南雲忠一中将を再評価するスレ（之）

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 21:50:56.61

南雲長官はもっと評価されるべき！（４３代）

前スレ
[４２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（三）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/
（>>454～　米空母ヒットエンドラン作戦の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 19:32:46.89

>>266
こいつ、例の海軍ガーじゃね

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 19:53:05.70

>>267
同志スターリンウラーーーーー

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 22:03:55.14

>>256
ありがとうございます。
飛鷹がいねえぞと思ったら、まだ改装中だったのか。

>>257
ちょっと時系列飛ばし過ぎかと

>>258
軽空母で最新鋭機を運用可能としたカタパルトの実用化もですね。

>>259
ドイツを片づけてから

>>260
実際、昭和１６年１２月は開戦のタイミングとしては最適だったと思います。
開戦が遅くなればなるほどアメリカの戦備が充実するので日本側は不利
しかしこれより早くすると五航戦がハワイ作戦に参加できない。

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 22:04:55.63

>>261
男に負けると分かっていても戦わねばならぬ時があるのだ！

>>262
陸軍としては、最初だけ南方攻略に協力するけど、
太平洋は海軍担当だから勝手にやってくれという感じかな

>>263
いやいや東條首相はむしろ外交解決派でしょう。
開戦の引き金はハルノートですよ。
一貫して開戦反対派だった東郷外相ですら、これ以上は無理となっての御前会議

>>264
戦争を終わらせるのは難しいですからね。

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 22:05:30.98

>>265
いやいや陸軍のマレー上陸は真珠湾攻撃と歩調を合わせてですよ。

>>266
全く。海上交通線を維持できなかった海軍の責任ですね。

>>267
コミンテルンの陰謀だー！

>>268
いやいや、まともな補給も出来てないのに敗戦を陸軍のせいにするのは卑怯

>>269
銃は二人に一挺！

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 22:17:29.00

閑話休題

過去スレでも話に出ましたが、
イアン・トールの『太平洋の試練』第三部（レイテから終戦まで）が
出たようですね。

文庫本出るまで待つかな～
どうしよっかな～

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 22:41:30.45

>>259
両洋艦隊法によりエセックス級32隻の建造が承認されたのは開戦前年の
1940年ですが？

パールハーバー後､米海軍が力を入れたのは新型戦艦の建造と旧式戦艦
の近代化改装工事にハワイで着底した旧式戦艦の現役復帰です。

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 22:56:14.07

>>246の続き

ドゥーリットル空襲については、ミッドウェー海戦編で
また詳しくやりたいと思います。

今回は日本側の情勢判断について
>（１）攻撃の目的
もちろん一撃離脱のヒットエンドラン作戦ですね。
日本本土に上陸するつもりだったら、ネ申ですが・・・

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 22:57:01.00

>>275の続き

>（２）米艦隊の兵力
米空母はホーネットとヨークタウンの２隻ですが、
第二十三日東丸の一報は「敵航空母艦３隻見ユ」でした。

実はこのとき、米空母部隊は南鳥島空襲の時と同じように、
駆逐艦と給油艦を後方に下げて、
空母と巡洋艦のみで進出していた。

**ＧＦ長官** · 2022/04/27(水) 22:58:09.56

>>276の続き

第１６任務部隊
空母エンタープライズ
重巡ノーザンプトン、ソルトレークシティー

第１８任務部隊
空母ホーネット
重巡ヴィンセンス
軽巡ナッシュビル

この５隻で４月１８日に、Ｂ－２５を発進させ直ちに反転、
翌１９日に待機させていた給油艦や駆逐艦群と合同した。

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 00:45:40.97

>>274
真珠湾後の米海軍は新型戦艦の建造に力なんて入れてない
ノースカロライナ級戦艦は当然として、サウスダコタ級は1941年12月時点で3隻がすでに進水済みで完成寸前
アイオワ級にしても5番艦以降は力入れなくなるどころか1942年で中断

米海軍が開戦後に力を入れたのは、航空母艦と軽巡洋艦（と駆逐艦）の方
真珠湾攻撃で空母の重要性云々は全く関係無く、対日侵攻において要になるのは航空母艦と軽巡洋艦という方針だったというだけ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 06:57:40.12

最後の連合艦隊司令長官はマリアナ冶三郎
マリアナ冶三郎はマリアナ沖海戦で惨敗したのに栄転した。

ミッド忠一が生き延びていたらミッド忠一が最後の連合艦隊司令長官になっていたかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 07:15:21.56

や、冶三郎？

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 08:11:25.90

海兵36期首席佐藤一郎次席沢本 5番南雲 20番塚原
海兵37期クラスヘッド井上成美 8番岩村 21番草鹿任一 26番小松？大川内 40番小沢

海兵卒業年度と卒業成績で決められたハンモックナンバーが一生ついてまわる欠陥組織大日本帝国海軍

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 08:38:51.35

藩閥をブッ壊すと言う目的がまずあったが

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 08:40:08.63

それに海軍はアメリカより昇進が早い

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 09:58:45.96

とにかく改造ばかりで、珍兵器で戦った連合艦隊（笑）

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 12:19:08.08

>>278
アメリカは開戦後にアイオワ級戦艦の早期配備には
力入れてるだろ。

開戦初期の時点では戦艦大和に対抗するため、33ノットの高速戦艦は
至急に欲しいはず

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 12:57:08.79

>>285
アイオワ級は日本の新型戦艦と同等の攻防を持つと思われているとはいえ、33ノットは大和対抗するためとは関係ないからなあ
多少劣るとは思われているとはいえ、ノースカ以降なら数隻で殴れば対抗出来るどころか勝てるよね程度の存在
米海軍にとって欲しいのは巡洋艦の方であり、日本巡洋艦対抗としては過剰なほど大量に計画するのはそれが侵攻の要だから
戦艦じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 13:23:37.43

海兵6期斎藤実
海兵7期加藤友三郎
海兵14期（築地最後の卒業) 鈴木貫太郎
海兵15期（江田島最初の卒業) 岡田茂、広瀬武夫
海兵17期秋山真之
海兵18期伏見宮博恭王
海兵24期大角峯生
海兵26期野村吉三郎
海兵28期永野修身
海兵29期米内光政、高橋三吉
海兵30期百武源呉
海兵31期及川古志郎、長谷川清
海兵32期山本五十六、嶋田繁太郎、吉田善吾、塩沢幸一、堀悌吉
海兵33期豊田副武、豊田貞次朗
海兵34期古賀峯一
海兵35期近藤信竹

海兵38期栗田健男
海兵39期伊藤整一、遠藤喜一、高木武雄、山縣正郷
海兵40期山口多聞、大西瀧次郎、岡新、宇垣纏、福留繁、
海兵41期草鹿龍之介
海兵43期高木惣吉
海兵44期黒島亀人
海兵55期岡田貞外茂

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 13:56:53.66

ハルゼーが山本五十六と同期

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:38:13.47

>>286
開戦からしばらくはまだ日米ともに戦艦が主力だろ。
お互いに空母の航空機を消耗し尽くした後、最後は艦隊決戦
高速戦艦の33ノットは大きな武器になる

大和にとっても同等の27ノットの米戦艦は怖くないが
33ノットなら脅威になる

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:46:22.30

日本でも金剛型戦艦4隻は、非常に古く装備は劣るが
早いと言うだけで（30ノット）活躍している

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:38:52.99

空母に随伴して来る以外に33ノットの細長い艦の驚異など無い

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:52:54.36

>>280
大高弥三郎「呼んだかね？」

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 17:21:49.94

>>289
艦隊決戦でも負けたよね

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:13:34.47

>>289
大和にとって33ノットなら脅威になるってなんで？

>早いと言うだけで（30ノット）活躍している
戦艦ワシントンやサウスダコタの戦闘で金剛型の30ノットが活躍したか？
もし金剛型が33ノット艦だったとしても、あの砲戦において脅威になったとかはならないだろうに

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:34:58.43

>>291
基本的に戦艦と空母はセットだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:38:38.37

戦艦1、空母1
同士での戦いを考えてみろ

敵は33ノットで行動するが、こっちは戦艦に合わせて27ノット
ぜんぜん不利だろが

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:53:33.78

あと一方が戦闘不能になった場合、高速なら逃げられるし
逆の場合は追いつける。

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:07:36.64

>>296
だからその速度差は大和にどう脅威でどう不利なの？

戦闘不能になったらの話を根拠にしているようだけど、戦闘不能にならないと生まれない脅威にどれほどの意味があるのか
っていうか、そういうのは脅威とは言わない
戦闘不能なら速度や航行機能も大なり小なり低下してるだろうに、未だ速力健在という謎前提

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:23:43.30

>>298
戦艦同士の1対1の話ではない
必ず空母を伴う艦隊で共に行動するが、その艦隊が速度を制約されてしまうだろ。
空母と同速で行動できる高速戦艦の方が、艦隊として対応能力で有利なのは当然

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:34:01.98

まあ、大和VSミズーリの話をしたら
結論は出ないだろうな。

しかしあらゆる場面で高速であることは、大きな武器になるはず。
実際に日本も実戦では、古いにもかかわらず高速戦艦の金剛型しか使ってないだろ
やはり、いざというときに高速で逃げられるから、積極的な攻撃も可能

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:49:46.88

>>299
>必ず空母を伴う艦隊で共に行動するが
行動しないから
前提が間違えている時点で、それ以降も全部おかしくなってるぞ

結局、大和にとってアイオワの33ノットは大きな脅威とは何がどう思ったからなんだろうな
大和は25ノットの長門や扶桑と艦隊組むつもりの戦艦だぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 20:14:40.39

>>300
大和にとって27ノットの米戦艦は怖くないが33ノットなら脅威になる君の自説について言っているのであって、
大和VSミズーリの話はしていないが

>実際に日本も実戦では、古いにもかかわらず高速戦艦の金剛型しか使ってないだろ
その話と、33ノットなら大和とって脅威って話とは実際は別の話だろ

高速で逃げることができるって逃げる敵を脅威とは誰も言わない
いざというときと言うが、機関損傷や浸水傾斜などの被害次第では速力低下するわけで、戦闘中は常に速度優位を保てるとは限らない

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 20:19:33.59

大和の誇る４６サンチ砲も命中率が悪かったよな
測儀器も使い物ならなかったし

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 20:27:55.13

新・戦艦スレッド 121cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647265792/

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

スレ違いの話題は、あっちでどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 20:44:06.51

>>278
パールハーバー､マレー沖海戦の結果日本海軍は110､111号艦の建造を
中断したのに対し米海軍はアイオワ級の建造を続行し三番艦､四番艦の竣工は
1944年。更に旧式戦艦の近代化改造を推進してるのは未だ戦艦を重視して
いたということ。エセックス級32隻の建造承認は1940年であり開戦は無関係。
空母で強化したのはインデペンデント級軽空母とジープ空母。

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 20:56:14.74

>>299
ノースカロライナ級とサウスダコタ級の最高速度は大和型と同じ27ノットだけど
エセックス級空母の任務群に編入されていたが問題が起きたという話は寡聞
にして聞かないな。まあ空母が最高速度を出すのは搭載機の発着艦のときく
らいで対空戦闘中でも随伴艦と速度は合わせて回避運動をしているし。
まあ空母が最高速度で航海したら忽ち燃料不足になるので巡航速度の18ノット
。

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 21:09:15.55

南雲は山形県米沢出身
米沢海軍は薩摩・佐賀に比肩するらしい

https://ameblo.jp/yonezu011/entry-12424517084.html

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 21:33:14.52

>>302
ではなんで日本は最前線で金剛型戦艦ばかり使って
大和を使わないんだ？

結局、空母と同速の30ノットが出ないと、実戦で使えないんだろ
戦わない後方待機しかできない
アイオワ級戦艦なら最前線で戦える。

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 21:36:42.66

相変わらず粘着質でキモいな

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 21:39:35.83

>>306
戦闘が始まれば、空母も戦艦も全速になる。

その際に27ノットと33ノットでは、全然違うだろ
同じなわけが無い

まあ、敵が弱ければ手を抜くだろうが

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 21:52:37.07

110号艦の建造中止した時期を調べてから出直してこい
まあウザいから出直さなくていいけど

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 21:54:51.47

>>310
空母が全速の33ノットでで回避運動をしたらエスコートの駆逐艦は37
ノットでも追従は困難になる。対空砲火の強力な32.5ノットの防空巡に27ノット
の戦艦は置いてきぼりになるけど？対空戦闘中に空母が輪形陣から抜けたら
拙くない？

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 21:56:19.13

>>311
パールハーバ後の旧式戦艦近代化改修についての見解は(´・ω・`)？

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 22:15:28.67

もうちょっとアメリカ海軍のことを調べてから言ってくれ
そうすれば近代化改修した理由は開戦後でも戦艦を重視したからだ、なんて感想は持たないはずだから
110号艦の件からして、日本海軍ですらロクに知らなそうだから外国海軍はさらに絶望的だろうけど

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 22:35:26.83

>>314
戦艦を重視しなくなったのは、開戦から一定期間経過後だろ

真珠湾奇襲直後から、まあ少なくともミッドウエー海戦のころくらいまでは
間違いなくアメリカは戦艦を最重要な戦力と見ている。

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 22:37:13.92

>>314
そもそもおまえが日本語の能力が弱く
おまえが勝手な解釈をしている

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 22:57:12.23

日本海軍の作戦で、これは素晴らしいと世界から評価されるような
作戦ってあるのか？

**ＧＦ長官** · 2022/04/29(金) 00:42:09.86

>>278
モンタナ級がおるぞ
まぁ米帝様は全方位力を入れられたからな

>>279
ミッド忠一ってかっこいいですね！
マッハ文朱みたい

>>280
そっちかw
金物屋は有賀艦長の方だけど

>>281
秀才組は陸上勤務に行ってしまうので、南雲長官のように
成績も良くてフネを動かせる提督が海上指揮官として最後まで残るんですな

**ＧＦ長官** · 2022/04/29(金) 00:43:06.16

>>282
そうですね。
現代企業でも成果主義が掛け声だけで終わっちゃうのは”不公平”だからですね。
成果を評価するのは上司だから、気に入られるかどうかになってしまう。
米海軍なんかその弊害が出まくってましたから

>>283
そうそう実は米海軍の方が年寄りなんですよ。
山本長官とハルゼーが同期

>>284
そりゃ正規の兵力は条約で制限されてますからね
魔改造は日本のお家芸

>>285
アイオワ級は金剛型に対抗するためだったようですけどね。

**ＧＦ長官** · 2022/04/29(金) 00:43:44.56

>>286
パナマ運河通すために縦横比がおかしなことになってますから

>>287
海兵３６期　南雲忠一
海兵３７期　小澤治三郎（冶じゃないよ！）

>>288
先に言われてしまった！
南雲長官と同期はミッチャーやキンケード

>>289
空母に期待しすぎかな

>>290
金剛お婆（ry・・・もスカートをたくしあげればまだまだ走れるわよ

**ＧＦ長官** · 2022/04/29(金) 00:44:20.52

>>291
最大戦速出すと振動がひどくて３０ノットがせいぜいだったと聞きます。

>>292
そっちかw
銀英伝もリメイクされたのであるいは

>>293
艦隊決戦は起きない（きっぱり）

>>294
まぁ高速が役に立つのはどっちかが逃げている時

>>295
戦艦といっても対空戦闘ばかり・・・

**ＧＦ長官** · 2022/04/29(金) 00:44:46.49

>>296
いやいや空母は２００浬先から攻撃隊出すんだから数ノットの違いは誤差

>>297
まさにそれ

>>298
戦艦同士ならアイオワは大和の懐に飛び込まない限り勝てないですからね

>>299
つ加賀２８ノット
つ大和２７ノット

>>300
大和が勝あああつ！

**ＧＦ長官** · 2022/04/29(金) 00:45:11.65

>>301
夜戦前提なら空母は要らない

>>302
金剛型は高速ってのもありますが、
沈んでもまぁいいかというのもあったかと思います。

>>303
命中率以前にサマール沖以外はたいして使ってないし

>>304
このへんでお開き

>>305
むしろ大艦巨砲主義？を最初に脱したのが日本海軍ですよねー

**ＧＦ長官** · 2022/04/29(金) 00:45:46.20

>>306
戦闘機でも最高速度ばかりに目がいくのと同じですかねぇ

>>307
山下源太郎大将の存在が大きかった。

>>308
そりゃＧＦ旗艦ですから
上級司令部が前線まで出張るのはおかし（ry・・・おや？

>>309
ちょっときっしょ

>>310
マリアナやレイテでアイオワ級は３３ノット出してたの？

**ＧＦ長官** · 2022/04/29(金) 00:46:31.52

>>311
一時期は全戦艦空母化（航空戦艦化）の話もあったようです。

>>312
回避運動中は全速を維持できないかと

>>313
これは米戦艦の方かな

>>314
調べて来いというのは不親切かと
簡潔に説明できてこそ、理解力の証ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/04/29(金) 00:46:47.16

>>315
たぶん終戦までかな

>>316
まぁまぁ

>>317
真珠湾奇襲は古今の戦史に例の無い戦略的奇襲の成功例

**ＧＦ長官** · 2022/04/29(金) 00:51:58.04

>>277の続き

監視艇といっても、第二十三日東丸は武装漁船なので、
檣頭に１５メートル測距儀を備えているわけではありません。

艦種識別の精度は期待できないでしょう。
むしろ空母発見を報告したことが大金星

**ＧＦ長官** · 2022/04/29(金) 00:52:48.30

>>327の続き

結局、ナッシュビルに追いかけられて沈められてしまうのですが、
本職が最初にこの話を知ったときは、
「なんで軽巡を使うんだ？駆逐艦で十分だろ」
と思ったものです。

しかし既述のとおりで、米空母部隊には駆逐艦が居なかったのです。
なんでも屋の駆逐艦が居ないと、艦隊行動は柔軟性を欠く。

特に対潜哨戒は不十分だったはずで、
日本側が潜水艦をこの海域に配置していればなぁ・・・と。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 04:47:41.55

>>326
>真珠湾奇襲は古今の戦史に例の無い戦略的奇襲の成功例

それは絶対にない
日本人は真珠湾奇襲と忠臣蔵を見事だとか喜んでるが、それは全くおかしい
客観的に見れば、寝込みを襲う卑劣な行為でしかない

武士道精神に反する。というか反則技を通り越した犯罪
ゴングが鳴る前に、相手を後ろから椅子で叩き倒すようなもんやん。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 06:54:08.51

海兵52期高松宮宣仁親王源田実淵田美津雄
海兵59期友永丈市

海兵75期
昭和18年（1943年）12月1日入校、昭和20年（1945年）10月1日卒業
敗戦により閉校する事が決定したため、急遽、卒業式を行い75期生には卒業証書を、それ以降の生徒には修了証書を与えた。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:21:24.65

赤城は日本海軍が計画した八八艦隊計画により、「41cm砲10門、排水量41,000t、速力30ノット」[37]という規模の天城型巡洋戦艦が建造されることになり、1919年（大正8年）7月17日附で1番艦と2番艦にそれぞれ天城と赤城の艦名が与えられた

1920年（大正9年）12月6日、赤城は呉海軍工廠で起工した[1]。完成前の1922年（大正11年）にワシントン海軍軍縮条約が締結されたことから、条約に従い主力艦としての廃艦処分を回避するため、当時は補助艦艇であった航空母艦に改造されることになった
赤城は1927年（昭和2年）3月25日に竣工した
1935年11月15日、赤城を三段式甲板から一段全通式甲板に変更する大改装が佐世保海軍工廠で開始される。
1938年8月31日、赤城の改装が完了し、一段全通式空母となる。
1939年（昭和14年）、日本本土に戻った加賀と入れ替わるように第一航空戦隊旗艦となる。

要目一段全通式空母
基準排水量 38,800英トン（1938年3月時点）
公試排水量 41,300トン
全長 260.67m
水線長 250.36m
垂線間長 770 ft 0 in (234.70 m)[203]
水線幅 31.32m[4]
最大幅 110 ft 0 in (33.53 m)または水線下最大幅 102.05 ft 0 in (31.10m)
深さ 28.65m(飛行甲板まで)
吃水 8.71m[
飛行甲板 249.17m×30.48m エレベーター3基[4]
推進 4軸
主機技本式タービン(高低圧 2組)4基
出力 131,200hp[3] または 133,000hp[4]
主缶ロ号艦本式専焼缶大型11基同小型8基
速力 31.2ノット[4]
燃料重油 5,770トンまたは5,775トン(1938年3月)[2]
航続距離 8,200カイリ / 16ノット[4]
乗員竣工時定員 1,400名 1931年3月 1,297名 1934年4月定員 1,299名、1937年4月定員 1,627名 1938年3月 1,340名

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:27:24.77

赤城一段全通式空母

兵装
20cm単装砲 6門
12cm連装高角砲 6基12門
25mm連装機銃 14基28門

搭載艇
1931年3月 16隻[205] 12m内火艇2隻、同11m1隻
12m内火ランチ4隻
9mカッター6隻
6m通船1隻
13m特型運貨船2隻

装甲舷側：5インチVC鋼(傾斜12度)

搭載機
1938年[219]
九六式艦上戦闘機：12+4機
九六式艦上爆撃機：19+5機
九六式艦上攻撃機：35+16機
合計：常用66機、補用25機
1941年12月7日保有機[7]
零式艦上戦闘機：21機
九九式艦上爆撃機：18機
九七式艦上攻撃機：27機

着艦識別文字ア[5]

その他航空機用ガソリン425トン

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 09:13:28.67

>>317
ミッドウェー海戦
あれだけみごとな負けっぷりはそうはない
作戦運用も稚拙だし

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 16:58:07.85

マリアナ沖海戦のほうが酷いだろ
日本軍の暗号も計画も筒抜け。空母、潜水艦などを沈められ、航空機も壊されおとされまくり。
おまけにマリアナ諸島も艦砲射撃や爆撃で滅茶苦茶壊され米軍に占領された。
南雲はサイパン島で切腹

アウトレンジ戦法成功！と喜んでた愚鈍が最後の連合艦隊司令長官になるという喜劇

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 17:34:13.10

＞アウトレンジ戦法成功！

米軍がレーダーで察知して直衛機ふやして
待ち構えているかも知れない
とは考えなかったのだろうか
それなら南雲と同じではないか

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 17:55:16.53

マリアナ治三郎は南雲のあとを引き継ぎ第3艦隊司令長官、第1機動艦隊司令長官となった
マリアナ治三郎は南雲と同じ水雷屋
アウトレンジ戦法が成功したと勝利を確信したが、現実は日本の惨敗
マリアナ沖海戦後軍令部次長になった後、最後の連合艦隊司令長官となる。

豊田副武軍令部総長、大西瀧次郎軍令部次長、米内光政海軍大臣、井上成美海軍次官、
マリアナ治三郎連合艦隊司令長官

日本海軍史上最悪人事

**ＧＦ長官** · 2022/04/30(土) 03:30:33.49

>>329
むむ？本職は軍事的に戦略的奇襲の成功例と書いたのですが。
道義的な責任問題の話はしてないですよ。

>>330
さらば江田島

>>331-332
ありがとうございます。
天城赤城の巡洋戦艦シスターズも見たかったですねぇ

>>333
ミッドウェーで言うと、米海軍の作戦運用もひどすぎますね。
とても暗号解読して待ち構えていたとは思えないお粗末さ

**ＧＦ長官** · 2022/04/30(土) 03:31:33.41

>>334
マリアナは索敵誤報がなくて、全攻撃隊を七イに集中させてたら
米防空網を突破できたと思うんですけどねぇ・・
まぁ続きはマリアナスレで（あるのか？）

>>335
いやいやアウトレンジ戦法は、こちらは攻撃できるけど、敵は攻撃できないのが主眼
敵が待ち構えていたのは、スプルーアンスが空母の使い方を分からずに
小澤艦隊を発見できなかったから、成り行きでそうなっただけ。

空母戦において一方的に敵に先制されて、こちらは敵の位置さえつかめないって
ダメダメでしょう。

>>336
冶三郎じゃなかった（ほっ）

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 08:14:33.70

七面鳥治三郎は訓練不足のパイロットにアウトレンジ戦法をやらせた
そして七面鳥治三郎が乗った空母大鳳は潜水艦からの魚雷1発で撃沈された
サイパン忠一は島で切腹

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 09:27:07.64

灯火管制やってるのに信号灯で通信してたり第3艦隊司令部は実戦経験不足の机上の空論者集団

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 09:27:24.69

>>337
>むむ？本職は軍事的に戦略的奇襲の成功例と書いたのですが。

たとえば北朝鮮が突然沖縄の自衛隊基地にミサイルをぶち込んで基地を全滅させ
攻撃後に宣戦布告を声明を出したとして
これを「軍事的に戦略的奇襲の成功例」
なんて言えるだろうか？

国際法上も道義的責任も問われるであろう。
軍事的な評価以前の問題だと思う。

**ＧＦ長官** · 2022/04/30(土) 09:51:00.82

>>339
マリアナ治三郎から七面鳥治三郎か
それでも通じちゃうのが面白いですね。

>>340
確かに南雲長官が指揮していたら魚雷には当たらない気がする。
勝てるかどうかは知らんけど

**ＧＦ長官** · 2022/04/30(土) 09:53:18.13

>>341
専守防衛（笑）な自衛隊は比較の対象として適当ではないと思いますが。

宣戦布告しようがしまいがミサイルぶち込んだら批判されるでしょう。
沖縄が目標なら米軍基地もありますから、事前に察知されるはずで
完全に不意打ちをくらったらさすがに（自衛隊の）責任問題ですね。

そもそもの話、北朝鮮の目的は何ですか？
”戦略的”の意味を理解されていますか？
核ミサイル開発はアメリカから譲歩を引き出すための材料であって、
実際に使用してしまったら、北朝鮮に何の利益があるのですか？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:37:40.15

>>341国際連盟脱退した日本とそもそも入ってないアメリカで何の罰則付き国際法に違反なんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:49:21.05

>>344
不戦条約違反です。
国際法・条約には通常、罰則までは無い
その代わりに条約を無視すれば報復される
日米ともに条約加盟国

正当な理由も無く主権国家に先制攻撃は出来ません。
ハワイ攻撃を正当化できるような根拠を、日本は国際社会に示せるのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:51:12.08

武士道とか喚いてる基地の相手するだけ無駄
放置しませう

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:25:52.46

>>345不戦条約には罰則規定などない

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:28:20.40

ハーグ条約の宣戦布告規定の罰則なら国際連盟で討議する予定だったが日米両国とも開戦時非加盟

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:33:53.00

>>347
罰則規定が無ければ国際法、国家間の条約は
守る必要はないという認識なのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:37:33.11

罰則規定がないのに条約を破った国に何か出来ると思う方が池沼

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:38:19.25

>>348
国際連盟とは関係ない
不戦条約もハーグ条約も、日本は条約を破棄してない限り
遵守する義務がある

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:48:54.64

>>350
国家間の条約、国際法には罰則規定なんかないのが普通だな
しかしだからと言って、それを無視してよいわけがない

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:47:58.20

宣戦布告が遅れたなどと言われている日本の在米外交官は誰も戦犯になってない。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:49:19.09

宣戦布告が遅れたなどと言われている日本の在米外交官は誰も戦犯になってない。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:53:47.03

>>353
宣戦布告の問題ではない

不戦条約違反の問題

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:54:09.92

日本海軍が空母集中運用の艦隊を編成しただけでなくそれが日本近海に居ない、その事実を掴んでいながらワシントンの日本大使館がパーティの準備してるから開戦なんかないと判断したアメリカの軍事的政治的失態の照れ隠し、それがリメンバー・パール・ハーバー。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:56:58.53

>>356
真珠湾奇襲は、重大な国際法違反なんだが？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:56:59.81

不戦条約とは個別の国の独立を損なうだけの欠陥法でだから第二次世界大戦後は日本の憲法九条以外痕跡をとどめる事なく消滅

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:58:50.05

リメンバー・パール・ハーバーの前にはリメンバー・メイン、その前にはリメンバー・アラモ、アメリカの手口はとっくにバレている

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:04:29.40

>>358
おまえはアホか？
現在の国連憲章には、不戦条約の内容そのまんま移されている

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:10:31.51

ID:ulawff2a
こいつは例の海軍ガーだろ
↓
887 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2022/02/12(土) 22:18:00.14 ID:0

永久保存版　★★開戦の責任も、大敗の責任も、どちらも海軍にあります★★
①1934年、岡田啓介（海軍大将）政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた　
②1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任（異例）
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。

⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官の策略）
⑥1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
　
⑦海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行（豊田外相）。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。　
⑧海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった

**ＧＦ長官** · 2022/04/30(土) 13:11:05.58

>>344
まぁまぁ、国際法なんて大義名分に使われるだけですから
都合悪くなれば無視無視

>>345
まぁまぁ、ハーグ条約には自衛戦争に宣戦布告は不要とあるそうですから

>>346
そうですねぇ
こうなると予想してましたが、予想通りですねぇ

>>347-
あまり詳しくないので誰か判定してください、エロイ人！

**ＧＦ長官** · 2022/04/30(土) 13:11:56.13

>>356
レイトン少佐によると戦争計画部長のターナーが真珠湾が攻撃される恐れはない！
と豪語して、ハワイに外交暗号情報を回さなかったことが原因
と言ってますね。

>>359
同意同意
アメリカが「リメンバー」って言い出したら、眉に唾つけないとですね。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:13:57.20

不戦条約も国連憲章も日本憲法も
基本は同じ

国家間の紛争解決のために、武力を行使することは禁止する
と言った、あたりまえの内容

こんなの国際法以前に、幼児教育のレベル
どんな理由があっても暴力はダメだと、当たり前のことを言ってるだけ

海軍は幼児以下の頭のレベルで戦争していたという事ｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:14:40.06

>>360じゃなぜ国連はロシア放置なんだ？重大な国際法違反なのにw

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:19:22.81

>>365
ロシアはロシア人がウクライナ軍に不法に虐殺されていると国連に訴えたが、
国連が無視したので止むを得ず軍事進行したと主張している

これが正しいか嘘か、ちゃんと検証する必要がある
したがってまだどちらが悪いか不明だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:24:33.31

ちゃんと検証なんかせずバール判事以外戦勝国の言いなりだったアレw