ロシア軍が長期間覚悟だったやばかったけど2日で終わる見込みではどうにもな

もうプーチンのわがままだけで続いてる状態

2022/03/15(火) 10:04:17.77

>>581
確かに今の状況をかなり予言するような話になってるね
多分主要都市に突入して消耗するような戦いはしたくないんだろう
それなら優勢な火力で延々叩く方を選ぶ（補給が持てばだが）

2022/03/15(火) 10:04:19.70

スタークリンクの提供地味に効果的だったよね

マスク氏、プーチン氏に「決闘挑む」ウクライナ懸け
https://news.yahoo.co.jp/articles/78076927874a7eca2481bdaf47467ab5de82cb14
今回の投稿では、「私はここにて、ウラジーミル・プーチン氏に決闘を挑む。懸けるのはウクライナだ」と表明。プーチン氏の公式英語アカウントに対し、ロシア語で「この決闘を受け入れるか？」と問い掛けた。

　自身のフォロワーから、真剣に考えた上での投稿ではないのではと問われると、「完全に真剣だ」と回答した。ロシア政府からの反応は今のところない。

　マスク氏はロシアの侵攻を受けたウクライナの支援を表明しており、スペースXのインターネット通信衛星「スターリンク（Starlink）」の端末を同国に送り、ロシア軍の攻撃を受けている地域にネット接続環境を提供している。

2022/03/15(火) 10:05:06.59

マリウポリ更地になってるから占領しても意味ないだろ

2022/03/15(火) 10:05:26.07

>>639
それは単に、漁業権の問題であって、領有権と切り離して考えることが出来るし

2022/03/15(火) 10:05:27.77

>>579
米が中に融和路線を取ってたらそれも通じるけど、あれだけ目の敵にしてたらなあ
中がどんだけ経済制裁で煮え湯飲まされたか
露がいなくなったら敵は中だけなんだから、経済的に包囲されるのは目に見えている

2022/03/15(火) 10:05:36.90

南大鳥島や尖閣諸島周辺は天然ガスや石油の埋蔵量が半端ない

2022/03/15(火) 10:05:40.74

>>591
だからアメリカを抱き込んで樺太の施政権をロシアから分割したほうがいいんだよ
樺太に米国の主権が及ぶようになれば北方領土に自衛隊を置く必要がなくなるし、防衛の必要がないから極端な話さらに衰退しても構わないわけで
問題は現在住んでいるロシア人の処理だな、こいつらを何らかの形で処理しないと生活保護など要求される
現行の日本の基準で言えばこいつらは間違いなく生活保護世帯レベルの収入しかない
道庁がその分の支出に耐えられるのかどうか

2022/03/15(火) 10:05:46.62

>>634
一般人の領土問題の捉え方はこういう人が殆どなんじゃないかな

2022/03/15(火) 10:05:58.19

>>611
だからこそ穴は塞がないといけない
中国がどっち側につくのかは厳重に監視しつづけないといけない

2022/03/15(火) 10:06:01.13

継戦困難になるのはいいとして、　このままじゃやべえからもう核撃つうわ　
の可能性がどれくらいあんのよ、、、って話だと思うが

2022/03/15(火) 10:06:06.30

今回の開戦2日目くらいに、「ああ、ロシアはこりゃ対シナ一撃論で突っ込んだ日中戦争だな」と思ったが、
それどころかインパール作戦になっちまったな。

2022/03/15(火) 10:06:13.59

プーチン氏側近、ウクライナ侵攻の遅れ認める　幹部で初
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR14D1F0U2A310C2000000/

ロシアのプーチン大統領の側近、ゾロトフ国家親衛隊隊長は同国当局のサイトに載せた文章で
ウクライナ侵攻が計画通りに進んでいないと表明した。主要幹部が計画通りに進んでいると
繰り返す中、初めて遅れを認めた。ロシア軍はウクライナ軍の激しい抵抗に遭っており、
作戦の解釈をめぐり政権内で足並みが乱れた格好だ。

2022/03/15(火) 10:06:13.84

俺もイーロンマスクくらい金持ちになってプーチンに決闘挑むくらいのことしてみてーわ

2022/03/15(火) 10:06:16.14

もうロシアは補給物資と運ぶトラックとタンクローリーの確保に奔走しないといけない
既に軍が保有してるトラックとタンクローリーでは足りなくなってるはず
民間から軍票で徴発すると国内物流まで麻痺してくる

2022/03/15(火) 10:06:20.61

>>566
インドとロシアはほんと因縁ないから軽く付き合える
ということで仕方ないかもなあって思ってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-jJev [1.75.0.78]) · 2022/03/15(火) 10:06:20.91

フォークランドも後1ヶ月長引けばイギリス経済が破綻、本格的な冬が来て継戦困難、という所で降伏させたからな、

2022/03/15(火) 10:06:22.13

>>591
漁業は結構取れるぞ

2022/03/15(火) 10:06:35.38

お前ら

平和憲法のある国で領土領土やかましいよ

2022/03/15(火) 10:06:38.12

>>549
ここまでのところ、ロシアの独裁政治特有のガバナンス上の問題でプーチンの
判断ミスはあったし、ソ連時代から伝統的サボタージュでロシア軍が上手く機能
していないのもあるが、プーチンが狂っているという証拠はない。

核はNATO直接介入阻止のためのハッタリとして機能させ、ウロ間地上戦に限定
する事には成功しているし、民間人攻撃したり、市長のクビ挿げ替えたりはいつもの事。

プーチンがヤクザの親分だと思えばわかりやすい。

2022/03/15(火) 10:06:54.13

>>645
と言っても今ロシアを助けたら間違いなく心中する

2022/03/15(火) 10:07:00.16

48時間でキエフが煽りなら、10日間でロシアは限界も煽りかもしれん
むきになって続ける性質だろ

2022/03/15(火) 10:07:09.99

>>557
結構冗談でもない気がする
マジで末期ヒトラー

2022/03/15(火) 10:07:23.90

幕末や明治の近代化の過程で欧米列強が衆道すんなホモは文明的ではないって
日本に止めさせたのに時代は変わるもんだな

2022/03/15(火) 10:08:33.88

>>642
昨夜のWBS、ウクライナのサイバー戦争指揮してる大臣(キエフ以外の秘匿された場所にいる)がインタビューに答えていたが、イーロンマスクに直接SNSで提供を要請したら、即決であげましょうと返ってきたって　こんな戦争のやり方ってまだ40かそこらの若さだからか

2022/03/15(火) 10:08:43.32

泥沼期が来るんだからちょっと待てば
ロシア動けなくなるんじゃね

2022/03/15(火) 10:08:57.32

戦局の推移や結末はわからねども、ただ言えるのは今回のロシアの愚行は決して看過できない。
今回は「ウクライナ東部２州に住むロシア人のため」と言いながら、魂胆は親欧米のゼレンスキーを排除して親露の首班を立ててウクライナ全土を支配下に置こうとした。
これが上手く行けば、次は「ジョージアの～」とか「アゼルバイジャンの～」「バルト３国の～」と支配・影響力の及ぶ地域を増やそうとするのは明らかだろう。