しょうもない知識を披露するスレ第45幕

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 23:06:08.57

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637498030/

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 22:08:17.36

>>789
バイオ燃料にでもしておく方が早そう。

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 04:31:18.56

実際向こう（中国）で食う鯉はじめとした淡水魚料理って手間のわりに美味くなかったからな
長沙で食ったギギの料理がうまいとおもったくらい

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 06:38:03.19

淡水魚が泥臭いのは、調理する前にきれいな水で十分に泥吐きさせなかった為なんだとか。
十分泥吐きさせてやれば、あのブラックバスでも美味しく食えるって話なんだ。

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 07:06:21.55

バスは調理した事ある人ならわかるけど、泥吐きさせても
そもそも皮が臭いので日本風の調理法（塩焼きや煮つけ）にあわないのよね
不味いと言われてる理由はそれで、ボイルするなりして皮を取り除いて残った身を
ムニエルとかソテーとかフライするべき

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 20:42:11.19

入間や奥多摩の川きれいなとこのコクチバスはウロコ取るときに小麦粉まぶすとヌメリもいっしょにとれる
これで皮も食えるよ
まあ内蔵処理も丁寧にやらんといかんし必死になって食うもんじゃないけど

アメリカだとブラックバスが減少しているのでアメリカ陸軍工兵隊が湖沼を改修しブラックバスが営巣しやすいよう環境づくりをしている
どこでも生きられるイメージありそうだけど繊細な生き物で特定の場所、深さから動かないからそこが卵を生むのに適さないと数が増えない
日本はこの逆の対策していてブラックバスは生態が知られているのでまだ対策しやすい

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 20:46:17.88

アメリカ陸軍工兵隊が湖沼改修にやたら出張るのは機材と技術もあるけど管轄権が複雑なんで州を跨いで活動しやすいかららしい
最近だとコロナで外出しなくなってボランティア不足で陸軍工兵隊が穴埋めしているって事情もある

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 22:29:02.54

>>795
はー目ざといな

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 20:03:06.24

日本だと災害派遣が一定の訓練になってるけど、アメリカは水利関連をやるのが訓練か

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 20:21:23.92

訓練のためと言い出すと軍の質の維持のために地震を起こすくらい本気出す国ですので。

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 21:22:21.72

毎年ハリケーンで街がボロボロになって大洪水あるんで被害の多い地域の陸軍部隊はボート訓練している

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 20:00:16.75

陸自さんもボートを持ってたよな、川を渡るレベルのボートでFRP製で
人間とバイクなら運べるって奴が。

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 22:04:30.92

仮設架橋支援くらいを想定してるやつでしょ。重砲なら対岸からで十分支援範囲内だし重機で前衛配置さえできれば。

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 05:41:23.43

J 、ジエイ、自衛、税リーグ

マイケル・J・フォックス、OC（Michael J. Fox、1961年6月9日 - ）は、カナダ生まれのアメリカ合衆国の俳優、プロデューサー、作家。本名はマイケル・アンドリュー・フォックス。俳優になる際に同名俳優が既にいたことから、尊敬するマイケル・J・ポラードにちなみ「J」の字をつけた。

『バック・トゥ・ザ・フューチャー』（原題: Back to the Future）は、1985年のアメリカのSF映画。ロバート・ゼメキスが監督とボブ・ゲイルと共に脚本を務め、マイケル・J・フォックス、クリストファー・ロイド、リー・トンプソン、クリスピン・グローヴァー、トーマス・F・ウィルソンらが出演する。

『摩天楼はバラ色に』（ニューヨークはばらいろに、原題：The Secret of My Success）は、1987年に公開されたアメリカ合衆国のコメディ映画。

『ハード・ウェイ』（原題：The Hard Way）は1991年に製作・公開されたアメリカ映画。マイケル・J・フォックスとジェームズ・ウッズとの共演によるアクション・コメディ映画。

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 12:27:40.92

陸自の施設科は、公共工事の請負でスキルアップを図っていたけれど、
最近は公共工事そのものの減少と、民業圧迫の批判で、技術の維持が困難になってるらしい

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 13:00:09.28

訓練用に建設から解体までって、経済学で語られる穴を掘って埋める仕事みたいなやつだよね

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 13:39:43.00

田舎じゃ自衛隊を無料の土建屋で使っているよ
何年も前の災害の復旧名目で自衛隊にどう考えても関係ない工事させて災害助成金はどうなったのやらだが

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 21:06:39.83

民業圧迫言う割には瓦礫や廃材の体のいい処理業者になっとるし
自治体で業者雇ってやるのが本分なはずなんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 22:05:19.21

パトレイバーも「レイバー」本来は建設機械の発展型なのだから、あの世界の自衛隊には「空挺」より「施設科」に配備されて然るべきではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 00:03:01.86

漫画の裏設定までは知らんけど、施設科にも配備されてるんでねえの

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 03:18:33.29

鉄道連隊が訓練がてら材料費だけで線路を敷いて鉄道会社に有り難がられてたんだから、古くからの伝統ってもんだ

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 11:15:27.33

>>803
中国の解放軍みたいに自前の建設会社を作ればいいんじゃねｗ　　自給自足の軍隊

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 11:20:12.59

向こうでもかなり前に禁止されてるよ。

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 16:35:44.22

>>807-808
漫画の設定では、パトレイバーは”特車２課”所属になってますね。
現在の警察で”特車課”と言うのは、特型警備車や放水車なんかを取り扱ってる所ですか。

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 19:05:08.02

パトレイバーは押井守の初期の構想ではどうにも使えないレイバーを押し付けられて七転八倒する可哀想な警官を面白おかしく描くつもりだったけど、ファンがカッコいいレイバーが大活躍する作品を望んだのでああなった
実写版は有る意味押井守の理想的なパトレイバーになったと言える

>>807
空挺部隊に友人がいたからスポットライトが当たってるだけで後方部隊にも配備されてるんでない？指揮管制車とかあったし

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 19:46:41.21

軍事板から逸脱した話で盛り上がっても仕方ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 20:50:04.07

>>807
ガンダム世界でのザクやボールが、元々宇宙での建築作業をする為の機械だった。
なんて設定がありましたね。

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 21:57:18.05

ザクはナチがトラクターと称して戦車開発してた逸話モチーフかな

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 22:00:26.35

ザクというか旧ザクだった気がする

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 22:07:53.59

ドムはざるそばの配達用

俺がそうひらめいた

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 19:27:26.66

米陸軍はプールは塩素入って密にならんよねと最近完全装備水に入る訓練をしている
泳げないのが多いので不満が出るが夏の訓練の最終時間にやるので評判がいい
バックパックは水密処理されていてマニュアル通りに扱っていれば浮き袋になり必ず頭が浮く

陸軍の水難事故のほとんどがパニックかバックパックをマニュアル通りに扱わず起きている
この訓練は水に慣れさせるのはあるがマニュアルが何であるかを身を持って教える役割がある

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 12:35:48.22

ザク豆腐、ズゴック湯豆腐はどこで売ってますか？

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 13:19:58.49

どこにももう売ってないのかな

メーカーの工場に行けばひっそり金型が残ってるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 10:32:18.80

>>811
地図の出版は解放軍が独占しているよね　まともな地図がないｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 16:16:40.80

>>822
逆に言うなら、日本みたいにすべての地図が公開されてるのが異常なんだ。
戦争中だと、日本国内でも地図に載ってない場所は幾らでもあった訳ですし。

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 18:19:26.27

一般人でもネットで衛星画像を見れる時代に、地図に軍事施設を書かないって、防諜手段としてどれだけ意味があるんだ？
もちろん、衛星も万能ではないから、効果はゼロではないだろうけど、昔に比べれば限定的だよね

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 18:32:41.17

まともな地図のない世界を憧れのごとく語る人達

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 18:34:43.24

アメリカみたいに砂漠のど真ん中の基地が載ってないのはよくあるらしい

stravaってトレーニングした記録を付けるアプリで皆が走ったルートをヒートマップと呼んで強調表示するモードがあるんだけど、秘密基地の周りを兵士がランニングして記録したら砂漠の真ん中の何も無い所が強調表示されて基地がバレたw

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 19:24:14.03

>>822
中国は国と官僚の管理だよ
国家測絵局が大元の管理
測量や製図、登記など実務は水利部、農業部、国家林業局、国家海洋局、国家測量製図地理情報局など分散されていた
中国の5万分の1の地図にやたらある数字はこれらの複雑な担当部署を示す
中国での発掘調査や新規の工場開設では担当部署が絡み合って手続きが非常に面倒
さすがに非効率なので自然資源部に統合された

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 21:12:42.26

中国は国土が広すぎ&世界屈指の山脈群で中国西部の各種測量とそれに基づくデータ化が終わったのが2011年
GPS測量などとっくにしているから今まで地図が無かったわけじゃないけどね

今は普通に買えるけど中国の詳細な地図は冷戦時代の昔は機密で中国の許可は出なかった
でも日本で書籍化されていた
何でかというとソ連が中国の地図を受け取ってこれを一般書籍として売っていたから
ソ連の出版なんでキリル文字だから翻訳は必要だが普通に売られ中国の地名辞典と照らし合わせれば良かった

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 21:37:35.56

外国向けのために秘密にしていたのに結局外国は正確な地図を入手できてたのね

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 01:32:00.18

軍事的な地図の歴史ってそもそもそういう物だろ

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 06:12:26.88

今やグーグルマップと分度器さえ有れば…

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 11:42:29.89

航空写真に対抗するなら地下施設とかになるな

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 12:33:06.22

外見だけそれらしくしたダミーとかね

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 12:52:26.94

今の偵察機や偵察衛星は可視光以外でも観測をするから、見た目だけのダミーだと、
熱の放出パターン等の違いですぐに見破られるぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:18:01.90

>>834
ロシア製な膨らむタイプのデコイだと、内部に熱源をおいて熱の放出パターンも
本物と似せられる、とか言う話。
軍港に原潜のデコイを置いておいた、なんて話も聞いた事はある。
暴風雨の後で、原潜ではありえない形で壊れてた様子が撮影されていて、それに気がついたとかう話だ。

ソ連でICBMサイロのサイズをわからせない様に、最初に巨大な穴を開けて
それから少しづつ穴を小さくしていく、なんて技術を使ってた事もあるし。
さすがにこれをやられると米国の偵察衛星でもICBMサイロのサイズがわからないので、その旨
ソ連にクレームを入れた所、その大きな穴を開けた場所の脇に
サイロ用のコンクリートパーツを見える様に置いてくれた、とか言う話もあったりする。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:46:18.08

衛星や航空偵察で見えるものは限られていて森に入ったらアメリカでも分からないな
スカッドハンティングのほとんどがヒューミントだったように

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 11:43:45.79

>>823
中国のカーナビがどうなってるのか見てみたいわ　ｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 13:04:25.77

>>837
普通に小さい道でも正確に使える
日本みたいに車に内蔵よりスマホでが多い感じ
山奥のジジババでもスマホで買い物する国だし田舎の畦道でスイカ売ってるバアちゃんが
スクーターに付けて使ってるぐらい普及している
オービスとか検問とかネズミ捕り情報も出る
というかこういう案内の音声ずっと喋っててうるさい
都市部は排ガス規制でこの日は車のナンバーで走れない道とか変動する規制が多い
道案内以上に生活必需品だよ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 13:44:19.60

勝手に関所を作る奴が居るってのはよく聞く話だが、ポチョムキン村でしか機能しないカーナビなら意味がないぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 19:00:08.89

>>838
＞排ガス規制
6年前まで取引してた浙江省のアパレル会社の人がそれ言ってたのを思い出した
なんていうんだっけあれ荷台付きの小型の3輪小型自動車みたいなやつは、
常時対象外だから工場や倉庫や問屋街の周辺は基本的にあればっかり走ってるって

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 23:02:57.28

>>840
今は電気自動車
宅配業者なんかは規制ないんで全て電気自動車になってる

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 07:23:18.93

第二次大戦中、イギリスでは、機上用レーダーの存在を秘密にするため、
「夜間戦闘機のパイロットは、毎日大量のニンジンを食べている。これが闇夜でも敵機を発見できる理由だ」
と発表していた

なお、ニンジンに含まれるビタミンAが不足すると、夜間視力が低下するのは事実だが、
通常より大量に摂取しても、視力を向上させる効果は無い

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 17:17:37.63

>>842
なお、ビタミンAは摂取しすぎると体に悪いので注意が必要、確か致死量があった筈。
白熊の肝臓にはビタミンＡが豊富なんだが食い過ぎるとヤバいので、米国の方では
”食うな”と言う公布が出ているって話だ。
まぁ白熊の肝を食う様な人はアラスカなんかの先住民だから、その辺はわかってると思うけどね。

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 01:03:04.03

パパブッシュやケネディなど海軍軍人上がりのアメリカ大統領はいるけど
アナポリス卒のバリバリの海軍エリート出身の大統領はカーター大統領しかいない

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 01:09:41.06

マケインは、そのブッシュのベトナム行きを姑息に逃れたバカ息子が居なきゃいけたんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 02:35:51.27

ウェストポイント卒はグラントとアイゼンハワー以外はいない？

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 10:29:54.09

パッと思いつくのだとアメリカ連合国大統領ジェファーソン・デイビスかなあ
調べたら他にもいそうだけど
士官学校出て米墨戦争でミシシッピ義勇軍を指揮した事で出世の機会を掴んだ
ラフライダースのテディ・ルーズベルトなど膨張主義の19世紀アメリカだと義勇軍を集め功績を立てるのは出世の王道
FDRみたいに徴兵検査落ちはいるけど軍歴があるのが大統領の条件といえる
今みたいに軍歴のない大統領が続くのはアメリカ史的にはかなり異常

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:07:44.63

連邦軍での勤務経験&実戦経験がある大統領は父ブッシュが最後、
実戦経験無し、州兵のみの勤務でも軍務経験があるのは子ブッシュが最後か。
(トランプは幼年学校に行ってるけど、これは私立学校で、軍との直接の関係はない)

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 14:34:50.27

タップスって、民間の士官学校が舞台の映画があったな
俺、あれのせいで、ウェストポイントも私立校だと誤解してた

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 19:16:23.25

>>847
軍歴のない大統領が続いたことも結構あるよ
全体とするば従軍経験のない大統領のほうが多い

むしろトルーマン(第一次世界大戦で従軍)にからババブッシュまで従軍経験がある大統領が続いた戦後が例外

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 19:48:18.14

>>849
刑事コロンボにも、私立の士官学校が舞台になってる話がありましたね。
昔気質の軍人校長が、軍事に特化した教育を止めて、普通の学校にしようとする理事長を殺す話。

ウェスト・ポイントも、その手の私立士官学校/幼年学校も、英名はMilitary Academyだからややこしい。
米国人はきちんと区別できてるんだろうか？

>>850
ふと思ったが、従軍経験はあるが下士官兵止まりの大統領はいるのだろうか？
ざっと調べた限りでは、軍歴有りの大統領はほぼ士官様みたいですが。

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 20:51:28.39

命を取らない戸塚ヨットスクール程度の代物を幼年学校と言ったら本物の幼年学校を出た人に失礼だろ
楯の会で三島由紀夫に掘られても軍人ではないのと同じ

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 21:06:55.63

>>851
>従軍経験はあるが下士官兵止まりの大統領はいるのだろうか？

第15代大統領のブキャナンが士官にならなかった唯一の大統領のようだ
弁護士だったが米英戦争でペンシルバニア州の民兵隊に一兵卒として志願
ボルティモアの戦いに参加

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 21:18:31.10

というか歴代大統領のうち6割以上が弁護士出身ってのも何気にアメリカっぽいよね

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 21:45:14.52

>>850
軍歴のない大統領はけっこういるってのは軍歴のない大統領の度に出るネタだけど
20世紀初頭から戦間期に軍歴ない大統領の時期があるけど理由は簡単
南北戦争から米西戦争の間の人なんで兵隊がいなかった時期だからレア職歴になってた
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/tools/TL200/TL238/RR1995z1_Fig1.jpg

マッキンリーが最後の南北戦争の大統領で次のテディが米西戦争に海軍次官辞めてまで参加したのも機会がなかったというのがある
良い悪いは置いとくけど今の時代の軍務経験無しとは事情が全然違う

米西戦争の功績で大佐になったテディだけどテディというあだ名は嫌いでカッコいい大佐と呼んで欲しかった

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 02:57:25.45

意外と知られてないけど、WWI以前の米軍なんて田舎軍隊だからな
インディアンいじめと植民地のゴタゴタの始末程度しか仕事がない
言い換えれば、戦争を仕掛けてくる強い隣国がないからあんなにアメリカは栄えた
島国とはいえ周り中敵の日本は辛い

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 05:48:07.39

そもそもWW1以前のアメリカって連邦軍なんてほぼ無いも同然で、州兵主体で米西戦争やWW1を戦ってるし

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 08:47:59.99

伊藤博文とか幕末に暗殺してたし
黒田清隆は嫁さんを酔って惨殺してたし
鈴木貫太郎は水雷艇、駆逐艦で雷撃しまくってたし
割と血の気の多い首相はいるな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:28:43.03

>>856
カナダでイギリスと対峙していたから
議会がカナダの軍事併合を宣言するなど政府はやる気満々
実態として両国の軍事的緊張が終わるのは1910年代と言われる
南北戦争と米西戦争の間は常備軍が少なく2/3が西部のフロンティアに展開していたけどブタ戦争でいうとすぐに3大隊が編成され投入されている
出処は民兵
当時は民兵は一般的な兵制とはいえアメリカの場合は民兵への依存度が大きい
動員能力は600万あって定期的に訓練が行われている
まあ訓練はカーニバルのようなお祭り騒ぎで実用性がないとは軍が問題視しているけど

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:57:15.40

北米での双方の戦略は
アメリカの戦略は600万人を早急に動員しイギリス艦隊が来る前にほぼ全軍でカナダを速攻で攻略
イギリスの戦略はアメリカが動員体制が整う前に挑発して戦端を開き焦土作戦で後退
制海権を奪い準備不足と補給の絶たれた米軍を自壊させる

海と河川に頼る補給でイギリス海軍に絶対勝てないアメリカ軍
制海権を奪い自壊に成功しても広大な北米大陸を攻略しなけれなならないイギリス軍

米英の議員は戦じゃー言っていてもブタ戦争で勝手に現場指揮官が戦闘を拒否したように
どっちが勝っても地獄となる未来を軍人は理解していたから第二次米英戦争は起きなかった
けっこう砂上の繁栄だった時代

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:05:36.28

豚戦争って結構重要なターニングポイントだったのか？

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:06:55.32

南北戦争を倍のスケールでやり直すなんてそりゃ御免だわな

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 02:28:07.21

豚さん戦争調べて思うのはよく昔の人はあんな不正確な地図と海図で航海できたなって事

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 02:45:40.59

船と人命は安かったからな

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 04:20:24.60

事故や遭難当たり前だったからな
沿岸部も基本灯台頼りで、
近代的な灯台がなかった幕末明治の日本近海を海外の船は闇の海と恐れた

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 08:16:19.35

アフリカが暗黒大陸って呼ばれたようなもの？

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 09:17:31.65

灯台が全然無い、漂着すれば命の保証が無い、暗礁や海流は危ない、だけど捕鯨には避けて通れない
それが江戸時代の日本

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 15:06:33.72

>>861
ブタ戦争のちょっと前に米工兵隊が島に進出し砲台構築を開始していてイギリスはこれの排除が目的
豚死んでんねんでとむりくりに戦端を開きたかったのは全面戦争は目的ではないけど米英の戦略では非常に重要

サンファン諸島はカナダ西部のフレーザー川の入口
ここを押さえればカナダ西部の流通を抑えられるので砲台作り出したのはキューバに核持ち込むような行為だった
アメリカ側の指揮官が停戦で工兵隊の撤収を入れているのはこういう事情がある

後にヴィルヘルム3世の仲介でサンファン諸島をアメリカ領と認めるに至ったのはアラスカ購入がある
西部を2方向から攻められる状況では西部で拠点防衛に固執しても兵力をいたずらに失うから

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 15:15:18.25

アラスカはロシアが最初に開発した土地なのでロシア人が命名した地名が多い
アラスカ購入から時がたち由来がロシアからかよく分からんとなりソ連の言葉かも知れないので
冷戦時代は米海軍は軍艦にアラスカの地名をつけなかった

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 20:50:00.73

>>869
オハイオ級SSBN7番艦のアラスカは、まだ冷戦中に就役してるぞ？
単にアラスカが準州から州に昇格(1959年)して以降、それにふさわしい艦級が無かっただけでないかい？

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 20:56:50.46

アラスカの地名と書いてあるのに揚げ足取ろうと必死すぎて草

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 21:00:44.55

アラスカの地名と書いてあるのに揚げ足取ろうと必死すぎて草

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 21:36:01.01

>>871
あー…「地名」か。
そこは揚げ足取りとかじゃなく単純に見落としてたわ。スマンな。

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 21:40:31.53

んで、改めて「アラスカ州の地名が由来の米海軍の軍艦」となると、1969年就役のドック型揚陸艦ジュノーがあるので、どのみち>>869はウソだね。
お粗末様。

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 23:42:57.92

>>874
ジュノーあるやんけという人いるだろうなあ思ってたけどまあ物好きでないと知らんのが普通だけど
LPDは1968年に制定され1993年に改定され軍艦になるまでアメリカでの分類は揚陸艦という分類
軍艦でないんだよね
今でもその名残で予算分類や建艦計画で軍艦に入らず大型水陸両用および補助船になったりする

艦名基準がノックス長官時代のものなんで時代に合わなくなり2014年に命名基準が再編となった
この時にLPDやLSDに海兵隊関係者の人名が使えるようにして欲しいと海兵隊から要望があった
メイバス海軍長官はその辺りの船は日本にいるのが多いから遠く離れていても故郷を忘れないようアメリカの地名のままがいいと認めなかった

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 00:01:01.88

歴史があるんだね

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 00:51:04.75

>>875
はーん。補助艦艇扱いって事ね。
しかし…「軍艦はダメだけど、補助艦艇にはロシア由来かもしれない名前でもいい」ってのも妙な話って気がする。
なぜそこで徹底されなかったんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 00:53:46.98

あと、ジュノーはもう1隻、アトランタ級2番艦じゃなく9番艦(1946年就役)もジュノーなんだけど、そこは冷戦初期だからそういうルールが無かったって事かな？

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 01:00:07.01

ジュノーは名前の由来が町を創設した人の名とはっきりしているからじゃないかという気もする

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 01:15:56.39

>>879
そうなると、LPDのジュノーと同年に就役したLSD(これもドック型揚陸艦)アンカレッジもロシア由来の名前じゃないとわかってるから同じなのかね？
そういう理由なら別に軍艦につけてもよさそうな…

ついでに、LPDは1968年に制定されたって>>875に書かれてるけど、最初のLPD-1(ローリー)は1962年就役なのだが。
こういうのが積み重なると、「どこまで信じていいんかいな？」って見てる方も疑問に思っちゃう。
さりとて間違いと断言するほどの根拠も無いし、>>875がソース提示してくれると一番手っ取り早いのだけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 01:28:34.68

そりゃ46年当時は冷戦という認識がないでしょ
冷戦の始まりをヤルタ会談と定義したのは後のことであって
アメリカが反共政策を具体的に始めたのは47年3月のトルーマン・ドクトリンからだし

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 02:13:18.44

結局はお役所仕事だし、就役時点で改名する理由がなきゃ…ってのは確かにね。
ただ、「揚陸艦が何する艦種か」って考えると、>>869の話との矛盾感じちゃうんだよね。
それも「お役所仕事」と思っちゃえば済む話ではあるが、LPD制定年の誤り(？)も含め、知識として覚えとくにはなんかスッキリしない。

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 03:47:55.26

上の人も書いてるけどジュノーは「なんでジュノーって名前ついてるのか」って
来歴がはっきりしてるのと既に前例があるから選ばれたって気がするな
軍人とはいえいかにもお役所な感じでリアル感がある

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 09:38:41.67

>>880
なんかもう基本から勘違いしているけど艦番号のアルファベットは艦船指定子な
法的な定義の艦種の事ではない（外交に関わるから）
アメリカでは第一次世界大戦で徴用船の名前が被るんで作られた管理ID

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 11:40:02.06

>>884
で、それは何を意味するのよ？
アタマ悪いんで、わかりやすく説明してくれんかね？

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 21:28:02.98

>>880
盛り上がってるけど面倒だしLPDの艦種分類の元の一次史料名はSECNAV5030.1E
50年改定分の一覧がないが海軍長官令5030の変遷がまとまっているのだとこれね
https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/type.htm

海軍の基礎知識や米海軍史の本読め言ってもどうせ本読まんだろうし
艦種の分類は国際法や国際慣習法に対するもので政治
だからヴァリャーグは巡洋艦なので海峡通れるし政治だから名前がひっかかる

艦番の船体区分はサイズ、装備、目的、慣習から割り振られるもので艦種分類のことじゃない
艦種分類と艦番を一致させるなんて決まりはないから数字だけでもいい
アメリカが小カテゴリーと艦番揃えるのは趣味みたいなもので20世紀は10年単位スパンで更新が遅い
それまでは大カテゴリーでくくればいい
LPD何何が艦種分類以前にあるのはおかしいとはならない

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 22:02:33.44

>>886
1968年以降、「LPDは軍艦ではないと明確に定められた」ってのはリンク先でわかる(軍艦へカテゴライズされたのは2006年のようだけど)。
それ以前は1920年の分類で補助艦艇扱いって事ね。

つか、読んでるとLで始まる両用戦艦艇はAで始まる補助艦艇分類の派生と書いてあるし、そもそもこのリンク先は
「艦種の分類がいつからか」ではなく、「その時々で登場した艦種が何にカテゴライズされるか、改めて制定された事実」を記したもんでないかい？

「LPDは冷戦時代に補助艦艇であり軍艦ではなかったから、軍艦には名付けないアラスカ州の地名がついてても問題がない」
って話を納得するにゃ十分だけどね。
ありがとう。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 00:11:00.50

結局、軍艦の意味が分かってないのか。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 01:13:22.85

>>888
「軍艦」の意味なんてものは国や組織が定めるものであって、固定された意味なんて無いよ。
むしろそれを知らないのかと思うと、煽りのつもりだろうがただの痴呆だ。

しょうもない知識を披露するスレ 第45幕

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