南雲忠一中将を再評価するスレ（之）

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 21:50:56.61

南雲長官はもっと評価されるべき！（４３代）

前スレ
[４２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（三）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/
（>>454～　米空母ヒットエンドラン作戦の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 18:57:01.65

>>773
まぁ議論のネタとしては十分でしょう。

>航法を誤ったとか
もちろん、指揮官の責任ではありません。
しかし米空母機は珊瑚海でもミッドウェーでも南太平洋海戦でも
毎回航法を誤り目標に到達できない攻撃隊を出しているのです。
”失敗に学ばない軍隊”は、もはや個人の責任ではなく組織の問題でしょう。

>具体的にどうすれば？
その時にも書きましたが、結果論で批判しているのではありません。
ミッドウェー島北西海域が天候不良なのは分かっていたのだから、
索敵間隔を狭くするとか、レーダー搭載のＰＢＹを投入するとか、
シマード大佐は何も対策をとらずに前日までの哨戒計画を繰り返しているのですよ。

まだ議論の途中なので、異論歓迎ですよ～

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 18:58:18.98

>>774-
ありがとうございます。
>アルキメデスの大戦
あの映画の原作って漫画だったのか。
立ち読みしてきましたが、この世界では、もう大和が竣工しているんですね。

>櫂はミッドウェー攻略に輸送船2隻しか用意していない
とりあえずキュア島上陸部隊かな？

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 19:00:13.18

>>777
その通り
「ラインハルトと互角の兵力で戦ったら、ヤン提督が勝てるのに」に対して、
ヤン・ウェンリーは「その仮定は無意味だよ」と前置いて、

「敵よりも兵力を揃えて、戦う前からすでに必勝の態勢を整えているのが、
ローエングラム公のすごいところ」
と答えていますね。

ミッドウェー海戦はニミッツ長官の英断（>>765）でアメリカ側の必勝態勢だったのに
前線指揮官があまりにお粗末だったため、薄氷の勝利となった、
というのが本職の見解です。

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 19:01:04.60

>>778
へー、知らんかった
>操縦練習生の教程では無線通信の訓練がほとんどカリキュラムに入っていなかったのだ。
無線機が使えなかったわけじゃないんですねぇ

>>779
あれ、すごいですよね。
音声ならわかりますけど、空戦中に電鍵打てるんかな

>>780
同意
米空母の艦隊防空がすごいところは、個々の技術じゃなくてシステムですよね。

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 22:50:27.88

>>772の続き

６月１日、
前日からウェーク島発の大艇による日施哨戒が始まっており、
同島北東海面にＰＢＹおよび浮上潜水艦を発見している。

宇垣参謀長は、
「ハワイ方面の電信１８０余通中、７２通の緊急信あり。
敵はまさに我が動きを察知し手当て中と認められる。

ことにミッドウェーの西南方６００浬付近に敵潜水艦を配備し、
飛行機とあいまって警戒を厳にしあること、おおむね確実となれり」

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 22:51:34.84

>>785の続き

引き続き、ハワイ方面の敵通信量増大に言及しています。
72/180=0.4なので、全体の４割が緊急信というのは”異常事態”なのでしょう。

アメリカ側が、ミッドウェー攻略作戦を察知したのは、ほぼ確実とみています。

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 22:52:09.00

>>786の続き

ただ注目すべきはここで、
>ミッドウェーの西南方６００浬付近

敵がＰＢＹや潜水艦を配置しているのは島の南西海域で
南雲機動部隊が来襲する北西ではありません。

これは、すでにサイパンを出発した輸送船団が敵潜水艦に発見されているので、>>734
その進路から、ミッドウェー島南西方向から来襲することは容易に予測できるので、
それに備えての哨戒強化と思われる。

**ＧＦ長官** · 2022/06/14(火) 22:52:39.66

>>787の続き

つまり、
「我がミッドウェー島攻略作戦は、アメリカ側に察知されたかもしれないが、
南雲機動部隊の所在は、まだ気づかれていない」

ここテストに出ますよ～

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 23:44:39.06

潜水艦が配置されるぐらいだったら５日に敵空母が出て来ても全然おかしくないのでは？
何日前から動きを読まれていた計算だったのかな。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 08:05:41.41

＞敵がＰＢＹや潜水艦を配置しているのは島の南西海域で南雲機動部隊が来襲する北西ではありません。

いや「索敵範囲は、時計周りに方位２００度から２０度まで」なんだから北西方面にも配備してるっしょ。その書き方は誤解を招くのでは？
あくまで日本側が確認したのが南西海域と言わねばならない

二十四航戦哨戒計画によると
日本側のウェーキやウオッゼで日施哨戒を命ぜられているのは攻略部隊の前路哨戒と「ミッドウェー」西方及南方方面哨戒のみ
ミッドウェーの北西方面まで哨戒するのは２機の二式飛行艇だけでしかも特命あったときだけ。
南西方面は十分に哨戒できてるが、北西方面はほとんど哨戒できてないだけではないのですか？

米側は北西方面は哨戒を強化してない→「南雲機動部隊の所在は、まだ気づかれていない」だったら分かるけど
北西方面は哨戒が不十分なので米側の動向は不明なだけではないのですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/06/15(水) 21:53:07.51

>>789
ここは重要な分岐点だと思っていまして、
>５日に敵空母が出て来ても全然おかしくないのでは？

「ミッドウェー島攻略作戦がアメリカ側に察知されている」
が日本側の共通認識だったとしても、

「南雲機動部隊の所在が把握されている」
とは、また別の話ですよね。

**ＧＦ長官** · 2022/06/15(水) 21:54:33.57

>>791の続き

ミッドウェー島上陸の前に、日本機動部隊による島空襲があるはずだ、
と推測するのは容易です。
しかし、”いつ”、”どこから”かを正確に推測するのは困難なはず。

一般的な邀撃作戦としては、ミッドウェー島北東海面に米空母を待機させて、
日本空母が出現したら攻撃に向かう、となるでしょう。

あまり西方に進出し過ぎると、日本空母の索敵範囲に入ってしまうからです。

**ＧＦ長官** · 2022/06/15(水) 21:56:38.84

>>792の続き

これは史実の経過と同じじゃないか！と思われるかもしれませんが、
決定的に異なる点があります。それは、
「前日（６月４日）の基地ＰＢＹの哨戒で、南雲機動部隊を発見できなかった」こと。

米海軍は暗号解読してたんだから、待ち伏せは容易と思われるかもしれませんが、
そんな単純な話ではない。

なぜなら「米空母の攻撃範囲より日本空母の索敵範囲の方が広い」から
攻撃のために距離を詰めると、その分、先に見つかってしまう危険性が大きくなる。

**ＧＦ長官** · 2022/06/15(水) 21:59:56.02

>>793の続き

米空母にとって、どこで待機するかは、めちゃくちゃ悩ましい問題であって、
皆さんもフレッチャー少将になりきって考えてみると良いかと。

６月５日黎明時（０２００頃）に、ミッドウェー島北西約２００浬に出現すると
分かっていたとして、どこで空母を待機させますか？

もし前日にＰＢＹが日本空母を発見してくれていれば、だいぶ戦いやすくなりますよね。
本職がシマード大佐を厳しく批評するのは、ここに理由があるのです。

**ＧＦ長官** · 2022/06/15(水) 22:02:32.25

>>794の続き

史実の「４日に南雲機動部隊がＰＢＹに発見されなかった」という認識を出発点とするならば、
「５日午前中に米空母が（攻撃圏内）に出現することは、まず考えられない」のです。

南雲長官の情勢判断は>>20
>（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
油断でも慢心でもなく、母艦航空戦をよく理解している適切な情勢判断と言える。

これが本職の結論ですね。
もちろん適切＝間違っていないではありません。
入手した敵情と導き出した情勢判断との間に、論理的破綻が見当たらないという意味です。

**ＧＦ長官** · 2022/06/15(水) 22:04:21.77

>>790
ありがとうございます。
ご指摘の通りなんですが、それは今日の本編で話しようと思ってたことです。

すんまそん

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 22:46:11.19

情報参謀レイトン少佐の報告
「日本艦隊のミッドウェー攻撃は６月４日。当日０７００頃にミッドウェー島の北西３２５度・１７５浬で発見されると思われる」

北西から敵機動部隊がやってくるよと言っている本人が当日０７００頃に発見するだろう
（つまり前日発見できる見込みは低い）と言っているのだからミッドウェー島北西６００浬付近
はそこから来るなら哨戒してても発見できないと判断するほどの酷い索敵環境なんじゃないですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/06/15(水) 23:24:45.92

>>797
はっはっはっ
４日朝に発見されるということは、すでに日本空母は島攻撃隊を出した後ですよ。
そこまで敵の動きが分かっていながら先制を許すなんてw
軍人には向いてないので、辞表を準備した方がよろしいでしょう！

**ＧＦ長官** · 2022/06/15(水) 23:38:04.73

[二十四航戦哨戒計画]
（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p226
ウェーク島－ミッドウェー島間は１２００浬

　　　　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　　┏┛　┃
　　　　　　　　　　┏┛　　　┃
復路１０５０浬┏┛　　　　┃　　　　　■ミッドウェー島
　　　　　　┏┛　　　　　　┃
　　　　←┛　　　　　　　┃
　■　　　　　　　　　　　┃
ウェーク島　　　　　　↑　往路１５００浬
　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　　　┏┛
　　　　　↑
　　　　■ウオッゼ島
（マーシャル諸島）

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 23:42:32.52

>>798
日本軍に先に攻撃させるのはアメリカ様の作戦なんで

アメリカ様が一番恐れていたことは攻撃する前に
日本軍が「なんか待ち伏せされているみたい」と悟って引き上げることだから

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 00:45:43.42

俺が言ってるんじゃなくてレイトンさんが言ってるんだけどねぇ。攻撃隊を出したあとでないと発見できないと
俺は現地の天候がどれほど酷いのかなんて知らんのだからより知ってるであろう人の発言を尊重しているだけだよ
レイトンさんに辞表を準備しろとおっしゃる？

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 02:47:38.42

天候や補給の関係で南雲艦隊が航路や日程を変更するのも普通にありそうだからなあ。
米軍の動きを察知した日本軍が逆に罠を仕掛けてくることもあるし暗号解読したからって１点掛けはしないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/06/16(木) 22:45:21.57

>>800
敵の動きが分かっているのに、わざわざ基地を壊滅させるなんて
真珠湾のルーズベルト陰謀論並みにトンデモですな

>>801
なんでレイトン少佐が辞めるの？
彼は”情報参謀”ですよ。あれだけ精度の高い予測を出したんだから合格点でしょ

>>802
そうなんです。仮に米海軍が暗号解読で日本軍の作戦を完璧に把握していたとしても、
天候や事故などで簡単に予定は狂うんだから、どこで待ち伏せするかは難しいんですよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 23:26:49.42

アメリカ空母がいないとする資料も無いんだよな。
結局偵察して見ないと分からないことを自分に都合の良い方向に決め付けているだけな気がする。

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 23:30:29.61

海軍の最精鋭部隊を率いる長官としては軽率な気がする。

**名無し三等兵** · 2022/06/16(木) 23:44:31.96

俺は辞めるべきだとは言っておらんがな。
精度の高い予測をするレイトンさんが当日７時に発見するだろうと言っているのだから
前日発見できないのは高い確率でそうなることであって特別批判されることではない

**ＧＦ長官** · 2022/06/17(金) 00:20:50.04

>>788の続き

ミッドウェー島攻略作戦を、日本側から眺めると（>>799）

ミッドウェー島南西方向には、日本軍拠点のウェーク島やマーシャル諸島が
あるので、大手（正面）になり、
友軍基地航空部隊の支援を受けながら進出する方が、最も安全で確実です。

しかし敵もそれは分かっていますから、十分に備えをして待ち構えている。
すなわち哨戒機をたくさん飛ばし、潜水艦を配置しているので危険でもある。

**ＧＦ長官** · 2022/06/17(金) 00:22:31.32

>>807の続き

そこで敵の防備が薄いからめ手（側背）から奇襲するのが、作戦では多用され
ミッドウェー島でいえば、北西方面になり、
ここから南雲機動部隊が近づいていく計画になっていました。

いくら奇襲前提の作戦とはいえ、南西からミッドウェー島へ向かう
攻略部隊（輸送船団）が敵に発見されるのは、想定内と言えます。

**ＧＦ長官** · 2022/06/17(金) 00:23:15.54

>>808の続き

問題は北西からの南雲機動部隊を、いかに支援するか。
ミッドウェー島から最も近いのはウェーク島で１,２００浬
ハワイ－ミッドウェー島間が１,１００浬なので、ちょうど中間点

例えば九七大艇二二型は、偵察時の航続距離は３２００浬で
余裕で往復できそうなものですが、実際には難しかった。

それが>>799です。

**ＧＦ長官** · 2022/06/17(金) 00:46:10.50

>>804
それを言っちゃうと、あらゆる海面で米空母が出現する可能性を考慮しないと
いけなくなりますよ。
たとえＫ作戦を予定通りに実行して、真珠湾に米空母が居ないと”確認”
できたところで、”アメリカ空母がいないとする資料”にはなりませんよ。

>>805
ほほぅ、では軽率でない情勢判断をご教示くださいな。

**ＧＦ長官** · 2022/06/17(金) 00:47:15.16

>>806
それは見当違いというものです。
>前日発見できないのは高い確率でそうなる

レイトン少佐の推測は、
>当日０７００頃にミッドウェー島の北西３２５度・１７５浬で発見される（>>797）
この海域から南雲機動部隊が攻撃隊を発進させるだろうということであって、

そこから前日の行動海面を予測して、集中的に索敵するのは当然でしょう。
”前日発見できない”というのは、貴官の勝手な思い込みではないのですか。
それとも、レイトン少佐がそこまで言及しているのですか。

過去スレでも指摘しましたが、
「日本空母部隊に対する航空攻撃は、ミッドウェー空襲の行われる前に実施し、
空母を撃破して、その攻撃を未然に防ぐ。
そのため日本空母部隊を発見せば、ミッドウェー基地のＢ－１７などの大型機
をもって、遠距離から攻撃を開始する」（公刊戦史）p571

このように明確にニミッツ長官が命令しているのに、
なぜ当日朝まで待つ必要があるのですか。

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 01:09:31.02

>>811
横ですが、微妙にお話がかみ合っていないような。
元々のミッドウェー周辺の環境と島の索敵能力が前提で>>797になるって予測がされていて、他方でニミッツは航空戦力を増援として出して索敵能力を増強させた前提で先制攻撃を指示しているという事で、両者には前提の違いがあるのでは？自分の勘違いならすいません。

**ＧＦ長官** · 2022/06/17(金) 01:36:37.01

明日は帰省するのでお休みです。

>>698で紹介した映画トップガン
山岳地帯の谷間をくぐり抜けて目標を破壊するという作戦を見て、
エリア８８の「音速のタイトロープ」の回を思い出したのではないでしょうか。

谷間から少しでも顔を出すと、敵の対空レーダーに捕捉されミサイルの
餌食になるところもそっくり
エリパチの方は夜間作戦だから余計に難易度高いですけれども

オペレーションタイトロープ
サーカスの開幕だ！

それでは次回は土曜日にノシ

**GF長官** · 2022/06/17(金) 08:35:44.72

>>812
いえいえ、横からでもどんどん参加してください。
前提の違いということでしたら、レイトン少佐がニミッツ長官に予測を示したのが５月２７日。
一週間も前にそこまで分かっていたなら、対策や準備ができるんじゃないですか？
ということです。

レイトン少佐の予測が正しく、かつミッドウェー基地から７００浬の哨戒を実施していれば
必ず前日（現地時間６月４日）には、南雲機動部隊は哨戒圏に進入しているはずですよね。
なのに４日に何も見つからなかったら不安にならないですか？
もしかしたら予測が外れた、もしくは日本軍が作戦を変更したのでは・・・と。

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 08:41:07.42

もしくはガセ掴まされた

**ＧＦ長官** · 2022/06/17(金) 08:49:20.71

>>814の続き

レイトン少佐の『太平洋戦争暗号作戦』下巻p266が、まさにこの場面ですが、
”酷い索敵環境”とやらには、ひとことも触れていませんよ。

サイパンを出撃した日本輸送船団から上陸日（Ｎ日）を推測し、
Ｎ－２日に空母部隊が島を空襲するだろうという蓋然性の論理から
「６月３日か４日には、ミッドウェーを航空機で攻撃できる距離にいなければならない」

ここから導き出された結論であって、
だから前日には見つけられないとするのは、ただの早とちりでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 12:43:10.93

https://i.imgur.com/pJY5sos.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 14:12:44.42

作れる船台が足りないから量産は無理

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 07:15:40.93

「当日０７００頃にミッドウェー島の北西３２５度・１７５浬で発見されると思われる」

「発見される」と記述されているのであれば、あくまで米側の哨戒網が敵を発見する予想時刻を報告したと解釈すべきだ。
俺は文章に書かれた意味をその通りに解釈したに過ぎない。そして前日発見する見込みならその時刻も報告するだろう
もし敵機の発進予想時刻が０７００頃ということが言いたいのであれば記述した側に問題がある。読み手側の問題ではない

＞なぜ当日朝まで待つ必要があるのですか。
そんなことは言っておらん。敵は発見してからでないと攻撃できない。哨戒網が敵を発見するまで待つ必要はあるだろう
そしてその時間は当日０７００頃になるというのがレイトンさんの見解であろう

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 07:17:53.16

However, because an area of poor visibility prevailed 300 to 400 miles to the northwest,
it might be impossible to discover enemy carriers the day before they reached attacking range if they approached from that direction.
　Battle of Midway June3-6,1942 Naval History and Heritage Command U.S. Navy

The Japanese suffered a severe defeat at Midway. Had they made less skillful use of the weather,
defeat might have turned into annihilation. In the initial stages of the attack, their use of the weather
furnished concealment for their approaching carrier force behind a moving front.
　The Battle of MidwayAerology and Naval Warfare

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 07:43:22.64

このように敵機動部隊を前日に発見できない可能性を認識しているし
日本軍は天候を利用し機動部隊の所在を隠したと評価している
敵の計画が分かってたのに発見できなかったのは索敵がまずかったからだというのは不当な評価に思えるね

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 17:05:08.30

>>815
そうなりますよね
だから、最後の最後までロシュフォートを信じきったニミッツの胆力（>>765）
は、ほんとすごい

普通なら、
大丈夫かな、ミッドウェーに空母３隻も集めたのは先走ったかな、
１隻くらいハワイに戻した方がいいんじゃ・・・
とか、あれこれ心配になるはずだからです。

>>817
量産とは・・・

>>818
船もできないし、船ができても、載せる飛行機も搭乗員もいないですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/06/18(土) 17:07:14.21

ただいまです。>>822も本職のレスです。

>>819
>>812氏のレスを読んだときに思ったのですが、
貴官と本職の主張がかみ合わないのは、立場の違いから来るものでしょう。

貴官が最初からレイトン少佐の言葉のみに終始しているのに対し、
本職は前線指揮官（具体的にはミッドウェー島防衛司令官のシマード大佐）
の立場で語っています。→>>798

**ＧＦ長官** · 2022/06/18(土) 17:08:56.30

レスアンカーは付いていませんが、
貴官の発言(>>797)は、>>794に対するレスとして進めて来ましたので。

>>803でも明らかにしていますが、レイトン少佐は情報参謀であって、
日本空母の予測位置を出すことが仕事です。
その予測をもとに南雲機動部隊を捜索するのはシマード大佐の仕事。

情報参謀が「４日朝に発見」と言っているから、前日見つけられなくても仕方ないよね、
とシマード大佐が考えているのだとしたら、軍人失格→>>798

なぜなら、前日に敵を発見して攻撃しろというのがニミッツ長官の命令だから（>>811）
すなわち、「読み手側の問題」なのです。

**ＧＦ長官** · 2022/06/18(土) 17:32:15.59

>>820
ありがとうございます。グー○ルよりは役に立つ翻訳コンニャクによりますと、

「しかしながら、（ミッドウェー島）北西３００～４００浬海域は視界が悪く、
もし敵空母がその方位から接近してくるならば、彼らが攻撃隊発進位置に到達する
前日に発見することは不可能かもしれない」

「日本軍はミッドウェー海戦で大敗を喫した。
もし彼らが天候を有効活用していれば、敗北しなかったかもしれない。
（ミッドウェー島）攻撃の初期段階において、天候をうまく利用して、
気象前線に隠れて空母部隊はその所在を覆い隠すことに成功していたからだ」

**ＧＦ長官** · 2022/06/18(土) 17:32:45.72

>>821
そんなわけで、不当な評価でもなんでもありません。
もちろん戦場に正解はないので、シマード大佐が仮に
>索敵間隔を狭くするとか、レーダー搭載のＰＢＹを投入するとか（>>781）
を実施したからと言って、南雲機動部隊を発見できるという保証はありません。

しかし、手を尽くした上で見つけられなかったのではなく、
漫然と前日までの哨戒計画を繰り返した（と思われる）のは、
怠慢のそしりを免れないのです。

**ＧＦ長官** · 2022/06/18(土) 22:33:35.93

>>809の続き

実はウェーク島の大艇で、ミッドウェー島周辺海域を哨戒することは
できなかった。

「ウェークは離着水域狭く、暗礁多くして、二式飛行艇の満載離水
および夜間使用のはほとんど見込みなく」（公刊戦史）p225

ウェーク島は十分な離水距離を確保できないため、満載燃料では飛び立てない。
せいぜい片道８００浬が限度ということで、
実際は側程もあるので、進出距離６００浬の哨戒を実施していた。

**ＧＦ長官** · 2022/06/18(土) 22:34:31.92

>>827の続き

これではミッドウェー島まで届かないので、>>799の通り
ウォッゼ島を出発し、往路約１５００浬でミッドウェー島周辺海域まで進出し
帰りはウォッゼまで戻れないので、ウェーク島に戻るという哨戒計画です。

この哨戒で、敵哨戒機や浮上潜水艦を発見しなかったから、
>南雲機動部隊の所在は、まだ気づかれていない（>>788）
と言いたかったのですが、

**ＧＦ長官** · 2022/06/18(土) 22:35:11.67

>>828の続き

二十四航戦の日施哨戒は、５月３１日より毎日実施されましたが、
ミッドウェー島北西海面のＦ哨区およびＧ哨区（>>799）は、毎日ではなく
「特令に依り哨戒す」
と別途命令が出た場合のみに実施する計画になっていました。

そして、公刊戦史p258～
５月３１日以降、どの哨区を実施したのかが書かれていますが、
６月４日までの５日間、ＦおよびＧ哨区は出て来ません。

すなわちミッドウェー島北西海面の哨戒は計画のみで
実施されなかったようです。

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 23:34:47.05

>>803
あのね、日本軍に基地を攻撃させて横っ面を米機動部隊が張り倒すのがアメリカ様の作戦なの
言い換えればミ島基地を見捨てるという非情な作戦だけど、
何かを得るためには何かを失う必要がある、というのが兵法の常道なの

対して日本軍のアホ南雲は「上陸部隊を失いたくない」と基地攻撃に固執した結果、
全部を救うどころか正規空母４隻を喪失して３０００人以上の将兵を海の藻屑にしたわけ

結果論になるけどアメリカ様の作戦以上のものなんてめったにあり得ないのに
それを無視して「先に攻撃するべき」だと言い張るのは、ただのバカだから？

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 00:51:33.96

>>825
それは誤訳だ。less skillful といっているのでスキルが足りなければになる。「有効活用できたら」ではなく「有効活用できなかったら」である。
文脈上どうみても日本軍の戦術を褒めている

The Japanese suffered a severe defeat at Midway. Had they made less skillful use of the weather, defeat might have turned into annihilation. In the initial stages of the attack, their use of the weather furnished concealment for their approaching carrier force behind a moving front. During the battle, their tactical employment of cloud cover and local shower areas decreased their losses by hampering the activities of our scouting planes and the efficiency of our bombing and torpedo squadrons. Later, when their air power was eliminated and retreat was essential, accurate evaluation of the current weather situation made it possible for the surviving ships of the enemy to retire into an area of bad weather. This maneuver effectively prevented further engagement by our forces, thus enabling a valuable unit of the enemy fleet to escape further attrition.

日本軍はミッドウェーで大敗を喫した。もし天候をうまく利用できなかったら、敗北は全滅に変わっていたかもしれない。緒戦では、移動する前線に接近する空母部隊を天候によって隠蔽することができた。戦闘中、雲や局地的な驟雨を戦術的に利用し、偵察機の活動や爆撃機、魚雷隊の能率を妨げて損失を減少させた。その後、航空戦力が消滅し、退却が必須となったとき、現況を正確に評価することができた。天候の状況を正確に判断することにより、敵の残存艦船は悪天候の区域に退却することができた。この作戦は我が軍のさらなる交戦を効果的に阻止し、敵艦隊の貴重な一団をさらなる消耗から逃がすことができた。

The Battle of Midway　Aerology and Naval Warfare
https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/b/battl-of-midway-aerology-and-naval-warfare.html

ミッドウェー海戦の天候について詳しく書かれて書かれている。漫然と偵察してたわけでないことも分かると思うよ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 01:05:57.70

そのため、先制攻撃の時期を予測することができた。6月3日に我が飛行機が南西に敵軍を発見し、気象条件を調査した結果、北西からミッドウェーに接近していることが知られている気象前線の背後に他の部隊が潜んでいる可能性があると推測されたのである。このため、最も可能性の高い攻撃時刻は6月4日の夜明けとなった。
さらに、上記の考慮により、我が飛行機によるより効果的な偵察が可能となった。パイロットに命じて、かなり限定された区域を広範囲に捜索させることができるのである。悪天候の領域内またはその先にどのような部隊があるかを判断するために、間にある前線を通過する飛行を試みる必要性に特別な注意を向けることによって、北西にいる敵を早期に発見する可能性が大きく高まったのである。敵の部隊はミッドウェイへの最初の攻撃までに発見されなかったが、発見が早かったので、敵機が2回目の攻撃のために給油している間に、わが航空機は敵空母に損害を与え、撃沈することができたのである。

Thus, the time of the first attack could be predicted. Discovery of enemy forces to the southwest by our planes on June 3rd together with a study of the weather conditions led to the assumption that other forces could be hiding behind the weather front known to be approaching Midway from the northwest. This placed the most probable time of attack at dawn June 4th.
Further, the considerations given above permitted more effective scouting by our planes. Our pilots could be ordered to make an extensive search over a rather limited sector. By directing special attention to the necessity for attempting flight through any intervening front in order to determine what forces might be in or beyond the region of bad weather, the possibility of early discovery of the enemy to the northwest was greatly enhanced. Although his force was not discovered before the planes made the initial attack on Midway, the discovery was made early enough to permit our aircraft to damage and sink the enemy carriers while the enemy planes were refueling for a second attack.

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 02:37:15.61

二式飛行艇二機は、同夜ウォッゼを発進したが、搭乗員が同機種による夜間着水の経験がなかったので、
薄暮に帰投させるため進出距離を１１００浬に短縮された。これではミッドウェー島をカバーできなかった。
戦史叢書P257

これはＫ地区に関する記述だけど当然それよりも遠いＦ地区Ｇ地区の哨戒は実行されてないだろうね
せっかく新型飛行艇を投入したのに日本側の司令部は性能を発揮できる搭乗員を用意しなかったわけですな
そもそもパイロットの経験という理由で哨戒してないであろう日本軍と比較して、
暴風という人知の及ばない原因で前日発見できなかった米側司令官は特段批判されるようなことだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:18:23.73

ミッドウェー島への攻撃隊を出撃させるためには天候の荒れてない位置に艦隊を動かさないといけないからねえ。

**ＧＦ長官** · 2022/06/19(日) 13:34:02.00

>>830
それは貴官の頭の中だけでは？→>>811

>>831
ありがとうございます。和訳があるなら最初から付けてくれればよかったのに・・・
>それは誤訳だ
そのようですね。お詫びして訂正します。

**ＧＦ長官** · 2022/06/19(日) 13:36:28.74

>>832
いや、それはちょっと身内びいきではないですか？
>気象前線の背後に他の部隊が潜んでいる可能性があると推測された
つまり、ミッドウェー島北西海面の気象前線区域に日本空母部隊が潜んでいると
予想できていたってわけですよね。
そして前日３日にも、その海域にＰＢＹを飛ばしている。
でも発見できなかった。

これは雲上飛行をして米空母を見逃した（とされる）筑摩一号機と
全く同じ失態ではないですか。

時間差の関係で、雲の下を飛んでいても発見できなかったであろう筑摩一号機とは違って、
基地ＰＢＹは（おそらく）南雲機動部隊の真上？を飛んでいるのですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/06/19(日) 13:37:23.78

>>836の続き

>我が飛行機によるより効果的な偵察が可能
>かなり限定された区域を広範囲に捜索
>間にある前線を通過する飛行を試みる必要性に特別な注意を向ける
抽象的で何を言いたいのか分かりません（特に３行目）

具体的にシマード大佐は、北西海面の哨戒について、どのような命令を出していたのですか。

過去スレでも言いましたが、本職の悩みは
「シマード大佐の作戦指導に関する資料が少なすぎて、彼が何を考えていたのか分からない」
なので、ぜひご教示ください。

**ＧＦ長官** · 2022/06/19(日) 13:39:11.50

>>837の続き

>敵の部隊はミッドウェイへの最初の攻撃までに発見されなかったが
これ以降は、言い訳にしか聞こえないのですが・・・
４日当日、ＰＢＹは通常の日施哨戒通りの時刻に発進して、３２５度線のアディ大尉機が
南雲機動部隊を発見しています。
その時刻は０５３０過ぎで、友永隊の発進から（０４３０時）から１時間も経過した後で、すでに手遅れ
どこが「発見が早かった」のですか？

例えば、
３日夜には、レーダー搭載のＰＢＹを南西海域の日本軍輸送船団攻撃に向かわせています。
「効果的な偵察」「限定された区域」「特別な注意」
ここまで分かっていたのなら、彼らは北西海域の日本空母捜索に向かうべきでは？

**ＧＦ長官** · 2022/06/19(日) 13:40:36.70

>>838の続き

>敵機が2回目の攻撃のために給油している間に、
ここなんか完全に結果論ですよね。
利根四号機の索敵ミスや兵装転換という内輪の事情がなければ、
すでに第二次攻撃隊は発進していますよ。

もちろん、米公刊資料の内容に文句を付けるつもりは毛頭ありません。

貴官がそれを根拠にシマード大佐を擁護しようとしている（？）のなら、
>漫然と偵察してたわけでない
具体例を挙げてくださいな。

**ＧＦ長官** · 2022/06/19(日) 13:44:22.88

>>833
その通りですね。
次の本編で、その箇所を紹介しようと思っていたのですが、
Ｆ、Ｇ哨区は計画上はあっても、ウェーク島に夜間着水することになるから
実施不可能と判断されて中止されたのでしょう。

>暴風という人知の及ばない原因で前日発見できなかった
何度も言いますが、本職は結果論で批判しているのではありません（>>826）
天候が悪いことを知りながら、通常の哨戒計画で出すのは怠慢じゃないですか？
ただ、>>832氏がそうではないという根拠をお持ちのようなので回答を待ちます。

その上で、実はシマード大佐はいろいろと手を尽くしていたのだ！
それでも悪天候で見つけられなかったんだから、仕方ないよね！
となったら、スライディング土下座で謝罪します。ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

**ＧＦ長官** · 2022/06/19(日) 13:46:06.22

>>834
そうなんです。史実の南雲機動部隊は、
敵哨戒圏内に突入する前日は気象前線の下で身を隠し、
攻撃当日は前線から抜け出るという、
瑞鶴居ないのに瑞鶴並みの幸運に恵まれていたんですよ！

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 21:33:00.00

幸運に恵まれていたのに空母４隻沈められちゃったんですね

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 04:03:04.69

だから未来から着たヤツによって歴史が歪められたなんてオカルト論があったりする

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 07:02:11.24

前日発見したら攻撃するのがニミッツの意向らしいけど、それはあまり良い手ではないよな
戦闘機の護衛もつけられなさそうだし、米空母が攻撃に参加できる位置まで進出もしてないだろう
ということは基地の航空隊が半壊するだけで戦果はあがらないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 10:50:06.83

>>835
和訳なんぞないわ。誤訳してたから訳したものを投稿したのにその言い種か

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 19:27:48.72

武蔵小杉タワーマンション　簡易トイレ
https://i.imgur.com/TtRnHYI.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 21:15:50.32

>>838
＞ここまで分かっていたのなら、彼らは北西海域の日本空母捜索に向かうべきでは？

『この日、PBYは北と西の700マイル先まで捜索した。視界が極端に悪い北西300マイル以遠を除けば、視界は良好であった。この間、2つの事件があり、空からの敵対が予想される地域での偵察にPBYが適さないことが明らかになった。5月30日、ミッドウェーから約500マイルの地点で、ウェークから来た日本の哨戒機2機と接触した。敵機の攻撃で数名が負傷し、2機のPBYが使用不能になった。6月1日にも同様の接触があり、哨戒機1機は2機目のPBYの存在によって救われたと思われる(9)。』

ＰＢＹで敵機動部隊を捜索するのは適さないと判断したようですよ

それに南西に向かった４機のＰＢＹも２機は編隊から分離してしまったようです
天候がそれほど悪くない南西でそうなのだから悪天候の北西方向の夜間偵察に派遣したらどうなっちゃうんでしょうね

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 21:34:33.19

B-17が帰還する前に、4機のPBY-5AがMK XIII Mod.I魚雷を1本ずつ搭載して飛行し、「我が国の哨戒機による初の水上艦への夜間魚雷攻撃」
という歴史的な任務を遂行した。I魚雷を搭載した4機のPBY-5Aは、「我が哨戒機による水上艦への初の夜間魚雷攻撃」という
歴史的なミッションに飛び立った。パイロットは哨戒飛行隊FORTYFOURの執行官ウィリアム・L・リチャーズ中尉に率いられた志願兵であった。
飛行隊長の命令は、その日の朝、ミッドウェイの方位261°に目撃された敵部隊を突き止め、魚雷攻撃を行い、基地に帰還することであった。
目標の優先順位は空母、戦艦、輸送船であった。敵部隊の正確な構成は不明であったが、空母を含むと考えられていた。
B-17はまだ帰還しておらず、その攻撃の詳細は不明であった。フライトは6月3日2115にミッドウェイを出発した。
天候は晴れで、1000フィート上空には積乱雲が割れていた。数時間後（2400頃と0100頃）、
3機目と4機目が雲底を通過する際に編隊から失われたが、そのうちの1機が単独で目標を発見することに成功した。
6月4日0115頃、レーダーはこの集団の左舷10、12マイル先に10隻程の船団を示した。我々の飛行機が近づくと、
敵艦のシルエットが月明かりに照らされて見えるようになった。大きなものが2列に10隻以上あり、6隻の駆逐艦に護衛されていた。
おそらく数時間前にB-17が攻撃した部隊と同じで、今はミッドウェーから500マイルほどしか離れていない。
我々の飛行機は、ダウンムーンから無灯火で、エンジンのスロットルを戻して接近してきた。
目標は、北の隊列を率いていた一番大きな船だった。空母かと思われたが、接近してみると輸送船であることが判明した。

空母を攻撃しにきたら輸送船だったでござるということらしいですが

**ＧＦ長官** · 2022/06/20(月) 23:05:25.13

>>842
どこで女神さまの機嫌を損ねてしまったのか
やはりイケメンじゃないとあかんのかー
南雲長官ドンマイ

>>843
時空超越論は何が正解なんでしょうねぇ
今『四畳半神話大系』というアニメが再放送されていますが
異なる選択をした場合の未来が並行して無数に存在するみたいな話があって、
ミッドウェーで大勝利する未来がすぐ近くにあるかも・・・なんてな

**ＧＦ長官** · 2022/06/20(月) 23:06:28.40

>>844
Ｂ－１７による昼間高高度水平爆撃とＰＢＹによる薄暮攻撃くらいですかね。
攻撃の効果そのものより、暗号解読情報の答え合わせができるのが大きいですね。

>>845
まぁまぁ、感謝しておりますってば
本職は英検２級、２年前のＴＯＥＩＣで４９０点くらいの英語力ですので。

>>846
こ、これは・・・
タワマン低層階は地震が来ると汚物まみれになるみたいですねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/06/20(月) 23:07:30.52

>>847
天候を理由に任務放棄したってことですか？
このままじゃ本当にシマード大佐が命令違反無能指揮官になっちゃうぞー

>>848
ありがとうございます。
>空母を含むと考えられていた。
実は本職が今、いちばん関心があるのがここでして。

我々は、６月３日（現地時間）ミッドウェー島西方で発見した日本軍部隊が
”輸送船団”だと分かっていますが、
アメリカ側は、必ずしもそうではない。

**ＧＦ長官** · 2022/06/20(月) 23:08:36.86

>>851の続き

リード少尉のＰＢＹが報告したのは「MainBody(主力部隊)」と「敵は１１隻」であり、
艦種については明確にしていません。

つまり、シマード大佐が西方の日本艦隊に空母が含まれると判断して、
Ｂ－１７やＰＢＹを攻撃に出した可能性は、十分に残されています。

**ＧＦ長官** · 2022/06/20(月) 23:10:11.90

>>852の続き

過去スレでも検証しましたが、
いつも紹介しているフレッチャー少将の伝記（洋書）では、
３日午後に日本輸送船団を攻撃したＢ－１７の報告に「空母１隻」が含まれており、
３日夜に船団を雷撃したＰＢＹの乗員が「空母がいた」との証言もあります。

もともと、アメリカ側は日本海軍が空母を分割すると考えており、
主力が北西から接近し、別動隊が西方で攻略部隊と合同する。

そのため、輸送船団が発見される３日前の５月３１日に
Ｂ－１７を西方７００浬の日本軍会合点に向けて出撃させています。
当然空振りに終わりましたが

**ＧＦ長官** · 2022/06/20(月) 23:11:12.86

>>853の続き

これらの事情を考慮すると、シマード大佐が西方に日本空母が
少なくとも１隻は居るはずだと考えていても、不自然ではありません。

しかし、我々はもうひとつの事実を知っています。

６月３日リード少尉の報告が入ったとき、
ニミッツ長官がわざわざフレッチャー少将に対して、
「これは主力部隊（＝空母打撃群）ではないぞ」
と注意を与えているのです。

**ＧＦ長官** · 2022/06/20(月) 23:12:36.68

>>854の続き

ここで、皆さん「おや？」と思いませんか。

ニミッツ長官はシマード大佐に対して、同じ注意を与えなかったんだろうか、と。
すなわち西方の日本艦隊は後回しでいいから、北西から接近する
日本空母主力を全力で捜索しろって言ってなかったのか？

もしかしたら、ニミッツ長官がシマード大佐に対して十分な暗号解読情報を与えておらず、
日本空母主力は北西から接近することを知らなかった、とまでは言わないにしても、
十分に理解していなかったのではないかもしれない。

もしこの仮説が正しいならば、また米海軍組織のいい加減さが
明らかになりますね！

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 01:06:53.96

>>829の続き

せっかく計画したのに、なぜ実施しなかったのか。
ミッドウェー島北西海面に敵は居ないと慢心しきっていたのか？

そうではありません。

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 01:07:35.52

>>856の続き

すでに>>833氏に答えていただきましたが、
Ｋ哨区とは、ウォッゼを発進して１３００浬を進出して、
ミッドウェー島南東海面を哨戒する区域

ウォッゼからミッドウェー島までちょうど１３００浬くらいなので、
ミッドウェー島近海まで十分に入っている重要な海域でした。

ウェーク島とは違って（>>827）、ウォッゼには十分な離着水域が
あったと思われますが、
そもそも夜間着水が難しいのは素人でもわかります。

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 01:08:05.74

>>857の続き

未経験搭乗員に無理は強いられないとのことで、
薄暮までに帰って来られるように進出距離が２００浬短縮された。
これではミッドウェー島まで届きません。

ただＫ哨区の隣のＬ哨区は、６月３日に進出距離１２００浬で
実施されているので、熟練搭乗員を確保できれば哨戒は
可能だったようです。

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 05:54:30.85

>>851
>>848でも書いたように北西方面が荒れている一方南西方面に空母が存在する状況なら
最優先攻撃目標である空母を攻撃するために南西にＰＢＹを投入するのは命令違反でも何でもない

>>855
＞日本空母主力を全力で捜索しろって言ってなかったのか？
命令は「200度から20度を索敵する」なんだから言ってないんだろう
潜水艦の担当海域の割り当てを見ても均等に配備している。特に北西方面を厚くしてはいない。
情報を与えて先入観を持たせるより広域をしっかり索敵させたかったのだろう

たしかシマード大佐には空母部隊を投入することも初め伝えてなかったはず
空母の援護があると分かっていないほうが基地防備の準備を熱心に行うだろう
意図を持って伝えてないのであって組織がいい加減なのではないだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 08:26:02.97

反撃開始！
https://i.imgur.com/m20vxio.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 08:58:34.44

連合国なぞ・・・
https://i.imgur.com/pJY5sos.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 09:05:47.08

建造するとしたら川崎神戸と三菱長崎だからこんなに全長も全幅も大きくならない

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 11:55:39.36

「真珠湾で日本がハワイ占領していたら…」が絶対にムリだったワケ旧海軍も頭を抱えた力の差

https://news.yahoo.co.jp/articles/86be45bb68e4923c5b50a761a3f6cac72bfab028?page=1

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 14:18:57.21

世界をナチスと分割
https://i.imgur.com/XQge7Tl.jpg

ただし、石油はほぼナチスが優位　「高い城の男」より

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 22:16:48.60

>>859
あ、ちなみに「命令違反」は、ミッドウェー島防空に戦闘機を残したことです。
今話している哨戒計画のことではありません。

>空母の援護があると分かっていないほうが
意味不明の理屈ですねぇ
敵空母の行動予定を正確に把握し、兵力を集めたというのに、
前日に捕捉できる唯一の手段である基地航空部隊を活用しないとは

敵さんは上から下まで戦争のやり方を分かっていないようだ
「ひとつ、教育してやるか！」

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 22:17:29.96

>>860
大鳳が生き残ってレイテに参加していたら、こういう迷彩してたのかなぁ（遠い目）

>>861
好きですねぇ

>>862
たぶん地下に巨大ドックがあるはず！

>>863
本職はこういう記事を読むとき、本文を流し読みしてコメント欄を熱心に読みます。
今回面白かったのは、
>真珠湾で日本がハワイ占領していたら…という論調も多々見受けられます
→見受けられません！

>>864
愉快愉快
バグダッドでロンメル/山下両将軍が握手ですな！

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 22:41:58.53

>>858の続き

このようなわけで、ミッドウェー島北西海面、
すなわち南雲機動部隊の前路警戒を行う手段を日本側は持っていなかった。

>>790氏の指摘されているとおり、
>米側の動向は不明なだけ
まだ”南雲機動部隊の所在には気付かれていない”と結論付けるには早かったようです。

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 22:42:37.94

>>867の続き

続いて６月２日、
この日もウェークおよびウォッゼからの基地哨戒を継続、
敵ＰＢＹとの遭遇情報が入っています。

「ウェークからの哨戒機は、その７３度５４０浬、および６６度５７０浬で
敵飛行艇各１機と遭遇した」（p247）

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 22:43:16.96

>>868の続き

>>799図のように、
ウェーク島－ミッドウェー島間は１２００浬で、
ウェーク島からは日本機が６００浬、
ミッドウェー島からは米軍機が７００浬進出して、
それぞれ哨戒しているので、

双方が黎明時に発進して飛べば、哨戒線先端付近で遭遇するのは
もはや必然と言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 02:25:02.51

>>865
前日に発見すると警戒されるので発見しない方が良い。発見してしまってもしょうがないが、
通常の哨戒網に引っ掛かったという体でなくてはならない。天候が悪いからといって他の方面を偵察する機体まで
北西に投入したのでは、事前に作戦を察知してますよというのをわざわざ教えてさし上げるようなもの

発見したことが知られると
（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
南雲さんがこういう判断をしてくれなくなる

基地のＰＢＹが南西の艦隊を攻撃しにいくのも北西の機動部隊には気づいていない
という判断をさせる一助になるのでフレッチャーにあたえた注意と同様の注意はしなくてよいのである

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 02:57:21.41

777 名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 2022/06/21(火) 12:26:34.00 ID:qfE0/t5U0
ハワイ島とミッドウェー島の距離は約2300km

一式陸攻11型の航続距離は偵察時3300カイリ(6100km)｡重い魚雷を搭載した場合で2315カイリ(4282km)
爆弾の量を調整すれば往復はたぶん可能

779 名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 2022/06/21(火) 13:13:15.67 ID:qfE0/t5U0
一式陸攻22型の航続距離　
　軽荷･爆装時　1350カイリ(2497km)
　過荷･雷装時　2550カイリ(4717km)　同偵察時3270カイリ(6049km)

燃料を満載して爆弾の量を調整すればハワイまで往復は可能

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 14:38:13.84

航続距離には余裕を持って航空作戦を立てろよw
積乱雲を回避するとか、戦闘機から高速緩降下や旋回で退避するとか
目標や帰路の航法のズレを修正とかで飛行時間は伸びるんだから

鹿屋ーウルシー攻撃の誘導の二式大艇や硫黄島ーサイパン攻撃の誘導の彩雲だって
カラログ性能よりかなり短い飛行経路だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 15:15:52.24

爆弾量調節すれば一式陸攻でミッドウェーからハワイへ往復爆撃できると騒いでる池が某妄想戦記漫画スレで暴れてる

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 20:07:58.69

ウエークからミッドウェーへの偵察飛行は出来ただろいうな

**ＧＦ長官** · 2022/06/23(木) 00:43:33.38

>>870
ますます意味不明ですな。
>事前に作戦を察知してますよというのをわざわざ教えてさし上げるようなもの
基地周辺海域を日施哨戒するのは当然のことだと思いますけど？
それともＰＢＹに発見された時点で「米空母が待ち伏せしてるぞ」と察知するほど
日本海軍は優秀なのかな。

その理屈だと、仮に北西海面の天候が良かったとしても、
>前日に発見すると警戒されるので発見しない方が良い
のだから、ＰＢＹは出さないんですか（途中で引き返す？）

前にも書きましたが、>>793
４日朝にＰＢＹが南雲機動部隊を発見してくれるかは見込みでしかなく、
先に米空母部隊が日本軍索敵機に発見されてしまう恐れもありますが、
わざわざ手足を縛ろうとするのは性癖ですか？

**ＧＦ長官** · 2022/06/23(木) 00:43:55.44

>>871
がんばれ～
燃料が切れたら、手でプロペラを回すんだ！

>>872
まぁ、スペック厨はどこにでもいますからねぇ

>>873
往復はできても、護衛が付かないから全機撃墜されます・・・

>>874
片道１３００浬の哨戒計画もあるくらいですからね。

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 12:11:40.50

>>875
だから当然行う日施哨戒で発見するのはしょうがないと言っている。でも北西方面のみ哨戒するのはNGだ。
また北西方向を哨戒しないのもダメ。ミッドウェーは捨て石というのが現地の将兵にもわかってしまう。
あくまで均等に哨戒した結果前日発見できないのが最も良い。

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 12:47:38.67

>>875
＞それともＰＢＹに発見された時点で「米空母が待ち伏せしてるぞ」と察知するほど日本海軍は優秀なのかな。

少なくとも発見されていないと認めるという判断はしなくなるだろう。いくらなんでもそこまで無能ではないだろう。

また実際優秀かどうかではなくアメリカがどう考えていたかが重要だろう
>>831のリンクを読むとアメリカ側は日本を過大評価しているように思える。ミッドウェーの天候を考慮して攻撃開始日を４日した可能性をかなり真剣に考えている。
実際は上陸日の都合だし、部品が足りずに攻撃開始が１日ずれるとかそんな感じだ

**ＧＦ長官** · 2022/06/23(木) 21:48:48.70

>>877
北西のみ哨戒するなんて誰も言ってませんがな

>ミッドウェーは捨て石
前日に日本空母を発見することと何の因果関係があるのですか。
それより日本空母が北西から接近することを知りながら基地に伝えない方が
現地将兵の反発を招くのでは。

>>878
ますますます意味不明ですな
>少なくとも発見されていないと認めるという判断はしなくなるだろう

当たり前ですがな
基地哨戒にひっかかるのは南雲機動部隊にとっても想定内でしょう。
貴官の言う「作戦を察知してますよ」とは、米空母の待ち伏せのことではないのですか。

**ＧＦ長官** · 2022/06/23(木) 22:15:02.35

>>869の続き

もうひとつは
「通信情報は、同夜ミッドウェーの西南西４１０浬、および南西３３０浬に
敵哨戒機各１機測定を報じた」

いずれも基地ＰＢＹの哨戒飛行をとらえたもののようです。
通信情報ということは、ＰＢＹが打電した電波を傍受したことになりますが、

まだ攻略船団がミッドウェー島哨戒圏に入る２日前のことですから、
敵発見電ではない。

おそらくは「敵を見ず」や「異常なし」などの定時報告と思われます。
（もしくは日本側哨戒機との交戦報告）