南雲忠一中将を再評価するスレ（之）

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 21:50:56.61

南雲長官はもっと評価されるべき！（４３代）

前スレ
[４２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（三）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/
（>>454～　米空母ヒットエンドラン作戦の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 21:34:45.58

将棋で遊んでるバカは問題外だな

**ＧＦ長官** · 2022/04/30(土) 21:37:02.90

>>380
そんなおどろおどろしいＢＧＭを流さなくても・・・ただ職責を果たした
それだけのことですよ。

>>381
いやいや上級司令部は余計な口出しをせずに丸投げしてもらった方が
前線としてはやりやすい。
一番困るのは「無能な働き者」

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 21:42:31.18

黒島の原案じゃ雷装機は何があっても爆装に転換しないはずだったのに南雲には伝わってなかったらしいな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 21:45:24.82

◆南雲機動部隊が沈められなかったアメリカ最高の武勲艦「エンタープライズ」

　CV-6 エンタープライズの最大の被害

1945年5月14日（特攻機による）　・・・　https://i.imgur.com/gDchjOx.jpg

ハルゼーを中心に記念艦で残す運動も資金不足で、結局スクラップになった。
記念艦は、アメリカでも戦艦の方が人気がある為だね。

映画「バトルシップ」で「動く戦艦」を見れて感動する。
（16インチ砲で異星人を撃退するアメリカ万歳のB級映画。）

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 21:49:37.01

>>383
ミッドウェーで負けたのはだれのせい？

**ＧＦ長官** · 2022/04/30(土) 21:58:00.43

>>328の続き

敵空母３隻という報告が正しかったのか、
確かめる術はありませんが、
無傷で逃してしまったことには変わりないので、

米空母の残存隻数は４隻のまま→>>130

**ＧＦ長官** · 2022/04/30(土) 21:58:37.58

>>387の続き

最後に
>（３）次の行動予測

米空母のヒットエンドラン作戦は、この東京空襲で最後となり、
次からは珊瑚海海戦にミッドウェー海戦、そしてソロモンの戦いと
日米機動部隊の正面対決へと移行していきます。

行く先々で”お出迎え”してくれるので、
これまでのように「次はどこに来るのか」と悩む必要はないし、
燃料を空費して追いかけることもない。

**ＧＦ長官** · 2022/04/30(土) 22:02:35.46

>>388の続き

ただし、それは後世の我々だけが知ることであって、
南雲司令部にとってみれば、
「米空母はいつもちょっかいをかけてくるだけで、正面から挑む気は無いんじゃないか」
と思ったとしても不自然ではありません。

「結局、聯合艦隊はもちろん大本営海軍部も、より積極的な手段によらねば
敵航空母艦の本土来攻を阻止し得ないことを痛感した」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（１０）ハワイ作戦』）p684

**ＧＦ長官** · 2022/04/30(土) 22:10:24.00

>>384
”何があっても”って無能な働き者すぎますね

>>385
Ｂ級とは失礼な！
バトルシップは史上最高の戦争映画ですよ！（ｵｲ

元ミズーリ乗員のおじいちゃんたちが集結して
「若いの、蒸気タービンってのはこうやって動かすんじゃ」
って感じで始動するところなんかめちゃ好きです

>>386
南雲長官のせい
何度も言ってますがな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:15:51.09

>>390
>南雲長官のせい

それはおかしい
連合艦隊の作戦で連合艦隊の指揮下だろ？

知床観光船の社長が、船長が悪いと言ってるに等しい

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:20:14.80

他でもない米海軍のせい
米海軍の功績を無視するとは見逃し難し

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:27:59.38

連合艦隊はブラック企業ナリ

**ＧＦ長官** · 2022/04/30(土) 23:03:17.53

>>391
何がおかしいのかわかりません。
ＧＦのせいなら、指揮官が誰でも同じになりませんか？

>知床観光船
その喩えは極めて不適切ですな
船長とはその船の全責任を負う立場
天候悪化したら引き返すという話なら、船長の判断ミス

>>392
んだんだ

>>393
どこの国でも統帥部はブラックなもんですよ。
前線の兵の苦労なんかこれっぽっちも考えやしない

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 23:08:50.37

>>372
大和に小沢からの作戦成功電は届いていたという説がある。
大和通信班員は直属の指揮官である宇垣に電報綴りを届けたが宇垣は電報の
宛先が1YB司令官となっていたので既に栗田も閲覧したと考えそれを伝えなか
ったとのこと。栗田と宇垣は仲が悪く意思疎通を欠いていたのが原因とのこと。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 23:32:47.72

>>379
実際問題､米艦隊を放っておいてレイテを目指すのは不可能だし。

パラワン水道で重巡二隻を失い一隻大破。大破した高雄に駆逐艦を付けて
後退させた。それにより武蔵は輪形陣のやや外側に位置することになった。
シブヤン海で米軍編隊は進入方向に武蔵が存在したためこれに攻撃を
集中､艦首に命中した魚雷により艦首外板がめくれ上がりそれにより
艦首波が大きくなり目立つこととなり更に攻撃が集中した。

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 02:53:45.62

七面鳥治三郎が囮役となり、スガリオ西村が玉砕突入して、やっとレイテ湾目前に着いたのに逃走したレイテ栗ターン
ミッドウェーでのナグモンの敗戦が霞む程の醜態

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 04:45:41.51

無茶な作戦を強行させて的確な指揮もまったくしない
無責任な山本五十六に比べれば

まだ知床観光船の社長の方がマシに見えるｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 05:25:48.11

ミッドウェー作戦は機動部隊を誰が指揮しても
負けは必至。
南雲のせいではない。作戦計画自体の欠陥だな。

山口多門の進言通り直ぐに攻撃すれば勝てたかも
なんていってるが、そんな話ではない。

日本の航空機を着艦させた直後のタイミングでやられてるので
兵器の交換をやっていなかったとしても、どっちみちやられている
味方航空機を着艦させず自滅させて、攻撃隊を出すことなんか出来るわけが無い。

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 05:39:25.36

そもそも空母4隻でミッドウェー島攻略だけならいいが
空母2隻が出てきたら大損害を食らうことは図演の時点でわかっていた話

よほど運が良いことを前提にした博打作戦だが
敵が空母3隻では、これはもう問題外に負けて当たり前
やる前から負けることが確定していた作戦

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 08:43:42.88

連日で変なのが湧いてるが。
同一人物か？

4/24
ID:1E391Bsx
ID:MDlxrEuE

4/26
ID:ZwkC7gw9

4/27
ID:V94ai+zf

4/28
ID:UeapHHqA
ID:+UmCU3wK

4/30
ID:iI9GyLlP
ID:ulawff2a

5/1
ID:baHUZIMV

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 09:38:24.09

>>382
回虫でも苦しんでました

**ＧＦ長官** · 2022/05/01(日) 09:48:47.70

>>395
映画連合艦隊のコメンタリーでは、宇垣側が握りつぶしたという話が出てきますね。

>>396
文字通り南北から挟撃されますからね。
「沈黙の艦隊」にも出てきますが、二者択一を迫られたとき強い方とまず戦う。
弱い方を選ぶと消耗した状態で強い敵と戦わなければならなくなるから。

>>397
こちらも永遠に議論されるでしょうねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/05/01(日) 09:51:48.44

>>398
いやいや社長の指示は間違ってないでしょ。
「どんな悪天候でも予定航路の変更は許さん」じゃなくて、船長に一任してるんだから
軍隊と同じで上級司令部はおおまかな方針だけ示して、現場に任せるのが正しいやり方
ただし現場の指揮官が有能であることが前提条件

乗客にとってみれば知床なんてめったに来れるところじゃないし、
乗船すら出来ずに帰るという選択肢は不満が残る。
途中まで行ければ思い出話ができるんだから、経営上適切な判断

本職も中学生の時に富士山に登りましたが、天候悪化で頂上まで行けずに
八合目で引き返しました。
それでも「富士山登って来た」と級友に自慢できるんですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/05/01(日) 09:52:22.24

>>399
晴れて南雲長官の再評価達成ですな
めでたしめでたし

>>400
世界最強の機動部隊４隻を率いて、島ひとつしか攻略できないとは
そんな指揮官は更迭すべきですな

>>401
同一人物でも別人でも結構
連休中だからいくらでも時間あるぜ！
おおいに語りましょう。

>>402
アイスクリーム食べすぎて腹下していたとも

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 11:24:18.97

空母の集中運用のデメリットが出たと言うだけ。それも南雲が希望した赤城への電探試験装備を却下してのものだから責任は連合艦隊司令部よりさらに上にある

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 12:03:58.19

>>405
>世界最強の機動部隊４隻を率いて、島ひとつしか攻略できないとは
>そんな指揮官は更迭すべきですな

ではどうやったら勝てるのか？
連合艦隊司令部として、具体的に勝てる指令を出して示してもらいたい。

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 12:10:24.25

>>404
>現場に任せるのが正しいやり方

それはいいが、そのためのバックアップ体制が必要
会社は無線機故障で船からの無線を受信は出来ない
携帯電話が一時的に通じたそうだが、お客から借りた携帯だったそう

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 12:53:50.30

ボンクラ海軍の鈍重な大和、武蔵、信濃より、
我が陸軍の富嶽１０００機だよ。兄貴！

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 14:52:35.35

玉音纏はマリアナ沖海戦とレイテ沖海戦では、第1戦隊司令長官として戦艦大和に乗って第2艦隊の所属だった
レイテ栗ターンは第2艦隊司令長官として重巡愛宕に乗っていたが、愛宕沈没後は戦艦大和に移乗。
レイテ栗ターンと玉音纏が大和艦内でバトルを繰り広げていたらしい

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 15:52:43.49

ミッドウェー作戦で惨敗したのは
山本五十六のバカ作戦のせいだろ？ｗ

南雲のせいだとかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 16:20:19.61

>>406
電探試験装備をしてたとしても
Ｂ－２６の機銃掃射で故障したことにされる
通信アンテナのように

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 17:30:46.94

---超大国の製造コスト---
B-29　US$639,188 (1945年)　まだ試験飛行すらしていない航空機に対する莫大な発注に「30億ドルの大ばくち」・現在の価値で約５兆円
B-25　US$120,000 ・・・　帝都初空襲（ドーリットル空襲）でも使用された
B-24　US$297,627　($5.17 million in today's dollars)から、当時のＵＳドル価格×17倍＝現在のUSドル価格
B-17　US$238,329 （1945年）
P-51　US$50,985　（1945年）
F6F　　US$35,000　(1945年)
ーー
エセックス級空母　　US$68～78 million (1942年価格) ・・・US$1 billion (2011年換算)
ボルチモア級重巡　　　　　　　US$40 million　
フレッチャー級駆逐艦　　　　　US$6 million
アレン.Ｍ.サムナー級駆逐艦　US$8 million
ギアリング級駆逐艦　　　　　　US$8 million
リバティ船（別名カイザー船）　US$2 million ($36 million in 2020年換算)
M4中戦車（シャーマン戦車）　US$44,556-64,455 in 1945 dollars, depending upon variant ($607,861-879,336 in 2017 dollars)
M26重戦車（パーシング戦車）　US$83,273 (equivalent to $1,209,426 in 2019年換算)
--
圧倒的な大量生産なので価格は割安な感じだね。P-51で現代の価格で１億円程度で、B-29は１２億円くらい。
ちなみに、エセックス級空母は現在価格で１１００億円くらいで、フレッチャー級駆逐艦が１１０億円くらいになる。

**ＧＦ長官** · 2022/05/01(日) 17:56:07.45

>>406
蒼龍柳本艦長も電探導入に熱心だったようですね。

>>407
まぁまぁ落ち着いて

>ではどうやったら勝てるのか？
・ＧＦ司令部は柱島にとどまってバンバン電波出して機動部隊に敵情を知らせてね
・作戦指導の柔軟性を奪う雷装待機の縛りを無くしてね
・筑摩一号機のカタパルトが故障して３０分遅れで発進、もう少し天気良くなってね

これで楽勝かなぁ

**ＧＦ長官** · 2022/05/01(日) 17:56:57.06

>>408
それは同意。
上級司令部の仕事は現場の作戦指導の障害を取り除くことですからね。

>>409
そうだ！戦争は数だぜ
では海軍さんとアルミ配分の話を・・・

>>410
玉音はさすがに悪ノリし過ぎですぞ。不敬罪

**ＧＦ長官** · 2022/05/01(日) 17:57:24.71

>>411
晴れて南雲長官も名将の仲間入りですね！
このスレも完結だな…老兵は語らず、ただ去るのみ

>>412
翔鶴に電探装備した南太平洋海戦でも被弾してましたからねぇ

>>413
ミ、ミリオン・・・って何だっけ
百円くらいかな

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 18:58:48.34

ここでいくらオタクが騒いでも歴史が変わる訳でもなく無駄なこと

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 20:24:54.43

＞翔鶴に電探装備した南太平洋海戦でも被弾してましたからねぇ

エンタープライズ・ホーネット・ヨークタウンも被弾してますね　ＷＷＷ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 22:30:53.97

イカサマ宇垣は玉音放送後、鹿屋基地から彗星11機でイカサマ特攻へ出撃
宇垣を含め戦死者18名、生還5名
宇垣のために17名が無駄な犠牲になった

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 22:44:49.48

1942年（昭和17年）4月28日から1週間かけ、戦艦「大和」で「連合艦隊第一段階作戦戦訓研究会」と「第二段作戦図上演習」が行われた。兵棋図演で宇垣は統監・審判長・青軍長官の一人三役を担うが、日本艦隊が不利な状況にあっても日本艦隊の攻撃結果を大きく、被害を少なく判定した

宇垣は注意喚起を続け、作戦打ち合わせ前に第一航空艦隊がミッドウェーの攻撃は二段攻撃とし、第二次は敵の海上航空部隊に備える案になり、安堵した

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 22:59:33.80

>>419
汚澤の方こそ、よくも戦後のうのうと生きてられるもんだな？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 00:40:38.79

>>421
戦争が終わって私は産まれ
戦争を知らずにのうのうと育ちました
そして恥の多い生涯を送ってきました

**ＧＦ長官** · 2022/05/02(月) 09:42:33.72

>>417
賢者は歴史に学ぶ、ですね

>>418
米空母はレーダー＋機上無線が優れているので有効に活用していますね。
日本側は電探で捕捉しても上空の零戦に伝える術がないという意味です。

>>419
死ぬなら一人で死ねって言われましたね。
ただ国難に殉じた人には敬意を

**ＧＦ長官** · 2022/05/02(月) 09:43:55.33

>>420
さすがは参謀長

>>421
それも通じますけど、品性に欠けますな

>>422
無抵抗は罪なりや

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 19:33:17.45

大西瀧治郎は玉音放送放送後、単独切腹
宇垣纏も一人で切腹しとけや

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 20:35:21.00

>>424
>>424
海軍は終戦まで大量に無意味に
若者を特攻に行かせて殺してる
これは誰の責任なんだ？
小澤は特攻隊の最高司令官の立場だろ？

若者を特攻に行かせまくって、海軍上層部は他人事か？

海軍は終戦と同時にアメリカに媚びを売るとは
では特攻で死んだ連中は、なんだったんだ？
何のために特攻させたのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 20:36:57.22

>>425
特攻を命じた海軍司令部は全員
自決しなくてはおかしいわ

なんで生きてるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 20:47:46.74

戦艦大和を特攻させた責任者は
豊田、及川、小沢
この辺だろ

最低でもこの3人は、このような特攻をやらせたのだから
自決する責任がある

**ＧＦ長官** · 2022/05/02(月) 21:48:26.18

>>425
阿南陸相も切腹でしたね

>>426-
ここは南雲スレですよ～
そこまで信念がおありならスレ立てして訴えることをおすすめします。

**ＧＦ長官** · 2022/05/02(月) 22:07:18.82

>>389の続き

東京空襲の後、ミッドウェー海戦までに
避けては通れないのが珊瑚海海戦。

これまでの機動空襲とは異なり、
米空母が初めて正面から戦いを挑んできます。

人類史上初の空母決戦です。

**ＧＦ長官** · 2022/05/02(月) 22:07:52.81

>>430の続き

ただし今は
「ミッドウェー海戦の友永隊発進前、米空母は残り何隻と
見積もられていたか」
の話をしているので、

海戦の内容は省略して、
日本側が戦果（米空母を何隻沈めたか）をどのように評価していたか
について、考えたいと思います。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 22:09:02.51

大西瀧治郎、黒島亀人、宇垣纏、豊田副武、及川古志郎、神重徳、草鹿龍之介

陸軍では、菅原道大、富永恭次、隈部正美など

特攻の責任者は生きる資格なし

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 00:15:24.15

>>432
なんで米内と小沢が抜けてるんだ？

小沢は終戦時、特攻作戦の最高司令官（天皇を除く）
米内は海軍の最高責任者

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 04:50:29.91

小沢治三郎「飛行機は弾丸の代わりと考える」

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 17:19:41.73

小沢治三郎
1944年（昭和19年）
3月1日 - 第一機動艦隊司令長官（兼任）。
11月18日 - 軍令部次長。海軍大学校校長。

1945年（昭和20年）
5月29日 - 海軍総司令長官。連合艦隊司令長官。海上護衛司令長官。
10月10日 - 予備役編入。

小沢が連合艦隊司令長官だったのは終戦前の2カ月半
軍令部次長としての責任もあるが、特攻は豊田副武の責任のほうが重い

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:14:57.87

1942年10月26日、南太平洋海戦で南雲がのる空母翔鶴に450㎏爆弾4発が命中。翔鶴は沈没せず南雲は指揮を角田に移譲し戦場離脱退散。
その後、南雲は戻ってきて瑞鶴に乗り換えた。
11月11日、第3艦隊司令長官は小沢治三郎に交代し南雲は佐世保鎮守府司令長官に移動

**ＧＦ長官** · 2022/05/03(火) 20:59:14.71

>>432-
小澤長官は開戦時に南遣艦隊司令長官だったとき、犬猿の仲の陸軍と
うまく調整したのが大きいですね。

>>436
そして最後の第一艦隊司令長官へ
生涯で一番楽しかったポストは何だろう

**ＧＦ長官** · 2022/05/03(火) 21:32:02.94

>>431の続き

珊瑚海海戦を簡単に振り返っておきます。
これはＭＯ（ポートモレスビー）攻略作戦の中で生起した海戦です。

ラエ・サラモア空襲の時にも触れましたが、
もともと南東方面の拠点であるラバウルの安全を確保するために、
周辺の敵基地を制圧していく中で、
大きな障害となったのが東部ニューギニアの要衝であるポートモレスビー

５月１０日の上陸日に合わせて、４月末から各部隊が行動を開始したのが
ＭＯ作戦でした。

**ＧＦ長官** · 2022/05/03(火) 21:32:31.42

>>438の続き

その空母戦力は
日：翔鶴、瑞鶴、祥鳳（３隻）
米：レキシントン、ヨークタウン

５月７日の珊瑚海海戦１日目
前日に日本軍索敵機が米空母部隊を発見
逆にアメリカ側は日本空母の所在をつかめないまま始まった戦いでしたが、
双方ともに錯誤を重ね、

**ＧＦ長官** · 2022/05/03(火) 21:33:08.25

>>439の続き

五航戦は索敵機の誤報に振り回され、薄暮攻撃隊まで出すも戦果無し。
さらに祥鳳を沈められ、ＭＯ攻略船団は反転避退を余儀なくされた。

米空母は開戦以来、初めて日本空母を沈めるという戦果を挙げ、
かつ日本側の薄暮攻撃により、ようやくＭＯ機動部隊の存在に気が付いた。

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 21:58:49.58

南雲の職歴（1）

駆逐艦「如月」駆逐艦長
↓
駆逐艦「樅」駆逐艦長
↓
第一水雷戦隊参謀
↓
軍令部第一斑第一課勤務
↓
海軍軍政本部技術会議議員
↓
海軍大学校教官
↓
砲艦「嵯峨」艦長
砲艦「宇治」艦長
↓
海軍大学校教官
↓
軽巡洋艦「那珂」艦長
↓
第十一駆逐隊司令
↓
軍令部第一斑第二課長

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 22:07:11.72

南雲の職歴（2）

重巡洋艦「高雄」艦長
↓
戦艦「山城」艦長
↓
第一水雷戦隊司令官
↓
第八戦隊司令官
↓
海軍水雷学校校長
↓
第三戦隊司令官
↓
海軍大学校校長
↓
第一航空艦隊司令長官
↓
第三艦隊司令長官
↓
佐世保鎮守府司令長官
↓
呉鎮守府司令長官
↓
第一艦隊司令長官
↓
軍令部出仕
↓
中部太平洋方面艦隊司令長官兼第十四航空艦隊司令長官
↓
自決

**ＧＦ長官** · 2022/05/04(水) 11:32:13.78

>>441-442
分かりやすいまとめありがとうございます！
『悲劇の南雲中将』（松島慶三/著）にあるんですが、
昭和１７年１１月第三艦隊司令長官を小澤中将に譲った後、内地に戻って宮中に参内しています。
真珠湾攻撃から南太平洋海戦までを陛下に奏上

映画『二百三高地』の最後で、乃木大将が奏上する場面が出てきますが
二百三高地の激戦を思い出して言葉につまり、明治帝が歩み寄って肩に手を置かれる・・・
軍人にとって「臣忠一・・・」で始まる奏上文を読みあげることは最大の栄誉でしょう。

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 12:12:07.11

1931年（昭和6年）10月10日 - 軍令部第一班第二課長

南雲は伏見宮の忠犬として軍令部権限強化を海軍省に認めさせようと井上成美と戦った
この働きを認められ伏見宮の力で南雲は出世していった

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 17:20:29.34

なんだよケツ持ちはお公家様かよ
最低な野郎だな　南雲って

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 18:48:22.90

伏見宮は操艦上手で日露戦争では三笠艦上で戦傷、褌は自分で洗う潮の香が染みついた海軍人。だから神輿なのに現場が判りすぎてダメと言う評価で昭和天皇とも不仲

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 19:20:06.29

陸軍参謀総長の閑院宮は本物の飾りだったが、伏見宮は飾りになってなかった。大角海相に命令して条約派を粛清したり、人事に口出しまくり
軍令部総長を退任後も海軍内に口出ししていた

**ＧＦ長官** · 2022/05/04(水) 21:30:05.27

>>444
言うことをきかないと、お前なんかこうだぞ！（ｷﾗｰﾝ

>>445
んだんだ

>>446
殿下なのに操艦もできるとは

>>447
戦前はほぼ海軍予算の方が陸軍予算を上回っていましたけど、
殿下のお力ですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/05/04(水) 21:39:50.49

>>440の続き

明けて５月８日、日米空母は黎明と共に索敵機を発進させ、
ほぼ同時に敵を発見、攻撃隊を出すという史上初の空母決戦に
ふさわしい展開となった。

日本側は
レキシントンに爆弾２、魚雷２命中
ヨークタウンに爆弾１命中

アメリカ側は、
翔鶴に爆弾３命中
瑞鶴には無し

**ＧＦ長官** · 2022/05/04(水) 21:40:32.99

>>449の続き

その結果、
レキシントンは誘爆により沈没
ヨークタウンは戦線離脱

翔鶴は飛行甲板が使用不能となり戦線離脱
瑞鶴は翔鶴機も合わせて収容し離脱

ただし、これは戦後になって分かることであって、
日本側が戦果をどのように判定していたかが重要です。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 08:21:01.87

>>447
これに反論ある？

★正式な裁判ならば東條ら、処刑された7人全員無罪。
　有罪となるような根拠も法を犯した事実も立証されてない

★罪をなすり付けたこいつらが無罪放免で、このまま忘れると思ったら大間違い

　戦後アメリカと癒着し東條らに罪を他へなすり付けた、
　海軍省記者クラブとともにアホの山本五十六の大暴走を後押しした
　本来死刑になるべきだった汚い海軍関係者はこいつら

岡田啓介（海軍大将）・・・軍縮条約脱退、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議、利権勢力君側の奸
米内光政（海軍大将）・・・マル3計画、日中戦争勃発、南京無差別爆撃、米中に対する侵略戦争の共同謀議

長谷川清（海軍大将）・・・大山事件実行、日中戦争勃発　南京無差別爆撃、中に対する侵略戦争の共同謀議
野村吉三郎（海軍大将）・・・真珠湾奇襲のための偽りの外交を実行、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議
豊田貞次郎（海軍大将）・・・日米交渉の妨害のために南部仏印進駐を強行、対米英戦争準備行動開始

井上成美（海軍大将）・・・重慶無差別爆撃を主導、捕虜処刑の罪を現地になすり付けた
草鹿任一（海軍中将）・・・ラバウル等での捕虜、民間人大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
海軍上層部・・・ウェーク島、パラワン島他、各地での捕虜大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 09:01:03.48

井上成美は第4艦隊司令官長官だった時、単独ではウェーク島を落とせず、真珠湾攻撃から引き上げてきた南雲艦隊の空母の力を借りて、やっとウェーク島を落とした
井上成美は珊瑚海海戦でも敗北しMO作戦は失敗となった

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 10:12:31.05

>>451事後法で人を裁くのはただの司法テロ

**ＧＦ長官** · 2022/05/05(木) 12:06:46.52

>>451
これで共同謀議と言われては、かえってお恥ずかしいくらいである。

>>452
またも敗けたか四艦隊～♪

>>453
んだんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:59:50.61

南雲は中部太平洋方面艦隊司令長官兼第十四航空艦隊司令長官となりサイパン島へ出動
第十四航空艦隊は第一航空艦隊に飛行機を全部譲渡してしまい稼働機は皆無となる。
第4艦隊が南雲の指揮下になっていたがトラック島から動けず。

南雲の手元にはサイパン島の警備兵など海軍関係6000名がいたが玉砕

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 14:54:30.67

>>454
野村大使は海軍と裏で通じてただろ？

**ＧＦ長官** · 2022/05/05(木) 21:16:07.90

>>455
陸戦だと特にやることないですよねぇ

>>456
ははは
知ってたらハルとの面会は意地でも時間守ったでしょう

**ＧＦ長官** · 2022/05/05(木) 21:27:47.89

>>450の続き

８日当日のＭＯ機動部隊による戦闘速報では、

・サラトガ型撃沈（確認）
・ヨークタウン撃沈確実ト認ム

となっています。

**ＧＦ長官** · 2022/05/05(木) 21:28:22.11

>>458の続き

なにしろ、攻撃隊の報告を総合すると、
レキシントンには爆弾数発、魚雷９本命中
ヨークタウンには爆弾数発、魚雷２本命中
ですから、

魚雷が９本！も命中したら、そりゃ撃沈間違い無しでしょうね。

ここで「サラトガ型」となっているのは、
日本側の認識では、レキシントンは１月に伊６潜が撃沈したことに
なっているからです。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 21:34:12.75

>>457
>知ってたらハルとの面会は意地でも時間守ったでしょう

知っていたからこそ、計画的にわざと遅らせたんだろ
事前に通知したら奇襲は失敗していたはず

**ＧＦ長官** · 2022/05/06(金) 21:12:38.87

>>460
ははは
所定の時間に渡したところで攻撃３０分前ですよ
すでに第一次攻撃隊が発艦した後
ボクシングで殴った後にゴングが鳴るか、殴りかかったところでゴングが鳴るかの違いだけ

**ＧＦ長官** · 2022/05/06(金) 22:15:52.88

>>459の続き

これは海戦直後の話で、

「５月８日の珊瑚海海戦で、米正規空母２隻を撃沈したと報じられた。
うち１隻はのちに撃破との判断となった」
　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p126

ミッドウェー海戦の頃には
・サラトガ（本当はレキシントン）撃沈
・ヨークタウン撃破

と、事実と同じ認識になったわけですね。

**ＧＦ長官** · 2022/05/06(金) 22:16:35.83

>>462の続き

さらに５月１５日に別の敵空母情報が入ります。

「ツラギ発の大艇
ツラギの９８度（東方）４５５浬に、敵空母２、巡洋艦４、駆逐艦６発見
１４ノットで西航の後、反転速力２０ノットに増速」

これこそ、東京空襲の後、珊瑚海へ向かっていた
エンタープライズとホーネットでした。

**ＧＦ長官** · 2022/05/06(金) 22:17:10.15

>>463の続き

彼女たちは４月２５日に真珠湾に戻った後、
４月３０日に出撃、南太平洋に向かっていました。

珊瑚海海戦には間に合わなかったものの、
来るミッドウェー海戦のために両空母は呼び戻されることになるのですが、

「ニミッツは日本捜索機によって発見され得るような場所に
第１６任務部隊を移動させることをハルゼーに命じた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ブル・ハルゼー』ポッター/著）p135

わざと日本側に見つかって、
あたかも米空母が南太平洋で行動中のように見せかける
ことを企図していたのです。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:55:00.66

>>456
完全な奇襲でないと真珠湾攻撃は成功しないと
言うことで、わざと遅れた可能性はある
ルーズベルトやハルに人徳を認められていた
人物だけに無念だと思う

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:02:24.93

テスト

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 10:09:03.48

>>460
無知とは罪である

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:02:00.82

アメリカは建国以前から現在まで戦争前に宣戦布告をした事がない

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:08:58.22

海軍乙事件後、豊田副武が連合艦隊司令長官になったが。海兵の1期下の古賀が先に連合艦隊司令長官だったことで豊田は不満だった。
どうせなら南雲に長官やらせたらいいだろ、みたいなことを豊田は言っていたらしい

豊田は史上最低の連合艦隊司令長官、軍令部総長として日本の敗戦を加速させた。
南雲が連合艦隊司令長官のほうがましだったかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 13:43:16.60

立身出世の鬼　南雲にとっては渡りに船

**ＧＦ長官** · 2022/05/08(日) 00:43:22.40

>>465
蒸気機関は蒸気圧上げるまで時間かかりますよ
対空戦闘準備くらいは間に合いそうですが

>>466
乙

>>467
お釈迦さまも知ってて罪を犯すより、知らないで罪を犯す方が重いと教えてるそうですね。
大人が焼け火箸をつかむより、赤ん坊が焼け火箸をつかむ方が火傷がひどくなる

**ＧＦ長官** · 2022/05/08(日) 00:43:40.75

>>468
パナマ侵攻とかもそうですよねー

>>469
それは初耳ですね。
昭和１９年から巻き返せるとは思えないですけど

>>470
正三位勲一等功一級

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 10:18:03.24

南雲は男爵狙ってた

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:06:50.42

米沢に南雲の銅像はないのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:44:50.94

>>459
前月のインド洋で攻撃隊の報告では
ハーミズには爆弾37発命中
翔鶴瑞鶴だけ見ても、投弾32発、命中26発
赤城飛龍に至っては投弾13発、命中11発
ですから

なお攻撃隊の報告

**ＧＦ長官** · 2022/05/10(火) 21:07:49.56

>>473
男爵ってどうやったらなれるんですかね。
第一次上海事変の時、上海派遣軍司令官の白川義則大将が
鮮人テロで殉職していますが、男爵を追贈されました。
やっぱり陛下の覚えめでたくないといけないのかな。

>>474
さて
長岡には山本五十六記念館があるので、南雲長官も欲しいところですね。

>>475
演習でもここまではいかないですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/05/10(火) 22:01:04.49

>>464の続き

この日、エンタープライズのレーダーは距離７０浬で敵偵察機を捕捉

「ツラギを基地としたこの飛行艇が６０マイル以内に入ったとき、
任務部隊を視認し、エンタープライズの情報班でも容易に解読できる
簡単な暗号を使って、報国を打電した」（p136）

ちょうど印度洋機動作戦の時の南雲機動部隊と同じで
敵哨戒艇に発見され、それが打電されたことまで傍受した
というわけです。

**ＧＦ長官** · 2022/05/10(火) 22:01:55.38

>>477の続き

実は、ハルゼーは戦闘機隊を発進させて日本機の撃墜を命じて
いましたが、ワイルドキャットは日本軍の大艇を発見できずに
帰投しています。

その後、米空母部隊は反転し、真東に向かっているのですが、
>１４ノットで西航の後、反転速力２０ノットに増速（>>463）
日本側はそこまで監視していたことになります。

**ＧＦ長官** · 2022/05/10(火) 22:02:46.91

>>478の続き

一連の出来事は、日本側の情勢判断に大きな影響を与えます。

なぜソロモン方面に米空母２隻が現れたのかと言えば、
”珊瑚海海戦で２隻の空母を失い、あわてて増援の空母を派遣した”
のであり、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公刊戦史p126）

よって、
”我が方がミッドウェーを攻略しても、敵残存空母は全部南太平洋にある
公算が大きいので、反撃に間に合わずミッドウェー方面に出現できない
のではないかと、懸念するに至った”

と楽観気運につながったのです。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 22:53:16.21

>>476
それ以上に陞爵の奏請をしてくれる人の覚えめでたくないといけない
帝が好き勝手に人物をチョイスして決めているというより、帝に会えるような偉い人達が帝に推薦って形なんで
まあ奏請が実現した時点で陞爵決まったようなもん

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 13:54:47.63

大和、武蔵の存在しない世界線

宇宙空母ズイカク　じゃヒット作にならないなあ。やはりヤマトだよ