南雲忠一中将を再評価するスレ（之）

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 21:50:56.61

南雲長官はもっと評価されるべき！（４３代）

前スレ
[４２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（三）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/
（>>454～　米空母ヒットエンドラン作戦の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 03:32:55.64

>>174
ドーリットル空襲はただの挑発行為
連合艦隊をインド洋ではなく、太平洋へおびき出すための。

こんなのに慌てたのでは、敵の思う壺になる
ミエミエの餌に食いついた山本五十六は名将ではない

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 03:42:28.38

1943年の4月までは、アメリカの太平洋艦隊なんか
恐れるに足りない。

アメリカの戦艦はそもそも低速戦艦で、開戦時には役立たずの戦力外
アメリカは空母がたったの4隻だろ？

日本は高速戦艦6隻
空母が8隻くらいあるだろ？

単純に考えて1943年4月までは、日本の連合艦隊は
アメリカ太平洋艦隊の3倍くらいの艦隊兵力だろ？

それでなぜ勝てないんだ？
1年で空母4隻沈めればいいだけだが、なぜ出来なかったのか不思議だわ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 04:16:05.17

アメリカの本格的な攻勢は
アイオワ級高速戦艦、エセックス級空母が配備されてから
1944年初頭、トラック空襲から本格的に開始された。

開戦から2年、アメリカは空母たったの4隻を使いまわして
日本と互角以上に戦った

日本の連合艦隊は2年間、なにをやってたのかと言いたくなる
こんなことならやはり米英可分論で、英蘭とだけ戦った方が良かった。
アメリカも空母4隻では、いやがらせ程度の作戦しかできないから
南方作戦に障害はない。

アジアンで英軍殲滅に全力を注いだ方が良かった。
あるいは対ソ戦のほうが勝算があった

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 04:58:38.68

ガダルカナル成美は日米開戦直後、第4艦隊司令部のあるトラック諸島に料亭小松の支店トラック・パインを誘致した。
日本が勝つ前提で浮かれていたのだろう。トラック諸島は米軍の爆撃でトラック・パインの従業員も多く犠牲となった
戦後ガダルカナル成美元大将は料亭小松の女将に土下座して謝罪した。

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 05:12:51.78

ガダルカナル成美は第4艦隊司令長官としてガダルカナル飛行場を建設し米軍に奪われた後、1942年10月に海軍兵学校長として本土に逃走した。
南雲は第3艦隊司令長官としてソロモン諸島付近にいたが、1943年6月呉鎮守府司令長官として本土に逃走した。

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 05:17:48.40

>>181 訂正
× 1943年6月呉鎮守府司令長官として本土に逃走した。
〇 1942年11月佐世保鎮守府司令長官として本土に逃走した。

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 05:36:35.76

南雲は第3艦隊司令長官として第2次ソロモン海戦、南太平洋海戦に参加。南雲艦隊は第2艦隊司令長官近藤中将の指揮下だった
南雲は旗艦翔鶴艦内を風呂上がりの浴衣草履手拭い姿で歩いていて、見回りの下士官に咎められ怒られた。翌日南雲は翔鶴乗組員を全員集め挨拶した。
南雲が本土に逃走した後、同じ水雷畑出身の小沢中将が第3艦隊司令長官となった。

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 07:24:58.85

珊瑚海海戦で宿敵井上成美が空母翔鶴と瑞鶴を使い物にならなくしたので、ミッドウェー海戦の敗北に繋がった

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 07:27:04.19

南雲は約3カ月間、ソロモン諸島で宿敵井上成美と戦っていたようだ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 08:42:13.29

ミッドウェー忠一

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 09:47:48.06

すべてパールハーバー五十六の責任

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 11:16:45.85

敵前逃亡三兄弟も忘れないでいただきたい

・マリアナ治三郎

・トラック峯一

・レイテ健男

**ＧＦ長官** · 2022/04/24(日) 11:19:11.17

>>176
むむ、ミッドウェーでも似たようなことを聞きますな

>>177
まぁ、山本五十六を名将とか言うとこうなりますよねぇ

>>178
諸君、これから
ぼくのかんがえたべいくうぼぜんめつさくせん
の講義が始まるぞ

耳の穴かっぽじって聞くんだぞ

**ＧＦ長官** · 2022/04/24(日) 11:19:49.95

>>179
米空母稼働ゼロまで追い詰めましたけど？

>>180-183
南雲長官かわいいw
>風呂上がりの浴衣草履手拭い姿
昼行燈は名将の法則

>>184
妾の子はいなくても勝てるっしょ

**ＧＦ長官** · 2022/04/24(日) 11:20:21.97

>>185
海海共に争いて余力を持って米英に当たる

>>186
航空乙参謀のことですね

>>187-188
通り名が流行ってるんですかね
>操艦もらうぞ忠一
>具申はまかせろ多聞丸
>ガダルカナル成美

こうですか？わかりません

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 12:25:28.56

>>188
立身出世の鬼、敗戦隠ぺい工作の鬼

忠一もお忘れなく

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 12:32:03.90

伏見忠犬忠一
別名ミッドウェー5分間忠一

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 13:57:21.89

>開戦から2年、アメリカは空母たったの4隻を使いまわして日本と互角以上に戦った

レキシントン、サラトガ、ワスプ、エンタープライズ、ヨークタウン、ホーネット
6隻を4隻っていう人を初めて見た

>1944年初頭、トラック空襲から本格的に開始された。
どうみても1943年末のギルバート侵攻からです
トラック空襲前の時点でマーシャル侵攻も実施済みであり、トラック空襲はエニウェトク侵攻と連動して動いている
この流れは短期間で動いており、もうすでに本格的に開始されているのに44年初頭のトラック空襲から開始って、君はこの戦局をなに見ているのかと言いたくなる

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 14:14:15.90

>>194
大西洋に最低2隻は必要だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 14:15:53.04

>>194
本格的な攻勢はトラックだろ
それ以前は半分訓練のようなもん

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 17:30:52.74

>>195
ワスプとホーネットは大西洋から回航されてきたが
常時稼働できたのは3隻
レインジャーとロングアイランドも
航空機運搬用でフル回転してのも大きい

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 17:51:20.31

■1941～1945年生産数

　　　　　　　　　　日本　　　アメリカ　　日米比　　備考
航空機（機）　　68000　　　290000　　　4.3倍　　航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。
小銃（万挺）　　　260　　　　　1700　　　6.5
火砲（門）　　　28800　　　300000　　 10.4
砲弾（万発）　　7630　　　4000000　　　524　　　日本の500倍以上の生産数だった。
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 18:46:29.90

こんな巨大工場で重爆撃機を大量生産する超大国には勝てんわな
B-29工場　・・・　https://i.imgur.com/Q48S1St.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 20:47:18.40

日米開戦時には、太平洋での日米戦力は一瞬互角に見えたが。
日本が全力で軍備を揃えた一方、アメリカは片手間余裕状態。
日米開戦時で米国の国力は日本の約10倍、終戦時には百倍以上の国力差になっていた。
しかも軍艦、飛行機、潜水艦、レーダー、戦車など、技術も米国のほうが優れていた。
日本が勝てる訳がない

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 21:32:59.45

>>200
しつこく繰り返すが
開戦から2年近くの間は、アメリカ太平洋艦隊で作戦行動できる空母は
最大で3隻なんだろ
アメリカ戦艦は全部低速戦艦で、作戦に使えない戦力外

アイオワ級高速戦艦、エセックス級空母が、大艦隊で本格的に作戦行動
してくるまで2年の期間がある。
それまでアメリカは空母3隻

日本には高速戦艦6隻、空母が8隻くらいか？
日本の連合艦隊は、アメリカ太平洋艦隊の3倍くらいの兵力じゃないか

1年あればアメリカ太平洋艦隊を全滅できる　と　
山本五十六は考えたんだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 21:50:40.00

>>201
３隻、３隻って、しつこく語る前に、史実を調べろ
１９４２年２月には、大西洋からヨークタウンが移動済みだ。

◆マーシャル・ギルバート諸島機動空襲
太平洋戦争初期の1942年（昭和17年）2月1日に、
アメリカ海軍の空母部隊が行ったマーシャル諸島およびギルバート諸島の日本軍に対する航空攻撃

アメリカ軍
第8任務部隊　指揮官：ウィリアム・ハルゼー中将
空母「エンタープライズ」（旗艦）
支援隊 - 駆逐艦3隻
砲撃隊 - 重巡「ノーザンプトン」、「ソルトレイクシティ」、「チェスター」、駆逐艦3隻
補給隊 - 給油艦1隻、駆逐艦1隻

第17任務部隊　指揮官：フランク・J・フレッチャー少将
空母「ヨークタウン」（旗艦）
支援隊 - 重巡「ルイビル」、軽巡「セントルイス」、駆逐艦4隻
補給隊 - 給油艦1隻、駆逐艦1隻

アメリカのソース
ttp://www.ibiblio.org/hyperwar//USN/USN-CN-Raids/USN-CN-Raids-1.html#YORK

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 22:01:53.82

>>173
元々太平洋艦隊の対日戦における主要攻略目標が直接本土に向かうのではなくマーシャル諸島だった訳はどうしてだろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 22:15:01.49

>>202
アメリカは当面の間、正規空母6隻で、大西洋、太平洋で使いまわすわけだろ？

攻勢以外に、輸送船の護衛や航空機の運搬などにも必要で
大平洋で作戦行動できるのは最大で3隻だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 22:15:38.67

>>198
アメリカ相手に関係なく日本陸軍は大砲がやたら弱いんだよなぁ。開発に時間がかかるうえ生産数が少ない。

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 22:21:10.86

ようするに開戦から2年間は
アメリカ太平洋艦隊は大した脅威ではない

①だったら一気にそれを撃滅するか、または
②アメリカとは戦わず、2年以内にイギリスを屈服させるか、または
③対ソ宣戦布告して、ソ連を屈服させるか

日本の選択肢は3つだな。

山本五十六は自ら①を選んだんだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 22:24:26.41

>>206
南雲に無関係なことで必死になるならスレ違い
他に逝きなさい

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 22:27:57.54

>>207
関係ある話じゃないか

なぜ山本五十六がミッドウェー作戦を強行したか
日米の兵力配備の事情を考えれば納得できる話
早くアメリカ空母を全滅させたいからだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 22:35:20.09

>>208
でもアホ南雲は島を取りに行ったんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 22:38:09.49

山本五十六がどのような構想で対米戦争に挑んだか
こんな重要な事を棚上げできるわけがない。

アメリカの空母4隻沈めれば、アメリカ太平洋艦隊は死んだに等しい
日本が太平洋の制海権を完全に奪える。
簡単にハワイ攻略も可能になる

これでアメリカは停戦を飲むのではないかと
そう考えてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 22:39:02.55

>>208
空母が居ないのだから、予定通りの行動だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 22:42:18.61

宿敵井上成美は、第4艦隊司令長官としてウェーク島攻略失敗、MO作戦失敗、ガダルカナル飛行場建設直後損失等、現場指揮官として無能だった。
南雲はミッドウェー海戦で敗北したが真珠湾攻撃を成功させた

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 22:46:56.59

もし真珠湾奇襲で空母2隻
続けてミッドウェー作戦で空母2隻
計4隻沈めていれば
日本のハワイ攻略は簡単だな

そうなった時、アメリカは停戦に応じるかもしれない
これが山本五十六の考えだろ

**ＧＦ長官** · 2022/04/24(日) 23:21:45.52

>>192-193
通り名の多さは人気の証

>>194
まぁ四捨五入でもしてるんでしょう。

>>195
大西洋にはレンジャーがいるから無問題

>>196
訓練にしては・・・ブラッディタラワ

**ＧＦ長官** · 2022/04/24(日) 23:22:38.47

>>197
そう考えると６隻を集中させた一航艦贅沢だな

>>198
飛行機や大砲を揃えたところで、それを動かす人が・・・

>>199
Ｂ－２９も開発中は”未亡人製造機”扱いでしたからね。
機体の大小ではなく量産体制の確立はほんと大変

>>200
つ日清戦争
つ日露戦争

>>201-
米海軍は両洋に分割しないといけないですからね。
残りは見守ることにします。

**ＧＦ長官** · 2022/04/24(日) 23:23:21.61

>>203
アメリカの戦略重要拠点
ハワイ－ミッドウェー－ウェーク－グアム－フィリピン
を確保するためであり、

日本本土を占領することではなくて、
艦隊決戦で日本海軍に勝利することが目的だからかな。

>>205
海軍が予算持っていくからや！

>>207
戦略論を語ると、みんな一軍を指揮してるようで気分が良いのでしょう。

>>212
さらっと井上長官叩かれてて草

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 23:48:52.20

>>203
レインボー５における対日戦計画は序盤守勢が基本方針であり、マーシャル早期攻略は日本に対する牽制・圧力狙い
行けたらトラック諸島くらいまで行けたらいいなという願望はあるも、それ以上先には行く気はなく、フィリピンは行く気は完全にゼロ
そこから先の侵攻はいつか来るべき本格侵攻の戦力が準備できた後の何年も先の話

大事なのはレインボー５におけるマーシャル侵攻は日本海軍との艦隊決戦を求めていない計画であり、したいのはあくまでマーシャルを奇襲し占領だということ
日本海軍との艦隊決戦は本格侵攻の準備が出来た何年も後の話であり、だからこそ日本海軍との決戦必至は日本本土上陸なんて序盤でしたくないし、そもそも日本本土を攻略出来る上陸戦力を開戦初頭に用意できる見通しなんてゼロ

もう一つ大事なのはレインボー５の根底にあるのは対日守勢であり、マーシャル早期侵攻はオマケみたいなものであり、その計画はパーになっても全然問題ない程度の代物でしかないこと
あくまで戦争を優位に進めるための手段として考えられたものってだけであり、マーシャル早期侵攻はレインボー５の根幹を成すものでは無いのよ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 23:59:53.29

>>216
オレンジプラン時の太平洋艦隊の戦力なら日本の連合艦隊にきっと勝てるはず、なのに
大西洋艦隊が創設されて戦力をかなり引き抜かれた太平洋艦隊の戦力で連合艦隊に艦隊決戦で勝利する事が目的とかはちょっと

マーシャル早期侵攻は開戦2週間で占領の速攻計画なのは日本軍からのまともな迎撃を受けたくない奇襲計画だから
言ってしえば連合艦隊主力来ないでくれ、来る前に占領艦隊撤退したいってのを理想としている
日本海軍来ても来なくてもどっちでもいい1943年のマーシャル侵攻とは全然性質が違う

**ＧＦ長官** · 2022/04/25(月) 00:39:31.34

>>217-218
詳しい解説感謝します。
>レインボー５におけるマーシャル侵攻は日本海軍との艦隊決戦を求めていない計画
レインボー５は両洋作戦の欧州優先Verですからね。
お詫びして訂正します。

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 03:48:41.20

戦艦よりロマンがあるね、重雷装艦
https://i.imgur.com/F0ocaqp.jpg

南雲は、このような巡洋艦や駆逐艦を率いるのに適した人材。

第１３艦隊・・・
重巡４隻、重雷装艦２隻、陽炎型駆逐艦１６隻編成で

**ＧＦ長官** · 2022/04/26(火) 00:27:07.90

>>220
やべぇ姉妹キタ

>第１３艦隊・・・
ちなみに宇宙戦艦ヤマト２では、バルゼー艦隊（ハルゼーではない）や
ナグモー艦隊が出てきますよ

２３世紀になっても有名人！

**ＧＦ長官** · 2022/04/26(火) 00:57:44.62

>>174の続き

地図を広げてみると分かりますが、
日本本土の東方海面（北緯３０度～４０度）には、
航空基地を設営できるような島嶼はひとつもありません。

※南鳥島や硫黄島が北緯２５度付近
すなわち東正面が、がら空きなので最も米空母に狙われやすい。

**ＧＦ長官** · 2022/04/26(火) 00:58:37.09

>>222の続き

それ故に、犬吠埼から陸攻を飛ばしたり、
監視艇隊を配置して警戒していたわけですが、
これらは攻撃兵力としては心もとないので
頼りになるのは、やはり水上艦艇ですね。

陸攻や監視艇が敵空母を発見したとき、
どのように邀撃するつもりだったのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/04/26(火) 01:00:19.61

>>223の続き

その主力は当然空母になります。
２月のマーシャル被空襲以降、五航戦を内地で訓練させつつ
米空母の出現に備えるという防衛態勢を敷いていました。

史実のような”奇策”に打って出ることなく、
通常の米空母艦載機による本土空襲を想定すれば、
会敵の機会も期待できそうです。

ただし４月１８日当時は、五航戦を含む一航艦の空母５隻と
金剛型高速戦艦４隻は印度洋機動作戦からの帰投中であり、
２千浬彼方の米空母に追い付けるはずもありません。

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 04:38:40.32

>>224
アメリカが空母2隻程度の機動部隊で日本本土を空襲？

そんなの嫌がらせ程度の軽い攻撃しかできず、大した損害が無い
逆にアメリカ側が迎撃を受けて大損害を出す可能性が高い

地上航空隊が即座に迎撃・反撃できる体制を整えておけばよいのでは？
帰還する敵艦載機を追尾すれば敵の空母の位置は簡単にわかる

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 05:00:56.69

>>225
まさかドーリットル空襲を知らないのか？
顔を洗って出直してきたほうが良いだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 05:10:04.02

>>226
知ってるが、そんな挑発攻撃に慌てる必要は無い
ということ

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 05:17:32.81

>>227
帰還する敵艦載機を追尾、とか言ってる時点で無知丸出しだと思うが
ドーリットル空襲は被害どうこうでなく、帝都が空襲を受けたことで軍が面目を失ったことが重要
面目を取り戻すためにミッドウェー作戦を強行し陸軍も協力した

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 05:31:13.57

>>228
また来たら、次は返り討ちにすればよい
本土防衛は陸軍に任せてくれ

長官を呼んでくれ
おまえじゃ話にならん

アメリカの挑発に乗ったら、バカですよと忠告したい
制海権が維持できない地域に陸軍派遣はまっぴら御免

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 05:37:40.02

>>229
頭逝ってるのか？
ここで何を喚いたって史実は変えられない
自分で妄想戦記でも書いて喜んでろ

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 08:25:32.07

>>206
1と2は両立させ得るのではないだろうか？
2をやられるとアメリカは空母をインド洋に回さざるを得ないと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 12:30:44.78

太平洋戦争中の米軍損失正規空母

艦名場所日付原因補足
レキシントン (Lexington, CV-2) 南緯15度12分東経155度27分 1942年5月8日空襲（珊瑚海海戦）救難断念の上、駆逐艦「フェルプス」の魚雷で処分

ヨークタウン (Yorktown, CV-5) 北緯30度36分西経176度34分 1942年6月7日空襲および伊168の雷撃（ミッドウェー海戦）
ワスプ (Wasp, CV-7) 南緯12度25分東経164度08分 1942年9月15日伊19の雷撃救難断念の上、駆逐艦「ランズダウン（英語版）」の魚雷で処分

ホーネット (Hornet, CV-8) 南緯08度38分東経166度43分 1942年10月26日空襲（南太平洋海戦）鹵獲断念の上、駆逐艦「秋雲」、「巻雲」の魚雷で処分

プリンストン (Princeton, CVL-23) 北緯15度21分東経123度31分 1944年10月24日空襲（レイテ沖海戦）救難断念の上、軽巡洋艦「リノ」および駆逐艦「アーウィン（英語版）」の魚雷で処分

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 12:34:55.70

米軍空母

第二次世界大戦前まで
ラングレー（戦没）
レキシントン級2隻（1隻戦没、1隻退役）
レンジャー（退役）
ヨークタウン級3隻（2隻戦没、1隻退役）
ワスプ（戦没）
ロング・アイランド（退役）

第二次世界大戦中に建造
エセックス級24隻（退役）
インディペンデンス級9隻（1隻戦没、8隻退役）
サイパン級2隻 *完成は大戦後（退役）
チャージャー（退役）
ボーグ級11隻（1隻戦没、10隻退役）
サンガモン級4隻（退役）
カサブランカ級50隻（5隻戦没、45隻退役）
コメンスメント・ベイ級19隻（退役）
ミッドウェイ級3隻 *一部第二次世界大戦後にかけて建造（退役）
ウルヴェリン（退役） - 練習専用
セーブル（退役） - 練習専用

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 12:37:28.01

大日本帝国海軍空母

第二次世界大戦前まで
鳳翔（退役）
赤城（戦没）
加賀（戦没）
龍驤（戦没）
蒼龍（戦没）
飛龍（戦没）

第二次世界大戦中に建造
瑞鳳型2隻（2隻共に戦没）
翔鶴型2隻（2隻共に戦没）
飛鷹型2隻（1隻は戦没、1隻は退役）
海鷹（退役）
神鷹（ドイツ客船シャルンホルストを改装、戦没）
雲龍型6隻（2隻が戦没、1隻は退役、3隻は建造中止）
大鳳（戦没）
信濃（未成、回航中に戦没）
龍鳳（退役）
千歳型2隻（2隻共に戦没）
大鷹型3隻（3隻共に戦没）
伊吹（未成）

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 12:47:52.68

1943年春に1番艦「エセックス」が真珠湾に到着したのを皮切りに、エセックス級に加え軽空母インディペンデンス級も次々と戦力に加わり、秋には正規空母6隻、軽空母5隻、新型戦艦5隻、重巡洋艦9隻、軽巡洋艦5隻、駆逐艦56隻からなる第5艦隊が編成され、中部太平洋進攻戦力の主力となった

1944年2月時点での第58任務部隊は正規空母7隻、軽空母8隻合計15隻の空母で編成されていたが、正規空母7隻のうち6隻がエセックス級（ホーネット、ヨークタウン、バンカー・ヒル、ワスプ、レキシントン、エセックス）であり、文字通りアメリカ海軍の主力となっていた

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 13:38:32.18

>>235
イントレピッドは？

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 15:26:16.36

>>234信濃は竣工扱い

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:00:58.80

>>204
海戦に介入出来なかっただけで珊瑚海の戦いには第17任務部隊のみならず第16任務部隊も出撃済みであり南太平洋まで進出して作戦行動しとるんだか
つまり、あの時期に太平洋で作戦行動しているのは4隻であり、最大3隻はただの思い込み

またサラトガが復帰すれば5隻体制になり、ミッドウェー海戦で3隻だったのはレキシントン損失してしまったこととサラトガが残念ながら間に合わなかったというだけでしょうに

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:01:08.74

>>204
海戦に介入出来なかっただけで珊瑚海の戦いには第17任務部隊のみならず第16任務部隊も出撃済みであり南太平洋まで進出して作戦行動しとるんだか
つまり、あの時期に太平洋で作戦行動しているのは4隻であり、最大3隻はただの思い込み

またサラトガが復帰すれば5隻体制になり、ミッドウェー海戦で3隻だったのはレキシントン損失してしまったこととサラトガが残念ながら間に合わなかったというだけでしょうに

**ＧＦ長官** · 2022/04/26(火) 18:02:31.08

>>225
おそらく日本側はそう考えていたのでしょう。
ただ実際やってきたのは陸軍の爆撃機で、追尾したら大陸まで行って
敵空母の位置は分からず終まいだったとさ

戦史は小説より奇なり

>>226
ドゥーナッシングですから・・・んふふ

>>227
そう、慌てるほどの被害は出なかったんですけど、
山本長官が懸念していたのは物理的損害より国民世論の動揺の方ですね。

>>228
何より帝都を空襲され、畏くも陛下の宸襟を悩ませたことは
陸海軍にとって面目まるつぶれですね。

**ＧＦ長官** · 2022/04/26(火) 18:03:33.68

>>229
呼ばれて飛び出てむにょ～ん
確かにこれから２年以上本土は平穏でしたから過剰反応かも

当初は海軍単独でやるはずが、帝都空襲をきっかけに陸軍も
一木支隊を出すことになりましたからね。
陸軍にとっては、とんだ巻き込まれ事故でしょう。

>>230
まぁ平和が一番なのに戦争を繰り返す人類は頭○ってるのでしょうな
ウクライナ戦争の落としどころはどうなりますかねぇ

>>231
まぁ好き勝手に空襲されて反撃もできないのに「脅威でない」は無理がありますね。

**ＧＦ長官** · 2022/04/26(火) 18:04:47.02

>>232
前にもどっかで書きましたけど、毎月のように空母を１隻ずつ沈められていく
ニミッツは眠れなかったと思いますよ。>1942夏

>>233
月刊正規空母、週刊護衛空母・・・ぐわー！

>>234
信濃はもう少し活躍してほしかったですねぇ
天一号作戦で大和に随伴してたら・・・そんな仮想戦記ないかな

>>235
日刊駆逐艦・・・もうダメ

**ＧＦ長官** · 2022/04/26(火) 18:05:19.74

>>236
イントレちゃんは雷撃されて動けませぬ

>>237
処女航海で沈没乙

**ＧＦ長官** · 2022/04/26(火) 18:27:35.44

>>224の続き

とはいえ、一航艦がたまたま内地に居たとしても、
母艦はドックで整備中、航空隊は陸上基地で訓練中だろうから
即応できるとは思えません。

また即応できたとしても、６００浬先の目標は補足できない。

その他の艦艇も各地で作戦中で、
暇を持て余していたのは柱島の戦艦群だけでした。
やーいヤクタターズ

**ＧＦ長官** · 2022/04/26(火) 18:28:19.07

>>244の続き

閑話休題
このようにドゥーリットル空襲は色々とイレギュラー過ぎるので
それまでの米空母によるヒットエンドラン作戦とは
単純には比較できないでしょう。

監視艇の米空母発見報告にもかかわらず、
日本側は「米軍機の本土来襲は翌日だろう」と判断したことが
慢心と叩かれることもありますが、
それは難癖というものです。

むしろ周到な哨戒網を構築して、アメリカ側に作戦変更を
強要させた先見性を評価すべきかと。

**ＧＦ長官** · 2022/04/26(火) 18:34:19.42

>>245の続き

帝都空襲がダメ押しとなり、
米空母の跳梁を阻止するには、従来の消極的な邀撃では不可能で
積極的な攻略に伴う誘出作戦しかないと、
ミッドウェー海戦へとつながっていきます。

我々は史実を知っているので、
これらの経緯を「破滅への序曲」みたいにとらえがちですが、
ＧＦにとっては軍令部を説得する格好の材料になった。

**ＧＦ長官** · 2022/04/26(火) 18:37:56.60

>>238
そうですね。
独海軍が空母完成させてブイブイいわせてれば
アメリカもここまで太平洋に集中できなかったろうに

>>239
むむ、別人なのに同じ発言？
この中にルパンがいるぞー！

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:42:18.10

>>245
牟田口のインパール作戦と同じだな

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:43:16.23

訂正
>>246

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 22:05:18.65

>>246
帝都空襲の前の時点でミッドウェイでの作戦を海軍軍令部は採択しとるが
すでにやるよって決まった後なのだから、説得する格好の材料だのダメ出しとは言わないんじゃ

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 23:06:02.71

>>242
5月レキシントン（モレスビー防衛に成功）
6月ヨークタウン（ミッドウェイ防衛成功のみならず敵空母の撃滅。戦況好転して反攻作戦のソロモン進攻早期発動）
9月ワスプ（普通に痛すぎる）
10月ホーネット（日本艦隊によるガ島封鎖解除。ガ島戦の見通しが明るくなる）

基本的に状況は悪くないというか見返りがそれ以上に大きいから、自軍の空母が沈んだという理由で眠れなかったことはあまり無いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 23:08:17.44

大西洋にはドイツ潜水艦退治用の護衛空母あれば十分だから、アメリカは軍艦のほとんどを太平洋に回すことができた。
ドイツ海軍への細かいところはイギリスに任せておけば安心

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 01:26:08.99

>>248
ロシア軍スレ見てると閣下が頻繁に登場しますな
>牟田口ですら三週間分の食糧を携行させたのにプーチンはたった３日

>>249
今回のウクライナ侵攻でロシア軍が苦戦してる理由の純軍事的考察を知りたいんですけど
何か良い資料ありますかね。
連休中に軍事研究とか丸とか読んでみたいとは思ってますが

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 01:27:25.89

>>250
ダメ「押し」でっせ

「これにより第一課と聯合艦隊との間の感情的疎隔は解消され、
聯合艦隊に対する風当たりは一挙に好転したと、
黒島、佐々木両参謀は回想している」（公刊戦史）p63

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 01:27:41.89

>>251
本職もニミッツが不眠症になったという戦記は読んだことがありませんので、
個人の感想ですけれども、
米海軍にとって空母喪失は戦術的敗北で済ませられることだったのか？
と前々から思っております。

>>252
赤城の設計図まで渡したんだからグラ子ちゃん完成させて～

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 07:48:19.85

第3艦隊六代（1942年7月14日新編～1944年11月15日解散）
6代目の第三艦隊は、ミッドウェー海戦で主力空母4隻（赤城、加賀、蒼龍、飛龍）を喪失した第一航空艦隊を解隊し、日本軍が当時保有していた空母9隻のうち6隻[102]を基幹戦力として編制した機動部隊である。
壊滅した第一航空艦隊の長官南雲忠一中将と参謀長草鹿龍之介少将は第三艦隊の指揮官としてそのまま機動部隊の指揮を執ることになった。
第三艦隊は空母六隻（翔鶴・瑞鶴・瑞鳳と飛鷹・隼鷹・龍驤の2組）と戦艦2隻、巡洋艦4隻、長良を旗艦とする駆逐艦16隻の合計29隻の大艦隊の予定であった

1942年7月14日、新編時の編制
第1航空戦隊：翔鶴・瑞鶴・瑞鳳
第2航空戦隊：隼鷹・龍驤
第11戦隊：比叡・霧島
第7戦隊：熊野・鈴谷・最上
第8戦隊：利根・筑摩
第10戦隊：長良
第4駆逐隊：嵐・萩風・野分・舞風
第10駆逐隊：秋雲・夕雲・巻雲・風雲
第16駆逐隊：初風・雪風・天津風・時津風
第17駆逐隊：浦風・磯風・谷風・浜風
第1航空基地隊
附属：鳳翔・（赤城）・（飛龍）・夕風（※赤城・飛龍は書類上の在籍（ミッドウェー海戦で戦没））

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 07:57:46.46

日本軍はミッドウェー海戦で虎の子空母4隻損失後、終戦まで稼働可能な正規空母2隻（一瞬3隻）のみ
軍艦や航空機を動かす燃料もなくなり終了

アメリカ軍は1943年春時点で太平洋配備の正規空母だけでも6隻。その後は増えるばかり

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 11:28:43.66

アメリカで感心させられるのは軽空母

開戦後に慌てて巡洋艦を空母に改造したが
これは海軍の反対を押し切って、素人のルーズベルト大統領が
強行させたとの事。

1943年にこのインディペンデンス級軽空母が10隻配備されたが
アメリカ海軍の重要な戦力となった

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 11:38:31.08

開戦直前の時点で、アメリカでは新型エセックス級空母の配備は
1944年以降の予定だったそうで、なんとも呑気な話だな。
（真珠湾奇襲後に予定を変更し、計画を1年近く早めた）

これからすると、ルーズベルトが日本に戦争を仕掛けさせたのだ、
という日本の右翼の主張はまったく説得力が無い。
アメリカは開戦直前の時点では、対日戦争の準備は全然できていなかった。

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 13:09:00.71

日本軍でも勝てそうだと油断させておいて日本から開戦させる陰謀

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 14:32:48.77

一度高価な軍艦を損失してしまうと補充不可能な日本
時間があれば空母でも戦艦でも無尽蔵に建艦してくるアメリカ

アメリカに勝てると思い込んで戦争始めた日本軍人は阿呆揃い

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 14:58:50.01

>>261
それは海軍の判断

日本全体の判断ではない

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 17:30:13.17

日米開戦を決めたのは東条英機が主導する御前会議
中国一撃二正面作戦と大東亜共栄圏という妄想を実現しようとしていたのが東条幕府
海軍は日米開戦に反対していたが、大勢に逆らえず日米開戦に協力した

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 18:40:31.65

米国には勝てないから短期決戦で米軍を叩いて早期講和に持ち込もうというのが海軍の予定。
最終的に米国に勝てると思っていた海軍上層部はいない
しかし真珠湾攻撃が騙し討ち扱いとなり、リメンバーパールハーバーの文句が米国民の戦意高揚に利用され逆効果となってしまった。
早期講和できないまま戦争が長引き、米国が本気を出してきて日本終了

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 18:54:37.98

>>264
ハワイを先制攻撃するなんて東条ら政府は聞いていないだろ。
陸軍でも知っていたのは参謀本部の一部のみで極秘とされて
組織としてまったく検討がされてない。

宣戦布告の有無にかかわらず、アメリカ国民を本気で全面参戦させてしまうような
重大な作戦を海軍独断でやるとは普通じゃないだろ。

まあそれで勝てるならいいが、勝つ見込みがないとは、どういうことだ？
だったら真珠湾奇襲なんかやるべきではない。

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 18:56:26.58

>>264
結果はその通りだが、では日本大敗はだれの責任なんだ？
どう考えても海軍の責任だと思うわ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 19:24:57.96

ソ連の策略も見事だったな
ハルノートの草案を作った
ハリーホワイトなんかコミンテルンの正式会員

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 19:32:46.89

>>266
こいつ、例の海軍ガーじゃね

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 19:53:05.70

>>267
同志スターリンウラーーーーー

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 22:03:55.14

>>256
ありがとうございます。
飛鷹がいねえぞと思ったら、まだ改装中だったのか。

>>257
ちょっと時系列飛ばし過ぎかと

>>258
軽空母で最新鋭機を運用可能としたカタパルトの実用化もですね。

>>259
ドイツを片づけてから

>>260
実際、昭和１６年１２月は開戦のタイミングとしては最適だったと思います。
開戦が遅くなればなるほどアメリカの戦備が充実するので日本側は不利
しかしこれより早くすると五航戦がハワイ作戦に参加できない。

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 22:04:55.63

>>261
男に負けると分かっていても戦わねばならぬ時があるのだ！

>>262
陸軍としては、最初だけ南方攻略に協力するけど、
太平洋は海軍担当だから勝手にやってくれという感じかな

>>263
いやいや東條首相はむしろ外交解決派でしょう。
開戦の引き金はハルノートですよ。
一貫して開戦反対派だった東郷外相ですら、これ以上は無理となっての御前会議

>>264
戦争を終わらせるのは難しいですからね。

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 22:05:30.98

>>265
いやいや陸軍のマレー上陸は真珠湾攻撃と歩調を合わせてですよ。

>>266
全く。海上交通線を維持できなかった海軍の責任ですね。

>>267
コミンテルンの陰謀だー！

>>268
いやいや、まともな補給も出来てないのに敗戦を陸軍のせいにするのは卑怯

>>269
銃は二人に一挺！

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 22:17:29.00

閑話休題

過去スレでも話に出ましたが、
イアン・トールの『太平洋の試練』第三部（レイテから終戦まで）が
出たようですね。

文庫本出るまで待つかな～
どうしよっかな～

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 22:41:30.45

>>259
両洋艦隊法によりエセックス級32隻の建造が承認されたのは開戦前年の
1940年ですが？

パールハーバー後､米海軍が力を入れたのは新型戦艦の建造と旧式戦艦
の近代化改装工事にハワイで着底した旧式戦艦の現役復帰です。

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 22:56:14.07

>>246の続き

ドゥーリットル空襲については、ミッドウェー海戦編で
また詳しくやりたいと思います。

今回は日本側の情勢判断について
>（１）攻撃の目的
もちろん一撃離脱のヒットエンドラン作戦ですね。
日本本土に上陸するつもりだったら、ネ申ですが・・・

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 22:57:01.00

>>275の続き

>（２）米艦隊の兵力
米空母はホーネットとヨークタウンの２隻ですが、
第二十三日東丸の一報は「敵航空母艦３隻見ユ」でした。

実はこのとき、米空母部隊は南鳥島空襲の時と同じように、
駆逐艦と給油艦を後方に下げて、
空母と巡洋艦のみで進出していた。