ウクライナ情勢117
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
お前らがチンチンしごいてる間にも
たくさんの人が死んでるんだぞ恥ずかしくないのか アメリカ人のドラマや映画で見るような大統領への敬意とかはたから見てるとよく分からなかったけど、今のゼレンスキーを見てると指導者への敬意ってよく分かるようになった
敬意というか慕われているというか
https://youtu.be/cem8pUEp5yk おつです
戦局自体も覆せんし
聴衆も開戦時ほどの感心はもうない
これから加速度的にウクライナは厳しくなるだろうが
どうにかしてこう着状態に転化できないだろうか >>1
乙
野外入浴セット2型がスレ民に人気過ぎる…… >>3
だだ、プーチンが現地調達は合法であるとの法律作ったからな >>14
旧日本軍も徴発や略奪やってたけど
兵站に入れたらあかんと個人的に思ってる 第4回停戦協議は技術的問題（意味深）により中断
明日へ持ち越しなので今日は何にもありません
はい解散 >>8
戦争なくてもいっぱい人が死んでてイクーー！！ ねずみ男・岸田ショックで日本の経済は完全に死んだな〜
この究極の無能ねずみは早く辞めろや 略奪というか現地の食料を奪わない軍隊はほとんどないんじゃないかな
それが褒められたことじゃないのは確かだが プーさん、今どこにいるんだろう。まあ、籠ってるんだろうけど。
皆さん、どうすれば表に引きづり出せると思いますか？ 戦車の識別マーキング
前に付ける必要性がないなら側面や後面も必要ないよな
同型の戦車使ってるんだから敵味方識別できなきゃ両軍共に困るだろ >>18
そんなアホみたいな理由で持ち越すとかどうなっとんねん
今この瞬間も人は死んでるやん ロシア検察、外国企業に逮捕・差し押さえを警告
https://www.afpbb.com/articles/-/3394893
西側諸国の制裁により経済危機に直面しているロシアの検察当局が、同国事業の停止や撤退を発表した外国企業に対し、関係者の逮捕や資産の差し押さえを警告したと、米紙ウォールストリート・ジャーナルが13日報じた。
WSJは情報筋の話として、コカ・コーラ、マクドナルド、P＆G、IBM、ケンタッキーフライドチキンとピザハットを運営するヤム・ブランズなど複数の外国企業を対象に、
検察当局から電話や書簡もしくは職員の訪問を通じて警告があったと伝えている。 >>22
ベトナム戦争では置いてある食料に手榴弾仕込まれて米兵がたくさん爆死したな >>22
現代に限るなら上層部が公式に許可する軍隊もほとんどありません >>18
プーチン「申し訳ない。猫のフェイスチャットの外し方が分からないのだ」 >>19
やべーのが来たな
ロシア将校の同志
貴方はもう死んでいる 略奪か…大国がする戦争では皆無と思っていた。
自由惑星同盟軍かよｗ >>32
ジジイなのか？それともガキなのか？
ウクライナ男性は大統領に軟禁されてるようなもので逃げられないぞw >>43
対物ライフルだから人間に当たったら衝撃でミンチになる 銀英伝のアムリッツァ会戦ばりの損害も視野に入ってきたな
フィクションだけやと思ってたぞ 呉座のtwitterでの振る舞いはまあアレなんだけど、「戦争の日本中世史」で書いていた現地で略奪せず自分の領地で兵糧徴収するのも搾取という意味では変わらないっていうのはその通りだと思った >>14
それを逆手に取ったアンブッシュをしているみたいだからな。
食料店で兵士が待ち伏せ。 >>28
ある種集団催眠みたいになってるから戦ってまうんちゃうかな
支持率おかしなことになってるし
平時だと逃げると答えるだろうけど
戦争やってる雰囲気に侵食されると思う >>29
ジンバブエという国で同じことやってたような でも日本にはゼレンスキーはいないからな
こういうタイプのトップは出てこないようになってる >>43
12.7ミリ弾の有効射程は2500メートル
4000メートルでの狙撃成功例あり 期限付きだろうが一旦停戦協定が成立すりゃウクライナにはごまんと物資やら到達する一方
ロシアは即経済制裁の解除される、というわけにいかんから兵士の帰還再侵略含めジリ貧は加速するだけだからな
仮にウクライナ側が不利な条件を呑んだとして、それを後で反故するにしても国際社会は追認するだろうし
結局最初から間違いを犯したロシアこそ最後まで間違いだったとしか言えない恥かしい戦争として歴史に残るだけやろに ゲームだと対物ライフルでヘリ落とすの気持ちよかったが、
ウクライナに実物来てしまったか・・ @mainichijpnews
ザポロジエ原発で「ロシア軍が弾薬を爆発させた」 通信社報道 mainichi.jp/20220314/k00/0… 燃料切れを国境からたかが数十キロで起こしてるの意味わからない >>53
4000メートル離れてたら当たっても痛いぐらいですまないかな >>48
食い物を餌にトラップかけるっていよいよ原始的な話になってきたな笑 ロシア人との交渉ってのが至難の業だからな
何言ってもニエットニエットで自分の主張をまくしたてるだけ。
んじゃ帰るわ、って帰国当日ぐらいに「第一点については譲る準備がある」とか言ってくる
それでまた会ってじゃ第ニ点は？というとまたニエットニエット以下繰り返し
これに耐える根性があって初めて対等な交渉相手と認めてくれる。
まあウクライナは親戚だからよくわかってるだろうけど なんか兵器実験場みたいになってんな…
供与側は実戦テストできてレポート貰えるから都合がいいけど >>57
対装甲ライフル
文字通り装甲車の装甲を撃ち抜くものだったのだが、ww2以降はほぼ不可能に
現在では、多少の壁をぶち抜いて数キロ先の敵をミンチにする重狙撃銃ってところかな >>24
ゼレンスキーがプーチンに女物の下着を送り付ければ出て来るんじゃね？ 毎日は飛ばしが多いからにわかには信じられんが…
うーん… >>60
戦車の戦闘時の燃費はリッター50メートル位かな >>52
平熱パニックなんてポピュリスト的なところは似ているが
確かにあいつの言う通り、国民置いて手前が真っ先に逃げるだろうしな
やることは真逆だわ >>69
残念ながら、プー禿に司馬懿のような知力も髪も無いんだわ。 >>43
12.7ミリ機関砲弾を使用する狙撃銃で弾が真っ直ぐ遠くまで飛ぶ
1500mで胴体に当たると身体が上下に吹き飛ぶ
これをカナダ軍義勇兵のワリ氏が使用したら……？ >>64
「ウクライナが核テロを謀った！！ よってロシアは戦術核ｏｒ毒ガスを使用するぅ！！！」とか？ シベリア抑留でもソ連兵は食い物で日本兵を調教したから、
飢えた連中に食い物を使った作戦は大事よ。 ニエットニエット言ってる間にもロシア経済とロシア軍は崩壊しロシアの未来はどんどん暗くなっていくのにいいんですかね 対物ライフルって現代戦だとハードスキンの目標抜けんから
実質ソフトスキンに対してアウトレンジから狙撃する為の兵器って認識してるんだけど
あってる？やるにしてもスポッター必須だからなんか効率悪く感じてしまうが ホロコーストを否定するつもりはないが収容所の焼却炉の稼働率ってどのくらいだったのかな。
何十機もあったの？ 対物ライフル、装甲車程度ならやれるんじゃないの？
BRDM2とか ロシア兵は悲惨だぞ
国に帰ってもボロボロになってる
敗戦と変わらん >>60
ガソリンスタンドなかったら家族旅行も大変だろ >>81
まぁ痩せ我慢が得意な国だからね
我慢できなくなったら革命が起きる ポーランド上空北方はイギリス空軍機が周回して
南部は米軍機とNATO機がグルグル回ってる。 今日は南部の港一個落として原発で火遊びしたぐらいか
みるみる勢い落ちてるな
キエフ方面に至ってはほぼ沈黙やん >>89
そこは割と中国と対照的かも
あそこは飯なくなるとすぐ反乱するから ゼレンスキーを変に持ち上げてるやつはちょっと心配になるわ
一度総統のカリスマ性に触れて正気を取り戻してほしい キエフ大攻勢に向けて再編中らしいな
いよいよ本気の攻勢が見られるのか >>55
むしろその砲塔から発射されて死ぬほうがよくね なんつーかあらゆる情報が筒抜けなんよね
最初のロシア軍の作戦からロシア首脳部の情報に至るまで
こんなんで勝てるわけないんや >>85
どうなんだろ
期待されてるような400m以上の狙撃では厳しそうに思うが
有識者の見解求む >>95
これまでの過程を見るとキエフ大壊滅になりそうな気が >>93
開戦劈頭にスペツナズが壊滅したのは米のAWACSが編隊を捕捉して情報共有していたからという話を見たな 昨日もキエフ大攻勢に向けて準備中とか聞いたんだけど >>60
ガスタービン凶悪に燃費悪いよ
ディーゼルでも数百m/Lだからね >>85
徹甲弾使用で側面なら何とか、しかし1発では厳しそう
前面は23ミリ機関砲には耐えるはず >>99
速報：ウクライナは、ベルジャンシクの港がロシア軍に陥落したことを確認しました。マリウポリの近くの港は、支配下にあります。 Bedyanskの港は、ウクライナで最大かつ残っている海軍の拠点でした。それは戦うことなく軍艦とアモスと共に放棄されました。 >ポドリャク氏は同日午前、「互いに立場を活発に述べている。やりとりはできているが、
>難しい。不一致の原因は（互いの）政治体制が違いすぎることだ」と投稿していた。
楽観論を振りまいていたポドリャクだが…
交渉は中断して翌日に持ち越しらしい。政治体制云々ってのは要するに
先方は権限もなくプーチンがOKと言わないと物事が進まないということなんだろうけど
そういう構図にしたがるウクライナ側の戦術もあるのかもね。 >>105
あれ乗ってたの結局IL-79だったのかね？ ロシアは泥濘期が終わる4月まで動かさないほうがよくないか
再編成と物資の集積
…時間が味方をするのはウクライナか >>83
偵察ドローンで指揮官や燃料車を見つけて、遠くから狙撃したらかなり有効なんじゃない。
TB２だと大掛かりだし数も足りん。 >>85
BRDM2くらいならやれそうだけど
BTR-90なんかは（スペック上は）無理だろうね
大まかにはソフトスキン用と割り切った方が良いかと >>85
つかM72LAWでもパンツァーファースト3でも使えば良いでしょうw TB2で指揮所を爆破しても中からわらわらと兵士が出てくるわけじゃないんだな
無人の指揮所なんじゃないの？ >>106
集団心理はおそろしいな
銃持ってるやつ煽ったらやべーだろ >>97
情報がいかに大切かってのは日本は身を持って理解させられたよね >>117
どうだったかな
イリューシンの何かと書いてあったような気はするが覚えてない ガスタービンは燃料垂れ流しだが出だしトルクが強力なのでエイブラムスとT-80はこれ。ただしロシアは維持できないからT-72のシャーシとT-80砲塔の妥協戦車をつくるのでした >>94
友人が「帰ってきたヒトラー」の映画ですっかりヒトラーファンになってしまったわけだが ウクライナはITに強いんだよな？
日本はこんな風にアクティブに動けないだろうね… マリウポリ、落ちるなよ、落ちるなよ、絶対に落ちるなよ！ >>120
せやなぁ
ほんまは逆の立場で壁ごと撃ち抜いて制圧するって感じの運用が望ましいけど
今できんのはそんくらいか
あとは純粋に歩兵下がらせるくらいかも 露側が相当量の難民支援物資輸送中って何日か前に見たが、
普通に兵士用だった？？ >>83
対人狙撃銃って称すと破壊力があり過ぎて非人道的だと非難されるから、取り敢えず対物ライフルって言ってるだけ
本当の対物銃はソ連のPTRS1941対戦車ライフルが最後だと思う ガスタービン戦車 リッター240m
ターボディーゼル戦車 リッター460m >>114
現状、ロシア側はウクライナ占領拡大してるからなあ
遅々としているが成果上がってるから停戦条件下げれないだろうし まあ破壊できなくても装甲車両に乗せたロシアの新兵さんを失禁させるでもすれば大成功なんでねえのｗ
もとより効率の良い兵器じゃないでしょう >>133
当たることはあるんだろうけど確率相当低そうだなあと >>125
2km程度の狙撃記録はそこそこあるし、世界記録は3540mだとよ >>125
装甲目標じゃなかったら射手の頭が良ければ出来る
コリオリとか自転計算出来ないと無理 >>147
狙撃やから基本的に待ち伏せになるからね
条件のいいところでタイミングも狙って撃ってた >>136
帰ってきたレーニンの方がw
レーニンが現代に蘇りプーチンの体たらくに絶望して再びボリシェヴィキを組織しプーチンを倒す 1989年に東ドイツに転生。未来から来たロシア大統領ネタで有名人になり国民とのトーク番組で人気者になりマイクロソフト株で儲けて預言者扱いされる。
そしてその金で大統領選挙に出るとこで終わり >>152
ロシア共産党支持集めてるしレーニンがクレムリンから蘇れば打倒プーチン打倒オリガルヒでいけそう草 >>127
あの爆発で生き残るとかターミネーターでも無理でしょう。 >>125
カナダ人のウリって現代の超一流スナイパーがウクライナ入りしてる
この戦争が終わればわかるだろう 風向き、風速、標高、湿度、気温やキロ単位の狙撃なら地球の自転なんかも計算して狙撃してんだからスナイパーは大変だ ターミネーターでアキネイター思い出したからゼレンスキ―が出てくるかやってくるわ >>136
プーチン自身、帰ってきたラスプーチン扱いではなかったか アメリカンスナイパー見てて思ったけど
実際のところ五輪金メダリストクラスの狙撃手ってどんくらいの脅威なんだろう
一個連隊くらいは張り付けに出来るんだろうか さらに弾の放物線も考える必要があるからスナイパーは戦場の神であり悪魔と呼ばれる A-10なら水平尾翼で熱排気隠せるうえに尾翼を壊されてもパーツ交換で済むからさらに良くできてる >>156
SAM喰らって帰投できるだけでも大したもん 停戦交渉でロシア側がマトモな内容で交渉してきていて妥結の可能性もあるらしい。
どうも弾薬が尽きて中国に支援要請したけど、習近平から良い返事なかったらしい。
このまま戦闘継続してももはや勝てる見込みなんて無いのロシア軍の上層部も
わかっているだろうし、プーチンも20日経過しても主要都市落とせない状況に
さすがに現実が見えてきたかもしれん。
しかしロシアのキズが小さいうちに戦争終了して、
プーチンのロシアがまた継続するなんて面白くないな。 マリウポリの死んだ妊婦の無修正動画見たけどキツイわ
担架で運ばれてるうちも意識あって腹さすってるけど（外傷部分には届いてない）、この後外傷性ショックで死んだと…
死亡はウクライナのプロパガンダで実は母子ともに無事なことを祈る 14日の停戦協議は翌日持越しなんて
何か期待していいのかな 本当に軍板かって感じになってるな
安倍晋三の選挙区事情とウクライナ情勢のどこが関連あるんだ >>170
テールコーン吹っ飛んだとか片方のエンジンか主翼飛んだとかそんな感じなんかな >>171
そいつらはむしろ誰かに金貰っててほしいレベルだよな マリウポリでも避難が続いているし本格攻勢はまだ先
現状は完全に交渉待ちモードでしょ ロシアが占領地域を確保したまま停戦したら
むしろ制裁固定の要素になるよねw >>67
人間使うなって建前の兵器
下手すると装甲車くらいなら貫ける 戦闘機で死んでる人いるけど
ミサイル接近を確認しても
非常脱出しなかったのかな >>180
武力による現状変更は認めないという建前だからそうだろうけど、結局は部分解除やらでグダグダになっていくんじゃなかろうか。 今回大規模な戦争にしちゃって賭け金を桁違いに上げたんだからもうクリミア全部返還くらいしないと制裁の即時解除なんてできないよね
手詰まりになってからする冒険主義の末路というものだ >>184
ミサイルの接近を感知してから生身で避けれる人間なんていません スナイパーライフルとジャベリンの有効射程同じくらいなのか
ハイテク誘導兵器すごいな 細かなところの詰めの作業か
期待していいのかな
ウクライナとロシア、停戦交渉中断 15日に改めて継続
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-talks-russia-pause-idJPKCN2LB1P7?feedType=RSS&;feedName=special20
ウクライナとロシアの停戦交渉について、ウクライナ側交渉団のポドリャク大統領顧問は１４日、この日の協議が中断され、１５日に継続されると明らかにした。
ポドリャク氏は「作業部会での追加的な作業のほか、個々の定義の明確化のため、交渉は明日まで中断される」とツイッターに投稿した。 >>184
衝撃で電気系統喪失してもイジェクト出来る様になってるはずだから
パイロットが失神が主な喪失の原因だと思う ロシアの兵站からして都市の占領が増えても民間人に物資供給できるのかね これマジで停戦あるかもな
プーチンも流石に頭が冷えて現実が見えてきたか >>189
ウクライナに賠償金払わないと制裁解除しないやろ >>192
少なくとも部分的には折り合いがついてそうに見えるね ウヴォーギンだと対物ライフルだろうがある程度耐えられるだろうが
そんな奴よりノヴとメレオロンのコンビで宮殿に入ってスクリームやれば一発で終わる話だから
軍事板でマンガネタを挟んじゃいけないって誰か言ってた気がするわ >>141
もともと対戦車ライフルとして第一次大戦中に生まれたものが
戦車の装甲強化で太刀打ちできなくなったから名称が対物ライフルに変化したと記憶してるが どこで手打ちにすんのよ
国境線から全部出てけじゃ飲まないだろ なお、肝心なプーチンが停戦合意文書サインするかが問題 賠償金はアレなんで、100年間、ガス、石油、使いたい放題かな。 >>201
だよなあ
数日前まで徹底的に要求飲ませると豪語してたし >>192
テクニカルな理由で中止と言ってたから回線不調かもしれないぞ
下手したらロシア側で停戦協議で意見対立が起きて回線切られたかもしれないし ウクライナは一切妥協してないいうてるけど実態はどないやろうな >>172
軍事強国を謳っていたロシアがこれくらいで弾薬切れとか情けなさすぎという気もするけど、
比較対象としてイラクやアフガンでバカスカ撃ちまくっていた米軍の供給力が異常すぎるだけか ロシア側の交渉団の立ち位置というか、権限というか、そういうものの高さにも依るかもね
現実の見れてなさからすると、実はプーチンとその周辺は停戦交渉も時間稼ぎ程度の手段としてしか見てないとか 制裁への反撃でいくつもウンコ投げるような事をしたからな。
軍事侵攻よりもそこが深刻かもしれん
撤回する？それで許される？ >>192
まとまらないに一票入れとくわ
ロシアはそのパターン多すぎる 技術的問題いうてたけどロイターの記事だとニュアンスが違うね
いわゆる持ち帰って検討します事案が出てきたって読み取れる
ポドリャク氏は「作業部会での追加的な作業のほか、個々の定義の明確化のため、交渉は明日まで中断される」とツイッターに投稿した。 ウクライナ側の最低条件は開戦前に戻してドンパスとクリミアの地位協定を結ぶぐらいだな
賠償金についてはやったとしても格安でガスと原油を買えるようにするぐらいが精一杯 >>199
戦車の装甲が厚くなり対戦車ライフルは廃れたけど朝鮮戦争やベトナムでM2重機関銃にスコープ付けて狙撃したら意外に戦果が上がったので80年代にアンチマテリアルライフルとして復活した。 果たして忖度フリーの情報がプーの手元に届いてるんだろうか 略奪許可する法律作ったり
ロシアはまだまだ戦果上げたいのでは >>217
現実見てない組織の考えはわからんけど、
時間さえあれば中国を説得できるつもりでいるとか、そんな事を考えていても驚きはないかな >>191
噴射推進したら射程が伸びるのは当たり前なので
どちらかと言うと、ライフル（を使って当てられる狙撃手）が凄いのだ まあ敗戦チックな譲歩をするんならこんなに攻撃せんとは思うな 戦後の教育を受けたジジイどもがこんなにも暴力にビビりまくる腰抜けだとは思わなかった。
ジジイどものメンタルってこんなもんか、うざいだけで全然怖くねえな。 ロシアのいつもの行動見てると、ロシアの停戦合意交渉団には本気で交渉させつつ、裏で軍の侵攻計画準備を進行して、その作業が完了次第、交渉団の奴ら無視して侵攻再開するとかありそうなんだよなぁ 停戦したとしてもラブロフのウソとか、あれを今後どうやって整合性つけるんだろな
ロシアはウクライナを攻撃してないみたいな発言見たとき
ここまで人間嘘がつけるのかと悪い意味で感心するレベルのひどさだったしな 対物ライフルが注目されたのはフォークランド紛争じゃなかったか
それで英国軍がかなり損害出してたはず >>226
ロシアの汚さは想定をはるか超えてくるね >>186
むしらSWIFT排除も現実的に行えるよう段階的に実行するくらいだからロシア相手に妥協するという幻想は止めといた方がいい >>227
ウクライナは主権国家じゃないとか、攻撃じゃないとか、
堂々とそんなことを言ってたんだけど、彼らは今誰と交渉しているつもりなんだろうね >>179
ドネツク共和国部隊も、アゾフ殺せで吶喊ってわけでもないしなあ
>>197
今の情勢で両者が最低限呑める合意とすると
・人道回廊による非難の保証・人道物資の搬入の保証
・現接触線での一時停戦
程度のレベルにしか
※停戦は特定地域限定になる可能性もそれなり 朝鮮出兵時の宗氏みたいに
老いぼれジジイのロマンで殺されてはかなわんと勝手にきれいごといって停戦交渉してそうｗ 先週流れた主要都市での一時停戦とか避難とか、そういうレベルの話なんじゃないかな。
それはそれで意味のあることではあるが 手を焼いたんで、トーチカにミラン対戦車ミサイルを打ち込んだ。 >>222
呼吸や心臓の鼓動でライフルがブレるので呼吸止めて鼓動の合間にトリガーを引くというからまさに神業 >>156 SU-25 リッベトだらけだな。ロシアの軍用機は、こんなもんなのか？ >>83 パレット何とかの番組見たことあるんだけど、アフガニスタンでの山岳戦で普通に対人用途に非常に有効だったと紹介されてた。 >>232
そういやそうだよな
主権国家じゃないなら外相が出向く必要も無いわけで
言ってる事もやってる事も支離滅裂だよ あれだけ街とインフラぶっ壊して、被害額いくらだろうな？ >>226
相手が合意を破ったという言いがかりをつけて攻撃
ロシアはもちろん得意だが、悪い事に古今東西で常套手段と化しているな >>172
気に入らんけどウクライナも大変だろうし良い話ではあるのか
侵攻は粛清した奴らの陰謀、責任ということでプーチンは悪くないでいくのかな >>233
原発の取り扱いに関しても、双方歩み寄れると思うけどな。 >>240
ロシア人を虐殺するネオナチ政権を打倒しにいってるからゼレンスキー残したらその時点でネオナチに敗北したことになるのおもろいよな >>226
でもまあ、その侵攻再開というのがしょぼいと見切られてるから
あまりインパクトはないように思う
前線の連中からしたら命懸けなのは変わらないから軽く表現して欲しくはないだろうが とりあえずチェルノブイリは勘弁してってベラルーシから泣きが入ってるだろうな 民間人退避の為に数日の停戦でも欲しいけど停戦にロシアというかプーチンにメリットない気がするんだよね 民間人退避の為に数日の停戦でも欲しいけど停戦にロシアというかプーチンにメリットない気がするんだよね アフガンでのソ連の戦死者は1万5000人負傷者が5万人
これ越えてもプーチン耐えられるのか見物w >>246
あんだけテレビでもSNSでもプーさん戦意剥き出しにしてたんやから今更無理だと思うわ 無能な露助軍は完全に蟻地獄に入り込んだな
キエフに入ったら最後もはや生きて帰れんわ ゼレンスキーは時間稼げば無限に増援くるしロシアは崩壊すると思ってるし
ロシアは時間掛ければ市街戦が進むと思うしで互いに時間稼ぎで一致する可能性はあるだろうが… キエフ市街戦になったら化学兵器と更にサーモバリック弾使ってきそうやな 今まで私はこいつらに騙されていたってスケープゴート片っ端から粛清して白プーチンで再デビュー >>221
ああ…、うん、酷いな
>>242
どこにそんな余力が残されてるんですかね ウクライナが勝ってるわけではないが兵器だけの損失で見ても大戦後ぶっちぎりなんじゃないか >>247
ロシア側が、全部自分に進駐管理させろから退くかね？ >>239
12.7ミリ弾で人間を撃つのはは非人道的なので兵士の持ってる水筒や無線機を撃つという苦しい言い訳で使ってる ロシアの動きに呼応して欧州は軍備拡張するし、日本も日米安保の拡大、軍備拡張するし
世界の不安定性が増すなぁ 明日の交渉で実質的な取りまとめができるか気になるなぁ >>254
まあね。そこはロシア軍の息切れが本当にどの程度なのかによる。 俺の要求を呑まないと、核を発射する。 期限は48時間以内だ
こう言われたら、西側とゼレンスキー政権はどうするだろう
実際覚悟決めてキエフを絶対に落とすってなったら化学兵器のがありそうじゃね
歴史的建造物傷つけずに人間だけ殺したいだろう >>246
一旦そういう感じで責任回避を図るだろう。
だがプーチン政権内部で相当なヘイトを抱える事になるし、求心力は確実に低下する >>263
いやさすがに世界的には通らんだろそれ笑 アフガンは引き下がったらソ連内アジア圏の独立運動活発化させるだけだが（実際に真っ先に独立したのバルトだったが）
ウクライナはロシアの核心に近い位置だから心理的なハードルは多分高め >>232 あいつら交渉の際の煽り文句は言ったもん勝ちで妥結してしまえばセーフだと思ってるフシがあるからな
制裁返しの件は法律にしちまったからどうすんのかね。
ロシアは停戦したら制裁解除もセットと考えてるかも知れないけど、そう甘くはないわな 浅田彰もプーチンのせいで命落とすのは馬鹿馬鹿しいから、自分の学生にだったら逃走しろと言うって 生き延びることをまず考えて、外国に亡命政府立てて何十年かけても捲土重来すればいいんだってさ ゼレンスキーが国民を駆り立てるのは間違ってるんだと
逃走論でその昔一世風靡した哲学者 でもあれは無意味な修辞にしか見えなかったな 1ヶ月も経たないうちに確定してるだけで1000両以上の車両が撃破や鹵獲されてるのは前代未聞だな
むしろそれだけ損失を出してもまだまだ戦力を残してるロシア軍はやっぱり世界2位だと思うね >>272
F-35にB61載せてウクライナ領内に待機させるしかなさそうだな >>272
そうなったらアメリカも腹くくるよ。
そんな要求認めたら歯止めが効かなくなる ロシア、ウクライナ主要都市の掌握可能 中国の支援なくても＝大統領府
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea9d254cc8add4249c4361f8f9d124049687d3ee
プーチン大統領がウクライナ侵攻の進捗状況に失望しているという欧米諸国の主張は、
ロシア軍の進軍に拍車を掛ける挑発的な行動という考えも示した。 >>273
ロシアが化学兵器使ったら
中国インドまで擁護不能で完全に敵に廻るだろうな >>250
もっと恐ろしいのはプーチンの個人資産が20兆円ということ
差し押さえた資産をウクライナ全部くれてやったら逆に大儲けになりそう >>272
なおアメリカのデフコンはピクリとも動かない 映画「そして僕は捕虜になった」
〜エンドロール〜
安い給料
まずい飯
演習と騙されドナドナ
原発施設破壊命令
上官からのパワハラ
幹部連中の汚職
市民からの白い目
寒い夜
ジャベリン
TB2
故郷の母親
こりゃ全米が泣いたレベルじゃ済まされませんわ つかロシアも場当たり的に逐一法律作ってるけど戦後のこと何も考えてないよね
ひょっとしてほんとに馬鹿なんじゃねぇの？ >>280
離れた地から好き勝手言っても説得力無し。 ロシアの戦費は一日2兆円だとかワイドスクランブルで見たけど、どういう計算なの？
前線には補給も不足してるらしいのに >>232
なんか中途半端でイミフだな
捲土重来を狙ってその時死んだらどうすんだよ >>238
A-10とほぼ同世代の攻撃機だし、そんなもんでしょ >>280
合成の誤謬だね
ミクロ的には正しいマクロ的には違う気がする
人としてはその行動は自然ではある ロシア軍撤退になるような大きな停戦になるとは思えない。
経済制裁も解除されないし。
落とし所がないからどちらかが破滅するまでやるしかない >>289
バカじゃないとこんな愚かな侵略してないよ 民間施設を攻撃するたびに大本営がそこは軍事施設だったって言い訳するからウクライナの軍事インフラとんでもない規模になってて笑える ツァーリボンバを是非見てみたいのだが、やはり使わないかな？
人命に影響ない範囲で使って欲しい
今のロシアなら追い詰められたらやりかねないと思ってるのだが >>281
イラクと同じで数が多いだけなんだよなぁ
西側兵器に手も足も出せませんじゃ強いとは言えん >>296
それでももう3兆円はぶっこんだのか
そりゃ停戦したくなるわ >>274
見た目上ドンバス北部のウクライナ軍への連絡線の上だしね。重要な不動産。
まぁただ、戦線としてはどっちもすっかすかの感。セベロドネツクもまだ陥ちてないんだぜ？ >>289
だって反対する奴、暗殺、失脚、逮捕、脅迫で全て潰してきた後の残りカスしかいない議会だからね
過激な体制派と大人しい体制派と宗教気狂いの体制派と金満な体制派しかおらんもん >>280
北方領土だって未だに帰ってきてないのに「あとで取り返せばいい」とか机上の妄想だろ。 >>291
破壊された戦闘機や戦車の新車代金、弾薬、ミサイル、燃料代、戦死した兵士の補償やら喪失した労働力やら諸々 フォークランド紛争ですら戦争するのは金の無駄、あんな島アルゼンチンにくれてやれって、言われたぐらいだからな。 RC-135Wが2機体制で警戒中
E-8はRTBかな？
イタリアのG550 CAEWが警戒中 >>301
あれは巨大すぎて兵器として使えないのでデモンストレーションのおもちゃだよ 戦うことも逃げることもそいつの勝手なのにどうして正解なんてものがあると思うんだろう
まあバカなんだろうな >>279
外資の工場も資産も、リースの旅客機も返さない事には制裁解除なんてとてもとても >>301
威嚇で使うにしても条約違反で世界的バッシングが今より厳しくなるからメリット無いでしょ
使うなら確実にウクライナ領内だから絶対死人出るよ
綺麗事で済ませられる威力じゃない https://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/20220307-OYT1T50193/
OYT1T50193/https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/03/20220307-OYT1I50137-1.jpg
前スレで画像が上がってた読売新聞の3/7の記事のT-72戦車
爆発反応装甲に発煙弾発射筒も剥がされてて酷い姿だけど
（多分他の戦車へ流用された後で出撃）親露派とはいえこんな戦車で
戦闘に駆り出してるなんてロシア側の装備、厳しくなってるんだろうな >>290
まあ、浅田彰だから 昔は無意味なことを意味ありげに言う哲学者がもてはやされてた そのノリで相変わらずやってるようだ 何でフジはあんなの引っ張り出したのか >>267
そんなお作法があるのか。知らんかった。
ひょっとして榴弾砲で陣地ごと吹き飛ばすのは
「施設の破壊が目的で、人がいたのは不幸な事でした。」
みたいな建前なのか？ >>312
ええええ！
爆弾の皇帝なんやろ？
こんな時でもないとお目にかかれんと思うし是非使って欲しいわ
少なくとも落ちたらとんでもない威力なんやろ？ >>313
ガソリンが引火するとどうなるか知ってるか？ 専門家や学者以外にコメントさすなよ
外野の床屋政談とか害悪でしかない >>306
完全に末期の共産国やん
この戦争の行方如何に関わらず先は短いな >>284
西側に煽られて主要都市に突っ込むとか馬鹿の戦争指導だからそれは無いw
たぶん。 >>280
己らの国を維持再建することと、己が生き延びることを両立させようとしてご都合主義になってるな
何かをなそうとするときそんなスマートにできるわけねえじゃねえか
勇ましいことを言うのは好きではないが、国が大事なら程度はともかく戦うべきだし
命が大事なら国がどうとか余計なことを考えず己の身を守るため真剣に逃げろと
いちいちプーチンだゼレンスキーだのの他者に言い訳求めてるしほんとみっともねえな
芯のない哲学者ってなんだよ >>307
ソ連崩壊の時に３島返還の申し出がロシアからあったんだよね。
でも４島一括返還でないとダメとか日本側が断ったとか。
これが正解だったのか誤りだったのかはわからんが。
個人的には３島返還か面積等分(択捉の25%)でも良いと思う。 >>316
ロシアは既に国際社会で孤立してるし、もうお先真っ暗だよ
今使わなかったら未来永劫使う機会は訪れないよ >>309
来週には本格的雪解けが進むし5月末くらいまでは絶望的な泥沼状態になる
ここ2週間が勝負どこやね >>321
萌える！
ガスやらディーゼルはええのん？ >>309
隠してるんじゃ無くて沈んだのか。ナムナム。 >>284
何か言う度に効いてるwとしか思われないだろこれ ガソリンエンジンはトルクが足りないので無理
ロシアのタービンエンジンは故障が多すぎてレシプロディーゼルエンジンに換装された >>83
先頭の戦車をミサイルで攻撃する際に
後続の戦車や装甲車の監視装置を破壊して反撃を抑える 20万の兵隊が動くってことは調べたら大阪横浜名古屋神戸京都札幌川崎広島福岡仙台の政令指定都市の
全地方公務員と同じぐらいの数の人間がウクライナ入りしてるってことだからな
そらいくらロシアとは言え2000億かかると言われても、まあそうなるのかとしか思えんわな あとガソリンは保管がめんどくさいのよな
揮発性高くて灯油みたいにポリタンクに入れて〜なんてやるには危険過ぎる >>310
主権を経済利益に換算するのはばかげている。
基本領土なんて売りに出るもんじゃないし。
領土買ったアメリカでも本土が侵されるとなれば抵抗を呼びかける。 >>272
厨二にドンビキだな
でもこういうこというおっさん、それなりに現実にいるよね笑
知的障害でもなければ後で思い出して顔熱くしながらバタバタしちゃうだろ >>289
駐日ロシア大使館のtwitterみりゃわかるじゃん。
バカというかガキそのものだぜ。
精神的に幼い。 確かにロシア軍グダってるように見えるんだけど
軍事専門家はまだまだロシアが優勢だと見てるんだよな >>167
競技狙撃と実際の戦場での狙撃は比較できない 灯油は増加装甲にもなるしな
燃料タンクに灯油入れて装甲に貼り付けとくだけで
ジャベリンみたい弾頭への抵抗性が上がる 経済至上主義で言うなら、日本の地方はすべて売却して主要都市に集約した方が
経済効率的であるはずだ。 >>289
支離滅裂ちぐはぐ行き当たりばったり
ここらは進攻開始前からこのスレで何百回も書いてきたわ俺笑 >>336
そいつらのトイレと飯の世話だけでも驚異的な事業なのに、さらに武器弾薬、移動式の病院に交通インフラ整備もしなきゃならんからな
さらにそいつらの毎日行動計画を敵の動向を踏まえて適宜修正して指示しなきゃならない
軍隊というのは攻め込むには金がかかるなぁって にしてもほんま一昔前の戦争ずっとやっとるよな
もっとステルス無人機だのレールガンだの隠し持ってると思ってたけど
やっぱアメリカさんだけがおかしいんやなって
戦後のミリタリーバランスどうすんやろか >>326
国後まで取り返せば、泊湾から根室海峡を安全に航行できるようになるので、
比較的良い条件だったかと思う。あとは漁業権と、国後水道、オホーツク海の取り扱いか。 >>349
イベントで言うなら岩国基地のお祭りがそれくらい集めてたな
チャイナウイルスのせいで台無しなんだが >>349
ウクライナもその画像もどっちも地獄なのがほんと悲しい ドローンって攻撃側の方が有利に使えるのかと思ってたけど、そうでもないんだな
てか露助ってTB2にあたる装備あるん？ >>342
占領地が拡大するほど、維持に兵力が割かれるロシア軍。
西側と地元の支援ありで防衛戦を展開できるが、逆侵攻できる戦力はないウクライナ軍。 21 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-4yxn) sage 2022/02/26(土) 07:15:11.67 ID:TeGEpYOza
>>13
戦略的には、前段階からこんな支離滅裂な動きをとっている時点でロシアの負けかなと
ウクライナが犠牲になることには変わりないのが苦いが
28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-Q77f) sage 2022/02/26(土) 07:18:03.42 ID:5Lx+4ag50
>>21
自分が理解できないことを
思考停止して「支離滅裂」と評するのは
己の馬鹿を晒すだけだから
やめとけw
こんなこともあった
これを言った28はまだここにいると思う笑 >>359
レス番間違えたか。つーかスレも間違えているかもｗ このままNatoの壁のための傭兵国家になりそうだな、ウクライナ
欧米は本気でロシア潰しにかかるでしょ。 >>360
変なロシア押しのコテハンいなくなったよね >>362
それ以前にNATOの存在意義が危うくね？ やっぱり戦争はシナリオやゴール地点を設けておかないとダメなんだな 31 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-4yxn) sage 2022/02/26(土) 07:19:28.33 ID:TeGEpYOza
>>19
あるかもね
プーチン自身がもう何をしたいのかわかってないだろうから
事前に言っていたことのちゃぶ台返しも十分に可能性がある
33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-Q77f) sage 2022/02/26(土) 07:20:46.45 ID:5Lx+4ag50
>>31
自分が理解できないからって
プーチンまで貶めるなよ
間抜けw
wwwwwww
いや理解できませんよ確かに >>345
占領地域を広げてるのは確かだからな
損害も甚大だが >>366
少なくともシナリオは何通りも必要だよね
一個狂ったらあとは適当でって完全に素人やもん >>359
ウクライナ軍の損害や配置はよく分からないので反攻能力があるかどうかも分からない
何しろロシア軍がだらしないので勝手に消耗するのを狙って温存しているという可能性はある >>363
こんなに接近してやんのか
中身どうなっちゃってるのかな >>371
完全にプーチンウクライナがクーデター起こすシナリオしか考えてなかったように思う >>366
シナリオ通りにいかないからみんな苦労してんだろ >>309
白黒にして「泥濘に苦闘するドイツ軍」とキャプション入れても軍オタ初心者なら騙せる定期 >>374
プーチンがウクライナ軍にクーデター煽ったの
根回し済みだと思ってたわ ロシアはキエフに突入せず包囲して兵糧攻めするんじゃね？
キエフへの補給路生きてるんかな？ >>46
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変にですね >>367
>>371
そうそう、勝つも負けるも最善とまではいかなくとも、準備すれば「最悪の事態」は回避できる。
たとえ負けたとしても、それがうまいのがフランスで、下手なのは日本。 >>380
半分くらいしか包囲されてないから補給できてるよ >>28
周りがみんな戦うなら世間体的に戦うやろなぁ ヤンデックス使えなくなるのか！
公序良俗フィルターが強いグーグルと違って使い勝手良いのに。。。 >>380
＞ロシアはキエフに突入せず包囲して兵糧攻めするんじゃね？
親の顔より見たわこの文言 >>382
革命やらなにやら修羅場くぐってきてるからな >>376
DNSとVPN両プロトコルに制限掛け始めたら、普通の人は外部アクセスがかなり厳しくなるね
追い詰められてからすることじゃないんだけどね。こういうのって >>380
南側が生きてる
今はどうかわからんが数日前まで鉄道も生きてた
むしろ露助の兵糧がヤバい >>380
包囲を完成させられる見込みは薄く、キーウ守備隊が降伏するまで包囲を継続できる見込みはさらに薄い >>172
ウクライナ側には条件落とさずに強硬でいてほしいな
核もなくロシア・中国と隣り合う日本としては
侵略側が「何か得られた」状態は受け入れられないわ >>363
車両同士の距離ちか
30mm機関砲かな？ >>280
現代哲学者は、思考主体である個人にしか興味がいかにないから世界を理解できない
人間世界は至極単純。強い集団が弱い集団を駆逐し、強い集団の文化・社会のみが存続する
逃げて再興できる文化・集団なら、逃げるのもアリかもしれないが、
大抵の集団は、逃げると集団としての凝集力を失い、他の集団に飲まれる
個体のウクライナ人としては逃げるのが正解だが、集団としてのウクライナ人を見たら
逃げれば存続があやうい。ロシアとは文化的に近いからウクライナ人やめても個人として生存できる
また、難民としてスラブ系の他の国にいっても、文化的に近いから生存できる
しかし、それでは集団としてのウクライナ人はおしまい
現代まで残ってる民族集団は、個々人が逃げずに損得抜きで結集し、他の民族と戦ってきたキチガイばかり
集団としての力は、個々人の理性を超えたところにある
絶滅戦争は愚かだが、他民族との絶滅戦争に適応してきたのが、いま存在している人類なんだよ >>394
ロシアは何も得られず失う物しかないまま、損して終わるのが理想だよね >>388
補給もままならないロシアが包囲は厳しんじゃないかな >>390
中共に比べれば情報統制は非常に杜撰だね
元KGBの大統領がやってる割にはずいぶんと
まあ、中共みたいなディストピア社会が増えて欲しいとも思わんが 2013年時点の国境線を回復＋保証金がラインでしょ
壊れた街やインフラの保証金を払う能力が露助にあるとは思えないが
払わせるために西側が制裁解除という流れはどうかな？ しかし泥将軍がこんなに強いとはな
ナポレオンやちょび髭が見た世界をまた見れるなんて嬉しいよ
やられる側はロシア軍だとは思わんかったがｗ >>377
攻撃された時の反応がザルやしな。同じく新兵中心だったフォークランド紛争のアルゼンチン軍並みじゃないかな。 >>345
イギリス国防省、アメリカ国防総省、ISWの書きっぷりだと特にどちらが優勢とも言うとらんように見える 核の壁で守られてるけど
ここでロシアの兵站分断したら干からびて終了だよね
大戦中にこんなガバガバ侵攻した国があるらしいよ
どことは言わんけど >>394
我が国はまだ良いよ
この程度の侵略なら自前でサックリと処理出来るし、日米安全保障条約のお陰で半ば核保有国なので
そうではない小国は食われるしかない、みたいな未文明状態が許されて欲しくないと思う 短期でウクライナ攻略出来るから兵站は準備してなかった、そもそも大規模な兵站準備の能力がない、物資は書類上あるがポッケにしまった、どれなんだろう？ Tank battle between a Russian T-72 and unseen Ukrainians in Volnovakha
https://youtu.be/WtxHCdi8mZ4 >>396
人に間と書いて人間とはうまいこと言ったよな。人間はやはり社会性がついてくる動物なんだよ。
滅ぼされ散り散りになった大体の民族は、売られるか殺されるかだ。 >>215
「個々の定義の明確化」ってなんだろうね。
「惣構えを埋める」って話で、惣構えってどこま含むかで揉めるみたいな感じかね。 >>363
スカッとするなあ。上手な戦い方だ。
ロシア製装甲車より性能が段違いに良い印象がする。最新型か？ >>408
撮影してる奴の度胸がヤバい
頭のネジ吹き飛んでるだろ >>376
11日に遮断するって話だったのにやってなかったから話が流れたのかと思ったらやる気あったのか
中国と違って国内代替ネットサービスってロシアにはあまりないはずだが
ロシアのネット民やること無くなるんじゃ >>408
これ撮ってるのウクライナ兵だよな
随分呑気だな 戦訓的にそれなりに武装した相手には、いきなり陸戦は無謀で空爆で
足腰折ってからでないとダメってこと？ ふむ…キエフ包囲してる状況で海路も封鎖されたか
https://www.washingtonexaminer.com/news/russian-navy-establishes-blockade-of-ukraines-black-sea-coast
ロシア海軍はウクライナの黒海沿岸の「遠方封鎖」を確立した、と英国国防省は日曜日に述べ、ロシアの軍艦が海からの攻撃を続けており、おそらく海からの着陸を計画していると警告した。
英国の諜報機関によると、ロシア海軍がウクライナに対してミサイル攻撃を行い、水陸両用上陸作戦を計画しているため、封鎖によりウクライナは国際海上貿易から「事実上孤立」した。 >>400
外貨準備60兆円差押
足りなければ石油ガス利権の差し押さえ >>413
多分BTR-4だと思う
相手はBMP1の系統 >>408
途中で一瞬ロシア兵の顔が映るのがいいねｗ
ヴォルノヴァーハは取ったり取り返したりでどっちが支配権持ってるのか良く分からないけど、今でも激戦なんだろうね >>363
89式歩兵戦闘車で対戦車ミサイル無いときに近接戦闘になったような戦い方を観ているようだ。 >>173
あの時一緒に画像出てた階段降りてる妊婦さんは
無事女の子出産したってニュースになってたから
そっちの妊婦さんも無事だったならニュースになってたのではないだろうか… ツイッターで出てくる情報はウクライナ有利の映像ばかりだけど着々と包囲されてってないか…？ >>408
こういうのもっと見たいな
T-72の方は物損事故したみたいにボロボロだけど
剥ぎ取られて落ちた自分の反応装甲板を踏んで爆発とかしないのかなｗ >>419
まあ、もっと一生懸命、SEADやっとけってのはあるだろうな。
湾岸戦争の時の米軍は、地上部隊動かす前に空爆に一ヶ月以上かけてたわけだしな
まあそんなことができるほど爆弾や燃料が無かったのかもしれんけど >>339
別にばかげてないと思うよ
少なくとも現代国家は国民のためにあるべきものだし
「国民のため」とは彼らの持つ種々のものの保護と利益だろうから
利益がなかったり損が多い土地を渡したり売ること自体が間違いとも言い切れない
例えば>>348、どこぞに売らなくともこの国は実際そうなってる
町村→地方都市→各地域大都市→東京、と人口減少の段階ごとにそのステップを経てる
自分たちで支えられないならその土地はあってもなくても同じ、という考え方はあるよ
ただ、その「利益」が目先のものに限定されるのがおかしいってのはあるね
このままだとスレ違いだからこの戦争に合わせると
今回の戦争でウクライナがロシアに新たに渡していいものは何もないように見えるしな >>415
自分達の権利や自由を守ることは、時に命よりも重い >>364
Lansについては何度か書いてきたが
名無し上級大将も消えたなw しかし、SNSネイティブ世代が戦争すると両軍秘密がだ漏れだな
軍の幹部は情報漏洩に頭抱えてそうだ テリー伊藤は視聴率のために盛り上げるためにめちゃくちゃなことでも喋ってきた人
あまり考えてないし正直もう不要な人という印象 >>435
…だとするとロシア戦車の随行歩兵はどこに？ >>420
その記事の後半に、そもそも開戦時から黒海とアゾフ海の航路は封鎖されてるってあるんだが、状況は変わってないんじゃないのか これにテリーさんは「でも、現実問題として日本も（戦力などを）出せない、中国は当然出さない、アメリカだって第3次世界大戦は絶対にしないとバイデン大統領は言っている」「経済的な制裁はするけど、武力的なことはしないと思うんですよ」との考え。対してオクサーナさんが「武力的なことはしなくていいです。経済的なことをすればいいじゃないですか」と応じると、テリーさんは「経済制裁は効いてくるのが5年10年後ですよ」「経済制裁をしたからと言って、プーチンが逆に尻尾巻いて逃げますか？ 経済制裁をすればするほど彼は逆にウクライナを攻めてきます」と主張した。
↑五年後十年後？
そんなかからんやろ。適当言ってないか？
経済的したらプーチンが攻めてくる理論も謎 今の和解のが幹部連中になったらそれこそ戦争よりもE-sportsで決着つけるみたいなのに移行してくんでねえの
実際の戦争も兵士は死なずゲーマーが動かす無人ドローンやロボット等が主体になるだろしな >>432
擁護するわけじゃないがワイもロシア軍に幻想抱いてた
開戦前はまさかこんなに体たらくを晒すとは微塵も想像出来なかった >>435
なるほど、見えない相手に錯乱して明後日に砲撃しているT-72をひとしきり堪能した後 おもむろに撃破する流れなんだね 昨日のトピックスとして軍事的な部分で大きいのは、南部が中心かな
黒海の海上封鎖と、あとイギリス国防省の戦況図だと、ザポリージャも南部ロシア軍が東西とも到達してる感じになってるかな
こっちはあまりニュースで見てない気がするけど というかロシア軍は再建不可能
ということは粘れば勝てる可能性はある >>432
開戦直後に見事にトンズラしたなLansはｗｗ 絶対に勝てるとかそういうことを言うつもりはないが
3-7で勝てるくらいのところまでは来てる >>438
もっと後方なんじゃね
クリミアの時も思ったけど戦車隊に関しては軍規乱れまくってね？
特に市街地砲撃する部隊
必要性のある砲撃とは思えないことが度々ある >>415
歴史は多様、ケースバイケースなんだけど、日本人は一つの戦争の体験の一面的
解釈でしか戦争を語らないし知らない。憲法前文と九条が根底にある歴史認識、世界観。 開戦三週間でロシアの物資の一部は枯渇するって報道も見たなー。どこまで事実かは知らんけどー そもそもウクライナ人の命なんかどうでもいいと思ってそうなやつらがウクライナ人の心配してるの不思議だよな >>415 呆れるね。
戦争経験してない人間が今まさに戦ってる人に面と向かってよく言えるわ。
橋下といいテリーといい、自分がどれだけ偉いと思ってるんだろう
この自我の肥大こそが頭プーチンなんだと気づけよ
ますますウクライナが勝って欲しくなったわ。勝った時に何とぬかすか
ろくでなしだから黙って逃亡かな なんかあと一押しが欲しいな
義勇兵が後60000くらいいればひっくりかえせそうなんだが うんまぁ
確かに資金不足で兵器の更新が遅れてるのは前から言われてたけどさ
ソフト面までここまでになってたとは思わなかったよ ロシア推しだウクライナ推しだって話じゃなくて戦争の動機や作戦目標や出てきた映像や話に対してこれはこうだいやこういう理由で違うって言えばいいだけだと思うけどなぁ
今回の件になると急に最初から頭がおかしいとかレッテル貼って決めつけて話にならない人が湧くのはなんでだろう
どの情報もプロパガンダの可能性や戦場の混乱による事実誤認があるんだから決めつけないで考えればいいのに… 一度ひっくり返れば敵地では逃げるのは難しい
オセロのようにひっくりかえせる
相手はもう限界だからな >>422
射撃ターゲットはキャタで砲塔が低いのが特徴だなあ。 >>451
ウクライナは冬戦争のフィンランドくらい勝ってるよ。
個人的に勝者はいないが、ロシアの方が戦略敵にぼろ負けしてると思う。 >>444
ロシア軍は格下相手をいたぶるような戦いが多かったし
そもそも徴兵主体の軍でどれだけ練度や士気が保ててるのか興味があったけど
まさかここまで酷いとは想像出来なかったね…… >>460
目的が義憤だろうが煽りだろうが陣営分けするのは非常に簡単かつ効果的な手法なので >>463
いやここまで来たら黒海艦隊をすべて殲滅するべきだ
ロシア軍は完全崩壊する 感情的に議論をするからこうなる
テレビも感情的な部分をとりあげるから余計にヒートアップするしレッテル貼り攻撃が蔓延る 戦費と経済制裁の損失で、すでに100兆円ぐらい失ってるだろーなー Lansは過ちを認めて逃走出来たからプーチンより優秀やぞ >>463
冬戦争も、当初全土占領目指したけど大損害食らってから
交渉始めたんだっけ
無茶な開戦口実といいよく似てるね 今回は大量の偽情報や誤情報の中を泳いでる感じだね。
文明国（一応）同士の戦争ってＩＴ革命後初かな。こうなるんだという感じ >>408
特攻野郎Aチームとか戦略大作戦のノリやな。 >>466
ウクライナ海軍にはまともな戦闘艦が存在しないんだよ
無理なことを言うな >>466
ウクライナの海軍力ではどうにも・・・。
しかし戦争を続ければ経済が疲弊して、ロシアそのものが終わる可能性があるね。 ウクライナの歴史考えたら簡単に領土捨てて逃げ出すはずないんだけどな >>472
ですよね
問題はどこからかその戦力は湧いてくるのかどうかという話で、それはいつになるのか、そもそもやる気あるのか等々 >>475
もともと碌になかったのに、壊滅した感じだよね 行き先は不明だけどトルコから米空軍のC-17が上がった >>475
軍港を制圧してノヴォロシスク まで撤退させればいい
それで勝手に崩壊する
どうせ海峡は塞がれてる >>444
大なり小なりみんなそうだと思うよ
あんただけじゃない
開戦からずっと思わず笑ってまうようなことばっかやけど
最近もはや呆れとる
まともに戦争できねぇならはよ自国領帰ろよと
今のロシアはデパートで駄々捏ねてる子供にしか見えん ロシアがほぼ完全悪みたいなコンセンサスの中でレッテルがどうのとアタマの悪い工作までして
何がしたいのかいまいちよく分からんわ >>466
どうやってだよw
もう多連装ポットで海戦ゲームさせてくれんだろ 別に海戦をやる必要はないセヴァストポリを制圧すれば黒海艦隊は全部全滅したも同じだ >>415
彼は、他国が日本に攻めてきて、日本（国土、文化、言葉、その諸々）が無くなるかもしれない…
という状況を想像できないのだろうか。
たとえ命があっても、日本が無い世界で一人で生き続けるのは、最悪な気分だと思うよ。 >>484
海峡は封鎖されてるから軍港を制圧すれば勝手に全滅する ロシア軍がわざわざリソース割いてアニメ制作会社ハッキングしてプリキュア放送遅らすとかどんな得があるんだ?
ほかに狙うべきところあるだろ ジュラル星人か >>457
これ砲撃で装甲ボロボロになってるのもあるし、多分警戒用の赤外線カメラとセンサー死んでるんじゃないかな
戦車の窓って小さいから外は良く見えなかったりするし、頑張って狭い視界で正面だけ索敵してるのかもね あそこら辺コサックの国だと知ってたけど日露戦争の後にこんな事なってたのか……
1918年から1920年にかけてコサック階級は排除され、コサック諸軍は廃軍となった。内戦後、裕福なコサックの一部は欧米諸国へ逃亡したが、残されたコサックは共産党による苛烈な弾圧の対象となった。ソビエト政府はコサックの大部分とそれらの家族全員を死刑もしくは流刑し、ホロドモールによって餓死させた。 >>483
市長誘拐して、翌日傀儡新市長就任とか、レッテル貼りとかバイアスとかそういう話じゃない。
誰がどう見ても悪のやり口。 >>358
偵察用UAVならソ連時代に色々作った
プチェラ-1Tなんかは今でも使ってる
対地攻撃能力を備えたUCAVとしては、フォルポストがある （IAIサーチャーのノックダウン生産品、及びその独自改良型）
本来はコレも偵察・通信用だが、100kg以上のペイロードに誘導爆弾を搭載した奴がある……ハズなんだがなあ クリミアを解放すればいいだけなのよ
そもそもそれがウクライナの希望なわけで >>408
余裕かましてないでさっさとATM撃ってあの世に送ってやってほしいわ。 >>486
だからこの手の発言をするやつはそもそも愛国心がない
戦争が始まったら真っ先に逃げる政治家達と同じよ
そもそも経済的に余裕がある連中だから逃げたところで別に苦労もしない
UAEの中からロシア愛を叫んでるオリガルヒの身内と同じ >>441
いや、アゾフ海のほうは先月掌握して黒海封鎖まではなかったみたい
該当部分はこのあたりでいいのかな
先月、ロシアがウクライナに侵攻した際、ロシア軍はもう一つの重要な水路であるアゾフ海を掌握し、出入りの船舶を封鎖した
黒海とアゾフ海では、開戦以来、数百隻の商船が座礁し、報道によれば少なくとも5隻が攻撃されている。
ただ、1700マイル(2700キロ以上)もある海岸線の一部封鎖がどれだけ効果あるかも未知数か >>456
ウクライナが抵抗したから人がたくさん死んだとか抜かすに100ペリカ 愛国心っていうかさー
土足でよその家に踏み込んできて滅茶苦茶してんだからさー
逃げる前に何人かぶっ殺さないと気が済まんだろ
ちがうか？ >>404
SNS使った戦略はウクライナの圧勝だけど
それだけでは現地の戦線がまだ好転はしないて
TBSは言ってたな ロシアにも軍事衛星あって、地面に置いた新聞紙の見出しが読める（アメリカのだったか）相手戦力と配置
を分析できたんちがうんかいと。
プーチンが侮った理由にSVRがプーチン好みの情報しか挙げてなかったと言われるが、軍の方でも相手戦力
くらい分析すんだろ？８年前の成功体験から同じく見くびっていた訳か。 >>481
クリミア半島はロシア軍の策源地であり容易には攻め落とせない
それはウクライナにとって最優先でやるべき戦いではない >>504
あそこが攻め落とされたらもう終わりということでもあるがな >>497
勝つのは無理だけど一番最善は「プーチンが悪い」とロシア国民が罪を押し付ける事
昔ドイツが「ナチスが悪い」と押し付けたように。 正義とか悪とかいう言葉使ってもいいのは中学生までだぞ そうだぞロシアを悪だなんて悪に失礼だろ
彼らはまじめに正義だと思ってこんな雑な戦いをやってるんだｗ >>497
プーチンがタイムマシンで侵攻前までもどり
東部二州を併合が独立させる >>465
適当にグループ分けして、こいつは信用ならないから話聞くなってのは詭弁とか詐術のたぐいだと思うな
匿名掲示板なら特にね
相手側のふりして過激だったりでたらめな主張を繰り返して対立煽ったり話を聞かないように仕向けるのは荒らしがよくやる手口だ NATO加盟について(Finland)
賛成 62%
反対 16%
分からない 21% >>503
プーチンの意向に沿わないレポートすると粛清だぞ？
まぁ、本当はどこまでか不明だけど開戦まえの安全保障会議で各省庁の長官がプーチン相手にビビり散らしてたのでわかるだろ
あいつの意向に沿わない意見は封殺されると >>500
戦後日本の理解じゃそう。先制降伏論なんてマジメに主張されてたし。
下手に抵抗するより相手に降ってたほうが幸せになれるという思考。
こんな国民の国は、「独立国」を営むのが間違ってるよｗ >>492
選挙で選ばれた人間を狙い、いとも簡単に殺害するとは明確な民主主義への挑戦と言うか、宣戦布告と言うか何と言うか
これを無視する事は投票を行った事がある人間なら許してはいけない行為だと クリミア何かするもんならそれこそプーさんのキチゲージ更に振り切れるの分かってるから手出し出来んでしょ >>503
作戦自体にプーチンが相当細かく口出しして本来ならやるロシア軍の動きができてない可能性もあるらしい 市長拉致して殺害
督戦隊
略奪公認
逃げないように兵の足を鎖でつなぐ
人道回廊に地雷
普通に悪ではないかと いやさー
よくもっと早く降伏してたらとか言うけどさ
日本は速く降伏してたら当初の予定通り国民党支援に切り替えられて地獄だったと思うんだけどね？ >>501
本当それ。そこまで愛国心あるわけじゃないが、ロシアが日本に攻めてきたら、
ムカつくし、ぶっ殺してやろうって確実に思う。 >>494
モスクワまで逆侵攻はもちろん無理だが
ドネツク・ルハンスク・クリミアをウクライナ軍が武力奪還はできるかも
いや流石にNATO参戦しないと無理か？ >>497
中国と合併して新ソビエト建国というファンタジーぐらいかな >>503
通信も指揮もまともに機能してないっぽいからなー。偵察衛星の画像解析がまともに前線まで届いてないんじゃないの まぁ、むちゃくちゃわかりやすい悪の皇帝みたいな安全保障会議と悪の親玉みたいな作戦開始会見して
そんな侵略初めて1週間の時に冷静に話せやなんて言われてもみんな聞かんやろうって >>415 戦争で顕在化した根性ナシのジジイどもに一切阿る事ナシ >>519
足繋ぐのはウクライナの軍服着てる人では？
あれは事情がわからんね、死体持ってかれるの防ぐために繋いだにしては対戦車兵器置きっぱなしなのは不自然だったし >>463
今回のウクライナは、
日露戦争並みに、
勝ってる感じがするな。
戦後、
ロスケの国体が崩壊する所まで、
ソックリ。w 核撃ってNATOが屈したら勝ちだけど報復でロシア主要都市焦土になって無理
で後世には第三次世界大戦でロシア滅亡と伝わるNATO各国も大被害受けるが だからレッテル貼りがどうのとほざきながらロシア有利の記事となると
そそくさと張り付けるアタマの悪い工作をして何がしてえんだろなって何回書けばいいんだこれ >>529あれはチェチェンでチェチェン兵がやったやり方らしいよ だいたい早く降伏しろってやつは日露戦争で日本がかったから今があるんだぞ？
何を言ってんだろうねほんと >>523
少なくともクリミアはすぐには無理じゃろ
10年ぐらいNATOの支援下で軍の育成に励んでから奪還を目指すとかならあるかもなー 正義とか悪って、イデオロギーに±の符号を付けただよな。
符号を入れ替えれば、どちらも同じ。 >>513
よーし国民投票だー
これ通ったらロシアのウクライナ侵攻全くの無駄になる というかロシア軍の再編はしばらく無理だから奪還はできると思うよ 元寇に負けてたら日本人はもう滅茶苦茶だったわけでさ
少なくとも日本は勝ってる方が多いんだよ >>538
「自分の価値観に照らし合わせて正しい」のが正義で
但しその価値観は人によって（国によって）異なる、だからな >>514
長期政権でおごるようになったのか、元からそうなのか。
元からそうなら人材としてプーチンはB級で大したこと無いな。ハイドリヒなら事実
は事実として受け入れると思う。 普通に考えたらこんだけやらかしたプーはお咎め無しとは思えんけどロシアならそれがまかり通りそう ロシアは現代の情報通信の力を理解できていない
ロシア発のデマ情報は直ぐに訂正され、SNSとかでウクライナの現状が
世界に拡散され世界がロシアへの敵意を持つようになった
GAFAMの時価総額が世界のトップを占めてるのはちゃんと理由がある
アメリカにとっては軍産複合体なんかよりはるかに時価総額が高いGAFAMの方が重要
軍産複合体がって言ってる頭プーチンには永遠にわからないだろうが >>536
占守島で終戦日以降に露助と激戦があったのも知らないんだろうね >>483
どっちが悪いの話じゃなくて、どういう話をするかっていってるんだけどね
間違ってると言うなら根拠を示して話そうねってこと >>422
車両の射撃はBTR-4であり、30mm砲と対戦車ミサイルを使用しています。
破壊された車両はBRM-1k1990年代に開発された装甲偵察車です。
最大防御力は12.7mmなので、30mm砲で貫けるようです。
なんだそうな。 >>533
申し訳ないがたった一人の老害がキチゲ解放したせいで世界が滅ぶのはNG >>550
掟破りしたのはどっちって話でもすんのか？
あとお前のロシアへのバイアスに対する整合性もつつかれるだろうけど途中で逃げるなよ？ >>553
ぶっちゃけるとロシアの核ミサイル全弾発射しても世界滅亡は無理だ 今回のロシアの侵略はどう考えても正当性が無さ過ぎるので
戦後最も悪質な侵略になっちゃってる
こらもおうリカバリできないだろうな >>519
市長拉致して殺害
督戦隊
略奪公認
人道回廊に地雷
追加で以下も
以上の行為を戦争ではないと主張
旅客機借りパク
外資資産横領 >>550
「何の話題に興味があるか」は人によってマチマチで
特にこのスレ、軍板の外から来たお客さんも大量にいるからな
相手が同じ土俵に乗ってくれる事はあんま期待しない方が良い
俺もほぼ、兵器の話にしか興味ないクチだが
戦術や戦況についてだけ細かく話したいなら、それ用の別スレ立てた方がおそらく有益かと ウキウキで発表するはずだった駄文
新しい世界が目の前に誕生しています。
ロシアのウクライナでの軍事作戦は、新しい時代の幕開けとなった。
しかも、3つの次元で同時に。そしてもちろん、4つ目のロシア内部の次元でも。ここで、社会経済システムのイデオロギーとモデルそのものに新しい時代が始まるのだが、これについては後で別々に話そう。
ロシアはその統一性を取り戻しつつある。
1991年の悲劇、我々の歴史におけるこの恐ろしい大惨事、その不自然な混乱は克服されたのである。そう、大きな犠牲を払って、そう、実際の内戦という悲劇的な出来事を通して、今なお、ロシア軍とウクライナ軍に分かれて、互いに撃ち合う兄弟がいるのですから?
しかし、反ロシアとしてのウクライナは、もはや存在しないのです。
ロシアは、ロシア世界、ロシア人、つまりヴェリコロス人、ベラルーシ人、小ロシア人の総体を集めて、その歴史的全体性を回復しているのです。
もし、これを放棄して、一時的な分裂を何世紀も放置するならば、先祖の記憶を裏切るだけでなく、子孫から呪われることになるだろう?ロシアの国土を崩壊させたのだから、と。 >>551
BMPの後ろにいた兵士は可哀想だな
30mm砲なんて怖すぎる でもイラクで酷いことしたよねっていつも返されてたアメリカ人がはいウクライナっていうだけでいいカード手に入れたんだからウキウキだろうな
情報戦で負けたから民間人虐殺の認識一生消えないし >>560
礼服準備してたらしいな
キエフでパレードとか頭おかしいわ ロシアの防衛費って、日本とほぼ同じ５兆円ぐらいじゃん。
それで、常備兵力が４倍、海軍を含めて、旧式の兵器多数を保有してるわけだよな。
いくら人件費が安いとは言え、兵器の整備が十分にできてるとは思えないんだよな。
兵站が杜撰なのは、十分な予算がない証拠。 >>516
市長拉致は本当にびっくりした
領主捕まえて殺せば勝利だと思ってる頭中世かな？って
メリトポリの市長さんって、まだ殺害されたの確定してないよね？ >>554
掟破りがどうとか話す気ないけど…もしかして話通じてない？
言い方わるかったかな？
ソース出して話してくれるなら歓迎だよ
ちなみにロシアバイアスってどの話のこと？
黒海を一部封鎖されたのは事実だし、ウクライナの良い戦況報告は聞くけどキエフ周辺包囲されてるのも事実だよね？
バイアスとやらで変わる話ある？ >>555
まあ核弾頭は多くても運搬手段はそこまで多くないからなー >>542
主要先進国で外敵に全土が長期で占領された国ってあんまないのな
近代前にさかのぼっても。日本って国開闢以来稀有な経験してる。
いまでも実質占領状態だし。 例えばロシアがウクライナに核攻撃したとして、その後世界はどうなるんだろう。
ウクライナに同盟国はいないし、他国が報復で核攻撃はしないよな。 >>586
そういう言い訳はいいんで、掟破りは悪ではないという論理を詳しく
お前はレッテル貼るなと言いつつほぼロシア有利の記事しか張らないバイアスに対して詳しく
まだまだツッコミどころ満載だがまずこの二つからな >>558
いやー分けなくても良いんじゃないと思うが、それ遠回しに出てけって言うてるのかｗ
戦況を冷静に考察するなんて言っても各人がそれぞれの軍部から直に情報を引いてるわけでもなく
やいのやいの言ってるだけなんだからさぁ、あんまし目を三角にして否定合戦しなくても良いんじゃない
そんな場なわけで、「俺はこういう理由でロシアが優勢だと思う」って皆を関心させる資料や論拠と理論を出す方がよっぽど有効だよ
ただロシア優勢論の人はなんかそういう裏付けが無い人が多くてね >>566
ロシア的には、戦犯、公職追放のつもりなんだろうｗ >>415
テリーにはプラトーノフの『大地の花』を読めと偉そうに言いたい。
ウクライナ人は土くれになっても花に生まれ変わって命のないチリから自分の体を作り死んだ土くれを生き物に変えて、そうやってウクライナになることを知ってる。世界でいちばん大事なことをしってるんだよ。死から生をつくりだすんだからね。（受け売りだけど） >>571
報復はしないだろ。
淡々と、国交断絶するだけ。 >>570
いくらでもあると思うんだが
ロシアイギリスフランスイタリアその他 和平交渉前には攻勢をかけるもの、
というあらゆる戦争のお約束が今回だけ成立しない謎 >>568
とくにこういう「現状陣取り合戦に勝ってるから」と言う感じでロシア優勢論を語る人、浅いと思います。 >>566
殺されたというソースは無い。
生きてる可能性もちろんある >>408
場所的にはここのようだね
https://twitter.com/Cen4infoRes/status/1503377595341152258
南東部の小都市は激戦で、廃墟になってる動画とか死体の動画とかもあってかなり悲惨なことになってるみたいだけど
ロシア系住民が多い地域というのが皮肉だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>568
掟破りは悪ではないという論理と
お前はレッテル貼るなと言いつつほぼロシア有利の記事しか張らないバイアスに対して詳しくな
煽るならちゃんと論理構成しとけよな >>579
足に破片が当たってスッ転ぶ、次に顔面に・・・
ゾッとしかしない >>582
攻勢限界のロシアと、補給線を叩く以上の戦力が捻出できないウクライナの拮抗状態、だよね。多分 気化爆弾まで使った時点で
もう当初の目的が滅茶苦茶で草 >>566
ルハンスク検察がテロ支援罪で起訴したみたいな情報あったから殺されてはいないだろうな
今頃自白のために拷問されて、自白したら死刑、しなかったら拘留中に突然死かな？ >>534
ロシア有利の情報を出してるのは英国だし、そういうニュースがあるって貼っただけなのにそれのどこが工作なのか分からないな
ウクライナに不利な事実は一切貼るなってことですか？ >>566
市長が戦闘指揮だのなんだのしてたらまだわかるんだけどなぁ
こんな無駄な事やってる暇も物資もあんのかと >>571
核兵器が十分に整備できていなくて、マトモに打てなかったりして…。
核は「使つ」ことよりも「持つ」ことに意味がある兵器だし。
発射施設側で、発射できず不発に終わるとか。ロシア側だけ焦土。 プーチンの寿命が来た時ロシアは大統領選挙とかまともに出来るのかな >>571
ロシアとていきなり人口密集地に核攻撃はしない。ウクライナの無人地帯に低出力核を落とすだろう。
NATOはその報復としてベラルーシの無人地帯に同じく低出力核を落とす手はずになっている >>571
西側陣営 → ロシアが北朝鮮以下の貧乏国家になるまで経済制裁で締め上げる （経済力が無くなれば軍事力も激減するので怖くない）
東側陣営 → 中国が孤立するか、逆にロシアを取り込んで肥え太るか どっちになるかは読めない
第三世界 → 核兵器が実戦で使われた事によって精神的ハードルが下がり、北朝鮮の様な核ミサイル全振り型の核保有国が増える （正面装備と同時に充実させるのは予算的に無理）
こんな所では >>591
レッテルを張るなと言いつつロシア有利の記事しか張らない整合性について問うてんだよ
自己矛盾してんの分からんのかね 俺がDrマンハッタンだったらなぁ。ウクライナに今すぐ行くのに >>591
＞ウクライナに不利な事実は一切貼るなってことですか？
返しがこういうミスリードな人、嫌い >>592
メリトポリに関しては占領者に協力するなって呼びかけてた市長だ
非協力的態度を取れば殺すっていうアピールだろう 昨日ぐらいからウクライナが賠償の話出してきたからロシアも甚大な被害出るようなことはやりづらいのかな
実際に戦争が起きてみると予想を裏切られることが多いから興味深いな
低価格なジャベリンもどきとドローンが増えそう というかもうロシア軍はじり貧なんだけどね
そもそもほぼ9割の住民がロシアをすごい敵視してて確保した土地で安心して補給路を構築できない時点で詰んでる >>589
もうこればっかりはどう擁護もできねんだよなw >>317
既にロシア側はT-64BVやT-72A(ERA無し)も投入してるくらいだからな
親露派武装勢力にはお下がりかウクライナからの鹵獲品与えてるみたい 深く進めば進むほど補給路が攻撃されるリスクは上がる >>595
まず自国内で核実験して様子見してからだと思う
いや流石にいきなりブチこんだら世界中から袋叩きだと >>581
全土長期で占領され外敵に根幹の統治体制が形作られた
ってないんじゃね？
外国の親類が王家継承ってのは、判定的に微妙かｗ というかもう陸軍再建不可能だし最後の戦争だよロシアにとってな 気化爆弾が非人道的兵器とか条約違犯とかまだデマを言い続けてるアホがいるんだな
どうせサーモバリックと気化弾頭の違いも分かってなさそうだが >>608
近代前にさかのぼっていいならノルマン・コンクエストがあるやんけ >>607
国内で核実験やるのは、脅しとしては有効そうだなー >>164
試してみたらゼレンスキーどころか小泉悠まで当てやがったぞ⁉︎ >>600
中世じゃあるまいし通るわけないって分からんかね
分からんのだろうな、この時代に侵略戦争始めるバカには >>570
どこまで遡るかによると思うけど
ヨーロッパは大体ローマ帝国に占領されてたんでないかな
ロシアもモンゴルにやられてるし
占領されたことないのアメリカぐらいじゃないかな >>612
上手く起爆できなくて恥を掻く芸を見せて欲しいわ 一番ヤバイのはやはりマリオポリ。
ここが落ちたら拘束されていた兵力は他にまわってドミノみたいにいってしまう。
だからそろそろ、解囲作戦みたいなのやるんじゃないだろうか。
しかしウクライナとしては厄介者でもあるアゾフ大隊に
救国の英雄として玉砕してほしいみたいな思惑もあるだろうし、どうなんでしょうね。 民間施設に攻撃しない=気化爆弾を使う
これが完璧に矛盾するから滅茶苦茶なのよ
というかもうほぼ廃墟だし >>326
デマ
そもそも千島列島が流氷で凍結する冬季唯一の通り道というのが最大の値打ちなのだから面積云々の問題じゃない
北方領土の主権を認めるなら軍隊駐留権を認めるとかしない限り絶対認めないだろう >>620
「テロリストが占拠してるし、民間人は避難してるはずだから民間施設ではない。」
というメチャメチャな理屈よ。 >>607
それ、すごくありそうですな。
キエフ落とせず、さらに１、２週間膠着状態が続いたら、やりかねない。 ロシア有利記事貼り工作員がどっか逃げて行ったみたいだけど
民間人は攻撃対象ではない、的なもろもろの大きなツッコミ所がまだまだ沢山あるのに
なんで絡んできたのかマジで不思議なんだが、こういうレベルだからこそ戦争しちゃったんだろなあの国も >>583
浅いと思う、じゃなくてどうして浅いのかを話して欲しいな
根拠がこうあるから黒海を一部封鎖されても問題ないって話をしてくれませんか
>>586
なぜ掟破りがどうのという話をしなければいけないんですか？
自分の話のどこが掟破りがどうのという話につながるか教えてくれませんか？
ちなみにレッテル貼り云々は別にウクライナ側ともロシア側とも言ってませんが自覚があったから反応しちゃったんですか？ 民間人は攻撃してないぞ
幼稚園や病院にはウクライナ軍が潜んでた
明らかにいない場所に攻撃？それはウクライナの自作自演攻撃
それはあり得ない？じゃあフェイクニュースだ
ロシア軍はそもそもウクライナを攻撃していない >>630
プーチン並みに頭空っぽだな
最初なんて言ってたか思い出せよｗ >>610
そうじゃなくてウクライナ国は存在せず国民は全てロシアに帰属するよって言ってる国が積極的に対人に特化した制圧兵器使ったら頭おかしいよねって話
別に気化爆弾どうこうはこの際関係ない TB2なんかヤマハが本気になって600CC 100馬力くらいのエンジンブチこんで無人ヘリのソフトウェア組みこんだら一台100万以下で作れるよね
5000台くらい随意契約でカミカゼ仕様で量産化しちまえばF-35一機よりもお釣りが来るんじゃないかな >>616
結構お高いので、世界的にはもっと安い奴の方が売れるかと （スペックは値段相応という話になるが） >>628
そいつの何がそんな気に入らないんだ
好きにさせてやれよ >>635
その値段で製作や販売するためには
めっちゃ量産が必要だと思うがどこに売るね？ >>631
なぜなに何でで教えてくれるのは小学校までだよ、僕ちゃん
俺がお前の事を浅いと思った、呆れた。それだけの話
アンタは自己顕示欲を満たしたく無いならそれで引けば良いだけの話、
何も建設的じゃないが、君の話し方ではそういう質の会話しかできんと言う事だ。 >>634
燃料気化弾頭の対人殺傷能力＝危害半径は通常の高性能火薬が入った弾頭に比べて低いし、誰も民間人や民間施設を破壊することは肯定してない
非人道兵器だの条約違犯だのデマを言い続ける頭プーチンと嘲笑してるだけだ >>599
どこらへんがミスリードだったのかな？
工作がどうのと言われてもただ英国が出した内容を貼っただけだよ
それで工作がどうのと言われてもウクライナが不利だとされるニュースを貼っちゃだめって言ってるとしか思えなかっただけです ウクライナ人って実際のとこ、自分たちとロシア人は一体だと思ってるのかね？これだけ抵抗されてるんだから、違うと思うんだが >>635
ニュー速板じゃねえんだから軍板でそういうTwitterみたいなドローン万能論はやめようや 一番最初の言い訳
住民を救出するため平和維持活動
もうこれどこにいった？ｗ >>291
>>296
デマ
イラクですら月五十億ドルなのに露助の安月給で一体何に使うんだ？ >>646
それなあ
病院爆撃のどこが平和維持活動何だろうか >>635
百万はあれだが国内企業で数千マンくらいなら十分できそうだなと思ってしまう >>645
万能じゃないさ、ただお金の使い方でどこを重視するかだね
マクナマラさんみたいな人居ないかなって そもそもロシア軍にドローンが通用する理由が世界中の軍事評論家や専門家に本職の軍人でも分かってない
普通に考えると先進国の軍隊にtb2みたいな低性能なくせに値段が高い産廃が役に立つはずがない
まじで意味わからん戦争だ >>571
ヨーロッパでの小麦粉の生産量が減って価格爆上げ
日本は休耕田減らして米を増産しようとするが農家が反発
小麦粉の値上げでパンが食えなくなった京都民が神聖日本帝国を名乗り独立
ここに山崎パンと神戸パンが合流
パン好きな旧皇族を天皇に担ぎ上げ東西朝が始まる >>566
中村先生が言うには末端兵士が身代金を稼ぐために拉致してるって もうすぐストラトタンカー到着
RC-135か、G550 CAEWに給油 日本の企業が本気出せば○○なんてもっと安くもっと高性能に作れる！ って妄想が現実になった事例ってなんかあったっけ？ >>641
でも落とされた場所病院施設だよ？
負傷兵攻撃するのは陸戦条約違反では？ >>646
一番最初の言い訳は「軍の動員などしていない（去年十一月）」で
二番目（今年一番目）の言い訳は「ただの演習で戦争計画などない（今年一月）」だ ロシアってもっと狡猾で、情報戦が得意なイメージもあったんだがな
情報戦が得意なのはアメリカだけか >>644
オーストラリアの議員がニュージーランドからの帰化人であるのを
隠蔽していたことがバレて議員辞職した例があった。
日本人からしたら、どっちも同じだろ、英連邦属してる国同士だしと思うがｗ
どこぞのチャイナ系の由来が怪しいのに議員辞職免れた国とはえらい違い。 >>624
それをいっちゃあｗ
メリトポリの市長さんも、もう一人誘拐された市長さんも生きてるといいけど…
死んだ方が楽な苦痛ってあるからつらい TB2は推測だが使用するたびに叩き落されてるが、いくら露助に叩き落されても補充されまくってるから特攻同然の出撃で数%が戦果を上げてるのかもしれない
awacsの支援でレーダーが途切れた一瞬の隙を攻撃してる説も濃厚だが、時速200km/hのゴミ性能で迅速な投入も厳しいと思うのよね >>661
露助と中共は根拠がなくても何か言っておけば言い訳になると思ってるからな
口先は北朝鮮と変わらない >>642
ほらまた「「何で？どこが？」って幼稚な質問だよ
誰もそんな事しちゃダメって言ってないのに妄想でダメって思い込んでる ウクライナ語とロシア語の差は標準語と津軽弁くらいって聞いたことあるぞ
兄弟民族っていうのはお互いに思ってることではあるだろうな
じゃあ同じ国になりたいかって言ったらどう思うか知らないけど ロシアに武器弾薬を輸出してくれそうな国は北朝鮮ぐらいしか残ってないのかな >>665
そいつは今も国籍がはっきりしてないのに何で国会議員やれてるんだろう？ プーチンはやっぱウクライナの次は想定してたんかな？ウクライナを二日で落としてから、どこに侵攻するつもりだったんだろう >>640
それって説明出来ないけどとりあえずケチつけてみたっていうのとどう違うんです？
説明できるけどしませんって言う人が本当に説明出来るかのか判断つかないじゃないですか これだけのことをされて中立化とかねーよな
そんなの飲めるわけがない >>646
戦争は始まってしまえば、理由や目的なんか
どうでも良くなるからな
殺し合いになった時点であとは勝つ以外の目標なんかない ユーゴスラビアは言語違うことになってるけど普通に会話通じるレベルの違いしかなかったとこも独立してるんでお察し >>674
あの国も常に危ない綱渡りしてんだから
そんな事できんでしょ
目立たないといけないけど矢面にも立っちゃいけないんだから >>677
そりゃお前、方角的に反対側も広げに掛かるだろ >>659
このまま続いたら石斧で殴り合いしそうな勢いで時代を逆行してるな 世界史の教科書にロシア連邦崩壊って項目が出来るとして
何年くらいの話になるんだろうか
2030年代ももしかしたら厳しいのかも知れんが >>625
アメリカはB29で伝単まいてから爆撃してたし
そこら辺はアメリカに学んだのだろう >>678
その違いを判断するのはやり取り見てる人の判断だからね
言わんでもわかる事を皆分かってるのに、自分だけダダこねて「教えてー」って言う君みたいな人はお呼びじゃない
なんでこんな当たり前の事を説明させるんだ？頭悪いのか君はｗ 国連の安全保障理事会も改革が必要だな
こんなのを責任ある地位に置いていたとなれば >>650
既存製品だと、富士RPH-2がペイロード100kgで3000万円 （TB2の5億円よりは大分安い）
ヘリなのであんま高高度は飛べないが、後継のRPH-Xは速度も150km/h出せるという話 >>653
ホントそれな、スペック見たら「何でこれが活躍出来るの？」てレベルの代物だもの
ロシア軍の防空体制どうなってんだか >>672
幼稚な質問って枕詞につけるとやり返した気になれる魔法の言葉なのかな？
最初はミスリードといいつつ次はお前の妄想だって言うのはおかしくないですか？
それで、どの部分がミスリードなんですか？ >>646
ロシア国内ではまだその路線で通してるらしいよ >>516
ロシア正教の大主教がプーチンの元部下という話を読んで思ったんだけど２年前に連邦軍大聖堂を建てて自分のイコンを祀ってロシア軍に拝ませた時点でプーチンはロシアの王になってたんだろうな。プーチン解釈で王権神授かキリストのつもりなんだろ。 >>486
日本がない世界で生きるのは辛いが、私の場合、一人息子が死んたあとの世界で生きるのはもっと辛い。
だからうちのチビ太には、ヘタレでいいから逃げろと言っている。
ビビリのヘタレで構わんと。 やっぱモンゴル帝国って凄かったんだな。自給自足で補給の必要のない高機動兵科が主力だもん。 >>695
言い訳有るんだろうか
明らかに戦争犯罪だよね はえー、久し振りに来てみたら相変わらずだな、このスレ。 >>663
情報戦のやり方が古いので効果がなくなった
マスメディア中心で協力者もテレビに出ているコメンテーターばかり
これで洗脳できるのは老人ばかり
ウクライナはネットでダイレクトに情報を広く拡散するやり方だが
言論の自由とネットのアクセスを制限しているロシアや中国ではやりにくい 表になってない支援があるんじゃないの、ウクライナに >>691
改革されないだろ
拒否権持ってる5か国がそのうまみを手放すわけがない
特に米中露 >>519
王の振る舞いですよ。今の時代の人間にはできない。 独裁に慣れすぎてて情報戦のやり方が進歩しなかったんだよ >>691
イタリアドイツカナダを誘って安保理8ヶ国体制にしようぜ
勢いでごまかそう 戦わずに逃げろとかいう日本人も増えたよな。そんなことしたら、永久にロシア国内で2等国民扱いやのに >>697
あれ高性能でもなんでもないしな
値段が高い、誘導方式と機材がうんこ性能、性能が低い、本来なら産廃でしかない弱いものいじめしかできない兵器だよ
まるでフィンランドに送られたバッファローみたいだ >>703
指揮命令の伝達システムとかも、地味にすごいよな。
食糧もジンギスカン作戦だし。 >>698
くどい、誰も禁止してないのにさも禁止されたかのような語り口はミスリードだし、禁止されたと感じたのはお前の妄想だと述べた
理解できないのなら無理にレスをするな >>705
いろいろ常識が通用せんから軍板民もお手上げやろ
わけわからんから矛盾点やおかしな所突つくしかないでしょ
どう分析して議論せぇと >>703
モンゴル帝国ほど素晴らしい軍隊と兵站を持つ国はいないよ
…モンゴルびいきだからそう思ってしまう
バトゥなら都市も丘陵もあっという間に落とす
海と山はダメだけど >>712
いや増えてないよ。むしろ減った。90年代以前は「戦わずに逃げろ」が圧倒的多数だった。
今はそれが少数派になったからこそ逆に悪目立ちしている状態 >>668
それが割と納得の行く路線かなー
使い捨てるにはあまりにも高価な機体だが、1人1つのATGMとか色々と普通じゃ無さ過ぎる状態だしな >>708
ロシアの除名はもう避けられないし、ウクライナが暴れたらどの国も反論の言葉を持たない
どうしても維持しようとするなら別組織を立ち上げて安保理は無視するなんて手も出て来るだろうね >>715
彼ら遊牧民だから拠点ごと移動するからね
今の露助もやっぱりモンゴルに教えを乞うたほうがいいんじゃ プーチンは無能として歴史に残るのが確定したけど本人はどんな気分なんだろ やっぱ人間の本質って変わらんよな
口だけで東ドイツから逃げだしたプーチンから進歩が無かった 権力者が過去の栄光うんぬん言い出したら終わりやなあ >>621
ジャベリン聖人化されてる割には不思議なほど動画は無いんだよね。明らかにジャベリンじゃないものをジャベリンとしている動画もあるし >>720
ロシア大本営の無人機撃墜数約100機とも統合性がとれるんだよな >>719
そういえばなんかその年代の思考や知識層の人が多いような
偶然か >>712
むしろ減ってる
昔ならウクライナは降伏しろ論一色だったと思うよ
今は頑張って戦ってくれとなっている
中国が大暴れしてる影響は大きいだろうね >>657
日本版のジャベリンと言われてる01軽式対戦車誘導弾はNECとかの民間企業が協力して、大量生産の見込みがない自衛隊装備品で高性能な割に値段を抑える事が出来てるよ。
リップサービスか知らんけど、合同訓練で試し打ちしたアメリカ兵がジャベリンよりも使いやすいなんて言ってる。 >>724
そんならモンゴルっつーかトルコだな。ナゴルノ・カラバフ戦争でのアゼルバイジャンの活躍もトルコの指導あってこそだし。
連中、匈奴の子孫自称してるし。 >>712
そうだね。逃げずに闘ってきたから、今、自分たちの遺伝子が存在してるわけだよな。 >>690
みんな言わんでもわかってることって言うのは根拠がない話ですね
ただ単に自分がそうだと思いこんでるだけかもしれませんよ？
黒海を封鎖して有利かそうでないかの話もできないんですか？ >>722
そもそも黄河やモヒ川ですら「海」ってモンゴル人は恐れてたのに本物の海は絶対渡っちゃいけなかったと思うw 日本の対外戦争の勝率は5割超えてるよ
戦わず逃げろとかあり得ない >>729
なんだっけバージョン２はVGAポートか何かのポータブルモニタに出力できるんだっけ
英語版マニュアルで見た気がする こうなると偉大なるフン族の末裔たるハンガリーに期待だな。ハンガリーは定期的にやべえ天才を生み出す国だし >>677
電撃戦であっというまにヘルソン、ムィコラーイウ、オデッサを落として、
欧米が動揺して具体的な対応を取れないうちに華麗にモルドバまで軍を進めるとかニッコニコで妄想してたんやろなぁ。
妄想するの楽しかっただろうなぁ。プーチン大統領今どんな気持ちなんやろなぁ。 >>737
日本に攻めてきたのは中国兵や朝鮮兵だよ
騎馬民族は海を渡れない 100歩譲って9条第1項はいいとして第2項は狂気の産物だよな
これを通した当時の国会はマジで何考えてたんだろう >>734
トルコが主張する匈奴の子孫はめちゃくちゃ無理あるけど好き
いやあ、モンゴルはキエフルーシが設けたあんな防塁ごときに妨害されなかったのに、現代のロシアときたら プーチンがヒトラーでゼレンスキーがスターリンになってるよなあ >>719
本土決戦になると日本は逃げ場がないからな
戦争になる前に火種は片っ端から札束でもコネでもなんでも使って消すに限る >>743
キエフでパレードして讃えられてる自分の姿を想像したら発狂したくなるだろうね >>700
自己の神格化はほんとに精神医療の領域じゃないのｗ
やっぱりキエフ空爆しないのは、無傷で手に入れて
東スラブ統一者として大歓迎されてルーシ1000年の都で皇帝即位
聖ソフィア大聖堂もロシア正教会がもらってみんなハッピーみたいな妄想のせいなんじゃ >>724
ちなみにモンゴル帝国は、ジャムチっていう、通信専門の施設・部隊を全土に整備してる。
中世世界では、圧倒的な通信速度、通信距離を誇っている。
スレ違いなので、このあたりでモンゴル帝国の話はやめておきます…。 戦わず逃げろってかそもそも戦おうと思わせない事が大事なのは今回のロシアから学べる数少ない教訓の一つなんじゃねぇかな
どんだけガバガバで情けない戦争になっても核兵器あるだけで攻められない >>745
9条に最後まで抵抗してたのが共産党の野坂参三だもん、相当やばい >>750
だってロシア正教って祈りの最後にプーチンとロシア軍とロシア政府の名前唱えてるんだよ
そういうところ 戦わず逃げろって主張は一見正しいように感じるが
それはみんな脱税すればいいじゃんと同じで
みんながやると国が成り立たないのだ >>736
黒海封鎖してもポーランド経由の陸路があるしなぁって散々ループしてんだが
皆が言ってても根拠が無い論みたいなスタンスだと封鎖して有利って根拠も出せんだろ、何言ってんだって思うが >>545
ロシア正教の大主教と昵懇になるにつれ民主主義の大統領から神から人民を支配する主権を授かった王を目指すようになった。自分のイコンを祀った連邦軍大聖堂の落成式は戴冠式だったのではないかと思った。 なんか理屈ばかり捏ねてる奴ばっかりなのを見ると、戦況はまるで変わってないのかな >>751
今のロシアよりよっぽど通信能力も高い気がするw ゴリゴリ９条論者は少数だが、薄めた程度の人は日本人の多数と思う。 >>758
単に知りたいだけなら、イギリス国防省とかISWの戦況レポート見た方がいいよ
ここは語る場所 >>733
FGM-148より小型軽量だし、冷却の待ち時間が無いからね
対戦車に限れば間違いなく使い易いハズ
ちなみにFGM-148も、改良型のFGM-148Gでは01式と同様の非冷却シーカーに置き換えられる予定だ >>740
表では両国共否定して裏で融通するんだな ロシア派無線機が足りなくて民生用のトランシーバーをつかってるんだぞ馬鹿にするなｗ >>745
アメリカが出て行ったら即改憲する予定だったんだから深くは考えてないだろう
それでも実務担当者は真面目に文言練ったらしいが >>659
ロシア軍って腐敗してるから末端に予算が回らなかったり、兵士が戦場で盗みや強盗、麻薬ビジネスなどにせいを出すらしいね >>745
そら敗戦直後の傀儡政権だったからしゃーない
問題はこの二項を未だに改憲しようとしないのばっかりって事なんだよね
自衛のためのとか但し書きくらいウクライナの惨状を見て付ければ良いのになって思うが >>716
なるほどね、あなたはそう考えたと言うことですね
ですが、じゃあなんで大元の彼はロシア有利の記事を貼り付けると工作だと決めつけてるんでしょうね
これってロシア有利の記事貼るのは工作だ、つまり貼る奴は工作する奴だと決めつけて貼らないようにさせたいのではと自分は読んだんですけど、他にはどう読めるんだろう？
>>534
だからレッテル貼りがどうのとほざきながらロシア有利の記事となると
そそくさと張り付けるアタマの悪い工作をして何がしてえんだろなって何回書けばいいんだこれ >>762
でも・・・・非冷却型って性能さがってしまうんでしょう？ しかしパンツァーファウスト3ってだいぶ株下げてないか？
射程が短いのって思ったよりきついんだな 9条はアメリカの戦争に巻き込まれないようにするため、あえて入れた条項かつ防衛コストをアメリカに支払わせるための仕掛けではあるんだけど、その9条に込めた仕掛けがいつしか忘れ去られて、変な信仰だけが残った感じ。 >>750
なろう小説の主人公気取りで戦争を始めるとどうなるのかをリアルでやってみた的な？ 2014年以降対ロシアで軍拡してた国が本気で無抵抗で降伏すると思っていたんだろうか
・だらだら集結して時間もかけて消耗する
・謎の空挺
・意味の分からないウクライナ軍へのクーデター要求
・そもそも占領するには人数が圧倒的に足りていない
・64km
うける >>760
そんな気もするが、3.11の時のように、なんやかんや有事の際の日本人の士気・統率力は、すごそう。
ウクライナどころでは無いように思う。
歴史が物語っている。 ウクライナを二日で落とせなかった時点でロシアは負けてるから >>768
おう、そういう事だ
あと語尾に？ばっかつけてるけど俺はこれ以上呆れたので答えんからな、自分で考えろ >>768
多数決は原則として非民主的な手法だが極めて低レベルな主張をする輩を排除する目的で正当に使用されることがある SU-57は人間には撃墜することは出来ない
もう概念だけの存在だから >>776
昔あった車輪のステルス機の写真思い出した >>775
ぶっちゃけウクライナ人がウクライナ・ナショナリズムに目覚めるなんてプーチンも西側も考えていなかった訳で
人間も世界も何が起こるかわからない >>770
オヌシの携帯電話に付いているカメラと同程度にはな >>717
何というか、プロパガンダに右往左往して
同じ所をグルグル回ってる人ばかりのように思う。 >>772
日本人はイワシの骨を拝むの好きだからな
戦前の天皇が九条になっただけ >>772
これが一番しっくりくるなぁ
これまで先進国としてはビビるくらい軍事費少なかったわけで >>775
花見や飲み会してるやつを叩いたり、放射能のデマ拡散したり、千羽鶴送るくせに現金の寄付は絞ったり、復興が汚職と利権でまみれてたり、日本人のだめな場所ばかりが目立った記憶があるぞ >>512
それがわかってるならそんなこと言ったところで意味ないこともわかるでしょ
やってる人間は勿論あっさり引っ掛かる人間にもこんな場での指摘はまず意味が無い >>770
性能下がるなら、米軍はわざわざカネ掛けてそんな改修をしないよ
日本製兵器を信用してない連中が、「○○だから日本製はダメだ！」ってあーだこーだ難癖付けてくるけどね >>779
選挙というのは低レベル同士を競わせて一番マシな低レべルを選択するための手法である >>754
キリスト教の儀礼は詳しくないけど
そこってローマカトリックだと父と子と精霊の御名においてってとこかな？
ドン引きだー >>756
封鎖されたらその分海路は使えなくなりますし、記事にもあるとおり海側から攻撃できるメリットありますね
それに、ゼレンスキー大統領はトルコに海上封鎖を要請しましたがそれで有利にならないならなんで要請したのでしょうね
陸路があるから大丈夫という考えも理解できますが、言い換えれば陸路だけに絞られたとも言えますね
海路に手を割かねばならないので必ずしも結果がついてくるとは限りませんが封鎖するのは有利に働くのではないですか https://twitter.com/takano_r/status/1503431641137807362
＞全体として３日前からほぼ進軍みられず
＞ロシア国内から戦力補充をする動きはなし。秋以降に国境付近に備蓄してきた兵器から補充している
ほんとロシア軍やる気無いのな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>797
東ドイツから逃げだしたころから無能だったぞ
チェチェンでも散々だっただろ >>786
もうそんなに9条拝んでる人もいないと思う
左派メディアですら改憲派優勢の時もあるくらいだし
平和がいいなーと思っているのは間違いないしそれは良いこと >>775
歴史を言えば、日本の歴史の大半は外敵なんて考えてない。
ましてや庶民レベルじゃそう。
まだ、支配階層として自覚していた武士階級は、知識としてあったろうが、
武士階級を解体して今の日本はみな江戸町人、農民の国になった。 >>785
多少踊らされてるのは確実だろうけど
西側の情報が全部プロパガンダではないと思ってるよ
本当にそうなら今頃キエフ落とせてないといけないんだから >>788
世界ナンバーツーの経済大国が振り回して良い理屈ではないし、どっちに転んでも今の我が国には要らん文言なのは確か >>745
GHQのさじ加減次第で公職追放できたし、そもそも当時既に日本軍解体されてたから追認に過ぎない >>791
信用はしてるが機能が一世代遅れでお高い印象っす、正直
もうちょっとコスト考えてくれると良いんだがなぁ、予算がダンチの米軍が羨ましい 日本は地政学的に中立は許されないし、中国、ロシア、アメリカみたいな強国に囲まれてるから、どうしたって冷戦構造みたいなのきなってしまう >>789
たしかに、そういったこともあったわけだが、GDPを指標として見た場合、
そういう負のファンダメンタルを踏まえても、影響は割と少なく抑え込めたと言える。 >>801
床屋政談なんてしたくないから言わんけど、楽観的と思う。 >>808
米軍を基準に考えるのはダメよ
ロシアでよくわかったでしょう？ >>788
でも海に囲まれ全土が要塞みたいになってて、
米軍に負けるまで一度も外国に占領されたことなかったし
元のGDPが大きいから海上自衛隊は東洋一の艦隊だし。(だったし・・) ロシアの真面目な信者の人には悪いけど
コンスタンティノープルと絶縁したロシア正教会は
今や単なるコスプレ集団 >>814
コンスタンティノープルがウクライナ正教会の独立を認めたら絶縁したんだよねw
最近あんまりにもアレだからコンスタンティノープルから破門されそうとか噂あるし ロシア軍は完全なメッキだった
もう相手にする必要性も感じない >>771
射程が問題になりにくい市街戦や密林戦では使える
何より、ATGMは値段がな
後は、ATGMよりは多少軽いので
ライフル等の他装備と同時に携行出来るというのもある やっぱアメリカって軍事最強やなということだけはわかったわー 精鋭部隊のはずのロシア軍の装備があまりにも古いのもクサ。 >>752
核兵器が再評価されたよな。
三流国家が、こぞってウラン濃縮はじめそう。 >>817
米軍抜きの海上自衛隊にボコボコにされる未来しか見えない >>779
ごめんなさい全く理解できません
ウクライナ情勢話すのに有利不利が関係するニュース記事を貼って工作と言われる理由と多数決の関係がわかりません
そもそも匿名掲示板で好き放題言えるのに多数決関係あるんですか？ 9条否定派が勢いつくと中国に軍事侵攻しろだとか喚くアホが出てきそうで、それはそれでまずい気がする 届いたジャベリンが全部当たってたら今頃ロシア軍の車両ゼロでは まあでも相手ナメすぎてると駄目っていう教訓でもあるし、もうロシア恐れるな！って言い出す奴も馬鹿だと思う >>824
満洲国まで奪還しろなんて言うやつ極左極右でも見たことないし憲法一つ改正したところで出てこないと思う >>817
NATOどうすんやろなぁ
多国籍軍の枠組みは残すべきだと思うが
今回のこんないざこざの原因になったし対露的には過剰だしで
もっと紛争介入に特化した組織にしていくべきなんやろか >>802
武士階級は幕末の時戦うこと嫌がってるよ >>829
もう相手にしないんじゃね
たとえば撤退した企業の財産を強制接収
これをやったらもう制裁関係なく一生土人国家でしょ >>808
米軍を基準にしてはいけない
EUがユーロファイターを飛ばしたのとほぼ変わらない時期に、F-22を飛ばした国だぞ >>826
17000届いた大部分は対戦車ロケットと思われ >>828
中共がよっぽど舐めた話を始めたらそういう条件を持ちだしても良いとは思うが、
本気で満洲奪還出来る／するべきとか考えてる奴はヤバいな 米軍を基準にするとどんな国もカスみたいな装備になるということがよくわかった
人民解放軍の内実が気になるね
自衛隊の人から中国空軍は強いと聞いたけど 領土が大きければ国家の威信が高まるとかいう思想も終わってしまったかな。なんにしろ適正規模があるわ >>835
中国は人口がロシアの10倍だし金持ちで新品買えるから強いのでは そもそも台湾島を落とせる軍隊はアメリカだけだろうな
攻撃兵器もてんこ盛りだし >>824
1条は交戦権ではなく先制攻撃、あるいは宣戦布告に変更
2条は全撤廃と条件付きの核武装で良いと個人的には思ってる あとはジャガイモ運んでるロシア軍のトラックぶっ潰してれば勝てそう >>838
海超えて山岳ジャングルはキツいよね
中国共産党は中国人の反乱が一番嫌だから台湾で苦戦しようものなら面倒なことになるし >>745
九条の主語が「日本国民」である以上、そうでもない。
別に「日本政府」が軍隊もってもいいんじゃね?
ていうか「交戦権」とかわけわからし、
どんな風にも解釈できる。 >>839
でもアメリカに情報筒抜け感が強いしなあ…
これから強化しようが米国は更に強化してくるだろうし >>845
ようするに、憲法九条は私兵の禁止として解釈できるんじゃね? 日本人はアホだから、戦争できるようになったら、勝てもしないのに戦争ふっかけまくることになるとか思ってるのかもしれんな。だから9条がいる >>798
海から何を撃つんだ？
撃ったところで都市及び散在する部隊に対してどれくらい実効性のある打撃を与えることが出来るのか？
駐留している艦種艦載の艦砲の威力、及び艦載程度のロケットとミサイルで戦略効果のある攻撃が出来るとは到底思えないぞ？
ロケットやミサイルはとても高価だが、コスト倒れになるだけではないのか、現に陸上兵力のミサイル・ロケットは枯渇しているらしいぞ
船にいる人員はそのまま内地の攻勢に使えないので内陸部の陸路に対しては死んだ戦力とも言える
迂闊に沿岸に接近した艦艇が地上からの砲撃で中破以上の損害で撤退した事実がある、この艦艇は暫く使えまい
それに対艦ミサイルが沿岸に配備されたらあっという間に制海権は無くなるよ、これは陸路でやってくる、それだけで逆点ホームランさ
陸路だけに絞られたって言うけど陸路の道路が何パターンあると思ってんのよ、海路より多いよｗ
安易な二次元論にすり替えちゃ駄目だよ
という感じで陣取りさえ出来れば有利と考える君の考えは穴だらけ >>839
今まではそうだったが、昨年からの不動産バブル崩壊でどうなるか分かったもんじゃないけどね
（まあ楽観視するもんでも無いので、対中の備えは必要）
さて置き、人民解放軍も大量の旧式装備を抱えたままではあるよ オデッサ封鎖は輸出を止めてインフレ圧力高めるものであって軍事的な意味はないでしょ
陸路がフリーパスなのに海路で武器を運び込む危険を冒す国はないだろうから またロシアの大佐がひまわりになったのか？
ポロクニャ・セルゲイ・イワノビッチ大佐、第12工兵旅団の指揮官。 マジ？
新冷戦の代理戦争を戦うのはロシアってマジかよ >>848
橋下徹とかその気になったらすぐ首相になれる人が戦争ではおかしな主張して怖いなと思ったわ・・ 支援要請はしてるみたいだけど、支援は決定してないな >>864
無理を言いなさる
与党議員ですらない人間がどうやって >>408
占領地のロシア兵見ると大人しくしてるんだからロシアはまともなSNS対策できてれば空気違っただろうな みんな世界大戦になること望んでない？
勘弁してやぁ... >>869
望んではいないな
中露には弱って欲しいが、戦争なんてやらずに経済的に潰れて貰うのが一番良い >>850
たしかに…備えだけは必要だね。
戦前にアメリカが、カラーコードで国を色分けして、それぞれの国と戦争になった場合について
シミュレーションしシナリオを用意してたよな。
防衛省も、そういうシミュレーションしてるんだろうけど…。 つーかロシアへの航空便死亡してるからどうやって行くんだろう
ウクライナはポーランドあるから別だけど >>872
勝とうが負けようが兵隊足りんなったら陸士でいかにゃならんのやろ？
人殺したくないわ一生人道支援しときたい
異国の子供にアイス配りたい 戦争にはなってほしくないよ
国土が少しでも燃えるなんて勘弁
私のチベット人の友達のためにも中露が大人しく潰れていただくのが一番いい ロシアがガチのキチガイということが明らかになったわけで
備えは欠かせんね そういやこの戦争のお陰で露軍ルーツの兵器群の評価が著しく下がったけど
現在ご利用の各国は如何されるんやろか >>864
彼では自民党の党首選に立候補も難しかろうて >>881
トルコはもうロシア兵器と手を切るつもりだろうどうみてもな >>881
兵器の性能が問題なのか、軍隊としての運用が問題なのか
戦後の評価待ち、というのが冷静な見方かと
焦って処分したって得するもんでもないし、今すぐ結論を出す意味がない S400はロシアの専門員じゃないとアップデートとかできない仕様になっててもうアップデートは望めない
となるとこいつはもう破棄してF35ルートに行くんじゃねーかな >>850>>875
ウクライナが勝ったら、台湾侵攻できないと悟って軍事危機の可能性が後退すると思ってたけど
中国人のメンタリティわからんから、
もしかドローン戦術に狂喜して大量生産したドローン軍団で自信を深めて戦争するかもしれんなぁ、とも思う 習近平はいまのとこまともだからいいけど、習近平の頭が狂った時にどうするかだな >>887
中国共産党は足元に火がつくのが一番怖い
仮に中国への穀物輸出やめますとか言われたら14億の人民を食わせられなくなっちゃう
14分の1の1億人に食わせられないだけで大反乱
台湾のために中国共産党が保身を捨てたらありえる >>851
確認してみたが、中国がロシア軍事支援はソース無いな。
アメリカの株価、常にウォッチしてるが、これが事実なら急落する。 >>887
中国共産党と人民解放軍の両首脳部がドローン万能論にかぶれたら、そんな未来もあるかもなあ
元よりUCAVを色々作ってはいるし （概ねMQ-9のデッドコピー品だが） >>885
いや後々の方針に対する影響はかなり大きいかなぁ思って
結局他国から兵器買うのも戦争なんてなんも知らん議員共の評決やし
旗色悪いのは印象に残ってくからかなり厳しいんちゃうかと >>883
新品のS-400を手元に置いて、それに映らないドローン作るのって傑作だと思うw 多分だけど、中国がアレになったら、真っ先に裏切るのは韓国やろな 撃破車両が写真付きで載っていたサイトあったじゃん
あれってまだカウントしてるの？ >>889
香港の時点で大分まともじゃない
将来的には香港は穏便に吸収できたのに、あの振る舞いをしたせいで台湾に長い時間と金と人を割いて浸透させた親中派が一掃されて計画がパーになった >>881
昨日だったかな？
CNNだったかBBCだったかで軍事専門家が、トルコはアメリカともめたs400を
この機にウクライナに渡して在庫処分するんじゃないかみたいな事いってたｗ よくよく考えたら、北朝鮮のイスカンダルミサイル発射もロシアのウクライナ侵攻を想定した実験だったんだな ウクライナに供給されたジャベリン数ってミサイルと発射基の比率が6対1のままなら推定80基ぐらいか？
それにしたって物凄い戦果だよな エストニア議会は、飛行禁止区域の「即時」設立を求めています。エストニアは、NATO加盟国として初めて、飛行禁止区域の実施を正式に要請する団体となりました。
https://twitter.com/visegrad24/status/1503440546852966401?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨日BSで敵側や敗戦側叩きすぎるとかえって危険だとか言ってたけど体制のおかしい国は絶対経済的に成長させたらいかんのよね ロシア中国の高官には先進国ではまず見かけないようなやっべー発言するやつ結構いるんだよな
正直やばいのはトップだけじゃないんだわ 中国がロシアに軍事支援したら日本がウクライナに軍事支援したりして >>907
ヒトラー見てればわかる
まさにその通り アメリカが発言で中国の軍事支援を匂わせて牽制してるけど
実際中国に支援する気があるかどうか 軍事に詳しい皆さんにご質問です。地上から見て爆撃している戦闘機がウクライナ軍かロシア軍のものか見分ける事は可能ですか?どちらも似たような機体を使ってることが多いと思いますがいかがでしょうか?
https://youtu.be/V1rffL9EEOM 核戦力が自衛に最低限必要な防衛力とすれば
現行法変えずに核保有してOKだから実務上は問題ないのだ >>913
共産党としてはないと思う
習皇帝がとち狂ったらせざるを得ない >>914
一般人の場合、軍ごとに迷彩や塗装の色が統一されているので目視で判別出来る場合がある 核兵器は面倒だからいらんと思う
いつでも作れる状態にしておくのが大事 >>913
派手な支援はしないと思うが、例えば「ドンバス地域への人道支援」などの名目で、何らかの支援はする可能性があるのでは…と思う。 テリー伊藤とか橋下徹みたいなパワハラ野郎ほどウクライナは降伏しろっいうの面白いな ウクライナ侵攻当初に
核兵器使用の可能性について書き込んだら
頭にウジわいてんのかと批判されたものだが
国連事務総長まで核戦争に危機感を持つとはねw
今現在の俺の考えは「核兵器使用の可能性はゼロ」
理由はNATOやアメリカが予想以上に核戦争回避に動いてるから
今供給してるジャベリンではロシア軍の圧倒的優位性は覆せない
ロシアが孤軍奮闘のウクライナに勝利するのは時間の問題
NATOもアメリカもヘタレだからウクライナで起きる大虐殺を黙視する
オマエらは連日破壊し尽くされた都市のニュース映像を見て無力さに絶望するだろうね >>920
強いもの(自分)には逆らうなって事でしょ >>923
逆にロシア側が軍と国家の損害に耐えきれずに核を見せ金にするか実際に戦術的に使用すると思ってます
ですが最後については同意
バイデン大統領が不介入姿勢で揺るがないですしドイツもフランスもヘタレてますのでNATOは動かないでしょうよ 今日は両軍ともにお休みモードかな
戦闘関連の情報がほとんどない ザポロジェ原発にロシアが爆弾
この原発が事故ったら、ロシアが拘ってるクリミアだって人が住めなくなるし、ロシア本土にも影響ある
もう、ロシアは人類の敵 >>928
チェチェンカディロフツィがザポリジャ原発に展開してるらしい。荒っぽいわけだ。 >>928
ウクライナを交渉で譲歩させるためになりふり構ってない可能性・・・ある？ https://mobile.twitter.com/Tibtinabulum/status/1503407833320239107
@Tibtinabulum(オデッサ兵)
さて、私たちはスターストリークを取得しています。マッハ3、7kmの範囲、それは悪いスタートではありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 交渉を有利にしようと、脅してるつもりだろうが、ロシアのキチガイっプリに世界はドン引き
もう、徹底的に締め上げて北朝鮮化でよし ロシア、デフォルト強行の公算 外貨準備「半分凍結」で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB141ER0U2A310C2000000/
米欧などの経済制裁を受けるロシアが、国債の元本や利息を事前に約束した期日に払わず、デフォルト（債務不履行）を強行するとの見方が強まっている。制裁でロシア中央銀行の資産が凍結され、外貨準備の半分程度が引き出せない。外貨建て債券の返済をルーブルで支払う姿勢を崩さないまま、3月16日の支払期日が迫っている。
明日にロシアデフォルトかあ ウクライナの民間人が火炎瓶とかで戦うのは国際法上合法らしいけど
その場合ロシア兵が反撃するのも合法だよな？ >>937
投資家がドル払いの約束の投資を元で返しますって言われて納得するかどうか 橋下徹やテリー伊藤は日本のマスコミに毒され過ぎ
おそらくロシア軍が追い込まれてることに気がついてないのだろう
それを知ってて降伏論を唱えてるとしたら相当にタチが悪いけどね
アメリカ国防省でも数日でロシアがウクライナが制圧されるという見方が大勢だった
現実には恐ろしく杜撰な計画で侵入したロシア軍が悲惨な結果になっている
降伏なんてのは交渉するということじゃないからな
ロシア理論では降伏した相手には何をしてもよいということが橋下や伊藤はわかっていない
ウクライナ完全勝利なんてことはないがロシア軍は継戦能力に相当問題があるから脅しに乗ってはいけないのさ ウクライナは防衛のための戦闘、露助は侵略のための攻撃・進軍
他国に武力侵攻しておいて防衛のための戦闘なんてルール無いだろ
>>935大丈夫か・・・ >>936
ロシアでメディアに映る過激な反体制の活動家は女性ばかりな気がする NHKBS1ワールドニュースの7時のラインナップからロシアニュースが消えてウクライナ公共放送に入れ替わってるわ >>937
ツイッターのコメント見ていくと、その女性自身も、テレビ局の職員って書いてあるな。
自分がプロパガンダに加担していたことを恥じていると、インタビューの英訳で答えている。 NHKのロシア語講座もウクライナ語講座へなるのか？ >>907
講和のためにはロシアにお土産持たせるべき、あれが良いこれが良いとかほざいてる奴いるけど
1ミリも理のない一方的侵略に対して報酬があったら次はもっと入念に準備してもっと徹底的な侵略に走ることが確実なんだよなあ 俺の入手してる情報では、中国のロシアへの全面バックアップは決定
軍事も経済も >>948
東部二州とクリミアを完全返還の上にヴォロネジブリャンスクのラインまで
「ウクライナの緩衝地帯」として非武装化くらいでないとロシアは懲りないと思う。
クルスク？もちろん国連監視団（ウクライナメイン）が駐屯します。 ロシア軍やる気ねーな
アフガン侵攻した時のがマシだったぞ 交渉を有利に進めたいなら
ロシアは軍事的に大きな成果を出そうとするはず
それができないのは戦力の損耗が激しくて不可能だから
恫喝行動しかできてないから攻勢する余力はないだろ BBCより（日本時間15日5:30投稿の記事）
〜中略〜
キエフ周辺は、あきらかに危機的状況にある。
ロシアの砲撃部隊は、ほぼ市中心部を射程内におさめている。
砲撃命令が下り次第、キエフは、他の都市…
カリカフやスミー、マリウポリと同様になるだろう。
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60717902?ns_mchannel=social&;ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=622f675aec502b53cd48227b%26Military%20analysts%20warn%20of%20dangers%20for%20Ukraine%262022-03-14T19%3A30%3A24.720Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:6f0445b9-fa39-4edb-b6ce-5c3970a1558d&pinned_post_asset_id=622f675aec502b53cd48227b&pinned_post_type=share >>951-952
大惨事大戦にならないように、情報共有しながら供給するって事かな？ >>937 ドル建てはドル、円建ては円で払わない限りデフォルトだよ 中国、ロシアに兵器供与の意向 米が同盟諸国に通知＝米高官
［ワシントン １４日 ロイター］ - 中国がロシア側の要請に応じて、ウクライナでの紛争支援に向けロシアに軍事的・経済的援助を行う意思を示したと米国が北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）およびアジア諸国の同盟国に伝えたことが米高官の話で分かった。
情報当局によって外交公電で直接伝えられたメッセージによると、中国側はこれらの計画を認めないことが予想されるという。また、詳細は直接的なブリーフィングで共有する見込みとした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b91df30d2f465239ae91ddd9e8d037e9e7c158b ルーシ人国家の復権を目指した果てに辿り着いたのが、中華帝国の二級市民の座でいいのかロシア… 世界一の諜報能力を誇るアメリカがそこまで言うなら中国はロシアを軍事的に支援するんやな
何か西側は制裁出来ないのかな 中国に対するプレッシャーを
先にかけるわけか
態度曖昧だとこうなるわな 兵器供与って具体的に何を供与するんだろうか？
歩兵用装備なんか要らないだろうから榴弾砲とか野戦防空システムとかかな？ 事実か否か関係なく、中国封じ込めのためにやってるなアメリカw しかし、ハード面はロシアが支えて、ソフト面は中国がかなり強いから、今後は厄介な事になりそうね。
北朝鮮なんて狂犬も飼ってるし。
後世に大惨事大戦の序曲とか書かれなきゃ良いんだけど。 習近平がウクライナを台湾の前哨戦として前のめり
プーチンとまったく一緒
国民は大反対 >>968
ドローン対策とか、実弾とか、後は北朝鮮義勇兵とかじゃないの？ >>971
ここでウクライナを占領しないと、次の台湾に支障が出るということかあ >>971
大反対まではしてないと思うかな
そもそも碌に報道しないように情報統制済だから >>754
プーチンを生前から列聖したのか？
列聖って死後に、奇跡を起こしていたかを大真面目に調査して認定するものなのにな？ >>976
中国人の99％は、ロシアより西側につきたいんだよ
西側についてりゃアメリカの倍くらいの超大国まで発展するわけだから 中国は少なくとも表向きは中立でいたいだろうし
中国製装備がウクライナで発見されるリスクも侵さないと思う ロシア軍も限界近いし、キエフ攻撃するなら、早くするんかな なんかアメリカ、やり口うまくなってない？
中国としては否定したくても物証を出せないし
仮にここからロシア有利になったらまず中国の支援を疑われる笑 16日のデフォルトなったあと、プーチンがどんなキレ方するかな
なんとか国民の目を背けなければならないから。
どっかで派手にやらかすと思う。 中国メディアはどんどんロシア寄りの報道が増えてるらしい
China's Censorship, Propaganda Push Russian Version Of The War In Ukraine
https://www.rferl.org/a/china-echoes-russia-ukraine-war/31745136.html >>982
それが習近平以外首脳部の方針
習近平だけは前のめり >>986
やっぱりアメリカの掴んだ情報は間違いなかったか 英米NATOは中国によるロシア軍事支援を非難し、中国がそれを否定する水掛け論争が容易に想像できる 中国は、バイデンが絶対に参戦しないと言ってるから、なんとしても参戦したいわけよ。
兵器の開発テストやるには格好の戦場だから >>971
国民は共産党の方針に振り回されてるだけ
反対してるのは共産党の内部
ロシアの手口は以前中国が受けた侵略そのものだから支持してはいけないとか
衰退確定のロシアと心中してはいけないとか
習近平は対英米闘争の仲間としてロシアを助けたいけど党大会の前では無理は出来ない
ロシアのピンチに巻き込まれたら3期目がなくなるから >>983
キエフ粉々にして、東部2州とクリミア保持で手打ち目指してんじゃないかな？ 中国指導部はもうちょい頭いいと思ったが
この状況でロシアに肩入れするとか
大国になっても中身は50年前から大して進歩してないんだな >>992
習近平は５月まで完全にウクライナを掌握できると思ってるだろうな 中立の立場を取る中国の報道が我々から見てロシア寄りに見えるのは当然だよ >>994
小中学生の教科書を、反米反資本主義に戻したからな
50年前に社会を戻そうとしている最中 しかし、株を買うタイミングが読めない。
インフレだけ確定してると思ってんだけど。 >>999
侵略じゃ無い戦争なんて無いよ。
どっちもそして防衛って言うのよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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