【XF9-1】F-3を語るスレ225【推力15トン以上】

[1 スレ222の1 (ﾜｯﾁｮｲ e71b-9pEf) 2022/03/16(水) 19:17:47.18 ID:y8SxcUGy0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645928765/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-wTFu) 2022/03/16(水) 19:35:38.83 ID:9Vt2ubMsr]

乙

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-lWiN) 2022/03/16(水) 21:22:32.42 ID:ONqYQl+q0]

<(_ _)>

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb02-oXSz) 2022/03/18(金) 15:43:46.78 ID:/mU3pi2R0]

1乙

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-MwD+) 2022/03/18(金) 16:33:06.78 ID:UnP+zeXU0]

捕手

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd1b-9pEf) 2022/03/18(金) 18:48:36.40 ID:ryJqy0k70]

220318 3月辺りの公募情報や一般競争入札情報
長官官房会計官
令和４年度エンジン高空性能試験装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-035.pdf
航空装備研究所
回転式荷重測定装置のうち駆動装置モータのうち主軸モータ及びサーボモータ
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-144.pdf
令和４年度 多目的温度環境試験装置の解体撤去等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-005.pdf
千歳試験場
令和４年度 テストセル運転制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji04-001.pdf
令和４年度 空気加熱器エレメントキットの製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji04-002.pdf

※次期戦闘機との関連は不明。

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-b1wu) 2022/03/18(金) 20:46:52.12 ID:Try4j5o00]

ウクライナには頑張って終戦までにSu-35SとSu-57を撃墜して欲しい
ロシア機の本当の性能を知るチャンスだし

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-AT6Y) 2022/03/18(金) 21:12:13.12 ID:jxATE1xo0]

東レが不正で草通り越して森

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-MwD+) 2022/03/18(金) 21:55:40.89 ID:UnP+zeXU0]

ウクライナもクソだから勝手に殺し合いして共倒れすればいい

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-bSSa) 2022/03/19(土) 00:52:49.18 ID:yItUExrG0]

非ステルス機はSAMで簡単に落とされるから、
1台でもSAM残ってると、落とされる恐怖から航空優勢がガタ落ちになる

アメリカがステルス性能を追求した理由がわかった

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d29b-dSyG) 2022/03/19(土) 01:40:08.89 ID:N/bVXBrT0]

ウクライナで双方の戦闘機で撃墜されるのはS-400、S-300、ﾏﾝﾊﾟで敵戦闘機にやられるってあんまりないみたいだな
状況が特殊なのもあるが

アメリカは戦闘機の敵はSAMだから次世代機はステルスに振ってるんだな
F-3テンペストFCAS揃って時代遅れになるかもしれんな

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-bSSa) 2022/03/19(土) 01:48:43.33 ID:yItUExrG0]

>>11
日本やイギリスは周りが海だから、森に潜んでたSAMに対空ミサイルを撃たれる・・・
みたいなシチュエーションはほぼ無いだろうな
もちろん敵艦船にSAMを撃たれるってケースはあるだろうけど
車輌式のSAMに比べれば見つけやすいし、数も限られる

洋上ではまだまだ戦闘機vs戦闘機みたいな状況も多いだろう

[13 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa0e-rBpV) 2022/03/19(土) 06:18:45.20 ID:QxSRVRvea]

SAMは狭い範囲を守るのには適してるけど
そこを外れた場所を守るのには不向き
日本のように人口密集地が多く存在して更に領海上空までSAMだけで防空するなんてムリ
民間人への被害覚悟ならSAMによる待ち伏せは戦果が出るが一般人の損害も大きい
ウクライナの戦訓は同時にSAMの限界もしっかり示している
やっぱり軍備というのはバランスが大事

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-g/3C) 2022/03/19(土) 06:32:59.62 ID:2nDGPqdz0]

>>13
だいたいそんな所だがSAMの射程が延びてるのでこれからもそうとは言えんのよな
ASMやAGMの射程が延びてるのでそれに対抗するにも射程は延びてくだろしな
バランスというか役割分担というのはその通りだな

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-zgiT) 2022/03/19(土) 09:40:52.34 ID:9CTDtaHn0]

そのうち30式自走高射レールガンとか配備されてまた複雑になっていくのだろう

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-7ZW8) 2022/03/19(土) 09:43:32.32 ID:VReI3kxN0]

流石にレールガンよりは現行SAMの方が射程長いかと
弾が安いのは良いけどね

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d279-+bm8) 2022/03/19(土) 10:00:15.51 ID:vgvR2Zvh0]

今回の戦争で運動性よりステルス性能と思ったけど長波レーダーとかの次世代レーダーでステルスが破られたら運動性能が低いと不味い事になるかも知れん

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-g/3C) 2022/03/19(土) 10:08:16.05 ID:2nDGPqdz0]

>>16
今の中SAM位の射程はあるんでないの
>>15
その意味ではSAMの編成はより長射程の長SAMが入ってくるのだろな

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-7ZW8) 2022/03/19(土) 10:10:30.55 ID:VReI3kxN0]

6gen〜それより更に後の世代同士の戦いで、互いに相手のAAMを無力化でも出来ない限り
格闘戦が主軸になる時代は来ないかと

ただ、5gen機同士でBVR戦闘するのにも旋回性能は要る

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-Y424) 2022/03/19(土) 10:11:03.94 ID:nYXRJ+0f0]

ウクライナの状況を見て中SAMとか増やさんのかね?
あ、私4月からニート卒業して頑張って税金払う予定です…

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-g/3C) 2022/03/19(土) 10:14:42.61 ID:2nDGPqdz0]

>>19
BVR戦考えるなら高高度性能が必要になるので旋回性能は空力より偏向ノズルとエンジンパワーで確保するのがよかろ

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 225b-pXaY) 2022/03/19(土) 10:38:19.47 ID:5ET7j3P50]

>>19
俺は第6世代戦闘機の要件を、ヴィークルの性能から定義してきたこれまでの世代と異なり戦い方─システムオブシステムズにおける思考するサーバーと定義した上で、
第7世代戦闘機ではその対処能力の限界を超越するという観点から、再び飛行機としての性能に回帰すると考えてる
その要件となるものは、具体的には速度性能と高度性能の飛躍だろうと予想する
多元領域での各ユニットの戦闘への適応性は、ひとえにヴィークルやウェポンの移動体としての性能を限界点として制約されるのだから
例えばスクラムジェットエンジンを搭載し極超音速飛行性能と高高度飛行を可能としたステルス戦闘機であれば、第6世代戦闘機の対処能力を完全に超越する
またそれへのさらなる対処としては、電波ではなく音波（大気観測）による“空間受動レーダー”的なソリューションが一つの手段になると思う
既に宇宙機（再突入体）の観測等のテーマで研究結果が出始めている

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-g/3C) 2022/03/19(土) 10:46:50.70 ID:2nDGPqdz0]

>>22
音波というか空間のゆらぎなんだろけどそこまでしなくてもスクラムジェットで飛んで来るなら熱映像で見えるのでは？
むしろそれよりはRDEによる気圏戦闘機化(大気圏内では外気、高度80km以上では液体酸素)の方になるんでないかね第7世代(2050年頃か？)は

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-zKmY) 2022/03/19(土) 11:10:31.84 ID:hTuveo5/0]

より速くより高くっても手持ちの技術で安易に実現しようとしたミグ25とか欠陥品だったからなあ
SR-71は本物だったがJP-7必要とかとにかく維持費が高すぎ

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-zgiT) 2022/03/19(土) 11:14:05.65 ID:9CTDtaHn0]

高く速くと言っても現時点でICBMですらGBIで撃墜可能だからなあ
レーザー兵器が出現することも考えたらそういう選択肢はないんじゃないの
>>23の指摘通り高速＝高発熱なわけだし

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-tpIf) 2022/03/19(土) 12:19:32.57 ID:0jvvK9+l0]

F-３の前にX-２、あればどうなったんだ？

防衛省のHPには実験の成果なんかほとんど書かれていない
ステルス性と高機動の検証が目的だったはず
ステルス性は模型でもできるから、実機の目的は飛行試験だろう
それがたった30回程度飛んだだけで終了っておかしい

俺たちの税金はどこに行った？
それとも使い物にならないから、捨てたのか

[27 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-QcTz) 2022/03/19(土) 12:25:27.90 ID:qXh9al6Np]

X-2なら外国の記事にちょっと詳細な情報があったじゃん
ここにも貼られてた

高いAOAでのパフォーマンスとか

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-d98S) 2022/03/19(土) 12:46:15.52 ID:xpWLPvJ70]

試験がうまくいったから予備回を多くとってた飛行試験を切り上げ
ってのを理解できない人種がどうやら存在するらしい

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0682-yZc9) 2022/03/19(土) 13:11:27.87 ID:2NE+CwEX0]

>>22
世代議論は全く意味が無い
ただのロッキードの商標、売り込み文句だ

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d279-+bm8) 2022/03/19(土) 13:28:44.51 ID:vgvR2Zvh0]

Su-57がステルス機じゃ無いとすれば米国の言う5世代機は未だにF-22とF-35しか存在しないのか？
それならSu-57やJ-20が相手でもタイフーンやラファールの最新型なら十分対抗出来る事になりそう

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 225b-pXaY) 2022/03/19(土) 14:21:44.46 ID:5ET7j3P50]

あんな不自然な形態をしてて実はステルス性が無いなんて馬鹿らしすぎて泣けてくるな…

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527c-yL30) 2022/03/19(土) 14:28:57.65 ID:GQoDaUrt0]

>>11
米国の次世代機のメーカーによる想像図も色々あるが、一貫して共通する点がノズルが背面にあること
在来機種以上に、下から熱源探知されたくないってのがあるんだろうね

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f43-bSSa) 2022/03/19(土) 15:17:43.10 ID:QOB8L0xS0]

あくまで戦闘機同士（それも4.5世代機相手）で非探知距離が短いってだけかな

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-NnL5) 2022/03/19(土) 15:40:07.84 ID:UcaH5jGH0]

というより、アメリカは敵深部上空への侵入を想定してるから
嫌でも下方ステルスにも気を使わなきゃいけないというだけ
せいぜい敵地に入っても沿岸部で、大半の作戦領域がSAMネットが物理的に置けない海の上な
日英の機体と並べるのがそもそもズレてる。FCASはその辺どう考えてるのか知らんけど。

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-dxCM) 2022/03/19(土) 16:04:28.83 ID:qNGzFwtK0]

>>28
しつこくその説を繰り返すツイアカがあるからそれの引き写しじゃないすかね

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9b-FZgP) 2022/03/19(土) 16:53:23.23 ID:VlEILcNr0]

なんか、F-22がアップグレードして、F135に載せ替えたってyoutubeにあるが
まじなんだろうか。デカくね?

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-7ZW8) 2022/03/19(土) 16:59:07.91 ID:VReI3kxN0]

youtubeではなあ

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56c8-RTtP) 2022/03/19(土) 17:08:07.58 ID:Gq9hy1we0]

>>22
空力や機動力性能面で第6世代機を凌駕するという点から見ても過去の世代分けの定義にそのまま当てはまるんで、そこら辺は従来通りの見通しだな
第6世代まで停滞しているかと言えばそうでもないし
観測に関しても大気圧の変化を捉える技術としては結果的に電波が必要なのも変わらないと思われる

[39 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-/aK1) 2022/03/19(土) 17:37:38.00 ID:r4Mstl2+M]

>>36
F135だと119より低速向けだろうからどうなんだろうね？
それよりはミッションコンピュータやソフトウェアを改良したいだろうね
それこそ一時期新聞に出ていたF-22にF-35のソフトウェア載せるみたいにさ
日本の金では絶対やることは無いがな

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56c8-RTtP) 2022/03/19(土) 18:05:05.78 ID:Gq9hy1we0]

F135やEEP入れる事で得られるメリットてなんだ

[41 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-FZgP) 2022/03/19(土) 18:37:57.15 ID:Oe6RULenM]

>>40
エンジンを揃えられる。

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6f-khXQ) 2022/03/19(土) 18:48:59.16 ID:g8bfvEKf0]

>>40
>メリットて
もう製造できない・メンテパーツも製造できないF119の問題を解消しF-22を将来も長期運用できる(レーダー・アビオを改修できるようになる)
推力アップ・燃費改善し、空戦能力向上と戦闘行動半径が大幅増加する

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-g/3C) 2022/03/19(土) 18:50:47.09 ID:2nDGPqdz0]

2030年からNGADに切り替えてく予定なんだから退役間近の機体を大規模改修とかしないだろ今更……

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-dxCM) 2022/03/19(土) 18:58:59.43 ID:qNGzFwtK0]

海外サイトでそんなのあったかな？
F135に交換なんて

[45 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM1e-foYu) 2022/03/19(土) 19:16:27.28 ID:C2B5We7tM]

>>43
そうなの？
F-35スレでF-22が大規模改修される事も知らないのかって馬鹿にされたんだが･･･

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-g/3C) 2022/03/19(土) 19:19:27.44 ID:2nDGPqdz0]

>>45
大規模改修はアビオニクス関係や兵装関係だったかと
エンジン換装改修はF-35の方の話では？

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-g/3C) 2022/03/19(土) 19:20:32.30 ID:2nDGPqdz0]

>>46追記
最も大規模改修と言っても実際はお色直しみたいなもんで根本的に変えるものではないわな、戦力向上はするだろけど

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-dxCM) 2022/03/19(土) 19:20:50.15 ID:qNGzFwtK0]

The Driveあたりにこういう噂ないかなあと思ってみたが見当たらんな
Jane'sにもDefenceNewsにも

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71b-noGs) 2022/03/19(土) 19:24:40.83 ID:GP+MTltS0]

防衛装備庁仕様書 回線装置借上 戦闘支援AI構想研究 航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc04-014.pdf

自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf
>【戦闘支援ＡＩの構想研究】
>約５億円
>(H30年〜R5年度)

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-zgiT) 2022/03/19(土) 19:34:39.10 ID:9CTDtaHn0]

F-22が退役なんて言葉を聞くとは
Su-57実用化出来てないどこかとは文字通り周回差だな

[51 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM1e-foYu) 2022/03/19(土) 19:37:59.18 ID:C2B5We7tM]

>>46
なるほど
アビオと兵装関係だけの改修なのか
まあアビオは戦闘能力を大きく変えるから大規模と言えなくもないね
サンクス

[52 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-FZgP) 2022/03/19(土) 19:47:02.42 ID:KreD6fRHM]

つうか、そもそも、F-22とF-135のエンジン共通化場大メリットなんでF135が乗るのら乗せたらいいのではないかと。
でもでかくないのか?
という疑問なんだが。

[53 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-FZgP) 2022/03/19(土) 19:51:50.82 ID:uUIhUi1sM]

あと、F9エンジンはF135には勝てんやろうか、
推力でF3はF22に勝てなくなるなあという疑問も。

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-noGs) 2022/03/19(土) 19:53:29.73 ID:ShbVTMid0]

「XF9やレーダーの試験のため、F-15Jとは違い国産機材を自由に搭載できる
4.5世代機があった方が良くないか」
って書いてる人がいたなあ
もちろん無駄という事でみんな反対だし自分も基本的にはそうだ

でもロシアが
MiG-31なんて今や化石だろｗｗｗってしかしスピードだけは速い機体に
更に極超音速ミサイルKh-47M2キンジャールを搭載して攻撃したか
射程2000〜3000�q、精度1m
弾頭重量だけで500kgと、ASM-2の全体重量に匹敵する巨大ミサイルだ

こういうのを見ると双発って確かにいいなあって事になる
まあそんな事言い出したらこのミサイルはもともと大型戦闘迎撃/攻撃機でなく
(準)戦略爆撃機のTu-22M3に積むものだって言われそうだが

そしてMiG-31のエンジンは実は推力だけならXF9並なんだよな
技術水準やタービン直前温度から推定するに空気流量は多分1.8倍くらいで
エンジンそのものも直径1.5mとかだがなｗ

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-7ZW8) 2022/03/19(土) 21:12:59.96 ID:VReI3kxN0]

レーダー試験だけならF-2で出来るのでは
日本の担当部分だし、そもそもF-2自体がレーダーを後から載せ替えてるからね
（まあ発電能力は足りない可能性があるので、素子数を減らして規模を抑制した試験専用レーダーとかになるかもだが）

F9に関しては、そもそも「エンジン試験用の戦闘機」てのが相当に無茶な存在だと思うわ
高空試験がやりたけりゃ、輸送機の翼下に吊り下げるとかでしょうよ

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-dotb) 2022/03/19(土) 21:14:40.84 ID:EdlAeM270]

F-22は退役だしNGADは20メートル越え
テンペストやF-3が穴を埋めると言うだけのこと

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-0ZVt) 2022/03/19(土) 21:36:55.23 ID:gjIbB4n60]

MiG-31ファイアーフォックスﾅﾂｶｼｽ

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-QcTz) 2022/03/19(土) 21:44:02.60 ID:w/kCY9wX0]

レーダー試験はF-2でやらないだろう
レドームの形状違うし素子数も違うならF-2でやる意味はない
FTBの図にF-3のレドームを付けたC-2？が描かれてるから普通にFTBでテストするだろう

[59 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM1e-foYu) 2022/03/19(土) 21:54:07.56 ID:C2B5We7tM]

ロシア語で考えるんだ

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0682-yZc9) 2022/03/19(土) 22:07:11.83 ID:2NE+CwEX0]

>>57
XF-9-1は試験では15tだが、実際のエンジンのF-9では２０tを目指すと言ってるので
試験機と実際のエンジン比べてもしゃーない

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-7ZW8) 2022/03/19(土) 22:43:19.97 ID:VReI3kxN0]

>F-3のレドームを付けたC-2
まあ確かにその方が無難だね

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-c6ND) 2022/03/19(土) 22:53:49.67 ID:VRvhq7UM0]

対ロシアで考慮すべきは、S-400とかS-500、又はS-550のミサイル網を蹂躙できるか
否かだな。レーダーの精度とミサイル網の連動が有効なのかどうかだな！？
F-3には、是非、光学迷彩もまとってほすい。

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-NrJW) 2022/03/19(土) 22:55:45.79 ID:/684pvcK0]

>>62
S-550って中間誘導をA-100 AWACSに依存してるんでしょ？

AARGM-ER等のARMで撃墜すりゃええやん

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d279-+bm8) 2022/03/19(土) 22:58:47.15 ID:vgvR2Zvh0]

F-3は敵防空圏を突破して敵首都上空で空中戦をやれる程度のステルス性能は欲しい

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-zgiT) 2022/03/19(土) 23:30:04.30 ID:9CTDtaHn0]

一体何を言っているんだ

[66 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx67-TlP0) 2022/03/20(日) 00:47:26.30 ID:LLHwvJfNx]

>>51
空軍は F-22 から NGAD への「移行」を計画しており、「今こそ、2 つのシステム間でどのように橋渡しをするかについて話し合う良い機会だと感じました」。

F-22は優れた機体であり、更新されており、「ほとんどのセンサー」がアップグレードを受け続けますが、空軍は「F-22の日没...約2030年のような時間枠で」を予測しています」それはこのタイプの完全な引退ではなく、段階的な廃止の始まりになるだろうと彼は言った. その時までにF-22は25歳になり、空軍はNGADとその後継者を5年周期で配備する新しいサイクルに深く入る必要があります。

「私たちの首席補佐官ブラウン将軍は、まさにその通りです。私たちは「変化を加速するか、失う」必要があります」と、AFA のプレジデントであるブルース・“オービル”・ライト中尉は語った。「彼がF-22の引退について考え始める時が来たと言った場合、彼はNGADで何が来るかについて何かを理解しています。空軍は、地球上で最も高度な技術を開発および適用し、それらを複雑な兵器システムに統合する方法を先導してきました。彼らは一世代前の F-117 から今日の B-21 までそれを行ってきました。ブラウン大将の自信と、その実績のある提供能力を尊重しなければなりません。」

F-22 の艦隊は小さく、ベンダー消失の問題に苦しんでいる、と USAF の上級士官は最近語った。最近の高レベルのUSAF計画文書は、F-22は今から20年後には競争力がないと述べています. 日手は、F-22には「限界があり、更新されたF-22を使用するだけでは、[制空戦闘機]の問題から抜け出すために近代化することはできません」と語った。

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5603-JEZ1) 2022/03/20(日) 03:40:23.21 ID:NwDED0Sh0]

>>39
エアフレームの空力だけ参考にして新規で作った方が安そう

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-7ZW8) 2022/03/20(日) 03:42:24.02 ID:dRS6k/TE0]

ぶっちゃけエアフレームが一番安い訳で
エンジン換装、アビオ換装、全体のインテグレーションやり直し、までやったら
ちょっとした新規開発並みのコスト掛かっても不思議じゃないわ

[69 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM1e-foYu) 2022/03/20(日) 04:03:01.61 ID:gLdo/RIeM]

>>66
詳細な情報サンクス
NGADまでの繋ぎだからセンサーのアップグレードだけで済ませるって事か
それにしてもNGADがどんな機体になるのか気になるなあ

[70 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-rBpV) 2022/03/20(日) 04:51:08.49 ID:0owJB1l/a]

既に生産された機体のエンジン換装と改良型のエンジン換装は違うからなあ
改良型のエンジン換装は珍しくないが
既に生産された機体のエンジン換装はコスト面で現実的ではないという判断される場合が多い
空自でもF-4,F-15,F-2と戦闘機の近代化改修はされたが主に電子装備が中心
これらの機体は元々の飛行性能は高いレベルにあり無理にエンジン換装して飛行性能を上げる必用がなかったのもある

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-zKmY) 2022/03/20(日) 07:36:49.22 ID:7M5RXz1P0]

KC-135とかターボジェットからターボファンへの換装とか激的な違いがなきゃ普通はやらんわね
100年現役のB-52閣下は流石にボロすぎて換装するけど

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-dotb) 2022/03/20(日) 07:38:54.97 ID:BXply7GX0]

>>69
ほとんどYF-23

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-QcTz) 2022/03/20(日) 08:13:18.43 ID:HjtzewNh0]

>>70
＞既に生産された機体のエンジン換装と改良型のエンジン換装は違うからなあ
だよな
既存機のエンジン積み替えは大掛かりな工事だから余程のことがない限りやらない

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b702-LccK) 2022/03/20(日) 09:43:52.14 ID:Pdue6vCC0]

>>57
最近だと頭の中で考えている像がぼんやりと再現できるくらいになっているみたい
だから何年かしたらファイアフォックスの世界がある程度実現するかもしれんね。
その時に日本語で考えたりしないとダメだったりしたら笑うが。

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0682-yZc9) 2022/03/20(日) 10:12:54.17 ID:5eXJCzwC0]

NGADってデジタルセンチュリーの第一弾でしょ
これから操縦システムだけ同じ？の様々な戦闘機が出てくるのかな？

[76 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-17Zp) 2022/03/20(日) 11:48:46.04 ID:PTJvUJbNd]

今回のウクライナ動乱の影響でドローン開発に力が入りそうだけどね
やはり現代戦においては人命が失われることに非常に懸念が示されることがわかったし、数の少ない高価な兵器よりも安価な多くの兵器による攻撃が結果的に効果をあげているし

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1635-d1k2) 2022/03/20(日) 12:15:08.71 ID:c9DIwztg0]

>>76
陸自については同意だけど、海空のドローンについては航続距離が必要になるから、高価になってしまいそう
ステルス性能も欲しいし

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-UIaz) 2022/03/20(日) 12:23:57.12 ID:nxPlHJJ60]

>>76
今からドローン開発とかw
ドローンブームが起きた時に潰さなければ良かったねぇw

[79 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx67-TlP0) 2022/03/20(日) 12:40:37.67 ID:LLHwvJfNx]

>>77
DASH 呼んだ?

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-d98S) 2022/03/20(日) 12:52:41.12 ID:XB3v1jEF0]

ホビードローン万能論とか部谷かと思った

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-7ZW8) 2022/03/20(日) 14:53:12.91 ID:dRS6k/TE0]

>>76
>数の少ない高価な兵器よりも安価な多くの兵器による攻撃が
TB2はむしろ、スペックから考えるとべらぼうに高価だぞ
MQ-9なんかもめっちゃ高額になってて、下手すりゃF-16より高いってんで導入に二の足を踏む国も出てきてる始末だが

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16da-BDHn) 2022/03/20(日) 15:12:18.45 ID:dt6RGCxn0]

ドローンってもピンキリだから
結局は費用対効果じゃねぇかな
徘徊式自爆ドローンとかは無人ならではの強みだと思う

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0682-yZc9) 2022/03/20(日) 15:52:56.90 ID:5eXJCzwC0]

>>78　>>76
随伴無人機はどこの国もこれからだ
徘徊型ドローンというか、歩兵が視界外で使う巡航ミサイル的な兵器は自衛隊でも装備化してもいいかも知れない

今のおもちゃに毛が生えた程度でいいならすぐにでも作れるかも知れんが海に囲まれてる日本でほとんど意味がない

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-7ZW8) 2022/03/20(日) 16:00:57.84 ID:dRS6k/TE0]

>歩兵が視界外で使う巡航ミサイル的な兵器
砲撃の最大射程を30〜40kmくらいと見積もって、スイッチブレードみたいな電波誘導だとそれ以上の射程が欲しいな
相手の射程内で電波出すのは怖いわ　（SB300の10kmだと迫撃砲でも届くからかなり不安、SB600の90kmなら良いと思う）

相手の射程内で使う想定なら、01式みたいな画像誘導かPIKEみたいなレーザー誘導か
まあレーザー誘導だと、MBTにはレーザー検知器付いてたりするが

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-zgiT) 2022/03/20(日) 16:02:48.63 ID:391udBvB0]

そんな距離飛ばすなら別に歩兵一人が抱えられるパッケージにする理由もないだろう
どうせ一人で狙って撃つことは出来ないんだから

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 561f-8yjF) 2022/03/20(日) 16:14:05.14 ID:SAsajiAC0]

>>83
海ならこんなのの改良型でなんとかならないかな？
https://newswitch.jp/p/28514

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0682-yZc9) 2022/03/20(日) 18:53:12.79 ID:5eXJCzwC0]

>>86
記事にもあるように不審船や密猟対策にはいいかも知れないが
軍艦相手ならミサイルでいいのでは。これを使う理由が無いような？

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 561f-8yjF) 2022/03/20(日) 18:56:56.67 ID:SAsajiAC0]

>>87
ほとんどの船、小型漁船などにも積み込める
海上版の携帯用ドローンだから何かに使えないかなって感じだった

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f05-tc26) 2022/03/21(月) 00:19:54.85 ID:c9EQrVa20]

>>60
F135とあんまり変わらんやんけ
F135から約20年後に出来るエンジンなのにそんな体たらくならハイパワースリムエンジンのハイパワーは返上するべきやな
せめてドライ20t、ウェット25tになってから名乗るべき

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e0-ITd6) 2022/03/21(月) 00:50:08.88 ID:4oMtjwq20]

アメリカと喧嘩するわけじゃないのに？

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-7ZW8) 2022/03/21(月) 00:52:55.25 ID:iErydTtt0]

F135より小さいが

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d29b-dSyG) 2022/03/21(月) 02:34:21.85 ID:gIaI7qg40]

F135でもドライ13t未満だからそんなに変わらんのじゃね

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 067c-d98S) 2022/03/21(月) 02:41:23.29 ID:qRkJAjUK0]

なるほど。英国が一緒にやりましょうと誘ってくる程度の技術力はあるということですな

[94 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM1e-foYu) 2022/03/21(月) 03:35:14.88 ID:sJR83UKKM]

>>72
何で知ってるの？
差し支えないならソース教えてほしい
めっちゃ気になる

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-IvL+) 2022/03/21(月) 03:49:40.97 ID:lqXXFsXQ0]

>>89みたいなアホは推力のニュートン換算出来ないってだけなんか？
そもそもF135と同体積にした場合の推力としては余裕で上だっていう前提すら理解できてねえ

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-kNuw) 2022/03/21(月) 04:04:20.84 ID:nSpDziTd0]

XF9の開発コンセプトはサイズを気にせず目標推力を達成することではない
サイズをコンパクトにしつつ出来るだけ大きな推力と発電力を獲得するのが目標
そして目標推力は余裕で達成して発展の余地は十分ある
目標推力を達成すればサイズは気にしないなんて段階はとっくに卒業している

[97 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM1e-foYu) 2022/03/21(月) 04:19:29.23 ID:sJR83UKKM]

>>89
> せめてドライ20t、ウェット25tになってから名乗るべき

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
いくらアメリカだってそんなの当分実現しないよ
F100でウエット10tに達してから40年経つのに未だに20t超えは出来てないんだから

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-zKmY) 2022/03/21(月) 04:51:55.04 ID:FWeLVU/R0]

出力だけが肝要ならGE90でも積めば?

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-SQ3f) 2022/03/21(月) 05:47:37.40 ID:wszTZjp/0]

今の世界情勢を考えると日本ももう少し航空機メーカーが必要だな。
有事はメーカーを増やすチャンスだからな。いま三菱川崎新明和石川島播磨くらいしか思いつかない。他に何があったけ？
車両関連でもコマツが降りたのは辛いけどまた戻ってくるかもしれない。

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e0-YhDL) 2022/03/21(月) 08:19:01.16 ID:yDj44lUn0]

>>89
>F135とあんまり変わらんやんけ

F135はF119のファン流量を2割ほど大きくした物だから。
それだけで35000lbf→40000lbf　に上がる。
比較するならF119とでなければ公平ではない。
それに同じ推力20tfで有ればバイパス比の低い方が
遥かに価値が高い。

[101 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-DJLW) 2022/03/21(月) 09:29:27.75 ID:xwtNeZJ4a]

エンジンを出来るだけコンパクトにしようとするのは
機内搭載容積と燃料搭載スペースの確保
単なる攻撃機なら機体が少々肥大化してもかまわないが
迎撃が主任務であるF-3は機体規模の抑制と搭載能力・航続性能のバランスが必要
矛盾した要求を両立させるのがエンジンのコンパクト化
F135サイズで良いならXF5-1の頃にそこそこの性能のエンジンは出来たと思う