南雲忠一中将を再評価するスレ（之）

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 21:50:56.61

南雲長官はもっと評価されるべき！（４３代）

前スレ
[４２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（三）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/
（>>454～　米空母ヒットエンドラン作戦の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 01:08:05.74

>>857の続き

未経験搭乗員に無理は強いられないとのことで、
薄暮までに帰って来られるように進出距離が２００浬短縮された。
これではミッドウェー島まで届きません。

ただＫ哨区の隣のＬ哨区は、６月３日に進出距離１２００浬で
実施されているので、熟練搭乗員を確保できれば哨戒は
可能だったようです。

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 05:54:30.85

>>851
>>848でも書いたように北西方面が荒れている一方南西方面に空母が存在する状況なら
最優先攻撃目標である空母を攻撃するために南西にＰＢＹを投入するのは命令違反でも何でもない

>>855
＞日本空母主力を全力で捜索しろって言ってなかったのか？
命令は「200度から20度を索敵する」なんだから言ってないんだろう
潜水艦の担当海域の割り当てを見ても均等に配備している。特に北西方面を厚くしてはいない。
情報を与えて先入観を持たせるより広域をしっかり索敵させたかったのだろう

たしかシマード大佐には空母部隊を投入することも初め伝えてなかったはず
空母の援護があると分かっていないほうが基地防備の準備を熱心に行うだろう
意図を持って伝えてないのであって組織がいい加減なのではないだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 08:26:02.97

反撃開始！
https://i.imgur.com/m20vxio.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 08:58:34.44

連合国なぞ・・・
https://i.imgur.com/pJY5sos.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 09:05:47.08

建造するとしたら川崎神戸と三菱長崎だからこんなに全長も全幅も大きくならない

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 11:55:39.36

「真珠湾で日本がハワイ占領していたら…」が絶対にムリだったワケ旧海軍も頭を抱えた力の差

https://news.yahoo.co.jp/articles/86be45bb68e4923c5b50a761a3f6cac72bfab028?page=1

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 14:18:57.21

世界をナチスと分割
https://i.imgur.com/XQge7Tl.jpg

ただし、石油はほぼナチスが優位　「高い城の男」より

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 22:16:48.60

>>859
あ、ちなみに「命令違反」は、ミッドウェー島防空に戦闘機を残したことです。
今話している哨戒計画のことではありません。

>空母の援護があると分かっていないほうが
意味不明の理屈ですねぇ
敵空母の行動予定を正確に把握し、兵力を集めたというのに、
前日に捕捉できる唯一の手段である基地航空部隊を活用しないとは

敵さんは上から下まで戦争のやり方を分かっていないようだ
「ひとつ、教育してやるか！」

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 22:17:29.96

>>860
大鳳が生き残ってレイテに参加していたら、こういう迷彩してたのかなぁ（遠い目）

>>861
好きですねぇ

>>862
たぶん地下に巨大ドックがあるはず！

>>863
本職はこういう記事を読むとき、本文を流し読みしてコメント欄を熱心に読みます。
今回面白かったのは、
>真珠湾で日本がハワイ占領していたら…という論調も多々見受けられます
→見受けられません！

>>864
愉快愉快
バグダッドでロンメル/山下両将軍が握手ですな！

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 22:41:58.53

>>858の続き

このようなわけで、ミッドウェー島北西海面、
すなわち南雲機動部隊の前路警戒を行う手段を日本側は持っていなかった。

>>790氏の指摘されているとおり、
>米側の動向は不明なだけ
まだ”南雲機動部隊の所在には気付かれていない”と結論付けるには早かったようです。

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 22:42:37.94

>>867の続き

続いて６月２日、
この日もウェークおよびウォッゼからの基地哨戒を継続、
敵ＰＢＹとの遭遇情報が入っています。

「ウェークからの哨戒機は、その７３度５４０浬、および６６度５７０浬で
敵飛行艇各１機と遭遇した」（p247）

**ＧＦ長官** · 2022/06/21(火) 22:43:16.96

>>868の続き

>>799図のように、
ウェーク島－ミッドウェー島間は１２００浬で、
ウェーク島からは日本機が６００浬、
ミッドウェー島からは米軍機が７００浬進出して、
それぞれ哨戒しているので、

双方が黎明時に発進して飛べば、哨戒線先端付近で遭遇するのは
もはや必然と言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 02:25:02.51

>>865
前日に発見すると警戒されるので発見しない方が良い。発見してしまってもしょうがないが、
通常の哨戒網に引っ掛かったという体でなくてはならない。天候が悪いからといって他の方面を偵察する機体まで
北西に投入したのでは、事前に作戦を察知してますよというのをわざわざ教えてさし上げるようなもの

発見したことが知られると
（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
南雲さんがこういう判断をしてくれなくなる

基地のＰＢＹが南西の艦隊を攻撃しにいくのも北西の機動部隊には気づいていない
という判断をさせる一助になるのでフレッチャーにあたえた注意と同様の注意はしなくてよいのである

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 02:57:21.41

777 名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 2022/06/21(火) 12:26:34.00 ID:qfE0/t5U0
ハワイ島とミッドウェー島の距離は約2300km

一式陸攻11型の航続距離は偵察時3300カイリ(6100km)｡重い魚雷を搭載した場合で2315カイリ(4282km)
爆弾の量を調整すれば往復はたぶん可能

779 名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 2022/06/21(火) 13:13:15.67 ID:qfE0/t5U0
一式陸攻22型の航続距離　
　軽荷･爆装時　1350カイリ(2497km)
　過荷･雷装時　2550カイリ(4717km)　同偵察時3270カイリ(6049km)

燃料を満載して爆弾の量を調整すればハワイまで往復は可能

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 14:38:13.84

航続距離には余裕を持って航空作戦を立てろよw
積乱雲を回避するとか、戦闘機から高速緩降下や旋回で退避するとか
目標や帰路の航法のズレを修正とかで飛行時間は伸びるんだから

鹿屋ーウルシー攻撃の誘導の二式大艇や硫黄島ーサイパン攻撃の誘導の彩雲だって
カラログ性能よりかなり短い飛行経路だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 15:15:52.24

爆弾量調節すれば一式陸攻でミッドウェーからハワイへ往復爆撃できると騒いでる池が某妄想戦記漫画スレで暴れてる

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 20:07:58.69

ウエークからミッドウェーへの偵察飛行は出来ただろいうな

**ＧＦ長官** · 2022/06/23(木) 00:43:33.38

>>870
ますます意味不明ですな。
>事前に作戦を察知してますよというのをわざわざ教えてさし上げるようなもの
基地周辺海域を日施哨戒するのは当然のことだと思いますけど？
それともＰＢＹに発見された時点で「米空母が待ち伏せしてるぞ」と察知するほど
日本海軍は優秀なのかな。

その理屈だと、仮に北西海面の天候が良かったとしても、
>前日に発見すると警戒されるので発見しない方が良い
のだから、ＰＢＹは出さないんですか（途中で引き返す？）

前にも書きましたが、>>793
４日朝にＰＢＹが南雲機動部隊を発見してくれるかは見込みでしかなく、
先に米空母部隊が日本軍索敵機に発見されてしまう恐れもありますが、
わざわざ手足を縛ろうとするのは性癖ですか？

**ＧＦ長官** · 2022/06/23(木) 00:43:55.44

>>871
がんばれ～
燃料が切れたら、手でプロペラを回すんだ！

>>872
まぁ、スペック厨はどこにでもいますからねぇ

>>873
往復はできても、護衛が付かないから全機撃墜されます・・・

>>874
片道１３００浬の哨戒計画もあるくらいですからね。

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 12:11:40.50

>>875
だから当然行う日施哨戒で発見するのはしょうがないと言っている。でも北西方面のみ哨戒するのはNGだ。
また北西方向を哨戒しないのもダメ。ミッドウェーは捨て石というのが現地の将兵にもわかってしまう。
あくまで均等に哨戒した結果前日発見できないのが最も良い。

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 12:47:38.67

>>875
＞それともＰＢＹに発見された時点で「米空母が待ち伏せしてるぞ」と察知するほど日本海軍は優秀なのかな。

少なくとも発見されていないと認めるという判断はしなくなるだろう。いくらなんでもそこまで無能ではないだろう。

また実際優秀かどうかではなくアメリカがどう考えていたかが重要だろう
>>831のリンクを読むとアメリカ側は日本を過大評価しているように思える。ミッドウェーの天候を考慮して攻撃開始日を４日した可能性をかなり真剣に考えている。
実際は上陸日の都合だし、部品が足りずに攻撃開始が１日ずれるとかそんな感じだ

**ＧＦ長官** · 2022/06/23(木) 21:48:48.70

>>877
北西のみ哨戒するなんて誰も言ってませんがな

>ミッドウェーは捨て石
前日に日本空母を発見することと何の因果関係があるのですか。
それより日本空母が北西から接近することを知りながら基地に伝えない方が
現地将兵の反発を招くのでは。

>>878
ますますます意味不明ですな
>少なくとも発見されていないと認めるという判断はしなくなるだろう

当たり前ですがな
基地哨戒にひっかかるのは南雲機動部隊にとっても想定内でしょう。
貴官の言う「作戦を察知してますよ」とは、米空母の待ち伏せのことではないのですか。

**ＧＦ長官** · 2022/06/23(木) 22:15:02.35

>>869の続き

もうひとつは
「通信情報は、同夜ミッドウェーの西南西４１０浬、および南西３３０浬に
敵哨戒機各１機測定を報じた」

いずれも基地ＰＢＹの哨戒飛行をとらえたもののようです。
通信情報ということは、ＰＢＹが打電した電波を傍受したことになりますが、

まだ攻略船団がミッドウェー島哨戒圏に入る２日前のことですから、
敵発見電ではない。

おそらくは「敵を見ず」や「異常なし」などの定時報告と思われます。
（もしくは日本側哨戒機との交戦報告）

**ＧＦ長官** · 2022/06/23(木) 22:16:10.36

>>880の続き

前にＭＯ攻略作戦で、ツラギ発の九七大艇が米空母ヨークタウン機によって
撃墜されたとき、大艇が敵発見を打電するよりも前でしたが、

日本側は、担当哨戒線と定時報告が途絶えた時刻から、ほぼ正確に
米空母の推定位置を出したということがありましたね。

わずか一文の打電からでも、いろいろなことが分かるものです。

**ＧＦ長官** · 2022/06/23(木) 22:16:47.86

>>881の続き

また>>853の通り、ＰＢＹだけではなく、
６月１日と２日の二日間（日本時間）は、Ｂ－１７を
ミッドウェー島の西方（２６２度）７００浬の”幻の”日本軍合同点に向けて
発進させているので、

これらＢ－１７の打電を傍受したものかもしれません。

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 23:22:08.20

>>879
意味不明なのはあなた
ニミッツ様の「日本空母を先に攻撃しろ」というのは作戦命令なんてものではない
これが作戦命令だったらあまりにも雑すぎる

実際の作戦命令は現地指揮官が計画を立てるもの
その現地指揮官が「日本空母を先に攻撃してしまうのはまずい」と考えたのならそれが優先だろJK

もちろんその作戦で大失敗してしまえば責任を取らされるのは当たり前だが、
実際には大戦果を上げたのだから、その作戦は称賛されこそすれ命令違反なんてケチつけるはずなかろうが

その現地指揮官のシマード大佐が命令違反したとするのはスレ主の頭の中だけでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 23:24:07.28

>>883
そもそもこんなことで「命令違反」と騒ぎ立てるのなら
アホ南雲の兵装転換を命じたのは誰なのか？って話になるわなｗ

アホ南雲は命令違反じゃないのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 23:57:03.40

>>879
北西は哨戒するなと言われたら誰でも何かあると思うだろう。
200度から20度を照会せよだったら特に作為的には感じないから気づきようがない。故に将兵の反発は招きようがない

重要な情報を知ってる人間は少ないほうが敵に漏れる可能性が低い
敵を騙すにはまず味方からだろう

**ＧＦ長官** · 2022/06/24(金) 10:26:41.28

>>883
ますます（ry
>ニミッツ様の「日本空母を先に攻撃しろ」というのは作戦命令なんてものではない
米海軍作戦計画（ＯＰ２９－４２）
テンプレ>>1「米海軍作戦概要」より
>哨戒機は、ミッドウェー島からの最大行動半径を索敵し、早期に敵の進撃情報を得て、報告せよ。
>優先順位：空母、戦艦、輸送船団の順

貴官の考える「ニミッツ様の作戦命令」とは？

**ＧＦ長官** · 2022/06/24(金) 10:28:18.52

>>886の続き

次に、貴官が
>日本空母を先に攻撃してしまうのはまずい
と考える理由を教えてください。

貴官の理論は
「（レイトン少佐の推測>>797通りに）４日朝に日本空母を発見できる」
という前提の上で成立しますよね。

暗号解読情報だけを信じて、４日朝に発見できなかったらどうするんですか。
前日３日のうちに発見しておけば（攻撃するか否かは別として）
レイトン少佐の推測が正しかったと確証を得られるので不確実性を低減できるのでは。
それを米空母に伝えれば、より理想的な位置で待ち伏せできますよね。

**ＧＦ長官** · 2022/06/24(金) 10:31:12.24

>>887の続き

それと質問に答えていただかないと、話が進みません。

・「日本空母を先に攻撃してしまうのはまずい」のなら、
　３日に天候が良くてＰＢＹが南雲機動部隊を発見しても攻撃しないの？>>875

・３日にＰＢＹが発見すると「作戦を察知されてしまう」の作戦とは「米空母の待ち伏せ」では？>>878
　だとしたら、「南雲機動部隊がＰＢＹの触接に気付くこと」と「米空母による待ち伏せを察知すること」
　がどのように結びつくのですか。

よろしく～

**ＧＦ長官** · 2022/06/24(金) 10:36:03.74

>>884
第二次攻撃隊の雷装待機が命令だとするならば、
史実の南雲長官は「命令違反」ですよ。

本職は、日米の指揮官について「公平な判断基準で評価しましょう」
と言ってるだけです。

事前情報もなく、雲下を飛んだところで米空母を発見できなかったであろう筑摩一号機が
雲上飛行して、油断だの慢心だの叩かれるのに

暗号解読で前線の下に日本空母部隊が居ることを知りながらＰＢＹが雲上飛行して
発見できなかったのが無罪放免って

不公平じゃないですか？

**ＧＦ長官** · 2022/06/24(金) 10:43:52.72

>>885
いやそうじゃなくて、海戦終了後に、
「ほんとは南雲機動部隊が北西から島に接近することは分かっていたけど、
ナグモに島を攻撃させて、その間に待ち伏せしていた米空母が側背する奇襲する作戦だった」
と分かったら、島防衛の将兵の反発を招くのでは？

貴官も「捨て石」と言っているではないですか>>877
事前にシマード大佐に伝えておけば、「当日朝まで発見できなかったお前らが悪い」となるでしょ。

なぜ末端の兵まで作戦詳細を知らせることになってるのでしょうか。
シマード大佐が「北西海面は天候不良で目視捜索が困難だからレーダー搭載ＰＢＹで哨戒せよ」
とでも命じればいいだけ。

**ＧＦ長官** · 2022/06/24(金) 10:47:09.33

>>888修正
>・３日にＰＢＹが発見すると「作戦を察知されてしまう」の作戦とは「米空母の待ち伏せ」では？>>878
→・３日にＰＢＹが発見すると「作戦を察知されてしまう」の作戦とは「米空母の待ち伏せ」では？>>879
お詫びして訂正します。

**ＧＦ長官** · 2022/06/24(金) 23:45:24.73

>>882の続き

６月２日には、もうひとつ敵情報告がありました。

「伊１６８潜、ミッドウェー偵察
同島の警戒厳重をきわめ、視認した飛行機１４機に及び、
また飛行哨戒は同島の南西６００浬付近まで及んでいる模様と報じた」（p247）

伊１６８潜とは、後日ヨークタウンを雷撃して撃沈するあの潜水艦です。

**ＧＦ長官** · 2022/06/24(金) 23:46:48.59

>>892の続き

なぜこんなところで出てくるのかというと、
日本海軍の潜水艦部隊（先遣部隊）は、作戦支援のためハワイ－ミッドウェー間に
散開線配置するほかに、Ｋ作戦支援、ミッドウェー島事前偵察などの任務が
与えられていました。

この中でミッドウェー島偵察を命じられたのが伊１６８潜で、
事前偵察を命じられたのは、同艦一隻だけです。
なぜ伊１６８潜だったのか。
それは潜水艦長の田辺弥八少佐が手練れで、特別に選抜された・・・わけではありません。

実は伊１６８潜は電動機（モーター）換装のため５月２３日まで呉にいたからです。
作戦参加潜水艦の中では最も遅れて出撃、
散開線配置などにはとても間に合わないため、島偵察に充てられた次第

**ＧＦ長官** · 2022/06/24(金) 23:47:30.60

>>893の続き

「伊１６８潜は、Ｎ－５日（６月２日）までにキュア島およびミッドウェー島を
偵察したる後、ミッドウェー東方を機動し、天候を偵察す」（p200）

※キュア島は、ミッドウェー島西方５０浬にある小島

これを知ると、同潜がヨークタウンを捕捉できたのが理解できますね。
もともとミッドウェー島の東方に配置されていたのです。

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 06:21:11.73

WBの同型艦（ペガサス級のどれか）　アンテナの形状が異なる。
https://i.imgur.com/xqWjSRw.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 07:36:00.96

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpRF6Jr32TwzNDmFLnnsCHiV9NRuvKCV-jKA&usqp=CAU
空飛ぶ万能妄想戦艦MJ号
潜水も可能

これがあったら日本は負けなかったか

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 12:17:15.61

>>896
おもちゃが売れず不人気で、ＴＶ視聴率も悪く、大人の事情で轟沈した「万能戦艦」
途中からシナリオを大きく変えたが、すでに視聴者は離れていた。

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 23:25:05.48

>>897
特撮は子供向けなのに大人を対象とした作品だったからな。放映時間は
20時からの一時間枠という意欲作だった。父が子供ころに嵌っててMJ号の
プラモは何度も作ったと言ってた。なおオープニングは名作。

**ＧＦ長官** · 2022/06/26(日) 02:03:26.58

>>895
誤爆？

>>896
戦艦は空を飛ばなくていいと思います・・・
むしろ海に潜ってほしい

>>897
万能戦艦というと、ふしぎの海のナディアのニューノーチラス号を思い出しますねぇ
発進シーンはヤマトまんまだった。

>>898
マイティジャックは見たことがないな
当時の特撮は今みても色あせないですね。

**ＧＦ長官** · 2022/06/26(日) 02:15:58.23

>>894の続き

そんなわけで、伊１６８潜は友永隊によるミッドウェー島空襲を
特等席から観戦していたようです。

「この日、伊１６８潜は陸地から４千メートルまで近付いて、友軍機の戦いぶりを眺めていた。
現地時間で午前７時をまわると、突如爆弾が大地を噛んで炸裂する音が、それまで
続いていた静寂と緊迫感をやぶった。

艦内に歓声がわいた。
艦長以下、航海長、砲術長とかわるがわる潜望鏡にしがみつき、部下たちに戦いの逐一を
さながら実況放送のように知らせ続けた」　　　　　　　（『ミッドウェー戦記』亀井宏/著）p252

**ＧＦ長官** · 2022/06/26(日) 02:17:10.30

>>900の続き

>>894のとおり、同艦の担当海域はミッドウェー島の東方海面なので、
このときも島の東側から、友永隊の空襲をのぞいていたものと思われます。

その伊１６８潜の報告
>同島の警戒厳重をきわめ、視認した飛行機１４機に及び、
>また飛行哨戒は同島の南西６００浬付近まで及んでいる模様と報じた（>>892）

機種を書いてないので、ＰＢＹかＢ－１７か上空警戒の戦闘機かは
分かりませんが、
ミッドウェー島の敵基地が臨戦態勢であることはうかがえたのでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 14:45:48.20

日本軍の暗号が解読され、ミッドウェーの米軍は日本軍を待ち構えていた。
一方日本軍はミッドウェーを奇襲したつもりで爆撃するが戦果あがらず

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 17:57:51.43

急に中学生乱入

**ＧＦ長官** · 2022/06/26(日) 19:05:17.62

>>902
あれだけ正確に南雲機動部隊の動きを事前に把握していたのに
ミッドウェー基地は各隊ばらばらであわてて出撃し、
空母機も航続距離ぎりぎりから発進なんて、
どうみても奇襲されたのと同じ行動になってて草

こうですか？わかりません・・・

>>903
夏休みですからねぇ・・・
と書こうと思ったら、まだ６月だった！
今年は暑いですねぇ

ＳＤＧｓと言いながら、太陽光発入しまくって石炭火力を減らして結果
この夏も越せないなんて、どこが「持続可能」なのやら。わらわら

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:09:03.40

>>871
偵察時の航続距離というのは機体燃料＋ドロップタンクなんだろうか？

**ＧＦ長官** · 2022/06/27(月) 20:32:46.60

>>905
陸攻に落下増槽は無いでしょう。
機内にタンク増設はあるかもしれんけど

「偵察時」というのは普通兵装を軽くした場合で、行動半径といっても
単純に最大航続距離÷２ではなく、三分の一くらいが妥当なところかと。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 21:27:13.08

後に改良してグアムやサイパンを夜間空襲してるね

**ＧＦ長官** · 2022/06/27(月) 22:51:25.93

>>907
サイパン奇襲というと銀河の丹作戦が有名ですが、一式陸攻でもやってたのか・・・

**ＧＦ長官** · 2022/06/27(月) 22:58:48.12

>>901の続き

そして気になるのはここ
>飛行哨戒は同島の南西６００浬付近まで及んでいる模様（>>892）

潜望鏡から観察しているだけでは、ＰＢＹの進出距離なんて分かりませんよね。
どうやって調べたんだろう・・・

発進時刻と帰投時刻が分かれば、推測することは可能でしょうが、
ずっと潜望鏡出しているわけにもいかないし

**ＧＦ長官** · 2022/06/27(月) 22:59:18.62

>>909の続き

さらに「南西」と方位が限定されているのも謎です。
>>859の通り、
>200度から20度を索敵する
ＰＢＹの索敵範囲はミッドウェー島の西半円全部の広大な範囲です。

もちろん、潜望鏡という低い位置からすべては把握できないでしょうけど、
少なくとも伊１６８潜は、敵は南西方向の哨戒を重視している、と
判断したようです。

すなわちサイパンからミッドウェー島に向かう輸送船団の正面であり、
北西から接近する空母部隊の所在には気付いていない、という判断に
つながったかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 01:38:27.97

>>908
硫黄島からのサイパン島攻撃は19年11月2日に九七式重爆とT攻撃部隊の
一式陸攻の出撃を皮切りに陸海軍機によって数回実施。
零戦による強襲作戦も実施されたが航続距離の関係で特攻隊となった。
作戦参加機は零戦､一式陸攻､彩雲､九七式重爆､飛龍､百式司令部偵察機。
戦果は米軍評によると「割の悪いものではなかった」とのこと。

**ＧＦ長官** · 2022/06/28(火) 21:28:45.29

>>911
ありがとうございます。
丹作戦よりも前に実施されていたのか>19年11月2日
皮肉なことに敵が本土に近づいていくにつれて陸海軍の連携ができるようになっていきますね。

**ＧＦ長官** · 2022/06/28(火) 22:40:20.14

>>910の続き

６月３日、あと二日です。
軍令部より総合情報がもたらされます。

・レンジャーは依然大西洋に在るものの如し。

・レキシントンは、捕虜の言に依れば撃沈、または西海岸にて修理中とのこと
　であるが、いずれにせよ今次作戦には使用し得る状況に非ずと認めらる。

・太平洋にはエンタープライズ、ホーネット存在す。

・特設空母６隻程度完成
　その半数は太平洋に在ると推定せらるるも、劣速のため機動作戦には
　使用し得ざるものと認む

・過日、ソロモン方面に出現せるエンタープライズ、ホーネットは、
　その後、我が潜水艦のシドニー、スバ、ヌーメア、ニュージーランド方面に
　偵察の際、発見せざりしより判断し、パールハーバーに帰りし算多しと
　認めらるるも、或いは南西方面に対する新企図の下に行動し居る算なしとせず。
（p248）

**ＧＦ長官** · 2022/06/28(火) 22:41:10.53

>>913の続き

どうです？
結構いい線いってると思いませんか。

一か月前の>>518と比較すると、より具体的になっていますね。
本文にもあるとおり、民間船改造の特設空母は戦力として数えないので無視、

・レキシントン
・サラトガ
・ヨークタウン
・エンタープライズ
・ホーネット
やはり、この５隻の動向になります。

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 22:38:00.52

この情報は南雲艦隊まで届いたのかな？

**ＧＦ長官** · 2022/06/29(水) 22:43:55.07

>>915
もちろん
東通で流しっ放しなので聞き逃すことはありえない。

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 12:31:48.91

数の勝負しかない！
https://i.imgur.com/8cObkEm.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 22:18:14.79

>>683
検証
★英空母　アークロイヤル（初代）　
断面図　https://i.imgur.com/6nNNriT.jpg
・搭載機　４８機（1941年9月）
・格納庫のサイズは上段が長さ173.1m・横幅18.3m、下段が長さ137.8m・横幅18.3mである。高さ4.9m

1941年11月14日戦没（ドイツ潜水艦U81の雷撃を受けて損傷、ジブラルタルまで曳航中に横転、沈没）

結果）二段格納庫で同じだが、艦幅が明らかに違うね。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 14:00:45.01

★エセックス級空母の予備機
軍事マニア方によると、分解ぜず、そのまま天井に吊り下げの場合１５機可能らしい。

https://i.imgur.com/f0DRHLO.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/03(日) 13:45:46.90

>>919
このエセックス級空母予備機の写真の場所について

魚雷調整所（赤枠）の上でしょう・・・
→　https://i.imgur.com/J2V47hd.jpg

**ＧＦ長官** · 2022/07/03(日) 14:04:27.82

>>917
これ外伝でしたっけ？
名前が出てこん・・・

>>918
複葉機の主翼って折りたためるんでしたっけ

>>919
ありがとうございます。前もどこかで書きましたけど、どうやって固定されてるんですかね
爆弾が命中したときとか落ちてきたりしないんだろうか

>>920
エセックス級で３発も被弾したのか
どの空母だろう

**名無し三等兵** · 2022/07/03(日) 14:05:32.90

ご無沙汰してすみません
先週は暑すぎてへばってました・・・

暑さも少しやわらいできたので明日から本気出します。

**名無し三等兵** · 2022/07/03(日) 15:00:50.05

>>919
珍しい米空母の格納庫の絵。予備機が天井に！
https://i.imgur.com/D5abbGB.jpg

格納庫天井にあるエンタープライズのパーツ(１９４３年１月)　https://i.imgur.com/abi5wPR.jpg
　「CV-7　ワスプ」で機体落下事案があったので、厳重に縄で袋状態にしたか・・・
※F4U 主翼折り畳み時（高さ）4.98m

（吊るのは、アメリカの軍事マニアでは常識なんだなあ～、知らなかったわ。月刊「丸」では見たことない写真や絵。）

**名無し三等兵** · 2022/07/03(日) 17:08:56.72

発着艦に手間と時間が掛かるし問題の落下事故があるから天井吊り下げはあまりやらなかったらしい

**名無し三等兵** · 2022/07/03(日) 18:40:47.05

CV-2 レキシントン　の予備機
格納庫詳細図＊
https://i.imgur.com/eM4hvN3.jpg

・下部予備機格納庫（＊赤枠部分、分解格納で３０機分程度とのこと)
・上部予備機（吊り下げ）　・・・　https://i.imgur.com/gLKJU8U.jpg
・格納庫寸法　長さ129.2m×幅20.7～22.6m、高さ6.1m　(6.5mという記事もある)

◆珊瑚海海戦（Battle of the Coral Sea）
（ソース）Naval Weapons, Naval Technology and Naval Reunions

□Lexington Air Group (合計70機)※・・・予備機を含まない
1 SBD-3 CDR William B. Ault（航空隊司令官）
VF-2 LT CDR Paul H. Ramsey
　21 F4F-3/-3A.
VB-2 LT CDR William L. Hamilton
　18 SBD-2/-3.
VS-2 LT CDR Robert E. Dixon
　17 SBD-3.
VT-2 LT CDR James H. Brett, Jr.
　13 TBD-1.

□Yorktown Air Group（合計66機）※
18 F4F-3.
　VB-5 LT Wallace C. Short
18 SBD-3.
　VS-5 LT CDR William O. Burch, Jr.
17 SBD-3.
　VT-5 LT CDR Joe Taylor
13 TBD-1.

※最近の別資料(Lundstrom 2005b)だと、Lexington 66機、Yorktown 62機=合計128機。

**名無し三等兵** · 2022/07/03(日) 20:01:18.26

>>921

９４式水偵、９６艦攻、零観、ソードフィッシュ
はみんな後ろに曲げて畳む

**名無し三等兵** · 2022/07/03(日) 22:38:40.98

>>923
捕虜になった豊田中尉の著書でエンタープライズを見学したときに「格納庫
天井に搭載機が吊られ・・・」がいまいち情景が浮かばなかったがこうだった
のか

**ＧＦ長官** · 2022/07/03(日) 23:35:17.03

>>923
ははは・・・被弾したらこの縄ごと落ちてくるだろうに・・・
米空母の整備兵にはなりたくないですね！

>>924
そうですよね。
配備計画数には吊り下げも含まれてたんだろうか

>>925
ありがとうございます。
世艦の米空母レキシントン級に写真はありませんでしたが、
「格納庫の天井に吊り下げることもできた」と解説にありました。

>>926
世傑を探してみたら折りたたんでいる写真ありました。
結構根本からパックリいくんですねぇ

>>927
豊田中尉は日本空母についてあれこれ尋問されたようですね。
着艦指導灯のことは黙ってて、「米空母と同じ（パドルで指示）」とごまかしたとか

**ＧＦ長官** · 2022/07/04(月) 23:17:08.74

>>914の続き

まずはこれ
>・レキシントンは、捕虜の言に依れば撃沈、または西海岸にて修理中とのこと（>>913）

もともとは昭和１７年１月に伊６潜がレキシントンを沈めたという認識だったので、
珊瑚海海戦では「サラトガ型撃沈」と速報されていましたが、
その後、精査の上、レキシントンに訂正されたようです。

>いずれにせよ今次作戦には使用し得る状況に非ずと認めらる。
とあるように、一週間やそこらで修理できるはずがありませんね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/04(月) 23:17:45.79

>>929の続き

なのでレキシントンがミッドウェー島攻略作戦中に出現する可能性は
考慮しなくて良い。

一方、１月に沈めたはずのサラトガの方は、
撃沈ではなく、西海岸で修理中（>>518）も考えられるので、
もしかしたら間に合うかもしれない。

**ＧＦ長官** · 2022/07/04(月) 23:18:25.88

>>930の続き

続いて、ヨークタウン級３隻について。
>>913の敵情に「ヨークタウン」が出て来ませんが、

これは珊瑚海海戦で撃沈（後に撃破に訂正）しているので、
沈んでいなかったとしても、真珠湾か西海岸で修理中であり、
ミッドウェー作戦中に出てくることは考えられない、という理由でしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/07/04(月) 23:18:55.00

>>931の続き

よって本命はエンタープライズとホーネットの２隻
そこに修理を終えたサラトガが加わるかもしれない。

ただし、ここで言う”最大３隻”は、
ミッドウェー攻略後に真珠湾から出撃してくる想定で、

１千浬も離れたミッドウェー島に、攻略前に現れる可能性は
まず無いと言って良いでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 11:31:25.18

無理矢理修理完了扱いのヨークタウンを参戦させた事は本来は致命的愚策

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 11:46:44.99

もちろんアメリカにとって

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 12:28:39.98

>>932
ガダルカナル上陸とか連合艦隊主力はすぐには現れない想定でやっているからなあ
上陸前に待ち伏せがない、上陸後も揚陸完了して船団撤退まで来ないだろうという奇襲作戦

上陸作戦を事前に読まれている前提で作戦なんか立てないからな

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 16:11:13.36

堀栄三みたいに暗号解読できなくても通信解析や公開情報、報道、株式市場などで情報分析によって米軍の侵攻パターンを的確に予測したため、「マッカーサー参謀」とあだ名された人だって
いたんだし、ミッドウェー海戦も米海軍基地、艦隊に奇襲できてない想定で
連合艦隊が作戦、編成、配置、偵察をくんでもよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 18:11:07.43

>>936
艦隊に奇襲できてない想定で
連合艦隊が作戦、編成、配置、偵察をくむ
ってどんな組み方だよ

そういう組み方を米軍に予測されているという想定も連合艦隊はしているってことにもなるな

**名無し三等兵** · 2022/07/05(火) 18:21:12.27

ガセ流したりしてアメリカの情報収集能力を検証する細心さに欠けた

**ＧＦ長官** · 2022/07/05(火) 22:27:42.67

>>933-934
そうですね。本編でも書きたいと思っていたところですが、
ヨークタウンを手負いのまま出撃させたことになるので、
状況によっては”足手まとい”になっていたかもしれませんよね。

>>935
そうなんです。
これもミッドウェーしか見てないと陥る弊害だと思います。
”手前勝手”なのはアメリカ側も一緒なんですが、

「第二次攻撃隊の雷装待機」なんて、黒島参謀は米海軍が暗号解読してるのを知ってたのか？
と勘ぐってしまうくらいの異常なまでの周到さと言えますね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/05(火) 22:29:02.43

>>936
奇襲できない想定・・・が難しいですけど、
最も蓋然性が高い想定としては、
「４日午前中に南雲機動部隊が島から６００浬付近で敵哨戒機に発見される」

実際、印度洋機動作戦ではそうなってます。
対する機動部隊としては「奇襲がダメなら強襲で」
上陸日が決まっているので選択肢は無いですね。

>>937
もうわけわかめですねぇ

>>938
どうやって検証するんでい

**ＧＦ長官** · 2022/07/05(火) 22:52:53.51

>>932の続き

ここで自称評論家の方々は、

「翔鶴の修理は三か月要したが、ニミッツはヨークタウンを三日間の突貫工事で出撃させた！」
と鼻息荒くなるんでしょうけど、
まぁ落ち着いてください。

日本側の作戦を知っていた米海軍と
アメリカ側の待ち伏せを知らなかった日本海軍と
前提条件が違うのに比較批評するのは、公平とは言えないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/07/05(火) 22:54:06.99

>>941の続き

それと>>933氏の指摘される通りで、
本来三か月かかるものを、三日で終わらせたということは、
要は”手抜き工事”であり、本来は誉められることではありません。

普通、修理が完了していない船で海に出るのは危険ですよね。
三日という短期間では、ほとんど目につく箇所の応急修理だけで、
艦全体の要修理箇所がどれだけあるかの把握もできていなかったのではないかと。

しかもヨークタウンは、それで「戦闘」に向かっているのですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/07/05(火) 22:54:59.89

>>942の続き

「ヨークタウンの船体破口部は完全に塞がれており、エレベーターなど
主要な機材の整備もおおむね終了していた。

ただし珊瑚海海戦で損傷を受けた３基のボイラーや、爆風で吹き飛んだ
水線下区画に設けられた防水扉はそのままで、同艦に施された修理は
応急措置の域を出るものではなかった」
　　　　　　　　　　　　（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』）p108

**ＧＦ長官** · 2022/07/05(火) 22:56:30.51

>>943の続き

珊瑚海海戦では、たった一発の２５０ｋｇ通常爆弾命中だけでしたが、
その爆発の影響でボイラー３基が停止し、６基のみの稼働となったため
最高速力が２７ノット程度と言われています。

つまりヨークタウンは、
「戦闘速力全速を発揮できない」
「防水機能が不完全で被弾被雷に脆弱」

史実ではヨークタウンＳＢＤ隊が蒼龍を沈めているので、スルーされていますが、
場合によっては、”ただ沈められに出撃しただけ”になっていたかもしれないのです。

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:40:32.70

>>942
250kg爆弾たった1発、しかも装甲で止まってこれか
日本海軍は通常爆弾用いて装甲ぶち抜いて重要区間にダメージ与えることを目指したいわけだな
誤算はヨークタウン級の装甲すら抜けることが出来てないことか
戦艦級の装甲抜くには800kg、出来れば1500kgや2000kgでやりたい理由もよくわかるんだね

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:54:46.78

>>939
第一機動部隊って基地攻撃で全力攻撃してきてないんだよね
半数しか攻撃してなく、半数待機ばかり
最初から半数待機せず全力攻撃するぞってのはハワイとポートダーウィンくらい
そのポートダーウィンも当初の計画通り、空母6隻投入だったら多分全力攻撃しなかったんじゃないかなあ

日本としてはミッドウェー以外でも半数は待機していて、ミッドウェーとセイロン以外は再攻撃要請が無かったからなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 18:29:33.88

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
丸スペシャル９７号　ミッドウェー海戦
　昭和６０年、定価580円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆日本時間6月5日午前1時30分(現地時間4:30)
０１３０　ミッドウェー島爆撃隊発進（ミッドウェー北西２１０マイル）
　　　　　友永大尉指揮・戦爆連合１０８機（零戦３６機、九九艦爆３６機、九七艦攻３６機）
引き続いて
・索敵機７機発進（索敵線は南から、赤城１機、加賀１機、利根２機、筑摩２機、榛名１機）
・艦隊上空警戒　零戦１２機（各空母３機）発進

◆第二次攻撃隊（艦船攻撃予定）を準備
　赤城　零戦６機、九七艦攻１７機
　加賀　零戦６機、九七艦攻２６機
　飛龍　零戦６機、九九艦爆１８機
　蒼龍　零戦６機、九九艦爆１８機
＝＝
◆運命
０４００　友永大尉：ミッドウェー島に「第二次攻撃の要あり」
０４１５　南雲中将：待機中の攻撃隊に「陸用爆弾」に変えるように命令
０６１８　米軍の雷撃隊が攻撃開始（大半が零戦に撃墜される）
０７１５　米軍の雷撃隊（第二波）が攻撃開始（これも大半が零戦に撃墜される）
０７２３　「敵、急降下！」→空母３隻（赤城、加賀、蒼龍）大火災。▲「加賀」被弾図・・・https://i.imgur.com/7PzABYj.jpg
０７５８　飛龍の反撃・第一波（小林大尉指揮）　零戦６機、艦爆１８機（帰還は零戦３機、艦爆５機）
１０３１　飛龍の反撃・第二波（友永大尉指揮）　零戦６機、艦攻１０機（帰還は零戦４機、艦攻５機）
　　　　　飛龍の反撃・第三波予定（零戦６機、艦爆５機、艦攻４機）・・・山口多聞：夕方まで休養を指示（これが裏目に）
１４０３　（現地時間１７時３分の夕刻）米軍急降下爆撃機１３機の攻撃、「飛龍」も被弾　

◆空母４隻、重巡１隻、３２２機喪失、死者約３５００（熟練搭乗員約１００名）の大敗であった。
～～～～～～
クラレンス・マクラスキー　最終階級（海軍少将）
　ミッドウェー海戦でエンタープライズの艦爆隊を指揮、大戦果で英雄に。

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 21:04:09.27

>>945
四層貫いて機関室のすぐ上まで突破して爆発したんだから十分でしょう。

>>946
基地攻撃はミッドウェーまでしかなかっただけに比較が難しいところですね。

>>947
ありがとうございます。
加賀被弾図は分かりやすいですね。まんべんなく命中してますな。

**ＧＦ長官** · 2022/07/06(水) 21:47:17.20

>>944の続き

ミッドウェー海戦では、６月５日のミッドウェー島空襲当日、
午前中に空母戦闘が始まって三空母被弾まで経過していますが、
これは異例のことなんです。

「いや、暗号解読して米空母は待ち伏せしてたんだから当たり前だろ？」
と思われるかもしれませんが、そうではありません。

>>793に書いたとおりで、
>なぜなら「米空母の攻撃範囲より日本空母の索敵範囲の方が広い」から
>攻撃のために距離を詰めると、その分、先に見つかってしまう危険性が大きくなる。

**ＧＦ長官** · 2022/07/06(水) 21:48:24.43

>>949の続き

史実の経過は、
０１３０　ミッドウェー島攻撃隊発進、索敵機発進
０１５２　日の出
０２３４　ＰＢＹ南雲機動部隊発見
０３０３　ミッドウェー基地より米空母に日本空母発見電を転電
　　　　　フレッチャー少将、スプルーアンス少将に対して攻撃命令
０４０６　エンタープライズ、ホーネットから攻撃隊発艦開始
０４２８　利根四号機、エンタープライズを発見
０４４５　エンタープライズ隊進撃開始

**ＧＦ長官** · 2022/07/06(水) 21:50:22.55

>>950の続き

注目すべきは、
米空母が日本空母発見電を受信してから、
実際に攻撃隊を発艦させるまで約１時間、
さらにそこから攻撃隊が編隊を組んで進撃を開始するまで４０分を要している。

まず、米空母はＰＢＹの発見電を直接受信できず、
基地からの転電を経て知ったので、３０分を費消している。

しかも、その転電を受け取ってから攻撃隊を”即時発進”していません。
一刻を争う状況なのに、空母戦は先手必勝と孫子？も教えているのに
一時間も何をしていたんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 02:06:09.81

1942年の太平洋戦線は米海軍的には非常時だったので、ミッドウェーではヨークタウンをガダルカナルではエンタープライズを応急修理状態で投入したことがある（そしてどちらも期待を上回る結果を出した）、というだけですよね。

それをやたら否定的に評価するのは、まあネタスレなのでその方が面白いのかも知れませんが、ちょっと逆張りし過ぎのような。

ターボ発電機故障のままで雪風をレイテに投入したという日本海軍なんかはどういう評価になるのかしら。

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 02:51:00.76

>>951

飛行甲板の上の作業確認、暖気、ブリーフィング、発進前点検とか1時間はかかるんじゃね？

**ＧＦ長官** · 2022/07/07(木) 12:40:58.47

>>952
はて、客観的事実を指摘しただけなのに、
>やたら否定的に評価する
なんでこうなるの？

日米双方とも、公平な基準で評価しましょうねってだけですけど

繰り返しになりますが、米海軍に対する本職の評価は、
「ミッドウェー海戦の勝因は、ニミッツがロシュフォートを信じ切ったこと。
しかし前線将兵の作戦指導や戦闘があまりにも拙劣で、有利な態勢を活かせず
薄氷の勝利となった」

**ＧＦ長官** · 2022/07/07(木) 12:42:10.35

>>953
そういうのは、事前に済ませておくものでは？
だってナグモがすぐそこまで来ていることを”知っていた”んですよ

例えば飛龍は、三空母被弾という大混乱の中、
２０分程度で艦爆隊を飛行甲板に整列させて発艦していますよ。
さすがは多聞丸ですね

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 17:38:48.15

http://wau.private.coocan.jp/document/navy/midway-a.pdf

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 18:35:59.37

◆日本時間6月5日午前1時30分(現地時間4:30)
０１３０　ミッドウェー島爆撃隊発進（ミッドウェー北西２１０マイル）
　　　　　友永大尉指揮・戦爆連合１０８機（零戦３６機、九九艦爆３６機、九七艦攻３６機）
０１５２　日の出
０２３４　ＰＢＹ南雲機動部隊発見
０３０３　ミッドウェー基地より米空母に日本空母発見電を転電
　　　　　フレッチャー少将、スプルーアンス少将に対して攻撃命令
０４００　友永大尉：ミッドウェー島に「第二次攻撃の要あり」
０４０６　エンタープライズ、ホーネットから攻撃隊発艦開始

０４１５　南雲中将：待機中の攻撃隊に「陸用爆弾」に変えるように命令
０４４５　エンタープライズ隊進撃開始
０５００
～ミッドウェー基地を攻撃した日本軍攻撃隊（友永隊）が南雲部隊上空に戻ってきた
０５３０