ウクライナ情勢163

2022/03/23(水) 09:36:31.72

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/23(水) 11:51:13.93

ウクライナにも　シモ・ヘイヘ　みたいな人がおるんかも

2022/03/23(水) 11:51:52.96

>>387
高級武官はそれなりの指揮所にいるだろうしなぁ
高級武官ごと指揮所がやられてる可能性はそれなりにあると思う
マリウポリ方面で降伏勧告までしたのにいまいちロシア軍が動き鈍いのは、指揮所がやられまくってて混乱してるのではないかと

2022/03/23(水) 11:52:08.70

>>352
想像力逞しいね

2022/03/23(水) 11:52:33.60

>>352
>>203から怪しいと書いていた通りだな
ソースないだろそれ

2022/03/23(水) 11:52:38.09

>>338
俺は役者に戻って欲しいなぁ
元大統領で戦争の英雄の役者っておもしろいじゃん
スパイアクション物とかに出てほしい

2022/03/23(水) 11:52:41.80

同じ戦線で大佐〜少将が3人も死んだら何もできんわ
ロシアの通信はガバガバやし

2022/03/23(水) 11:53:01.23

>>395
自衛隊なら艦隊司令官とか駐屯地司令みたいなポジションにつく人だから現場監督はないな
支店長くらい

2022/03/23(水) 11:53:06.92

ウクライナ戦争は第2フェーズに入った
第1フェーズはキエフを守る戦争だが、それは9割方達成された
第2フェーズは東部と南部を奪還する戦争になる
ウクライナ軍は戦力投入を決断できるか

2022/03/23(水) 11:54:00.98

>>396
装備優秀な志願兵主体のエリート師団
徴収兵も混じる後備師団とは違う
近衛師団みたいなもんだ
SSとはまた違う

2022/03/23(水) 11:54:08.29

>>365
そこは鹿児島と言ってくれ

2022/03/23(水) 11:54:13.94

>>402
カナダのギネス保持スナイパーが義勇兵として参加してる
まあどこにいるかはわからないけど

2022/03/23(水) 11:54:22.19

>>402
パブリチェンコが有名

2022/03/23(水) 11:54:32.30

マリウポリは包囲されてるように見えてどっかからちょびっとずつ物資入ってるかもしれん

ドイツ軍数十万人が囲んだスターリングラードですらちょこちょこ補給があったそうだし
3万程度のロシア軍じゃきっちり蓋をするのは難しそう。

2022/03/23(水) 11:54:35.45

>>390
無価値とは言ってない
戦争の趨勢が決まるほどではないということのみ

2022/03/23(水) 11:54:57.89

将校も若ければ必ず有能という訳じゃないし、そもそも老害の頂点たるプーチンが健在なうちは誰が現場指揮やろうと大して変わらないのでは

2022/03/23(水) 11:55:11.41

>>390
通信傍受のドローンで指揮所ごと爆殺だろう

2022/03/23(水) 11:55:16.87

>>117
大半のアメリカ人はウクライナのことなんかあまり気にしていない
ガソリン価格や物価が上がりすぎているほうが気になる

2022/03/23(水) 11:55:28.11

>>408
本店から見れば支店も現場では？

2022/03/23(水) 11:55:47.10

そもそも総司令官おらんらしいしな
全体の状況見て指示出せる人がいない
物資不足のまま目の前の敵と戦うだけ

2022/03/23(水) 11:56:18.90

>>419
そうなのねすまぬ

2022/03/23(水) 11:56:26.66

>>410
師団とかの名前に親衛が付くのは独ソ戦で功績があった部隊にソ連時代に付いたから、名残で分かるんだが
個人の階級に親衛が付く規準が良く分からないなと

2022/03/23(水) 11:56:31.47

>>201
日米離間工作でしょ。

2022/03/23(水) 11:56:52.56

>>414
まぁ包囲の一角が軍隊として最低限の要件すら満たしてなさそうなチェチェン人だしなぁ

2022/03/23(水) 11:57:10.11

アメリカ軍の偉い人は朝鮮やベトナムの代理戦争をロシアにやり返す側になれて喜んでそうだな

2022/03/23(水) 11:57:22.26

>>394
南と東のロシア軍を分断したいって意図は分かるが、それよりも南部戦線はオデッサ方面を固めた方がいい・・と自分は思う
南部軍が北上してキエフ狙うって線はまずないと思うので
南部軍は沿岸部を全部押さえてウクライナを内陸国にしてしまう意図にも見える、そうなったら海路の輸出入が詰むし、
ウクライナ側としてはロシア有利な講和条件せざる得ないだろうと

2022/03/23(水) 11:57:23.87

スターリンはなんだかんだ戦争をちゃんと軍人に委任してたからな。

将校殺しまくってロシア軍をガバガバにしたけど、自分のせいでガバガバになったと認識することはできた。
今のワンマンプーチンじゃジューコフやコーネフがいてもしょうがない

2022/03/23(水) 11:57:39.93

ジオンだとソーラレイそろそろぶっ放すところかな

2022/03/23(水) 11:57:49.28

>>420
もしかして補給も各個バラバラに要求してるのかな？
ロジ担の親玉居ないわけ？

2022/03/23(水) 11:57:58.68

マリウポリではシリア帰りの准将も狙われてると思う
あれの首取ったらイスラム過激派大喜びでしょ
アゾフには是非頑張って欲しい

2022/03/23(水) 11:58:09.99

>>414
スターリングラードて包囲されていたっけ？
レニングラードとキエフは包囲戦だったけど

2022/03/23(水) 11:58:25.14

EMP爆弾くらいならありそう

2022/03/23(水) 11:59:00.42

　　

ロシア軍、凍傷で部隊壊滅 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648003247/

【ワシントン共同】
米国防総省高官は22日、記者団に対し、ウクライナに侵攻したロシア軍が投入した
戦力の1割以上を失った可能性があるとの分析を明らかにした。
ロシア軍が補給の計画を怠り、食料や燃料の不足に悩まされ続けていると強調。
防寒具も足りず、兵士が凍傷にかかって戦線離脱した部隊もあると指摘した。
　　

2022/03/23(水) 11:59:05.37

>>429
ロジもダメそうやわ

ＣＮＮによると当局者らは、ロシアのプーチン大統領が侵攻作戦の全容を政府中枢だけにしか知らせず秘密主義を取っていたと指摘。現場に展開する多くの軍司令官は侵攻直前まで任務を知らず、各軍が連携して準備できなかったと分析している。

現地やウクライナ周辺に全体を統括する司令官がいないため、ロシア各地から動員された部隊は補給物資を奪い合っているもようだという。各部隊は連携せずに独自に行動しているようだとも指摘している。

2022/03/23(水) 11:59:26.35

>>387
指揮以外もロシア軍はメタメタだから、二行目のような話を重視する必要はあまりないと思う
この話で注目すべきは、散々言われている通りロシア軍の配置の杜撰さか情報筒抜けの可能性が高いこと
それこそ「メタメタ」のうちの一つでもある

2022/03/23(水) 12:00:11.09

>>431
末期は都市郊外に展開してた枢軸軍をボコりながらソ連がドイツ軍ごと都市包囲を目指した。

2022/03/23(水) 12:00:17.64

>>422
そう言われてみればなんで？
親衛軍所属だからか？
SS将校みたいなんかな？

2022/03/23(水) 12:00:28.59

>>426
すでにロシア軍はオデッサを諦めたとされてる

2022/03/23(水) 12:00:34.59

>>340
日本で言うとどの位の規模の街なんだろ？

2022/03/23(水) 12:00:49.58

ロシア人も人として弱くてプーチン政権が倒せないのが痛いよな。
幾ら経済制裁しても、最終的にプーチン政権を打倒しないと意味ない。

2022/03/23(水) 12:01:23.18

>>429
民間のトラックが徴収されて、何処かの町でロシア兵がウクライナ市民に食料配給してたけど、物資が行くところと来ないところの差が凄そう

2022/03/23(水) 12:01:51.89

>>420
プーチンはウクライナ征伐軍総司令官なんて役を作ったら、
その役を務めてウクライナを平定した陸軍大将がロシアのスーパースターとなり、
プーチンの地位を狙うことを恐れたからだと邪推している

よくスターリンはベルリンを落としたジューコフを恐れたというから、似たような思考回路で

2022/03/23(水) 12:02:02.96

ゼレンスキーはもっと演説頑張るべきだな
かっこいい事言うだけじゃなくて、同情心を買える演説にしないといけない
演技派なら、怒りのあまり泣いたり、拳と声を振るわせるくらいのことはやらないといけなかった
世界を動かして味方につけたいなら、もっと感情に訴えるべき

2022/03/23(水) 12:02:07.01

>>438
と見せかけて

2022/03/23(水) 12:02:07.70

>>209
バックトゥザフューチャーの予言が当たってしまう。
不味すぎる。それは

2022/03/23(水) 12:02:55.19

>>439
マリウポリ　面積166 km2

山手線内側面積の約2.5倍ぐらいやね
それと郊外は平坦な田園地帯が続いてみたいで明確な境目はない感じ

2022/03/23(水) 12:03:29.22

死に過ぎ
https://pbs.twimg.com/media/FOe8RNoXoAc0WU8.jpg

2022/03/23(水) 12:03:29.40

>>431
スターリングラードのソ連軍は東側のヴォルガ川をはさんだ
地域の友軍と連絡をとれててドイツ軍の銃砲火の下でだけど
補充補給を受けたり負傷兵を後送出来てたりしてたよ

2022/03/23(水) 12:04:09.78

>>270
日本に来てんだ。知らんかった

2022/03/23(水) 12:04:48.63

>>449
即位の礼だったらみんな来てるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-lie2 [1.72.9.76]) · 2022/03/23(水) 12:04:57.18

>>447
ビンゴみたい

2022/03/23(水) 12:06:02.95

ロシアの海兵隊陸で戦ってるみたいだしオデッサはもう無いだろ

2022/03/23(水) 12:06:15.77

さすがにトランプはもうないただの糖質おじさんになってしまった

2022/03/23(水) 12:07:20.85

流石に西側のメディアくらいはチェックしてるよな？

943 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-K1KX [106.154.163.109])[sage] 2022/03/22(火) 21:47:07.99 ID:9rq2cpx3a
プーチンはインターネット見ないらしいので部下からの報告で嘘つかれたらガチで分からんかもしれんな。

2022/03/23(水) 12:07:54.67

セレンスキーはイタリアの国会演説で、プーチン所有と言われるヨット船の差し押さえを要求した

日本の国会演説でもロシア産海産物の禁輸を要求してくるかもね

2022/03/23(水) 12:08:29.87

ミコライフ近郊のロシア軍将校からロシア上官への通話を傍受したとの興味深い主張。彼はこう言っています。
- これはチェチェンよりひどい
- 部隊の50％が凍傷に
- 死者を避難させることができない
- テントが足りない
- ロシア軍機が自陣に爆弾を投下
- ある隊列はグラッドロケットで攻撃された。友軍の攻撃かどうかさえ分からない
- 衛生兵は包帯しか持っていない。凍傷は助けられない
- 熱いストーブがない
- 寝るための塹壕を掘る
- 49thCAAの司令官は4日目に、戦争は数時間で終わると部隊に告げた。
- 軍隊には防弾チョッキがない。指揮官に文句を言ったら、「息子よ、強くなれ」と言われたそうです。
- この特殊作戦は "マッドハウス "だ
- 建物を壊すなと言われるのは狂気の沙汰だ。すべてを破壊して、民間人とともに土にならなければ、何も始まらない。
- テレビでは、私たちは前進していると言っています。しかし、村の掃討をすることなく、ただ走り抜けるだけです。そして今、私たちは四方八方から守らなければなりません。なぜなら、彼らはいたるところで攻撃しているからです
- パレードに参加するようなものだと思ったのでしょう。
- 私たちの仕事はミコライフに行くことでした。そして、私たちはここに座っています

2022/03/23(水) 12:09:08.94

>>446
ありがと
人口的には東京の葛飾区とか神奈川の藤沢市レベルらしいな
確かに大したことない街みたいだな

2022/03/23(水) 12:09:26.25

>>352
こいついつもの妄想ガイジ君やん
句点付けてるのが特徴

2022/03/23(水) 12:09:33.68

この情勢下のロシアでロシア版SNSのテレグラムが大流行という皮肉。みんなバイアスのない情報を欲しがってるんやなって

ウクライナ侵攻に関する情報統制でツイッターやフェイスブックへのアクセスを制限しているロシア政府が、ある重要なプラットフォームを素通りしている。ソーシャルメディアで対話アプリのテレグラムだ。

　ロシア国内でも、テレグラムを使えば、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領による米議会での演説やロシア軍による民間人居住区への爆撃の画像を見ることができる。ロシア政府が禁止したメタ・プラットフォームズ傘下のインスタグラムや禁止されるリスクがあるアルファベット傘下ユーチューブなどのアプリから、多数のユーザーがテレグラムに乗り換えている。

2022/03/23(水) 12:10:00.47

>>234
日英同盟の存続がそこを問題点にしてオジャンになったけど、今はアメリカが主導してるから問題ないでしょ
日英米豪の大海洋同盟は歴史的にも地政学的にも必然性がある

2022/03/23(水) 12:10:08.33

>>437
親衛隊って国内軍だから前線にいない気がするけどなぁ

2022/03/23(水) 12:10:41.23

>>456
息子よ、強くなれが絶品

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-lie2 [1.72.9.76]) · 2022/03/23(水) 12:10:41.53

>>456
息子よ！強くなれ！とか怪我した子供にかける言葉みたいだなw

2022/03/23(水) 12:11:10.26

中国が外貨建てで石油買って
ロシアがその金で外貨建てで中国に支払えば、無限に金出来るから戦費の心配は要らないな！！

2022/03/23(水) 12:11:16.01

俺がスターリングラードと書いたのは、戦争における拠点としての見方であって
包囲どうこうは全く考えてないけど
マリウポリ包囲が怪しいという>>414の見方には同意できる
ウクライナ側の抵抗期間が長すぎるw他の可能性ももちろん考えられはするけどね

2022/03/23(水) 12:11:16.78

>>362
ゴルバチョフ「むしろ俺が再登板しないと収集付かなくなってきた」

2022/03/23(水) 12:11:57.72

>>276
先日津軽海峡を通った艦隊に、中国の偵察ドローンがくっついていたみたいだよ。

2022/03/23(水) 12:12:31.10

>>334
エアバスはちょっと……

2022/03/23(水) 12:12:48.55

>>164
鳥頭のレクチャーワロタwww

2022/03/23(水) 12:13:15.86

>>456
ムィコラーイウって戦線全体ではかなり南の方なのにそんなに寒いんだな
そこでそれだけ凍傷とかになってるなら北の方は地獄だろうな

2022/03/23(水) 12:13:20.05

>>217
射撃音聞こえない？
これ市街で戦ってんの？

2022/03/23(水) 12:13:25.77

>>243
WWIIはイギリスから植民地引っ剥がすための戦争でもあったから
日本が降伏したらソッコーレンドリース終わらせたから
マレーシアとかへの英軍再進駐に必要だったのにw

2022/03/23(水) 12:13:39.58

中国はみんなが思ってるよりびびってそう。
高級将校狙い撃ち放題とか軍幹部も対策練らないと戦争できないし。

2022/03/23(水) 12:13:42.42

中国が支援してるとして、中国に対して経済制裁というのは...難しいだろうな

2022/03/23(水) 12:13:43.82

>>383
アゾフが言うにはロシア軍は緑色の迷彩ネットで指揮所を覆っているが、この季節は緑が少ないためバレバレなんだそう
まあニセ情報かもしれないけど

2022/03/23(水) 12:14:10.72

>>443
アメリカの属国のニッポンの皆さんコンニチワ
私はゼレンスキー、デス
自分の国に他国の軍隊居るなんてアリエナイ、マジワロスｗ
今、ワタシ達は皆さんのようにならないようにガンバッてイマス
長期戦になりますから、今もう１０パーセントくらいインフレしてるニッポンも
タイヘンでしょうが、もうしばらくお付き合いクダサイ(_ _)

2022/03/23(水) 12:14:22.87

>>456
>ロシア軍機が自陣に爆弾を投下

やっぱこういうミスあるのか

2022/03/23(水) 12:15:06.62

鹵獲兵器を再生しまくり
こういうことができるのは本土決戦の強みだな

https://www.cnn.co.jp/world/35185208.html

ウクライナ軍がロシアの侵攻軍を狙って使用しているロケット弾は、実はロシア製だ。

ウクライナ領土防衛隊の幹部を務める海軍退役軍人、ユーリ・ゴロドフ氏は
「昨晩ウクライナ軍のもとにウラガンミサイル２４発を送った。我が国の都市上空に飛ばす目的で運び込まれたものだ」と明かす。

「我々はミサイルを無傷の状態のまま奪取し、夜間にウクライナ軍に渡した。いまはウクライナ軍がミサイルを打ち返している」

中略

角を曲がると、かつてロシア軍に属していた燃料トラックが再配備の準備を終え待機していた。
さらに迷彩色の覆いの下では、奪取した装甲兵員輸送車も次の任務を待っていた。

後者はさび付いた古いソ連時代の重機械だ。
ウクライナ領土防衛隊の隊員が動かすと舗装を破壊してしまうが、隊員らは有効活用に意欲を示す。

ゴロドフ氏によると、この車両は同氏の部隊がロシアの隊列を攻撃した際に奪取した。

2022/03/23(水) 12:15:12.14

>>470
ちょっと前まで寒気が来てるとか言ってたからな
夏の黒海沿岸のようにはいかないのだろうね

2022/03/23(水) 12:15:36.01

ゼレンスキー「おい日本人！キンタマがついてるならさっさと北方領土を奪還しろ！あとカニとサーモンぐらい我慢しろ！」

これでええわ

2022/03/23(水) 12:15:46.75

>>468
ボーイングが不祥事連発だから言われるのでは　＞エアバス

2022/03/23(水) 12:16:47.93

「息子よ、強くなれ」
防弾ベストを所望する返答としてはパワーワード過ぎるだろ

2022/03/23(水) 12:17:08.70

>>480
そんぐらいなら良いよｗ
過去の事を持ち出してあーだこーだ言う奴は好きじゃないが、今の事なら言われても文句は無いわ

2022/03/23(水) 12:17:34.52

ボーイングは最新鋭機が「機首上げを感知すると勝手に機首下げして機体を墜落させる」システムで墜落事故が相次いだからなぁ

2022/03/23(水) 12:17:48.99

氷点下で寒中水泳するのが習慣のロシア人が凍傷するってどんくらいの気温なんだろう
俺なら死んでるんだろうな

2022/03/23(水) 12:18:04.03

https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1506467720916713475
米国防省筋によると、ウクライナのロシア軍は作戦スタートの1週間後から食糧と燃料の供給に問題が発生し、
満足な装備もないため凍傷に苦しんでいる。
また、黒海艦隊も燃料が不足しているとのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 12:18:14.54

>>427

スターリンは緒戦で痛い目に遭いましたからね。

プーチンは茶坊主に囲まれてヨイショされて現実が見えなくなってるんじゃないかな。

「大統領閣下の威光の前に、ウクライナなんてすぐ降伏しますよ」みたいな感じで言われて軍事侵攻を決断。
そろそろ目を覚まして欲しいですが、事情を把握しても力でゴリ押ししそうですね。

2022/03/23(水) 12:18:18.62

>>478
このロケット弾ってのはTOS-1とかのことかな

2022/03/23(水) 12:18:20.79

>>455
カニうにでウクライナが救えるなら食わないわ

2022/03/23(水) 12:18:27.78

>>433
まるで独ソ戦のドイツ軍
寒さと飢えで兵員がバタバタ離脱していく

2022/03/23(水) 12:18:30.92

>>361
ロシアによそを攻撃する余力はないでしょ。
ただ、中国に参戦の口実を与えてしまうと、そちらから攻撃される可能性が出てくる。

2022/03/23(水) 12:18:47.86

そのパワーワードでゴシップって解るやろｗ

2022/03/23(水) 12:18:58.96

>>284
マリウポリはウクライナ・ロシア双方にとっては終始重要目標だろう。

此処で開戦当初マリウポリに付いて触れられてないのは、
まず、キエフ方面・ハリコフ方面でも軍事行動がある以上当然そちらに焦点が行くから。
ウクライナの国体を左右するんだから最注目要素になるのは当然だわな。
ここまで分かる？

次に、ドンバス・クリミア間は全体戦況図として面で見てたから。
「絶対ここを打通させるんだろうな」と言うのは
素人・軍オタ・プロの軍人・政治家まで揃って予想してただろうけど
面で見てたから細部にはそこまで注目してなかっただけ
（流石にプロ軍人や政治家は要衝としても見てただろうけど）。
これも分かる？

で、今まさにキエフ・ハリコフ方面はロシア軍の攻勢限界となって
ウクライナ軍も反転攻勢までには至らず概ね膠着してる一方、
面で見られてたドンバス・クリミア間の打通が概ね成った事で、
最後のウクライナ側拠点としてのマリウポリの注目度がMAXになってるわけだ。
分かった？

結論
ドンバス・クリミア打通がロシアの「本命目標」か
キエフ・ハリコフ陥落が絶望的になった故の「縮小目標」かは不明だが
その重要性自体は君以外は終始分かっていた。

2022/03/23(水) 12:18:59.06

キエフ北西で包囲されたロシア軍、35000人いるという推定があるな

2022/03/23(水) 12:19:01.76

化学兵器使うかものニュースか流石に使用しないと思うが

2022/03/23(水) 12:19:19.97

お前ら中国のボーイングは何が原因だと思う
羽が折れたか操縦不能になったかパイロットの自殺かだよな

2022/03/23(水) 12:20:07.61

＞ロシア軍機が自陣に爆弾を投下

どの軍隊もそうだが、味方への誤射や誤爆は無くならないな。

2022/03/23(水) 12:20:31.08

35000は多すぎかもだが、10000は下らなさそう
主力でしょ？

2022/03/23(水) 12:20:44.52

>>496
アメリカの警告

2022/03/23(水) 12:21:08.93

>>496
パイロットが自殺を試みても翼の揚力があるから垂直落下はしないってさ。
あの角度の落下は翼が折れたレベルらしい。
翼をテロで爆破するのは難しいしメンテミスかなぁ。

2022/03/23(水) 12:21:13.95

今のロシアは通常兵器だけだとNATOどころかトルコやポーランドにも負けそう