南雲忠一中将を再評価するスレ（之）

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 21:50:56.61

南雲長官はもっと評価されるべき！（４３代）

前スレ
[４２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（三）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/
（>>454～　米空母ヒットエンドラン作戦の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 19:31:24.24

>>683
いろいろ調べたら、英海軍のジブラルタル級航空母艦（計画４隻→建造中止）に似てる感じ
二段格納庫で、ＷＷⅡで計画された最大の空母
==
要目
基準排水量　46,900トン
全長　279.3m
最大幅　35.4m
飛行甲板　277.1m×41.5m
出力　200,000PS
最大速力　32.5ノット
兵装　11.4cm連装高角砲8基16門
搭載機　81機

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 23:30:13.52

スレ違いは消えなさい
>>686
>>683

**ＧＦ長官** · 2022/06/06(月) 00:12:09.71

>>683
ありがとうございます。ギャラリーデッキがないと米空母っぽくないですねぇ

>>684
そうですね。ウェーク島から戻る途中のエンタープライズは駆逐艦の燃料補給ができなくて
真珠湾に戻るのが一日遅れて助かりましたね。

>>685
この前ＮＨＫの歴史探偵でやってましたね。

>>686
信濃よりデカイw
>搭載機　81機
でも搭載するのは複葉機かな？

>>687
一応空母の話ですし・・・

**ＧＦ長官** · 2022/06/07(火) 00:34:56.20

>>681の続き

このソ連船の名前は、ウリツキーというソ連貨物船でした。

なぜ分かるかというと、米太平洋艦隊情報参謀レイトン少佐の
著書の中に出てくるからです。

「機動部隊の艦船は濃い霧の中を進んでいた。
しかしその日、南雲を悩ませたのは、増大する衝突の危険だけではなかった。
東京からの無電は、サンフランシスコから極東に向かうソ連商船に遭遇の
恐れがある、と伝えたのである」
　　　　　　　　　　　　（『太平洋戦争暗号作戦』上巻p309）レイトン/著

**ＧＦ長官** · 2022/06/07(火) 00:35:35.66

>>689の続き

なんと、南雲長官は予め知っていたのだとか。

数日前にサンフランシスコを出港したウリツキーは、ウラジオストクへ向かう
途中、ハワイ北方海域で、ちょうど機動部隊の航路と交差したのです。

しかも軍令部はそれを知っていて、南雲長官に対し注意勧告まで行っていた。
本当なのかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 01:16:35.74

日本とソ連は日ソ中立条約で中立
アメリカとソ連は対独戦で同盟国
ソ連が日本艦隊の動きをアメリカに通報する可能性大

ドーリットル空襲では、ソ連領に着陸したB25は没収。アメリカ兵は捕虜扱い

**ＧＦ長官** · 2022/06/07(火) 17:15:37.24

>>691
果たしてスターリンは真珠湾奇襲を知っていたのか・・・

**ＧＦ長官** · 2022/06/07(火) 17:31:29.48

>>690の続き

レイトン少佐によると、この件は戦史叢書『ハワイ作戦』の中に記述されている、
とあります。

「１２月５日
機動部隊指揮官は、前日の聯合艦隊電令作第十一号に基づき、
次のとおり出会艦船に対する処置を下命した。

一、敵および第三国艦艇ならびに船舶を発見したる艦は、企図隠蔽上、
　　　必要と認めたる場合、速やかに通信不能に陥らしめ、やむを得ざれば、
　　　これを撃沈すべし

二、パナマ、ノルウェー、デンマーク、ギリシャ国籍の船舶は、
　　　敵国船舶に準じ取り扱うべし」　　　（『戦史叢書（１０）ハワイ作戦』）p275

**ＧＦ長官** · 2022/06/07(火) 17:31:57.95

>>693の続き

（註）聯合艦隊電令作第十一号
「１２月４日、パナマ、ノルウェー、デンマーク、ギリシャ国籍の船舶は、
敵国船舶に準じ取り扱うべし」

このように第三国艦船と遭遇した場合の対応について、南雲長官から命令が
出ていますが、ソ連船についての詳細な情報はありませんね。
他の箇所にあるのかも。

**ＧＦ長官** · 2022/06/07(火) 17:39:15.52

>>694の続き

「東京の軍令部はいかにして、ソ連商船の正確な進路を知りえたのか。
なぜ南雲は目撃した貨物船を撃沈するよう命令されなかったのか。
彼は他のすべての船舶を処分するよう命令されていた」

とレイトン少佐は疑っていますが、
最後の行が、上に示した出会艦船に対する処置命令のことでしょう。

ただし発見即撃沈ではなく、”必要と認めたる場合”すなわちその船が
なんらかの送信を始めた場合に対処するということになっています。

これは当然のことでしょう。機動部隊側から砲撃をしたら間違いなく
その船は救難信号を出しますからね。そっちの方が困る。
初弾から命中なんてまず無理でしょうし

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 23:48:34.60

忠一は米沢の偉人になれるだろうか

**ＧＦ長官** · 2022/06/08(水) 00:02:24.41

>>696
南雲忠一記念館を建ててほしいですね。

**ＧＦ長官** · 2022/06/08(水) 00:08:15.19

映画『トップガン～マーヴェリック～』観て来ました！

いくらトップガンの続編だからと言ってトム猫さんは出てこないよね、
３０年も前の話だし・・・と思ってたら、壮大な伏線回収でした。

やはりＦ－３５よりホーネットの方がカッコいい！
そしてカワサキＧＰＺ９００Ｒ！

ぜひ映画館の大画面で観ましょう。
そして海上自衛隊に空母を配備しましょう！

おやすみノシ

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 08:12:27.00

>>696
ミッドウェーで大チョンボをやらかしたから無理
これでこれまでの功績は全部消え去った所かマイナスだからな

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 19:45:41.64

忠一はサイパンで散ったから大将になれた
生き残っていたら戦後に東京裁判で処刑されていただろう

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 19:49:57.09

サイパンは誰が指揮官でも日本軍は負けていたから仕方ない
ミッドウェーは忠一が指揮官でなかったら勝てないまでも惨敗しなかったかもしれない
黒島と宇垣が参謀であったことも不幸だった

**ＧＦ長官** · 2022/06/08(水) 22:48:48.97

>>699
ははは・・・南雲機動部隊でどれだけの敵艦船を沈めたと思ってるの

>>700
そうでしょうな。
山本長官も生きていれば同じ定めかと

>>701
その代わり、真珠湾攻撃で３隻くらい空母失ってるかも

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 01:09:18.80

>>699
ミッドウェー海戦の敗北は南雲だけの責任ではない。
そもそもミッドウェー作戦が無謀な作戦だった
そして日本軍の敗北に繋がったのは連合艦隊参謀の言動が大きく関係している。
南雲の敗戦責任は4割くらいだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 17:42:16.75

>>702
日本では太平洋戦争で敵艦船を多く沈めたという理由では偉人にはなれない
ユダヤ人にビザを発給したとか、そういうのが必要

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 20:53:55.80

>>704
Q:ユダヤ人とピザの違いは？
A:ピザはオーブンの中で喚かない

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 21:30:41.41

南雲長官の指揮下で赤城・加賀・蒼龍・飛龍・龍驤を失ってるからなあ・・・・。
沈めた敵空母は何隻だっけ？

**ＧＦ長官** · 2022/06/09(木) 22:32:47.40

>>703
４割もあるのかー

>>704
おおっと、では軍人は何で評価されるの？

>>705
ひもじかったのかなぁ

>>706
ていうか、歴史上米空母を沈めたのは忠一コンビだけでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/06/09(木) 22:53:58.52

>>695の続き

レイトン少佐は、相当不審に思っていたようで、

「日本がなぜ広大な北太平洋に孤独な航跡を描いて進むソ連貨物船が
機動部隊と出会うと予言できるほど、正確にその進路とスピードを
知り得たのかはきわめて重大な問題である。

東京の軍令部がウリツキーの航海命令を簡単に入手することは
とてもありそうになかった。
そこでウリツキーの進路は、ソ連自身から日本に知らされた可能性が
出てくる。

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 22:54:31.71

日本海軍潜水艦が魚雷で米空母ワスプを撃沈している。
ミッドウェー海戦で大破した米空母ヨークタウンを沈めたのは日本海軍潜水艦の魚雷
南太平洋海戦で大破した米空母ホーネットを沈めたのは日本海軍駆逐艦の魚雷

セイロン沖海戦では南雲艦隊の飛行機が英空母ハーミズを沈めた

**ＧＦ長官** · 2022/06/09(木) 22:54:44.09

>>708の続き

この推論の論理的帰結として、ソ連諜報部は北太平洋を横切る
南雲の攻撃部隊の進路の正確な詳細を知っていたことになる」（p310）

前半部分の推測は、その通りですね。
「ソ連船と遭遇する危険があるから気を付けろ」と警告できるのは、
ソ連船の行動予定を軍令部が知っていたからです。

ではどうやって知ったかですが、
定期貨物船なら、その行動予定が公開されていたかもしれませんね。

**ＧＦ長官** · 2022/06/09(木) 22:56:39.27

>>710の続き

しかしレイトン少佐はその推測をさらに飛躍させて
「ソ連側は真珠湾攻撃を知っていた」と結論付けているのです。

これはさすがにタチの悪い陰謀論と言わざるを得ないでしょう。
命を削るような思いで企図秘匿に努めてきた作戦なのに、
わざわざ第三国に伝えるなんて・・・

レイトン先生、寝てください。

**ＧＦ長官** · 2022/06/09(木) 23:02:14.29

>>709
えっと、そういうことじゃなくてですね。
現在世界の海を支配している、あの！米海軍空母を正面から戦って沈めたのはって意味です。

>米空母ヨークタウンを沈めたのは日本海軍潜水艦の魚雷
伊１６８潜が撃沈できたのは、飛龍攻撃隊の雷撃でヨークタウンが機関停止していたからです。

赤城も飛龍も友軍駆逐艦に雷撃処分されていますが、
これは「米空母が沈めた」ことにならないのですか？

つまらない屁理屈はやめませう

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 23:11:36.05

明日は飲み会のためお休みします。

ようやく堂々と飲みに行けるようになりましたねぇ
明日から外国人観光客も入れるということで経済も上向いていくでしょう。

今ものすごい勢いで円安が進んでますが、
本職の所有するスバル株もすごい勢いで上昇してます。ふふふ

我が愛車レガシィは、タイミングベルトもラジエターもプラグも替えて
乗りつぶす気満々です。
令和世代が免許取る頃にはエコカーしか無くてお気の毒

それではノシ

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 08:09:34.51

>>712米軍の記録では加賀蒼龍も友軍駆逐艦による海没処分だと大塚好古は書いている

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 08:31:13.37

揚げ足取り合戦だな(笑)
友軍駆逐艦による海没処分も
米軍から攻撃を受けなければ
やすやすと国へ帰れたんだが
だからそもそもの原因は米軍の攻撃だろうが

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 08:49:51.58

合戦には別になってない

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 12:08:16.11

>>707
山本:戦争に負けることを見越して反対だった
横井:「恥ずかしながら帰って参りました」

軍人だとこういうのかな

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 22:15:56.17

ＮＥＸＴ　ＷＡＲ　は勝とうぜ！

**ＧＦ長官** · 2022/06/11(土) 00:58:00.53

>>714
ありがとうございます。
確かに公刊戦史では加賀蒼龍は誘爆が拡大して沈没になっていますが、
歴史群像『日米空母決戦ミッドウェー』では大塚好古氏が、
最近の研究では駆逐艦の雷撃処分、とされていますね。

つまり米空母の攻撃で沈んだ空母は１隻もない！（ｷﾘｯ

>>715
介錯が誰だったかではなく、致命傷を負わせたのは誰かですね。

>>716
うむ

>>717
まぁ本気で勝てると思ってた軍人はいないでしょうね。
勝利の定義によりますが

>>718
もちろん、イタリア抜きでなwww

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 01:36:36.84

ヨークタウンは伊168の攻撃がなければ生還できてたぽい。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 01:49:14.71

真珠湾攻撃では甲標的5隻を参加させたが戦果なし。1名捕虜で9名戦死
どうせなら真珠湾の出入り口に機雷ばら撒いとけば効果あったかもしれないのに残念

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 05:44:32.09

>>719
横井氏は日本軍が島を奪還すると信じて潜伏してたらしいけど

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:20:41.07

ミッドウェー海戦８０周年だったんだな。

ＷＯＷＯＷやスターチャンネルで不快な映画「ミッドウェー」が多いわけだわ。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:14:41.06

>>707
レキシントンの撃沈にも南雲長官は関係していた・・・？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:44:53.02

>>724
南雲は全く関係ない
あれは井上成美の功績と言いたい所だが
ヨークタウンを沈めようとしなかった
攻撃の不徹底でボロカスだからな

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 20:02:53.12

>>723
南雲が生きていたら135歳か

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 20:33:40.52

>>725
宇垣纒は文句を言ってやろうと考えていたが帰還した翔鶴の惨状を見て
「よくぞ持ち帰ってきてくれた」と原を労った。

**ＧＦ長官** · 2022/06/11(土) 22:55:39.85

>>720
そうですね。飛龍も被弾して日本側には攻撃手段がなかったですから。

>>721
機雷敷設って短時間でできるんですか？

>>722
本職が立ち上がる時の掛け声は、今でも「よっこいしょーいち」

>>723
その通り>>669
ミッドウェーって旧作それとも新作？
本職はどっちも好きですけれど

**ＧＦ長官** · 2022/06/11(土) 22:56:05.49

>>724
南雲「五航戦はワシが育てた」
じゃなくて”忠一コンビ”と書いた通り、五航戦司令官は原忠一少将です。
一航艦にはもう一人忠一がいますよ

>>725
ＭＯ機動部隊指揮官は高木武雄中将ですからね。

>>726
南雲神社ができてるかなぁ

>>727
井上の馬鹿野郎ですからねぇ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 23:19:47.00

伊168の攻撃が成功しなければヨークタウンはハワイに回航できたでしょうけれども、赤城加賀蒼龍飛龍は日本側（あるいは米側）の駆逐艦（あるいは潜水艦など）が雷撃（あるいは砲撃など）しなくても回航不可能で廃船沈没ですよね（もしかすると米側で拿捕とかしたかも知れないですが）。

ということで、1942年末までの範囲の空母戦で日本空母部隊が単独で撃沈できたのは、珊瑚海海戦のレキシントンと南太平洋海戦のホーネットだけですよね（空船のハーミーズは含めなくて良いですよね）。
ヨークタウンは空母部隊と潜水艦部隊の協働戦果扱いにして0.5隻分としても、計2.5隻にしかならないですね。

一方で劣勢な米空母部隊は、珊瑚海で祥鳳を、ミッドウェーで赤城加賀蒼龍飛龍を、ガダルカナルで龍驤を撃沈しているわけですね（各々地上航空部隊のアシストありましたけれども決定打を放ったのは全て米空母からの攻撃）、堂々の計6隻の戦果。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 23:27:43.43

ホーネットは日本の駆逐艦の雷撃で処分ですけれども、これなくても廃船沈没だったでしょうということで。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 00:29:32.42

>>730
赤城は火災は鎮火し機関は無事だったが舵が故障していたので救援を
あきらめた。

**ＧＦ長官** · 2022/06/12(日) 00:52:52.75

>>711の続き

そんなわけで、>>673に戻って
日本からもアメリカからも疑われる気の毒なソ連船ですね。

５月３１日時点で、どうもハワイ方面の米海軍の動きが活発で、
しかも我が方の企図を察知しての行動らしいと推測される。

どこから情報が漏れたのだろうか。

「内地を出撃する主力艦隊を米潜水艦が目撃した」
「アリューシャン方面の第二機動部隊をソ連船が目撃した」

**ＧＦ長官** · 2022/06/12(日) 00:53:46.32

>>733の続き

この他に、考えられることとしては、

「最も悪きは、サイパンを出撃せる輸送船隊の被発見なり。
針路兵力よりしてミッドウェー方面に向かうことを判知し得べし」p246

例えば南雲長官の第一機動部隊は、内地出撃後、まっすぐミッドウェーには
向かわずに欺瞞進路をとっていますが、

輸送船団は５月２８日にサイパンを出撃した後、ミッドウェーへ向かっています。
しかも１０隻の輸送船となれば、誰がみてもミッドウェー島攻略作戦なのは明らか
というわけです。

**ＧＦ長官** · 2022/06/12(日) 00:54:13.83

>>734の続き

宇垣参謀長は、
「敵艦隊の撃滅には誘引となるも、潜水艦の集中は有難からず。
いずれにせよ今のところ、我が手に変更なし」

これで米艦隊が出て来てくれればもうけものだが、
潜水艦の待ち伏せは困る。
しばらくは様子見のようです。

**ＧＦ長官** · 2022/06/12(日) 01:00:26.34

>>730-731
いやぁ、米正規空母を２隻も沈めてるなんて、南雲長官は稀代の名将ですね！

>>732
飛龍もいったん火勢が弱まったけど、放水していた駆逐艦を離してしまって
またぶり返したようです。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 02:45:23.26

>>736
更に飛龍は機関室全滅という誤報が止めでで処分が決定されたという
冴えない最期だったのがなんとも。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 06:27:36.64

>>736
じゃあその稀代の名将が指揮する機動部隊の空母を４隻沈めた米指揮官はどういう評価なん？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 09:33:53.15

なんで大将になれたかは皆理解出来るがなんで大尉になれたかは理解出来ない軍人に向いてないが民間ではもっと使えないシャイなヤツ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 09:48:59.05

そもそも南雲は強敵の米空母を沈めてないじゃん
米空母よりかなり弱い英空母を撃沈させただけ
こんなのを讃えろと言われてもねえ

**ＧＦ長官** · 2022/06/12(日) 12:42:29.14

>>737
機関室から「何も話すことはない。それよりさっさと火を消せ」と報告してきたのを
機関参謀が全滅するつもりだと勘違いした感じでしたからね。

>>738
本職の個人的な評価は、
「米指揮官は暗号解読して待ち伏せしてた割にはお粗末すぎる」
です。

>>739
むむむ・・・どこを縦読みするんじゃー！

>>740
どこの並行世界の話ですかな。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:58:34.77

>>723
補足。
◆胸糞映画「ミッドウェイ」　（ＣＧの進歩でリアルなったね）
SBD ドーントレス（Douglas SBD Dauntless）航空隊の活躍を描く映画

・「ホーネット」から出撃するドーリットル隊（B-25）　・・・　https://i.imgur.com/JLwMflq.jpg

・戦犯・南雲中将　・・・　https://i.imgur.com/HvQRfa3.jpg
・「赤城」被弾　・・・　https://i.imgur.com/OP4VXMa.jpg
・あっ！「飛龍」にもＳＢＤの魔の手が　・・・　https://i.imgur.com/VXiI1RQ.jpg
・「飛龍」撃破後に米空母に帰還するＳＢＤ　・・・　https://i.imgur.com/LcG0GgR.jpg
・大破した「飛龍」を魚雷で処分　・・・　https://i.imgur.com/gNVCVQm.jpg

～～～～～～～～～～～～～～～
[映][SS][字]ミッドウェイ（２０１９）[吹]【吹替メガヒット９（再）】

ローランド・エメリッヒ監督による海戦アクション。第二次世界大戦の中でも、激戦として知られるミッドウェイの戦いを描く。

【吹替メガヒット９（再）】
みどころ
『デイ・アフター・トゥモロー』のローランド・エメリッヒ監督が、太平洋戦争のターニングポイントとなったミッドウェイの戦いを映画化。ウディ・ハレルソン、豊川悦司、浅野忠信ら日米の一流キャスト共演で描く海戦アクション。新たな日本軍側の資料を基に脚本が執筆された本作は、ミッドウェイ海戦を題材とした過去の作品と比べて日米の視点が公平なところが特徴。暗号解読に対する情報戦であったことも克明に描かれている。
監督／出演
監督：ローランド・エメリッヒ
出演：エド・スクレイン（加瀬康之）／パトリック・ウィルソン（咲野俊介）／ウディ・ハレルソン（内田直哉）／豊川悦司（豊川悦司）／浅野忠信（－）
ストーリー
１９４１年１２月７日（日本時間１２月８日）、日本軍が真珠湾を急襲。戦争の早期終結を狙う山本五十六連合艦隊司令官の命を受けた空母機動部隊が、停泊中のアメリカ艦隊に奇襲攻撃を仕掛けたのだ。大打撃を受けたアメリカ海軍は、兵士の士気高揚に長けたチェスター・ニミッツを新たな太平洋艦隊司令長官に立てる。両国の激しい攻防が始まる中、暗号解析などの情報戦に注力したアメリカ軍は次の目的地をミッドウェイだと分析する。
製作年など
ミッドウェイ（２０１９）［吹］
製作：2019年米
本編時間：150分

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:02:11.95

>>742
へぇーB-25てこんな軽々と発艦できるんだ
マグネシウム合金でできてるのかな
よく燃えそう

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:11:06.35

ミッドウェー海戦山本五十六・山口多聞・南雲忠一を徹底解説
https://www.youtube.com/watch?v=5JaRPERl1oQ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:49:03.07

南太平洋海戦で角田に任せて南雲は途中で逃げ出した。
米空母ホーネット攻撃に南雲は関与していないはず

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 14:04:37.36

>>741
具体的にどのあたりがお粗末すぎるん？

**ＧＦ長官** · 2022/06/12(日) 18:30:24.65

>>742
もはや懐かしいですねぇ
公開時も感想でも書きましたけど、３枚目の飛龍奮闘の場面で
飛龍上空を何十機という零戦！（史実は１２機）と、空が暗くなるほどの対空砲火！の中
ベスト大尉のドーントレスが急降下していきます。

これが史実なら飛龍はもちろん、三空母も被弾しなかったよ・・・orz

>>743
きっとＦＲＰですよ！　先進的だなぁ
　

**ＧＦ長官** · 2022/06/12(日) 18:32:29.73

>>744
ありがとうございます。
めっちゃ最近の動画ですね。
まぁ内容は定説とおりって感じですけど、多聞丸が主人公なら、

ウェーク島支援の空襲二日目に敵はいないと油断して、一日目は１８機だった護衛をわずか６機に減らした。
飛龍戦闘機隊長の岡嶋清熊大尉が「前日と同じにすべき」と具申したにもかかわらず却下
その結果、２機しか残っていなかったＦ４Ｆにより、九七艦攻２機を撃墜された。
そのうち１機には、海軍の至宝”水平爆撃の神様”と言われていた金井昇一飛曹が含まれていたのだから、
さすがは「人殺し多聞丸」www

しかもこの間、米空母は出現しないと慢心しきって周辺海域の索敵を行っていない！
これくらいやってほしいですねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/06/12(日) 18:33:01.76

>>745
いやいや、敵攻撃圏外まで避退してから駆逐艦に移乗して戦場に戻ってますよ。

**ＧＦ長官** · 2022/06/12(日) 18:35:00.95

>>746
過去スレで詳しくやりましたが、

・日本空母部隊の行動予定（日程と来襲方位）を知りながら、哨戒計画が不十分で、
　実際に発見したのはミッドウェー島空襲当日。友永攻撃隊発進後であり、空襲を防げなかった。
・ニミッツ長官はミッドウェー島基地の全飛行機をもって日本空母を攻撃しろと命令していたのに
　シマード大佐は戦闘機をすべて島防空に残したため、攻撃隊の犠牲を増やした。
・ニミッツ長官のＰＢＹ温存方針のため、せっかく南雲機動部隊を発見したＰＢＹが触接を離脱し
　詳細が不明のまま作戦を継続することになった。
・スプルーアンス少将はエンタープライズ隊の全力攻撃を企図したため、先発のマクラスキー隊は
　後発の雷撃隊の発進を待つ間、ずっと母艦上空を旋回しており燃料を無駄にした。
・マクラスキー隊は航法を誤り、予定通りに進路を飛ばなかった。
・ホーネット隊も航法を誤り戦闘機隊とＳＢＤ隊はミッドウェー島に不時着
・両空母はスプルーアンス麾下にありながら全く連携が取れていない。
・フレッチャー少将は飛龍第一次攻撃隊により被弾した後、旗艦をヨークタウンから移乗したが、
　その間の指揮権について何ら命令していない。
・スプルーアンス少将もその間、僚艦が攻撃されている間、飛龍反撃のための行動や
　索敵などを行っていない。
・スプルーアンス少将の飛龍攻撃命令がホーネットに伝わっておらずエンタープライズ隊の単独攻撃になった。
・翌日（日本時間６月６日）、スプルーアンス少将は索敵機を出さず、敵情把握を基地に依存
　炎上する飛龍を発見したのは翌々日（７日）

まだまだあるでよ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 22:43:31.99

「本日敵出撃ノ算ナシ」とか言って虎の子の空母を４隻も沈められた事に比べれば重箱の隅だよなあ。

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 09:10:53.38

・日本軍潜水艦の警戒配備前に米空母をミッドウェー近辺へ配備
・日本軍空母艦載機の爆撃に備えミッドウェー基地の飛行機を退避
・ミッドウェー基地の対空防備を強化
・ハワイ偵察予定だった日本軍飛行艇の給油地点に米軍艦を配備し妨害
・ミッドウェー陸上基地から日本艦隊を索敵、攻撃

日本軍の暗号を解読していたので、米軍はあらかじめ準備して待ち構えることができた
米空母はミッドウェー付近にいないに違いないと決めつけていた日本軍とは雲泥の差

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 10:12:37.94

ヤマ張れただけ。自分達が奇襲のつもりで居たら日本の偵察機に発見され慌てて少数ずつ発艦させて次から次へと撃墜される。潜水艦の配置とか判ってないからヨークタウンは沈没。アメリカの凄さはマグレをマグレだと正確に認識した事

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 16:12:09.74

結局さあ、五十六が悪いんだよな。
ミッドウェイ大敗後に、たびたび

天皇陛下は、大和をなぜ使わないと叱責したらしいが。笑笑。

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 17:06:59.85

ミッドウェー島爆撃終了して
これほどの攻撃をすれば
敵が必ず来ると予測して
雷装のまま待機しておれば勝てたんだよ
指揮官があまりにも無能すぎただけ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 17:52:14.61

>>755
上陸部隊は発見されているのにそれを見殺しにするの？

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 18:17:50.36

>>752
やるべきことをしっかりやったって感じだな
人事を尽くして天命を待つと言うか
それに比べ赤城艦橋では待ち伏せを察知しても
対策を取るどころか喜んだらしい

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 18:18:58.91

>>755黒島の原案では雷装機は爆装に転換させずそのまま待機。それが南雲等一航艦司令部には全然伝わってなかった

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 18:24:08.18

～～～～～～～～～～～～～～～
比島沖海戦　日本ニュース２３２号
～～～～～～～～～～～～～～～
瑞鶴から攻撃隊発艦！
３：００頃　伊勢型戦艦の対空砲火！
ttps://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300360_00000&seg_number=001

昭和１９年１０月２４日。突如我が艦隊はフィリピン東方洋上に、その勇姿を現した。忍びがたきを忍んで決戦の時を待つこと２か年、敵アメリカに痛烈なる一撃を与えんとする我が艦隊の出現である。
索敵機は敵機動部隊をとらえた。直ちに攻撃出動の命、下る。されば杯を挙げて誓う、敵艦隊殲滅（せんめつ）の大戦果。
　進発。また進発。全攻撃力を挙げて、敵艦隊強襲へ、我が航空部隊は発動していく。しかし敵もまた死にものぐるいの決戦である。
艦載機を飛ばして、我が海上部隊を猛然襲うであろう。攻撃機隊の凱歌（がいか）を待ちながら、我が方、万全の備えを固む。
敵機来襲。直ちに全砲門を開いてこれに応酬。星の標識も鮮やかな、敵グラマン。

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 18:24:15.38

>>757日本の偵察機に思ったよりも早く察知され次々に撃墜される。結果的にそれが日本側戦闘機を直衛に長時間拘束することになり艦爆艦攻が発艦を阻止しアメリカ側の艦爆の攻撃だけで日本空母を戦闘不能にする結果オーライ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 18:55:28.81

暗号が解読されているとは知らない日本軍はミッドウェー作戦を奇襲のつもりで行動していた
米空母はハワイにいてミッドウェーを空襲したら出てくるのだと、南雲は決めつけて行動していた

>>758
伝わらなかったのではなく伝えることを黒島が妨害したので、南雲は脳内でミッドウェー島攻略を優先してしまった
さらに米軍の通信が増えたので米空母がミッドウェー近辺にいることを大和で察知していたのに、それを南雲に伝えることを黒島が妨害した
ミッドウェー海戦は南雲よりも黒島に敗戦の責任がある

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 19:37:58.63

>>761違う。計画原案の話で米艦を発見してからの事ではない

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 20:23:27.76

ハワイから出てこないと沈められないから困るぅ～とかほざいていたよな

アホ南雲

**ＧＦ長官** · 2022/06/13(月) 22:46:31.93

>>751
今の本編は、まさにそれを主題としています。
>本日敵出撃ノ算ナシ
これは油断も慢心でもなく、ごく普通の情勢判断である。
を結論にしようと思ってます。

>>752
違いが分かりますかねぇ

貴官が挙げたのは、すべて準備段階の話
>>750で挙げたのは、戦闘が始まってからの話
そしてお題は、米指揮官の作戦指導についての評価>>741

違いが分かりますかねぇ（大事なことry）

**ＧＦ長官** · 2022/06/13(月) 22:47:13.33

>>753
そうですね。本職は何度でも強調しますが、米海軍の勝因は
「ニミッツ長官がロシュフォートを信じ切ったこと」
これに尽きます。

いずれ詳しくやりたいと思いますが、ニミッツの胆力には驚くばかり
東郷神社の隣にニミッツ神社を建立しないと！
原宿の映えスポットになるで～

>>754
大和は昭和２０年の話でしょう
「海軍にもう船はないのか？」

**ＧＦ長官** · 2022/06/13(月) 22:47:58.13

>>755
ミッドウェー基地の敵攻撃隊が次々来襲してるのに反撃しないの？
確かに無能ですねw

>>756
ほとんどの人が上陸作戦ってことを忘れてますからねぇ

>>757
そう。準備段階に文句は無いのですが、その後がひどすぎた

>>758
伝わってましたよ。
テンプレを読んでね→>>1「ＧＦとの意思疎通」Ｑ１７

**ＧＦ長官** · 2022/06/13(月) 22:48:27.11

>>759
ありがとうございます。
3分過ぎから伊勢型が登場しますが、艦尾の方が黒くなっているのは
フィルムが古いからではなくて、航空戦艦に改装されたことは機密事項なので
検閲で消されたとのことです。

>>760
まさに奇跡ですよねぇ

>>761
伝えたところで何が変わりましたかねぇ

>>762
後半戦は米機動部隊が日本軍の拠点を攻撃しまくっていましたが、
日本空母が不意に出現することを想定していたとはとても思えませんね。

>>763
確かに困るぅ～
アリューシャンに釣られてくれたらいいんだけど～

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 22:59:10.27

そもそもアリューシャンやアラスカのド僻地が陽動になるわけないわな常識的に

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 00:12:29.25

>>768
暗号解読したはずの米海軍がシオボールト部隊を派遣しただけでも
陽動になってますがな

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 00:24:06.22

>>735の続き

一方の三和日誌では、

「ホノルルを中心として米太平洋岸の作戦電波異状を呈す。
作戦緊急信多し。
敵は我が企図を察知したるか否か、なお判断し得ざるも、警戒を厳にして進む」

ハワイ方面の敵通信が急増し、なんらかの作戦行動を起こしているのではないか、
との推測は宇垣参謀長と共通しています。

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 00:24:46.12

>>770の続き

ミッドウェー島攻略作戦が察知されたのかもしれないが、確証はない。
こちらも様子見ですね。

また南太平洋方面で要地偵察を行っていた各潜水艦は、結局米空母を発見できなかった。
そしてこの日（５月３１日）にＫ作戦中止が決まった。

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 00:25:19.50

>>771の続き

つまり、最新の敵情から判断した米空母の動静（>>637）ですが、
>・太平洋の米空母は３隻＋α
>・５月上旬の珊瑚海海戦で１隻撃沈、１隻撃破
>・５月中旬の偵察で、ソロモン諸島東方に２隻発見

真珠湾、南太平洋方面のいずれも新たな情報を得られないまま
６月を迎えることになります。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 01:14:06.53

>>750
＞まだまだあるでよ
次があると思って待ってたのにないんかい

航法を誤ったとか、命令通りに動かなかったというのは機動部隊の指揮官の責に帰するべきものなの？
まぁ麾下の行動は全て指揮官の責任という考えでも良いのだが、そうすると偵察機の発進が遅れたとか
報告位置と実際の位置がずれていたとかも全て稀代の名将の責任ということになるよ。

＞哨戒計画が不十分
ＰＢＹは全機投入した上に潜水艦も動員しているようですが、それで不十分というなら具体的にどうすれば？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 03:19:10.47

史実のミッドウェー作戦では輸送船12隻を用意し、特別陸戦隊約2500名、陸軍約2000名、設営隊約3000名を途中まで輸送している
櫂はミッドウェー攻略に輸送船2隻しか用意していないが三田は現実を舐めているのか

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 03:20:11.51

>>774
誤爆

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 03:21:33.99

【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★22【三田紀房】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650755763/

現在真珠湾攻撃目前

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 07:31:33.17

>>764
準備段階と戦闘開始後では前者の方がはるかに重要

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 10:43:26.59

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/96137?page=2
「最低でも」参謀長、通信参謀、防空担当の航空参謀は、
準備不足（訓練させてないワケで）だったわな（苦笑）

原田が「無線が通じなかった」と回想するのは、
海軍の搭乗員養成制度の不備のせいである。
というのは、原田が搭乗員としての訓練を受けた操縦練習生の教程では、
無線通信の訓練がほとんどカリキュラムに入っていなかったのだ。

★海軍兵学校や予科練出身の搭乗員★は、
基礎教育の段階でモールス信号を1分間に最低85文字は送受信できるよう
訓練を受けていたが、
水兵や機関兵などのなかから内部選抜される操縦練習生は、
そんな基礎教育を飛ばしていきなり操縦訓練に入る。

ゆえに、音声の「無線電話」は使えても、
モールスの「無線電信」は使えないというケースがままある。
実戦では到達距離が短い音声電話よりももっぱら電信が使われたから、
「零戦の無線は使えなかった」と回想する操縦練習生出身者は多かった。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 10:49:08.14

予科練上がりの岩本徹三は、キチンとモールス訓練してたんだな。
「零戦撃墜王」の中で彼が無線を使い熟している記載、
なるほどな、と思う。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 18:39:42.99

海軍航空隊は無線が使えていたとしても
組織的な継戦能力が無かったから無駄になっただけ
無線・レーダー・集音機・無線傍受・哨戒塔・整備兵の育成等々
に加え兵站　これらが総合的に運用されないと
新鋭機が補充された時だけ輝き、数回の出撃で色あせてくる
これの繰り返し

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 18:57:01.65

>>773
まぁ議論のネタとしては十分でしょう。

>航法を誤ったとか
もちろん、指揮官の責任ではありません。
しかし米空母機は珊瑚海でもミッドウェーでも南太平洋海戦でも
毎回航法を誤り目標に到達できない攻撃隊を出しているのです。
”失敗に学ばない軍隊”は、もはや個人の責任ではなく組織の問題でしょう。

>具体的にどうすれば？
その時にも書きましたが、結果論で批判しているのではありません。
ミッドウェー島北西海域が天候不良なのは分かっていたのだから、
索敵間隔を狭くするとか、レーダー搭載のＰＢＹを投入するとか、
シマード大佐は何も対策をとらずに前日までの哨戒計画を繰り返しているのですよ。

まだ議論の途中なので、異論歓迎ですよ～

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 18:58:18.98

>>774-
ありがとうございます。
>アルキメデスの大戦
あの映画の原作って漫画だったのか。
立ち読みしてきましたが、この世界では、もう大和が竣工しているんですね。

>櫂はミッドウェー攻略に輸送船2隻しか用意していない
とりあえずキュア島上陸部隊かな？

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 19:00:13.18

>>777
その通り
「ラインハルトと互角の兵力で戦ったら、ヤン提督が勝てるのに」に対して、
ヤン・ウェンリーは「その仮定は無意味だよ」と前置いて、

「敵よりも兵力を揃えて、戦う前からすでに必勝の態勢を整えているのが、
ローエングラム公のすごいところ」
と答えていますね。

ミッドウェー海戦はニミッツ長官の英断（>>765）でアメリカ側の必勝態勢だったのに
前線指揮官があまりにお粗末だったため、薄氷の勝利となった、
というのが本職の見解です。

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 19:01:04.60

>>778
へー、知らんかった
>操縦練習生の教程では無線通信の訓練がほとんどカリキュラムに入っていなかったのだ。
無線機が使えなかったわけじゃないんですねぇ

>>779
あれ、すごいですよね。
音声ならわかりますけど、空戦中に電鍵打てるんかな

>>780
同意
米空母の艦隊防空がすごいところは、個々の技術じゃなくてシステムですよね。

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 22:50:27.88

>>772の続き

６月１日、
前日からウェーク島発の大艇による日施哨戒が始まっており、
同島北東海面にＰＢＹおよび浮上潜水艦を発見している。

宇垣参謀長は、
「ハワイ方面の電信１８０余通中、７２通の緊急信あり。
敵はまさに我が動きを察知し手当て中と認められる。

ことにミッドウェーの西南方６００浬付近に敵潜水艦を配備し、
飛行機とあいまって警戒を厳にしあること、おおむね確実となれり」