ウクライナ情勢157
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／三ミ ヽ＼
/彡／⌒＼ﾚヘヽ
`/ ∠ ￣＼ ／Ｖ
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fヽ｜ ／ iヽ｜ 立てよウクラノイド！
|(6ﾘ ( _| ｜
ヽ_ ＿ / 敢えて言おう！
|i ∠二) /
|ヽ ー /|(￣＼ 連邦はカスであると！
| ＼＿＿ﾉ (￣ヽ ヽ
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/Ｅヽ|||ノヨ(~ヽ ｜
ﾆ二二|||二二 ヽ _ノ｜
/＜＼ T ／／＞| ∧ ゼレン・ザビ
｜｜|｜/ / /ヽ三/// （宇宙暦1978-） 200km│
│ ／| これは>>1乙じゃなくて
│ ／ | / ロシア軍の侵攻速度だゼット
100km│ | ／. ｡
│ Ｌ／ . ＼ 彡⌒ ミ
│ ＼ (・ω・｀ )
. 0km ───────── ⊂ と i
2月 3月 4月 しー-Ｊ .:::::::;' 大統領に或る事20年、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! ウクライナ軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- ｣ L_:::::
元来ロシア人は草食である、然るに南方の ￣￣￣
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 48時間でウクライナを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 露軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ 春季の到来は露軍に ／:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ Z , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' ＼ ／ `､ ＼ 中抜きしすぎてハリボテになっちゃうのって東京五輪みたいな感じだな。
軍事までそれだとほんと不味い 990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-tpQm [175.177.40.37]) 2022/03/22(火) 00:00:18.97 ID:0XsPUzpA0
>>978
意味不明。君のレスに他の人もリプしてるみたいだからちゃんと見たらw
大日本帝国とロシアの行動がにてるのいうのは散々話題になってるんだが、、、
前スレの話引っ張って悪いが多分他のやつと勘違いしてるぞ それにしてもロシア側の無線機の話は吹いたwww
あんなの使ってたらそりゃあ筒抜けだよね >>1
ttps://twitter.com/tenichi08/status/1504299205875367938/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ニュー速だとポーランドに侵入した露爆撃機の件で何個もスレ立ってるね >>9
帝国に22兆円も溜め込んだ汚職宰相居ないっしょ。
比べるのは失礼な気がするぞ。
帝国と比べるなら初戦はせめて快進撃して欲しい。 ☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用スレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】 NEW：ロシアは、より多くの大隊戦術群をウクライナに移動することを検討していますが、米国は、さらなる展開に向けた物理的な動きを見ていません：米国の上級防衛当局者。
予備なかったらキエフ方面がヤバそう。
あそこはずっと激戦だし。 愛国心のある民間人にドローンが行き渡ってるだけで国防力が上がる時代
俺も一つ買うか >>16
誤報という話もあるからあまり前のめりにならない方がいいと思うんだよね
焦る理由も全くないし >>22
シリア傭兵とかチェチェン傭兵を制圧地域の治安維持に回してキエフ周辺に正規軍とワグナー集めてるっぽい 997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-SUwj [180.16.9.9])2022/03/22(火) 00:01:21.36ID:t/4x9jiL0
>>963
>軍部ってか国民の突き上げだろ、当時の日本は戦争を繰り返して豊かになっていったので、戦争は祭りのようなものだったと爺さんは言ってた。
>国民みんなが期待して、メディアが煽ったんだろ。
国民の期待があったのはそうだろう。
しかし「国民の突き上げがあったから軍事的に負ける戦争を始めました」なんて全く弁解になっていないんだが？ >>23
在庫の防弾チョッキが流れてきただけじゃね？と思うな
チョッキだけ色が浮いてるし 満州事変ークリミア併合
↓
華北分離工作ー東部二州独立
↓
日中戦争ーウクライナ侵攻
その他
ABCD包囲網とロシア国際制裁
義勇兵とフライングタイガース
援蒋ルートまで再現されてる >>18
お客様だよお客様
丁寧に対応してあげなきゃ 踊ってる映像が多くなって、明らかに戦況に余裕が出てるなー
ヤバイのはマリウポリだけだな。
他の地域は、巡航ミサイルを食らってるだけで、どの街も侵入されてない キエフはウクライナ優勢と思うけど
他がね
ただ、ロシアも戦線拡大しても薄い膜みたいなものにしかならないかもな >>30
そう思う
他でも指摘あったが、無理に日本軍になぞらえる必要性がない
俺は独ソ戦を度々出してるけど、ウクライナの地理と補給で絡めてるから(小声) なんだい、小一時間ほど目を離したらポーランド領空にロシアの爆撃機侵入？
こんなんNATO軍やポーランド軍介入の正当性を与えるだけなのにやるもんかね
でも今のプーチンなら何をやらかしても不思議じゃないか… Twitterでロシア半導体自給できないから詰みってツイート見かけたんだけどどうなの？ >>43
北朝鮮はガンガン弾道ミサイル飛ばしてるだろ
つまりはあの国が援助するかどうか >>43
将来的には詰む
戦闘機もミサイルも作れなくなる 関係ないスレですぐ大日本帝国がー太平洋戦争がーとか言い出すやつはお客様のイメージあるな
>>35
全体ではロシア優勢なんだろうな なんだかんだでロシア南東部の支配地域増やしてきたな
これがそのまま停戦ラインとなったら
海がほとんどなくなるウクライナ経済的にも大打撃
こんなの飲めないだろ >>28
軍がメディアに圧力かけてた時代だしな
達磨に国民の過熱をどうにかせいと言われても放置してたのが当時の陸軍 >>39
具体的にはプーチンの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ >>27
ワグナーって結局対テロクラスの規模での運用にしか慣れてない って見方もあるみたい しらんけど >>38
巡航ミサイルをくらっても大丈夫問題ないって余裕持てるくらい、ウクライナ人の日常が麻痺してたらそれはそれで怖いw 俺がロシア軍だったらドニエプル川東側を沿うように制圧してそこで停戦協定という名で侵攻準備するけどなぁ
そいえばあんまりここで言われて無いけど米軍のトラック整備士の見解でロシア軍のトラックは過積載と整備不足、ドライバーの酷使でそれも相まって補給がうまく出来てないそうだ キエフは低出力核の効果圏外でとどまってるだけ。
プーはやっぱキエフ本命だよ。 牽制したいのかもしれんが、ポーランドではなぁ
今日、ロシアの戦闘爆撃機は#Polish空域に入りました。これは、民間人の安全を確保するためにポーランドの平和維持軍を#Ukraineに配備する可能性についてポーランドの指導者が発表した直後に起こりました。 >>43
ttps://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2203/04/news065.html
中国がやめなきゃ何とかなるんじゃね？ >>49
停戦合意するとしたら
どちらかが事実上の敗北を
認めたときだけだろう >>43
大きな北朝鮮にはなれるだろうけど、既存の兵器を維持しきれないから軍事大国としては詰み >>51
今でも苦戦してるのに戦線を広げるなんてまんま日本軍だな >>41
独ソ戦なら良いんじゃないの
もろに現地だし >>43
ここには完全自給自足できると主張する65nmくんがいる
質と量両面においてソースがほぼ皆無みたいで、あまりスレでは同意を得られてないようだが >>54
ハリコフなんて、サーモリパック５発くらい食らってるからな笑 >>48
全体だけ見たらそう見えるだけって思うで実際は泥沼だよね >>27
逆じゃね？
キエフ周辺で防御態勢に移行して兵力抽出してね？
南部で攻勢かけるような感じ？ 砂糖の話もそうだったけど
今生産できてるのと原材料含めて完全自給生産できるかは別だからな >>53
昔は名だたる面々でワグナーのブランドも良かったけど、最近は国籍や経歴能力問わずに採用して訓練させるから歴が長い隊員が嘆いてたよ 日中戦争に当てはめるならこの状況から突然ポーランドに奇襲攻撃してバルト三国とフィンランドに侵攻しだすんだよな
改めて意味がわからねーなかつての我が国は ロシアはもう20年分くらい
の戦費使ってしまったろ
核兵器をメンテナンスするお金すら
無さそう ロシア軍初のステルス戦闘機 Su-57
世界初の無人砲塔戦車 T-14
まさかの原子力駆逐艦 リデル級
みーんな実践配備なくなりそうやな・・・ >>52
なんつーかその流れならロシアがウクライナになるより、俺がロシア皇帝になる方が速そうだ >>49
そうかね
未だにマリウポリすら落ちてないし、ロシア軍の必死？さの割にはイマイチに思えるが >>35
キエフ方面では逆包囲に遭ってるそうだけど？ >>49
ヘルソンも川挟んで西部は反攻されてきてるけど、どうなんだろうね。 もしポーランドの件が本当でもNATOの他国から未確認物体にしてくれって頼まれてそうな気もする 大日本帝国と比べられる、ロシアのクソさがヤバい。2023年やぞ。 >>85
デマなら平気じゃん。
事実なら明日、デフコン2になってるかもよ。
ポーランドがウクライナに実力で支援始めて。 >>84
介入する大義名分欲しいだろうからもしそうなら隠さないと思うよ
介入するぞするぞと圧掛ける材料になるだろうから …露軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
ロシア男子にはスラヴ魂があるということを忘れちゃいかん。東スラヴは神州である。神々が守ってくださる
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／ _ノ ヽ､_ ＼
／ ﾄ旡≧/ /≦乏 ＼
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＼ | | ｀ ⌒´.| | ／ ルカシェンコが吉川広家になれそうか経歴を確認したが…まぁ、なかなかのもので。
どんなにうまいこと立ち回っても戦後収監されるなこいつ。 新しい動き
ミコライウの局地戦でウクライナが勝利
ブロバルイでロシア軍が進軍に失敗して敗走 時間が経てばロシア有利って意見とウクライナ有利って意見があるが、どうなんだ？経済制裁の効果が戦況に影響するのには、まだまだかかりそうではあると思うが… 2023年も紛争として東部は
やりあってるだろうね ぶっちゃけおまえらポーランド参戦待ってるところあるだろ
安全な場所からポテチでも食いながら観戦してさ 実際の戦争が起こってみて、またあらたな新兵器の開発や登場てありうるものなの？ >>55
そうしなければならなくなったほど元々貧弱な補給体制だった、ということで
もしかしたら話の順番が逆かもしれない ポーランドはロシアボコりたくてうずうずしてんでしょ
でもさすがにこれだけで開戦は無理か。爆撃でもしてこいやオラって感じか >>86
日本軍は最初は大勝利だぞ
アメリカ軍の戦艦と空母撃沈したの日本軍だけだぞ
開戦2日で敗北決定のロシア軍と一緒にすんな >>94
IMFの予想では年率GDPが25％減少するから、すさまじい勢いで経済縮小が起きる
すでにスーパーに日用品なくなってるしな >>76
兵器だから無い方が良いんだろうけど、未来永劫スホーイの新型軍用機が見れなくなると思うと寂しさも感じるわ
su47とかカッコイイから好きだった >>48
嫌儲から来てるイメージだわ
しつこく大日本帝国がーって言うやつは 兵器の供給がどっちが上になるかだけでしょ
それ読めたら苦労しないけど >>102
しかも言い方悪いけど格下のウクライナ相手だからね。
米国相手にしてるのと比較する意味わからんし、全然一致しないよね。 やかりやすく言うと、来年の今頃は北朝鮮みたいな国にロシアはなってる。
ただし、相変わらずプーチン一派だけは、中国に原油とガスを売って、今までどおりの大富豪 というか損失補填不能だろこれ
ここまでしてやる戦争だったか？ 今はマリウポリが陥落間近って言われてるけど
ハリコフもチェルニーヒウもスムイも
あんだけ国境近くで
ロシア軍に補給の問題が生じる前から
陥落間近って言われ続けてて
今では陥落どころか反攻の拠点みたいになってるからな 完全スレチだけど
一部で有名だったTwitterのjunが今回の侵攻どう捉えてるか調べてみたら
かなりしおらしくなってプーチン批判してて少し物悲しくなった
ああいう人でさえ今回のプーチン侵攻は完全アウトって認識なのね、と
揶揄されてたとあの人なりの盲目的じゃないロシアへの思い入れはあったのか 全体から見ても、ヘルソンとかにウクライナ軍は手を出し始めているわけで
ロシア一辺倒とは思えん >>97
そりゃそうだよ。アメリカなんかは今回の戦争の情報収集と分析に精出してる ウクライナ軍はロシア軍の軍団司令部を破壊
ロシア側は前線基地として使用してたヘルソン国際空港から脱出中
ウクライナ側はヘルソン奪還に向けて2方面から進軍中で現在中間地点の Posad-Pokrovskeまで到達
https://pbs.twimg.com/media/FOYhh7ZaUAEYUOP.jpg
https://twitter.com/ty_buchanan/status/1505928420139859968
マジか？
数日前にも同じ状況を見たような気がするんだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日のウクライナ軍の反撃
・キエフ西のMakariv村の奪還
・ムィコラーイウ東のいくつかの村の奪還 もう仮にハリコフでもキエフでも勝ったとして
すでに割に合わなさすぎるだろ…どうすんだこれ 開戦する前からウクライナが負けるからろくな支援をしなかったって話だけど
アメリカも欧州もロシア陸軍がどう動くかとかはおもっくそ情報送ってなかったか？ >>97
登場したじゃん
農場に刺さった撃墜しにくいけど命中しないミサイルが >>99
同意
これ以上長引く前にウクライナに致命傷与えられなきゃロシアの状況が悪くなるだけなの目に見える
無理矢理長引かせた場合は秋までは良いとして冬は越えられないと思う >>117
へルソンは奪還作戦中だからな。
俺は今週中に奪還できると見ている ロシア軍、情報が筒抜け
https://youtu.be/lFcKzkuaSa4
この動画見るとチェチェン紛争でもお粗末な通信を傍受されて待ち受け攻撃喰らいまくったと解説してるが、本当か？進歩してねーじゃねえかw 第一次世界大戦みたいな状況だな
お互いに航空優勢は取れず
戦車は歩兵に破壊される
砲兵だけが元気 >>117
それ3日前の図
今はムィコラーイウとスニフラフカの間のロシア軍の突出部分で戦闘やってる >>96
戦火が広がる事は望ましいことではないけれどロシア軍の弱体化に繋がる事を考えれば、、やっぱりね >>116
まじすか。
もうこれ以上兵器の進歩はないことろまで来たんじゃないの？ >>105
時代も状況も違うんだから無理やり日本と比較するなって思う
ソ連崩壊してから何年経ってると思ってんだよ…
語れる意見や知識が無い奴ほど関係のない話題でレスする
ウクライナに関係のない話題は他の板やまとめでやってくれ ヘルソンとキエフ周辺は取って取られてだからその瞬間どっちがここで勝ったとかはあんまり意味がない気がする 自分と同い年で家庭持ってるやつが死ぬとかマジで気分いいや トルコ製のドローンがこれから
ウクライナにバンバン送られてくるから
ロシア側は辛いね
ジャベリンなんかの比じゃないヤバさ >>97
ジャベリン無双が判ったんで今後はこの手の携帯ミサイルの軽量・低コスト化が一つのトレンドになると思うぞ >>121
基本自国の国益重視だけど、ウクライナの熱意をかって出来るだけのサポートはしているらしい。 解散
ポーランドの国防省は、ポーランド領空の違反は確認していません、と主張 >>123
独ソ戦は一日平均16000人死んでるしな >>94
ウクライナはロシアの破綻待ちだと思う。それが攻撃能力喪失にせよ、補給切れにせよ、経済破綻にせよ。
けど、ロシアだって自身の限界くらい自覚してるだろう。だから、その前までに全力攻撃の最後通牒くらい出すはず
ウクライナが、その全力攻撃に耐え切るか、それとも、その攻撃前までに反撃すべきと考えるか
何にせよ、ウクライナは相手次第、援軍（来てくれる国があればだが）次第なところがきつい
っていうか、それがウクライナのキツさの根本だと思う。ウクライナに主導権らしきモノがほとんどない >>133
兵器開発に終わりはない。そりゃ全く新しい兵器なんてはないかもしれないけど、
例えば新型ドローンの開発渡河、ドローンに対抗するジャマーの新型開発は当然あると思う >>140
でもロシアもバカじゃないから、ジャベリンの餌食になるような車両で来なくなるんじゃね？ ウクライナの予備役が訓練終わって参戦するのが5月くらいか
反抗作戦はそれから
一方ロシアは戦争ではないことになっているから予備役召集できない
時間はウクライナの味方
ロシアはそれまでに戦争を終わらせる総攻撃が必要 >>140
市街戦向け兵器はすでにトレンドなんだがな
イスラエルの装備見ればわかる。
善悪はともかくとしてあの国が一番時代に合う装備つくる >>70
現代の生活を維持するための種類と量は幅広く多いんだよな
すべて一国でまかなうなんてアメリカでも無理だし
「多少の不便は我慢できる」みたいな簡単な話でもない 1ヶ月で補給途絶えて死にかけのロシア軍に主導権なんてあるんかいな
マリウポリすら落とせてないぞ >>120
侵略者ではあるが、彼もまた一人の女性の夫であり二人の子供の父親だったんだな
老人の妄想に付き合わされた結果、家族四人での写真は二度と撮れない
R.I.P 神聖三文字大先生は言ってる事は相変わらず適当でアスペだけど
アスペ故に規範論者だからぶっちゃけそこまで嫌いではない 親ロと情報源ないやつと情報源が怪しいやつはIPなしスレ行ってくれ
>>145
でもロシアは止まれるならとっくに止まってるはずだから行くとこまで行くと思うわ というか結婚してるやつはいいけど
18歳とかもいたはずなのでそいつらはやり切れないだろうな
最初にすぐに投降したロシア兵は勝ち組過ぎてやばい 祖国と家族を守るために、他人の家族は殺してもいいと思ってるやつは相当醜悪だよなあ
そういう自分にだけ都合のいいダブスタ野郎だったんだろう ロシアの死者数に比べてウクライナの死者数が少なすぎないか？ ロシアの徴兵制は18-27歳に1年間。徴兵期間中の実戦投入は法律で禁止しています
この戦闘でも基本職業軍人が戦っています
ウクライナは18-60歳対象の強制徴収で、赤紙と同じです
ロシアが空から本気を出したら根本的に圧倒的戦力差があることを認識すべきではないでしょうか
地上兵力でジリジリと包囲攻めしているのは、
民間人の脱出経路を確保し、市街地の被害を最小限にするためだと考えます
兵力で圧倒的に劣るウクライナ側は自国民と民間施設を盾にした市街地籠城戦で対抗していますね
マリウポリへの最終通告は上記の作戦に痺れを切らした
ロシア側の苛立ちが伺えます
今後、更に残虐かつ無差別な攻撃が増えるでしょう >>147
しゃーない
同じ軌道の一部だから間違える事もあるわ ウクライナの大本営発表も7割ぐらいは正解と思えてくるわ
特に人的資源の枯渇
たった3週間で未成年まで投入する計画を立てるとか1万人規模で死んでるとしか思えない >>165
ロシアが本気出せばアメリカが本気出す
HIMARSで鉄の雨が降るぞ？ >>94
時間はどっちにも影響あるから個人的には何とも言えない
ロシアは長期化すると経済制裁によるダメージと補給の問題が出てくるけど
ウクライナは周辺国が難民受け入れに耐えられなくなるとか、支援国の世論が変わると風向き変わってくるし、ウクライナ自体も戦争長期化で国内が物理的に荒れるのはよろしくないしで ロシア単独で戦ってよく燃料と食料 持つなぁ そろそろCIA先導で聖戦士たちにロシアの東側で暴れてもらいたい わかってない奴いるがいまはロシアがあまり弱いのでアメリカは支援できないんだ
ロシアが圧倒し始めたら当然攻撃兵器が供与されるぞ 「ロシアの戦闘爆撃機がポーランド領空に侵入」とｳｸﾗｲﾅｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ →ポーランド紙「領空侵犯は確認されていない」
https://hosyusokuhou.jp/archives/48922282.html
>戦争にポーランドを含めたいウクライナのプロパガンダ。これはウクライナの戦争であり、ポーランド人はそれに参加しません。
常識的な判断ですね。 ウクライナ兵の損失は決して軽くはないが普通の戦争の減り方の範疇だと思う。普通1ヶ月そこらで死にまくるもんじゃない。 >>169
もっと死んでそう
ただ戦闘での死ではなくて飢え死にで >>150
泥将軍が居る土地柄 軽量な車両じゃないと身動きが取れないから車重増加が避けられない重装甲な車両の新規開発は難しいと思う
ロシアが空挺に拘るのもそこにある
斜め上のジャベリン対策として電動アシストチャリはあるかもしれない、今後のロシアは財政難確定だしｗ >>150
ジャベリンに耐えるのは無理MBTでも撃破されるのに
唯一可能性があるとしたらアフガニートだが数揃えれるとは思えない
https://trafficnews.jp/post/105136/3 >>145
皮肉な話だが、ウクライナが唯一示せるカードは「自国領内でロシア軍と戦い続けている」これに尽きるからね
戦争の主導権はプーチンとNATOにある中で、ウクライナはゲーム盤として機能し続けることがたった一つの価値にして強み
なのでウクライナはとにかく徹底抗戦を続けて粘り続けるしか打つ手がないが、それを続けている間は「勝機」がある
ゼレンスキー大統領とウクライナ首脳部はそれをよく分かってるよ。その代償も大きいけど、このまま世論を味方に付けたままロシアが根を上げれば、
戦後のロシア弱体化や各国からの復興支援でかなりの余裕が得られる見込みが立つから、国家存続と復興のためには戦う他に道はない >>140
コストはともかく、軽量化は限度があるぞ
FGM-148も最新型ではCLUを軽量化したが、飛ばすミサイルの重さはどうにもならんし
（本邦の01式もトータルではFGM-148より軽いけど、ミサイル部分の重量はFGM-148と殆ど変わらない）
もしミサイル自体を軽量化したら
炸薬量が減って威力が落ちるか、推進剤が減って射程が短くなるかだしなー 仮にロシアが時間かけてでもゼレンスキー追い出してウクライナを傀儡国家にしたらロシア、ウクライナ、NATO諸国それぞれ戦後処理どうなるの？ ロシア軍がウクライナ軍にいよいよカウンターオフェンシブかけられてキエフも逆包囲される有様 スイッチブレードとかも明日ぐらいには付くだろ
その他武器や弾薬もたんまりだし楽しみだな これからは制空権確保以外の航空戦力を除いてドローンありきで
兵科を編成すべきだな
ドローンと火砲の相性はばっちりなので全体に占める割合が増えそう 武器、弾薬、食糧など様々不足しているのは想像に難くないけど一番深刻なのは人的資源だろうね
使える人間を補充するのは簡単じゃない 嫌韓は、ゼレンスキーの演説の真珠湾攻撃でキレるような、大日本帝国バンザイが多いぞ >>97
歩兵用のパワーユニットとC4Iのデータリンクがいいね。
歩兵装備に各種センサーを搭載装備して索敵能力を上げれば、戦車も活躍できるはず。
戦域を俯瞰的に見るためのドローンも発展しそう。 >>185
持ってきても数百なんだろ？
キエフ戦線あたりですぐに使い果たしそう >>182
ロシアは占領軍置く
ウクライナはレジスタンス暴れまくり
NATOは武器送り続ける
今とかわらん １．キエフ以東、ハリコフを含めた国家の半分近くを併合したい
２．ドネツク・ルガンスク切り取りは確定したい
上記２の戦略目標は単純で、地域の前面の占領地を緩衝地帯として防衛する事、この目標は今のところ達成されている
逆にウクライナ軍としては、その地域を占領し直す事が目標となるが、前面に干渉地を作られ厳しい戦いだと思う
２だけやっておけば、ドネツク・ルガンスクついでにロシアは確実に少し占領地を切り取って勝てた
さて１．についてだが、この展開は現状非常に厳しい、ハリコフが異様に粘っている上に国際世論の経済制裁までついてきた
これには読み違い等色々あったと思うで、俺は仮説を立てる事にした。
米英特殊部隊絡みの亡命政権ををゼレンスキーが蹴った。ここまでは事実だが、
推測としておそらく米英（及びNATO）は亡命政権からの参戦を考えていたのではないか
民意に押されているとはいえ、支援の輪が広がり、実際物資がスンナリと送られるまでが早すぎる
露助もその線で見てて、米露は二日制圧後に、にらみ合いプロレスを考えていた。
本来キエフ電撃制圧で、諸条件を付きつけて米露示し合わせて東西分割をする腹だったのではないか
が、まさかのゼレンスキー踏ん張り、結果１．の戦略目標は達成出来ず、波及して２．の目標も怪しくなってきた
今NATOの動きが鈍いのはここら辺の落としどころに誘因するためのムーブなのかもって邪推しちまうんだよなぁ ウクライナは銃弾もNATO仕様だし、いくらでも補充がきくのが大きい 本気を出して圧倒するとアメリカやNATOの参戦を招きかねないので レッドゾーンに触れるギリギリを突いて攻撃している いくら何でもそんな事はないですよね
でも出回ってる動画やニュースなどを見ていても
市民が抗議した結果軍用車両が引き返したり
装甲車に火炎瓶を投げつけてる後ろを平気で乗用車が通行していたり
民家に押し入った兵士が追い出されたり と
何か緊張感が無いというか
戦争という感じがしないんですよね
悪い政権から市民を助けにきた
紛争解決の為に介入したら何故か攻撃されて被害にあっている 現場の兵士は未だにこんな感覚なのではないでしょうか >>159
やっぱ最初の電撃作戦失敗ってのが、止まれるなら止まれそうな所だったのだろうか？
そう考えると、行くとこまで行くかな。核や生物化学兵器はともかく、巡航ミサイルや砲兵あたりの無差別砲爆撃はやるだろうか >>195
過去ログでそれぞれの死亡者数（ソース不明）が書いてたのを鵜呑みにしてた レーダー式かつハードキルタイプのAPSはめちゃくちゃ高いからな
＞ドイツ連邦軍がトロフィーAPS23セットと迎撃用擲弾586発を4800万ドルにより取得 >>85
意図的なデマではなくフライング気味なのはいいんじゃね
振り回されたら困る立場の連中は別の確固とした情報源あるだろうし
俺ら部外者はデマを真に受けてもバカにされるくらいで実害ないし
情報あった方が面白いじゃん
飛行だけに ウクライナ側の損害は報道規制で
どこも発表してない
ロシア側も当然ながら大本営発表しかない ウクライナ軍の死者はめっちゃ少ないよ
佐官以上なんて殆んど死んでない
毎日葬式をやってるけど、せいぜい15人とか
これだけ少ないのは、散兵作戦を徹底してるから >>85
ソースはあったけどソース元がデマだった
速報重視だとこうなるわな >>96
だってもうNATO加盟国の限定参戦でもない限りは膠着して危機ずっと続くよ？
ロシア好きな人もロシア人どんどん死んでくよ？
ウクライナは破壊され続ける >>121
負けるからと支援しなかったのはどこかの国であって
アメリカとイギリスはクリミア切り取り以降ずっと密に軍事支援し続けてた >>121
ちょっと前にどっかのニュース番組に出てた元空将の話だと
開戦の何週間も前から米政府からウクライナ側に情報を送り続けてたのにウクライナ軍は全く準備して来なかった。その原因は、
米政府→外交チャンネル→ウクライナ政府→ウクライナ軍
という情報提供経路のどっかで情報が止まってしまったのではないかと。
その元空将の話では日本だと米国からの軍事情報伝達経路が
米軍→直接→自衛隊→日本政府
となってるので自衛隊は先に情報を得る事が出来るが、政府が決断しないと自衛隊は全く動けないので
結局情報もらっていながら何も対策出来ない事態が日本でも発生する可能性が高いんだと >>108
ルール通りに宣戦布告せず奇襲攻撃ってとこだけは日帝と同じだから比べられても仕方ない
宣戦布告する気がなかったロシアと宣戦布告のときにミスっちゃった日帝を一緒にするなというのはまあ正しい >>97
戦車を待ち伏せで破壊するのにスタグナが有効な事かな？ >>140
実際にはジャベリンより大型で威力のあるATMの方が活躍してるから、大型化パリテーションも出るんじゃないかな？ >>211
は？？wwww
お前さぁ、ニュースも見れないなら死んだら？ >>199
兵站が甘くて兵士の食い物もないのに、それより重い砲弾を大量に現地まで運べればね 最新の見立てでは
ロシア兵の死者は6400人 負傷者は1万人ほどだと
ウクライナ兵の死者は1万3000人 負傷者2万8000人
民間人死者4800人 負傷者4万人
これぐらいではないでしょうか >>198
それひと昔前の動画。
今は火炎瓶投げようとしたのを、まとめて射殺したり結構容赦無く殺してるよ。 >>209
宣戦布告しないとダメな理由無いからね。
宣戦布告せずに始まってる戦争の方が多い筈だよ。 >>198
＞装甲車に火炎瓶を投げつけてる後ろを平気で乗用車が通行していたり
その動画にコロっと騙されてるレベルなら考察書かない方が良いと思う、あれ中国かどっかのヤツでしょ ルカシェンコのポジションって
筒井順慶
吉川広家
どっち？ プーアノン『ロシア兵よりウクライナ兵の方が死んでるんだからー(>_<)』
くっそウケるwwwwww >>180
そうだとすると、それはロシアの限界をウクライナ国民の命を削りながら試すって事になる
補給や物資の限界じゃなく、ロシア内でのここまではやっていい、やってはいけないみたいな。ロシア人の人間性をも計るようなやり方だ
ロシア次第だが、かなりエグいぞ >>216
ウクライナ軍は情報統制が厳格だから本当にわからないね
終戦後も当分は数字でないかも >>198
さすがに認識が変わってると思うよ
一部で思ったのは本当に解放者として入ってるつもりではあるんだなとも
へルソンでマイダンの記念品書き換えてドンバスの子供の殺人者とか
プーチン主張真に受けないととてもじゃないけど現地でこんな逆撫でする行動わざわざ取らないなと >>177
戦争終わったらマスクはウクライナに貢献したとして大統領から顕彰されるな 対し召喚？
キューバ危機でも出なかったような、確認しよう。 ちゃんと宣戦布告したのってイラク侵攻くらいじゃない？
ブッシュ大統領がフセインとその一族は48時間以内にイラクから出てけと言ってた記憶 ウクライナの勝ち筋がないからな
今回は時間はロシアに味方する >>220
日本と米国は当時「開戦に関する条約」に加盟してたから、攻撃前に宣戦布告をする義務があった 頭ロシア派が考えてるほどロシア軍は長期戦できないよ。
補給も滞って予備もないのでもうぼろぼろ。
アメリカ軍の退役将校は「10日でロシア軍の継戦能力がなくなる」と予想。これが数日前なのであと5日ぐらい。
ウクライナ側は「5月初旬でロシア軍の資源が尽きるのでそこで停戦となる」と想定してる。おそらくアメリカの情報から判断してるのだろう。
つーわけで、死に物狂いで頑張っても4月までしか戦闘はできない可能性が高い。
残り1ヶ月で戦局を挽回するとしたら核戦争ぐらい。 ロシア軍が本気であればわざわざ自陣にも被害の出る
市街戦や制圧戦は行わないはずです
チェチェンやシリアでやったような絨毯爆撃やロケット砲
安価な無誘導弾ミサイルや野砲による攻撃で
都市を瓦礫や焦土にして回るはずです
国土は日本の1.5倍あり 人口も4400万人居る国家を
兵員20万人で攻め落として統治していくのは不可能です
電撃作戦に失敗した時点でその線は100%無くなりました
仮に成功していたとしても市民からの反発が強いので
無理だと考えます へルソンにもキーウにもハリコフにも、普通に西側メディアいるのに、
ウクライナ兵がボロボロ死んでたら大騒ぎなるわ
今のところ、まったく逆で、あまり勝ちすぎ報道は反感買うと、我慢してる段階 ベトナムのときは大規模作戦を行う前に米軍は死体袋を準備したのである程度までは規模を予測できたそうだけど
ロシア軍はそういうのは準備しないのかな
していたとしても知る術はないんだけど >>226
さすがに半分くらいのロシア兵士はやっててやばいと感じ始めてると信じたい ウクライナ側の死傷者数には非戦闘員の民間人が入ってくるからな
居住地への無差別長距離ミサイル攻撃をなんとか防ぐ方法ないもんか
ロシアが持ってるのに近接信管ジャミング装置とかアメリカは開発してないんかなぁ・・・・ プーアノンの言ってたキーウ総攻撃って、
いつやるん？
(^。^)y-~ >>216
なんとなく腑に落ちた
ウクライナ側の発表だとロシア軍は15k死んでるって言ってるから さっきから親ロシア派が息巻いてる「ウクライナとロシアの我慢比べ」なるものは成立しないのよ。経済制裁も含め物量が圧倒的すぎる。 >>220
「宣戦布告とみなす」なんて言う国もあるもんな。 戦闘員扱いでしょ
あと義勇兵は死者数に数えてなさげ >>245
武装してる奴は全員民兵判定
非武装民だけが民間人扱い >>239>>242
火葬なんだ、それも現地で
知りませんでした >>235
無誘導ミサイル？？
あれ俺数日前に同じツッコミしたんだけどコピペ張ってる？ >>235
ウクライナをとりあえず破壊しつくせば、復興には50年ぐらいかかるから、
その間はウクライナは実質緩衝地帯じゃねていう考えじゃね？
そんなにロシアというかプーチンが先のことを細かく考えてないと思うよ。 ウクライナ軍が民間車両でロシア軍の位置偵察したりなんならロシア軍側の偵察車両をそのまま襲撃してる動画がロシア寄りのアカウントに載ってたな >>199
今振り返るとそもそもキエフ攻めるのを止めるべきだった
退役将校にもダメ出しされて、アメリカには情報筒抜けだし
開戦後ならキエフ2日で落とせなかった時点で作戦目標変えるべきだったんだろうけどねえ
今も優先度変わってるだけで最終目標はキエフ陥落だと思うわ 戦果検証している第三者の結果でキルレシオが4.5倍ある訳だから
人数においても同様だ。
ウクライナの方が戦果が大きく、ロシアの方が戦死者が多い。
今後ますますその傾向が顕著に表れる。 ロシア以外の海外に住んでるウクライナ人が500万人くらいいるようなので募集かければ人はそれなり集まりそう
wikipediaに載ってた数字で国籍保有者がどのくらいの割合かは分からないけど
実際もう20万人くらいは帰ってきてるそうだし(大半が男性)
ロシア国内にも300万人くらいいるみたいだけどロシア人化してたり、もしかしたら参戦目的の渡航を警戒され出国には制限がかかってるかも 一般市民が火炎瓶投げてくるんじゃ疑心暗鬼にもなる。 >>215
前スレだったかその前だったかに、戦況図があった
アレが正しいなら、キエフの北西に砲兵が来てる。中心部とまではいかないが、射程内だろう
元より他の包囲されてるような街は、既に射程内だ。砲弾など無いと考えて交渉は、ウクライナ側には出来ないだろう？ 一応「プーチンが総動員をかけてろくに訓練もしてない少年兵をウラーーーー！！！するクレイジールートなら5月以降も続くかも」とウクライナ側は想定してる。
まあ、これが「我慢比べ」にすらならないことは言うまでもないだろう… >>240
ウクライナ国内のサッカー選手や女の数学者、プラモ箱の絵を描く人が
ロシアに殺されてる
著名人の死者から全体の死者数が雰囲気である程度わかる >>255
さっさと撤退してドネツク・ルガンスク・クリミアの確保と前面占領地の割譲程度で終わらせるべきだったよな
そのタイミングなら「陽動でしたー、そこは撤退するから南東部は俺らが貰って停戦するぜ」みたいな動きが可能だったのに >>245
戦闘員ですね
てか、今の所火炎瓶投げて撃たれた人とか確認されてたっけ？
なんか義勇兵と名乗るゲリラや便衣兵みたいなのが湧いてくるとかいうい話があったけど
実際は軍籍登録するための事務所に行列して登録してたから全員正規軍人扱いで良いんじゃねと思うんだが >>231
・失敗した侵略戦争の継続による疲弊
・時間と共に効果が増大する経済制裁
・明らかになったロシア軍「衝撃の弱さ」
・上記の理由による国威・国力の低下
ウクライナに主導権や決定打が無いのはその通り
でも時間がロシアの味方と言うのは説得力がない
むしろウクライナは継続して支援が得られるけど、
逆にロシアは兵糧攻めにされ弱っていくしかない
チャイナがご飯とお小遣いをくれても限度はある 親露派は俯瞰で判断してないね
1度全部見直してみたら？ 朝鮮戦争みたいに当然人民解放軍20万人がウクライナに現れたら長期戦になるやもしれないねw
中国国境から数千キロも離れてるけどw >>256
序盤は拮抗してるように見えても減ったら一気に総崩れだもんな、N乗で戦果が傾いていく >>265
いやウクライナが手に入ると中露の向こう1000年の小麦需要が解消される あと良いニュースじゃないけどウクライナ海軍が流した機雷の係留が切れて他国に流れ着く恐れがあるとか
ウクライナ敷設の機雷、地中海に漂流の恐れ ロシアが警告
https://www.afpbb.com/articles/-/3395988
ウクライナの機雷は20世紀の物らしいからまあ残当
トルコに流れ着いたら海路を封鎖しなかったのが悪いって話になるんだろうか…
あと不謹慎だけどそんな古い装備使うほど海軍が重視されてなかったのが島国の日本と大陸の軍の違いで面白いと思ってしまった
大陸だと地上軍の山岳部隊とか情報部隊に力入れてるのかな ガチガチやってるのヘルソンぐらいになってきたよな
ロシアが正面戦力で優っているはずなのに
前進できないのは兵站破綻してるからとしか思い浮かばないんだよな >>120
あのチンコの持ち主か？
チンコだけでも返してやれ >>255
やっぱ、ゼレンスキー大統領にゴメンナサイさせるのが最も手っ取り早いと、そうロシアは考えてるか >>94
ここへの指摘をほとんど見ないのだけど
ロシアはずっと前から経済制裁をくらっていて国力的に元々追い込まれていたのかもしれない、
というのは抑えるべきだと思うよ
思われていたより装備の更新が遅かったり、通信関連やン年前のレーション等、
それ以外の持ち物まで貧弱であることとそれは符合する
もちろん、単にファンダ的、長期的に経済規模が高くないからというのが大きいんだろうけどね
となると、「今より経済制裁をくらった、というところから考えよう」というのは違う気がするんだよね
ゲームでいったらすでにスリップダメージをくらい続けている感じ
まあ、よほどロシア国内の様子をよく知ってないと上記に対する評価はできないだろうし
結局のところ、俺らからしたら実際の結果として「答え合わせ」を待つしかないんだろうけどね
でもその前の段階であーでもないこーでもないと考えたり言ったりするのが面白いわけでね 国防総省の在庫にあるソビエト防空システムがウクライナに行く、当局者は言う-WSJ
国防総省がロシアとの戦いを支援するためにソビエト防空システムをウクライナに送る-WSJ
えらい古いものしか残ってないんじゃ… アゾフ製鉄所の続報無いですかね。
今日続報が少ない気がしまして。 ロシア軍が本当に危機的状況になれば
民間人を巻き込んでの無差別大虐殺や
都市部の瓦礫焼き焦土計画に移ると予想します
民間人の保護や攻撃は軍事施設限定ですよーと言ってる間は何だかんだ余裕があるんだと思います
マリウポリを完全に陥落させられないのは
アゾフなどの兵士が民間人を盾に引きこもってるからでしょう >>271
まぁ海路以外に流れたらどっか浜辺や岩場で自爆だろうか
磁器機雷とかで触雷したら相当ついてねーな、海って広いからそうそう当たらんとは思うが 今日はベラルーシが参戦してマリウポリが陥落するはずだったのに… >>257
帰って来られても戦力化出来ないんじゃね？
技能を持ってる人から徴兵してると思うよ >>279
単に弾薬が足りないから出来ないのかもよ ロシアはウクライナの対空兵器をなんとかしないと
高空から一方的に空爆できないからウクライナが善戦できてる
どうにかしようにもどうにもならんけど
ロシアは徐々に優勢を失い、ウクライナは劣勢を徐々に挽回しつつある 機雷ってのはその場にとどまってくれないと意味がないんだが、そう簡単に流されるものなんだろうか？ ポーランドとの国境をロシアが制圧しない限り果てしない消耗戦になってロシアが先に音を上げる
NATOや世界からの支援が届きさえすればウクライナは戦えるからな 鉄道網の破壊を本格的にやり出したし、
輸送トラックを破壊するなら対物ライフルの狙撃で充分 >>283
ロシアの補給路てウクライナ側に攻撃されてるの？ 石造り住宅は攻撃が直撃したらその建造物は瓦礫になるけど大規模火災にはならないよね
木造住宅だとこうはならない 48時間以内にベラルーシ参戦、マウリポリ陥落と言われてからはや2日。
やっぱり陥落詐欺だったな。あと〇〇日の信頼度の低さは8%位か。 機雷ならな、PKOで日本が出るしか無いのが辛いところだなぁ。 >>290
バンバンやられてる
むしろ補給路がメインに攻撃されてる ベラルーシは国境付近の遠足で疲れたから数日は大人しく寝てるよ ロシアの行為を認めたら西側諸国の存在意義がなくなるから肝心のポーランドがやる気である以上接続されている限り支援は永遠に続くんだがどうするつもりなんだろうね
軍事行動を続けている限り制裁の緩和も無いし あくまでもその時時点の予想だから、ウクライナ側の頑張りで予想はいくらでも覆る。 鹵獲した戦車がヨーロッパの部品だらけ
ww2戦のロシア、資源あるのに技術が育たないのは国民性なのか？
それとも儲からないから技術方面に人が流れなかったのか
不思議すぎる
https://twitter.com/jpg2t785/status/1505554819158740993?t=tXg1QaJW_egX-Dk9FwnH5w&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 戦闘参加しないんなら機雷除去くらいはやれよ得意だろってNATOは思ってるぞ アメちゃんが言うなら大丈夫やな
#Belarus-米国の上級防衛当局者によると、米国は、ベラルーシが軍隊を配置している、または軍隊を#Ukraineに送る準備をしているという兆候を見ていません。 空爆は出来ないというよりもしてないのでしょう
いくら対空ミサイルが脅威といっても
空軍力では特に圧倒的な差があります
都市機能を破壊するような攻撃は可能なはずです
わざわざ高価な巡行ミサイルや誘導弾ミサイルで
軍事施設や空港 商業施設と狙いを定めてるのを見るに
まだ平和維持の建前や民間人への被害を考えてるのでしょう
完全に優勢に進めているマリウポリでは空爆など容易に
出来るはずです でも行われていない
そこに答えがあると思います >>292
ルカシェンコが最近いいやつに見えてしょうがない。ロシアを助けるって言っても国民が命令に従わないんだからロシアも怒れない。 俺がマリウポリ陥落を言ってたのは【市長が降伏すると思った】からだ。
まさか、この状態でやると思わなかった。
プーチンはサリン撒くからな。
別に降伏しても市長としては間違った決断とは思えない。
ただ、戦うと腹くくった以上、もはや降伏は無いだろう >>297
NATOの参謀や戦略家たちが考えてるだろうけどいい方法思いつくのかね？ >>304
敵を死兵にしないことが戦争の極意なのに死兵にしてしまったな >>299
ヨーロッパというかドイツだらけな気が… >>307
ドイツは元から敵国なんだよ
それがわかってない人が多すぎる >>302
いあ普通にNATOのE-3が怖いのかと
だからキンジャールなんてもの撃ってきた >>286
機雷には浮遊型、沈底型、係累型とかあるんだけど、
流されたのは海底に重りを置く係累型で、多分、その重りと機雷を結ぶ
鎖みたいのが、潮力か何かで引きちぎれたんじゃないかな。 なんだかんだNATOが今一番機能してるんじゃないの
ロシアと対決し
アメリカを引き込み
ドイツを抑える
ドイツも親露派路線捨てたし一応全部できてるな >>145
ウクライナの戦略(国力面まで含むので)は、典型的な縦深防御だから
この見た目をもって「主導権がないから苦しい」というのとは違うと思うよ
まあそれもウクライナが隠している余力次第だけどね >>293
また欧米から装備が古いとか批評されてショック受けるんかなぁ・・・
湾岸戦争後に欧米並にアップグレードして追いついたと思ってたら
今じゃあっちは水中無人ドローンの時代になってるもんな >>253
車両ってだけで隠蔽の難易度が格段に上がるので、結局はバランスじゃないかなあと
その点有線で離れたところから撃てるスタグナPは一つのモデルケース足り得る気がする >>306
まったくだよ。
硫黄島や沖縄戦で、アメリカですら凄まじい被害を出したからな。
ロシアは地獄を見るうえに、まったく戦力が足りてない。
サリンで死滅させるくらいしか手がない。
大変なことになる >>298
その予想の精度が低すぎるって話をしてるんだが？
ってかその時時点ってなんだよ…まずは一般教養しっかりしてくれ。君のレス見たらいろいろ察っしたわ。 >>196
面白いね
俺は1と2の間に、クリミア半島を陸続きにして、
なおかつクリミアの水不足を解決するために
ドニエプル川沿いまで奪取する、てのを入れたい
一応現時点でここは達成できなくもなさそうだし
ロシアだって目標設定は数段階用意してるだろうから、
最高が1、最低でも2、とかだったりするんだろう
米露後どこまで話を通してたかは分からんけど
ロシアとウクライナの兵力見れば、
ここまではいける、みたいな読みはできるんじゃないの？
ロシアは思ったよりしょぼかったし、
ウクライナは思ったより上手くやってるけど
読みの範囲は出てないように思う >>299
ロシアは資源と小麦を売るだけの国だろ
利益はプーチンとその取り巻きの私腹を肥やすだけで産業に投資してないんだから自前の技術が育ちようがない >>105
日本ホルホルにつなげようとする奴も少なくないからそうとは限らないのではないかな マリウポリの降伏勧告はやっばりロシア軍の弱気から来るものだったなぁ。全然総攻撃がない。
せいぜい3倍ぐらいしかない兵力で10倍の兵力がいるとされる都市攻略は厳しかろう。 >>307
あ、そだね
ある程度国産部品じゃなかったら今みたいな有事で修理も生産もできないような… ロシア海軍のオデッサへの威嚇射撃した後の情報が入って来ないから動き無さそうだね
オデッサに陸路が通ってないから足止めされてるんだろうけど >>164
ロシアの？まぁ余裕はウクライナよりはあるとは思う
そもそも敵地だしな。国内で戦争やられてるウクライナはきつい たったいま横田基地に大型機が着陸したけどウクライナ関係かな ド人がどれくらい交渉する権限あるか、そこまできつい表現ではないのか、日本語訳の影響なのかわからんけど
マリウポリを浄化したあとに～とか言ってるの見るとそりゃ降伏しないだろと
なんかここらもおかしいくらい詰めが甘いよなロシア >>318
なんかゼレンスキーがキレ気味なのも「おめーら最初は東西分割ぐらいで手を打とうとしただろ！」ってことかもしれないな。 今回一番衝撃受けてるのアメリカだろロシア軍のあまりの弱さに
当初はキエフ陥落48時間って見通しでゼレンスキーにポーランドへ逃げろ言ってたし ロシアって宇宙開発がすごいけど、軍事衛星はないのか? >>316
精度なんてあるわけ無いだろ。
物理法則と違って、ロシアは予測どおりに動いてくれるわけじゃないんだぜ。
天気予報じゃないんだぞ。
精度を高めれば、「予測は不可能です」ていうのが真の答えだよ。
不確定要素がでかいんだから予測が外れるのは当たり前だと思うけどね。 ロシア外務省、日露平和条約締結交渉を中断、
北方領土におけるビザなし交流や共同経済活動も停止とのこと
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6421600 普通に宣戦布告して戦争に突入した方がマシだったかも
しれませんね 自ら付けた鎖に苦しめられています
あとはSNS全盛のこの時代 軽視すると燃え上がって
戦闘以外の部分で大苦戦します
何をやっても許されるのはジャイニズム
悪の帝国である米国だけです >>319
そうか
戦後何十年もそれで不自由しなかったんだよな
人口比的に優秀な人材はいそうだけどそういう人間は皆国外に行くかもね >>335
ウラジーミル。君と僕は、同じ未来を見ている。行きましょう、プーチン大統領。ロシアの、若人のために。そして、日本の、未来を担う人々のために。戦いが終わって、来年で７５年です。冷戦の終焉（しゅうえん）からでも、３０年。私たちは、１９５６年に、二度と互いに戦わず、相互に敵とみなさず、平和愛好、善隣の原則に立って関係を築いていくことを堅く約束しました。
なんだったのこれ アゾフ大隊が強過ぎるせいでロシアの計画がことごとく狂ってるのが笑えるわ
どんだけマリウポリに戦力集中させてんだよ ここ見てたら義勇兵がくるからウクライナ巻き返すとか
補給が一切できないから巻き返すって言って
ウクライナに希望があるように見えるけど
状況がよくなったことが一回もないよな >>330
装備のショボさや弾薬備蓄の少なさについては、米軍の上の方は分かってたんじゃないかな
（その上で、予算獲得の方便としては「強敵だよー」という事にしておいた方が良いし）
運用があまりにもアレなのは流石に予想外かも知れないが >>335
もとからあってなかったようなもんだからどうでもいい。
経済協力20億、海産物輸出、サハリン2については何も言ってこないので、
向こうも日本とは最低限の経済的なつながりは持ちたいのだろう。 >>338
必死でこちら側に入るように頑張ったんだろうな プーチンのコラ画像作って上げてるとネットが不安定になるときがある
まじこわい >>107
ロシア側は、指揮官含めた人材、武器以外の物資、士気ほか、兵器以外にも足りないものが
たくさんあるから不利な面が大きいと思うよ >>313
今回の盤面を見せられて、焦ってからの速度感のある進化をみたいですね。 >>340
今のアタオカロシアは何するかわかららんよ >>315
硫黄島、沖縄と日本本土に近づくほど日本軍の抵抗が強くて米軍も予想外の死傷者を出したしな
オリンピック作戦で本土上陸を考えていたがさらに損害が増えると考えて原爆の使用に踏み切った
米軍は勝ちが見えていたけどロシアは勝ちが見えない今の状況で核や化学兵器の使用に踏み切れるかな？
勝てば正当化できるかもしれないがそれで負けたらロシアは滅亡するよ >>338
弁護するわけではないが、安倍ちゃんが交渉してた頃のプーチンとは人が変わっちゃってるのかもしれないから…
でもここのところのプーチンの判断は昔とは別人としか思えないレベルの酷さだし病的なものを感じる ついにバトルオーバー北海道か
親露派の人たちはロシア軍が来たら同志よ！お待ちしておりましたと迎え出て
PAPAPAPAPAPAと撃たれたらいい Ivankivを落とせればキエフ北西の部隊は消滅するんだけどな >>330
NATOの高官が「ロシア軍は軍事パレードの訓練しかしていない」って言われていたからある程度折り込み済みじゃない。
ただこんな事になるのは予想外だと思うが プーチンって冷静に考えるとネタにされる要素なかったよな
政敵や都合の悪いジャーナリストは堂々と暗殺する
チェチェンのようなロシアから離れる動きはジェノサイドで弾圧する
むしろジェノサイド戦争を仕掛けるために国内で偽装テロを起こす
テロ事件が起きても人質ごと神経ガスで制圧して数百人死なせる
ウクライナの領土を勝手に奪い、撤退するウクライナ軍を罠にはめて虐殺
なんでお前らはこんな奴をおそロシアwとか言ってネタにしたんや？ >>327
こんな薄い包囲をしたら都市と反対側から挟撃されるに決まってる
阿呆すぎだろロシア軍
そのうち挟撃でなく包囲され、安全地帯のチェルノブイリに逃げ込むと予想 >>352
露助が実際に住んでる島なんて返すわけがないのに、
それが返ってくるなんて想像力がなさすぎる。
露助が定住した段階で返すつもりはまったくなかったてこと。 そもそもロシア軍が制空権をとれないのは補給のせいなの？
そうじゃないなら、「補給さえくればロシア軍の進撃が始まる」とは言えない根拠になると思うよ >>334
精度だせないならだまってろってこと
ただのノイズでしかないし、そもそもロシア寄りのイキり発言を
揶揄してるのであってロシアの動きを期待してない。
たのむっ行間を読んでくれ…！そして文脈や意図を理解してくれ。 >>351
君の言う理由で躊躇したんだろうね。
おそらく14日～16日に化学兵器がーと言ってたときに使う予定だったんだろう。
プーチン以下政府は使いたいんだが、現場サイドは猛反発したか、その逆だろうな >>340
先にNATO非加盟、米国と同盟も結んでない国から攻めると思う
親露派占領地域があるジョージアモルドバ辺りが危ない
その次はポーランドやバルト三国みたいな同盟は組んでるが先進国でない国
日本や英仏独みたいな米国と同盟組んでて且つ先進国な国は後回しだろう
弱いところから攻めるのが定石 >>329
EUの外務事務次官が48時間で～発言とも整合性有るように思う
NATO側としては最悪想定して対応する必要があるからそういうものだろうとしか
ウクライナから見ればフザケンナの一言だろうが
まぁ国民党政府といい南ベトナム政府といい、アフガニスタン政府といい、いくら支援しても本人達にヤル気と能力が無ければ支援してもなしのつぶてな訳で
NATOが人でなしというよりウクライナが本気で戦ってると誉めるべきなんだろう 岸田がロシアと対決姿勢打ち出すから安倍が困ってるって記事をみたけど、もし本当ならざまぁないな >>354
日本も在特会大隊を編成する時が来たのかもしれんな
どの空挺部隊よりも強い部隊が出来上がるだろう >>111
そうそう
その時点で「ロシア軍に足らないのは補給だけ」とはならんだろと >>356
ロシアに希望なんてないし
滅んでほしいと思ってるけど
でも最初市民が兵士の前で抗議とか
言ってしまえば平和な抗議が多かったのに
最近じゃがれきの山しか報道されなくなってるし
ここでロシア軍苦しい苦しいって言ってるけど
本当にそうなのかなって思うよ >>342
ロシア軍は将官、佐官クラスが次々に死んでるんだが
これは偶然ではなく狙い撃ちされた結果と見るべき
敵軍の指揮官と補給線に狙いを定めたウクライナ軍の戦略が上手 安部はあくまで北方領土交渉を進める為にプーチンと付き合ってただけだから
梯子外された時点で、もうプーチンなんてどうでもいい存在だろう
安部からみても、ダメだコイツ～ って感じだと思うぞ >>361
ゆうて安倍ちゃんも領土が返ってくると本気では思ってなかっただろ
領土よりロシアと経済協力することによる実利を取ったということ
まあそれもこの戦争でぶち壊しになりつつあるけど >>375
だってあんな面白いポエム見せられたらネタにしないわけにはいかんだろ ウクライナの対空兵器って何が頑張ってるの？
大掛かりなS300十数機は当初に破壊されたと思ったけど生きてるの？
それ以外の防空兵器は旧式で防空範囲狭いと思うんだが
ポーランド上空のAWACSやらが暗躍してるのかね？ >>375
俺の子どもなんて、生まれて大半の期間は安倍総理だぞ？
長くやったんだから、しばらくは、なんでもかんでも安倍がーだろうな >>363
補給のせいと言うか、ロシア軍が、制空権や航空優勢を取れないのは、
高高度側は西側のAWACS等が探知してて、地上でウクライナ側のSAMが待ち構えているから、
ならばと低高度に降りるとスティンガーが待ち構えているから、
ついでに地上部隊と航空部隊が連携が取れなくて、同士討ちを恐れているから
味方の損失を恐れて、ウ側の領空に踏み込みにくいと思われる。 >>312
オレも余力次第だと思うが。俺が主導権がほとんど無いと思っているのは、余りにキエフがきついと思うからだ
というのは、予想以上にロシアは苦労してるように言われてるが、実際はほとんど開戦即首都攻防戦だ
ウクライナが東部で挽回できなければ、すぐ包囲されかねない。首都を囮にして時間稼ぎみたいなところがある
しかもロシアが余り無茶をしないという事を前提にして、なおかつ、米英が協力しているであろう部分が効果的に働くというのも前提としてる
条件が揃わなきゃ即陥落したっておかしくない
後がなさ過ぎると思うんだが… >>377
政策自体は官僚が考えてるからどうでもいいんだけど、俺の手柄にしたい！みたいな欲が強すぎたな。結局8年も首相やって憲法改正も北方領土もオリンピックも半端なまま逃げちゃった。 >>382
キエフはもともと城塞都市
簡単には落ちないしそもそも包囲すらおぼつかない
とてもじゃないけど落ちないよ >>335
ロシアの方から中断言い出してくれて日本側の当局者はホッとしただろうな >>121
それがなければウクライナ軍はこのように動けなかっただろうね
情報ってのは大きいわ
これも「たくさんの兵隊さんがたくさん物持ってれば戦争に勝てる」とは言えないことを示すわな 初日の圧倒的不利に思われた状況から比べると確実に状況が良くなってる
ウクライナの空を進軍してたロシアのヘリ、今となっては全然見ないし
3月6日の時点でロシアの航空戦力が落とされまくってたから、もうロシアの
勝利はないと確信 >>340
日本に攻めたら米軍参加のいい口実与えることになるから、
流石にアホの露助もそこまではやらん。
それに先進国との戦いは損害が大きいことくらい、向こうもわかってる。
それよりもまずは弱いところから攻めるのが先。 包囲しきってそれからさらに二重包囲を完成させて
そこから三か月で落とせるか？ってレベルなのに
まだ包囲終わってないとか6月まで絶対間に合わんよ 安部とプーチンが抱いていた共通の構想は、北極海航路を開く事だったんだろう
ロシアの経済的発展の為に、北極海航路の開拓と日本との平和条約は実現したかった計画だったけど、
ただ、プーチンにも政敵は多いから、領土を他国に明け渡すという事に対する国内の反発が大き過ぎて
結局は上手くいかなかったという事なんだろう そもそも4月でロシアはデフォルトが濃厚
それを過ぎたらデフォルト確定だ 極東からトラックかき集めてるしウクライナで総力戦になるなら、北海道なんて何十年かかるのやら >>356
マリウポリ確保でドンバス・クリミア間のホーム化では？
そのために住民の立ち退きや連行を行ってるのかと。
キエフやハリコフはもう諦めてるだろう。
郊外に来てても包囲にはなってないから補給は入るし。
ウクライナ側も攻勢・追撃に出るまでには至ってないから、
「キエフ・ハリコフ方面軍の撤退」を交渉材料に出来れば良いという感じだと思う。 >>367
48時間とか何日って話は西側から出た数字だけど、
あれはあれでどうも情報戦ぽいんだよなあ
元陸自の陸将？だかが言ってたけど、ロシアの進軍速度は
別に遅くない、だそうだ
個人的には、ロシアは失敗してるというイメージを
こっち側に持たせれば、ウクライナには良い心理効果があるし、
こっち側諸国も支援しやすくなるて目論みがあったんじゃないかと思う
ただもし初期にキエフ近郊の空港に降りた空挺が生きてたら、
まあ二日はないにしても数日でゼレンスキーは捕まってたろうな、とは思う
どうもロシアは初期、ウクライナ軍はちょっと突けば
降伏するだろうと思ってた節もあるし
なんにせよ、ロシアの当初の予定表でも4日、実際は開始が4日間遅れたから
今月8日以降の分は、ロシアにとっても予定外という結果に出てると思うけど >>370
架橋装備で戦車橋つくろうとして破壊されたのかな？ 安倍が騙されたのは、西●康●が騙されてて、何度もプーチンに会うように誘導されたからだけどな。
安倍も西●に激怒してるだろう。 今のロシアが日本にも攻撃しかけるならどうぞ、って感じになる。
NATOが参戦すればロシア軍がさらにボロ負けするように
日米がロシア軍を極東で迎え撃つ形でもやはりロシア軍のボロ負けが加速するだけだ。
ロシア軍に戦略的戦術的勝ち目がない。
ロシアが日本を攻めて負けるならその後堂々と北方領土とそれ以外も要求を通せる。 プーチンと良好な関係築いてたの今になって文句言うのはナンセンスでしょ
良好な関係築いてた方がいいに決まってるんだし
今回はあっちが勝手に沈んだだけで基本的に議員の外国発言なんて全部損得勘定で話してるだけ >>390
今のままではキエフ包囲どころか逆に包囲される可能性も出て来たしな
逆包囲されたら逃げ場もなく殲滅されるかも 侵攻初日アントノフ空港を制圧したスペツナズ2〜300人に差し向けられたのはウクライナの第4即応旅団。旅団だから最低でも2〜3000人。
圧倒的な数の前になすすべもなく壊滅させられる中、ロシア軍の最精鋭は何を思ったんだろうか… >>384
ハナから持久戦狙いか。まぁ、それをきついと思うかどうかは、オレじゃなくウクライナの人たちではあるが
西からの補給がなくとも、都市内の物資である程度いけるって自信があったのだろうが… >>270
このままいくと、2040年から2050年には穀物不足発生するからね
その時は穀物が今の石油並みに重要資源になる
そこまで見越して動いたかはわからんけど
だんだんきな臭い世の中にはなりそう >>383
安倍ってよくレガシーがないとは言われるけど、集団的自衛権以外にも、
国家安全保障会議の設置、特定秘密保護法の制定、武器輸出三原則の見直し、
軽空母の保有決定とか安保面では色々進めたと思うんだけどな…
敵基地攻撃能力に関する議論も進めたし、改憲と核武装以外でやれそうなことは粗方やっただろ
安保面での長年の懸案をかなり片付けた点については評価して良いと思うけどね >>340
まずウクライナ占領ができないと思うが万一成功しても北海道攻撃する兵力はどこからも出せんよ
大祖国戦争並に動員すれば兵力は抽出できるかもしれないけど戦力にはなりえないし
経済どころか社会生活崩壊するわ ロシア側のオリオンUAVの映像。昨日爆撃されたキエフのショッピングモールは弾薬の保管場所だったというロシア側の主張があるけど
それを証明しようとする内容
https://twitter.com/RALee85/status/1505946616842313735
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>404
言うだけ無駄よ
アベガーは麻薬みたいなもんだと思っとけ >>401
兵員が10対1ならランチェスターの法則によると戦力差は100対１になるからな
成すすべなく全滅だな >>400
危なくなったらチェルノブイリに砲弾を撃ち込んで原発で脅す
チェルノブイリを起点に部隊を展開されると結構な嫌がらせになる AWACSと言えば2週間程前にベラルーシに増派された2機のA-50は何やってんだろ
それより前は1機だけが展開してて仕事無理だよねとは思ってたけど
戦況に影響あったんだろうか >>410
チェルノブイリで被害くるのってベラルーシやロシアも例外じゃないんじゃ
まあ自滅覚悟ならやるかもな >>410
それやったら戦争犯罪でロシアは終わり
放射性物質が偏西風に乗って中国まで汚染するだろうから中国も黙っていないよ アメリカ「キンジャール？そもそも陸上型巡航ミサイルイスカンダルを空中発射しただけで超音速でもなんでもないし、戦術的にも全く意味のない行為だよ」
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-military-idJPKCN2LI1HM?feedType=RSS&;feedName=special20 >>265
ってことは、キエフが荒廃しようが粘り続けるって事か？
確かに数年単位で考えれば、ロシアが疲弊するのはそうだろうが、ウクライナは荒れに荒れないか？
少なくともロシアは自分が弱り果てる前に全力で暴れるだろうし 【朗報】ロシアさん、世界が暗い雰囲気なので小粋なロシアンジョークを飛ばす
【便乗か】ロシア、マクドナルド撤退 そっくり店舗が登場
https://news.livedoor.com/article/detail/21868791/
店の名は「ワーニャおじさん」。赤と黄色のロゴは「ワーニャ」のBからとっているとみられるが、傾けるとマクドナルドのロゴそっくりに。
撤退したマクドナルドの店舗や設備をそのまま使うという。
https://twitter.com/livedoornews/status/1505860903928954885
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨日のキエフの対空戦闘は最初は対ドローンみたいな感じで、後からミサイルが落ちてきたけど
1機だけだとすぐ落とされるだろうし、着弾の観測のためにたくさん集まってたんだろうな >>382
全体的に三週間前くらいの話をしているように見える
「首都攻防戦」自体が縦深防御の一環だと言ってるのよ
防御側が広く薄く待ち構えられるほどの数的優位をウクライナ側はもっていないから
国境近くの短い領域で対応するのではなくキエフという重要拠点に集中したわけでしょ
ただこれだけだと籠城と変わらないから、補給線を叩くという方針をとった
これ自体はかなりありふれた手だけど、ロシア軍の細かい動向を
アメリカ他からもらってできることなのだろう
とにかくそういう戦術なのだから、ロシア軍がどこまで踏み入ってきてるかを
大きく捉えるべきでないと思うよ
＞ウクライナが東部で挽回できなければ、すぐ包囲されかねない
それずっと言われてる、でも実際はハリコフもマリウポリも落ちてない
「南部は順調だからこれが主目的」と初期に言ってた頭ロシアたちも消えたw
タラレバを成立させる前提がずっと成り立っているのだから
「ロシア軍にそれを成すつもりか能力がない」と現状を見るべきで
能力の問題ならそれをキエフに転用できてウクライナには脅威、
と直結する前に考えるべきことがあるだろう
＞しかもロシアが余り無茶をしないという事を前提
それはマリウポリやハリコフですでに崩れているのではないかな
でも占領できてないよね、これも上の話と同じ
「住民皆殺しにできてないからロシア軍は本気じゃない」みたいなのを未だにたまーに見るけど
結果からの逆引きはよくないね、妥当な見方となりにくい >>406
ただのショッピングモールに撃ち込んだにしては、派手な爆発だったから、
弾薬の集積所だったことの信憑性はありそうですね。
今はロシア側もUAVで行動監視している、ということを念頭に入れて、
作戦を立ててかないと、ウ側もこの先は危ない。
とりま、ウ側のMLRSの行動が迂闊。 >>416
ttps://twitter.com/eshwarchandra/status/1505607424589238273?t=DwynvdzUr6YjAfCw-1fgsA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヨーロッパでウクライナを支持する抗議行動は鎮静化した
セルゲイ・ニチャエフ 今日18:59
https://readovka.news/news/91576
>抗議者自身はあきらめる準備ができています
西側のウクライナを支持する抗議が活発に減少しているという証拠がソーシャルネットワークにますます現れています。
>たとえば、ロンドンでは、集会の第4週に、同胞の誰も抗議を支持するために出てこないというウクライナ人の家族が絶望しています。
Readovka Telegramチャンネルによると、国際的な出版物では、紛争のトピックがメインページでますます取り上げられていないという事実にも悩まされています。
>西側社会の気分の変化はますます顕著になっています-ヨーロッパ諸国の住民はもはやウクライナを支持するのではなく、NATOに反対しています。
同盟を脱退するための大規模な行動が今週末、トルコ、ギリシャ、イタリア、ブルガリア、オーストリアで開催されました。
人々は米国とNATOの行動に不満を表明し、彼らの積極的な政策に反対している。
>加えて、欧米諸国の住民は現在、国内問題に非常に興奮しており、反ロシア制裁の導入後に何度も価値が急騰している原材料の価格の上昇にますます抗議している。
明らかに、西側諸国の住民は、彼らの主な敵がロシアから遠く離れていることに気づき始めています。
まあ、ウクライナ側の化けの皮がどんどん剥がれてきてるからね。良い傾向かも。 >>432
どう見てもロシアのプロパガンダなんだが せめてアルジャジーラあたりでニュースになってから持ってきてくれ 大国でロシア寄りなのは中国とインド
インドはロシアから武器供与を受けているからと言われていたがロシアの戦車や装甲車が携行式ミサイルでボコボコにされてるのを見て態度を変えるかもな >>420
６月までどころか、民間のトラックを徴用してるわけで、もう１ヶ月すらもたないよ。
キーウに核使うくらいしか戦術的勝利はあり得ない。
もちろん戦略的な勝利は100％あり得ない。 >>378
Wikipediaによると2019年時点でS-300のランチャーが250あるらしいから
少々潰されても大丈夫なんだろう。
つうかめちゃ多いな。性能はともかく数的には空自の高射群以上か。 >>424
はじめてみるわこのニュースサイト
CNNとかBBCとかクラスの有名所でもないのによく見つけてくるよな なお中国はどんどんロシアから離れていくうえにベラルーシはボイコットばかりでロシアを支援する声は消滅したのが現実な模様 >>422
こう言うのは第三者が言うもんで当事者のロシアが言うのは凄く恥ずかしい行為なんだぞ >>420
ロシアが全力を出せば数年は戦えるだろうけど、もう既に負けてる
限界まで戦ったら経済力がイラン以下になる
後はできるだけロシアの国力を削るだけ >>429
S-300は信頼出来るよ。
つーか、ロシア兵器で信頼出来るのは対空ミサイルくらい >>411
ロシアのA-50なんてハリボテかと
そもそも金かかりすぎて無理だって諦めてたものを無理やり建造した機体 ロシアがもたないとかロシアはダメだとかロシアは酷いとか弱いとか言ってる連中はどうせ自分の街が攻撃されたらビビりまくって、きゃーって言いながら逃げ惑うんでしょ？結局そういうのに勝てないくせにガヤでピーピー言う人間がこの世の大多数なのを知ってるからプーチン大統領はSNSとかやらないんじゃない？見ても意味ないんだよ。人間の本質を知ってるから。 >>419
侵略者側が理由を示しても何の正当性も感じられない。 6月は戦争を続けた場合ロシア経済が死に絶える月
5月はロシア軍が死ぬ月
4月はロシア軍が継戦能力を失う月
西側ではだいたいこんな感じで予想されています。
遅くても4月までにキエフ陥落みたいなミラクルがないと交渉すら無理。 >>419
実際の弾薬の積み下ろしまで映ってるわけではないから何とも言えない部分はあるけど
まあ分散して保管してる場所の１つだった位のことはあるのかなあと思う
この戦争はロシア側が道義的に問題あると思うけど、だからと言ってウクライナ側が全くルール破りをしないということでもないだろうし A-50は、A-10の５機分くらいしか役に立たない笑 >>466
信頼できるS300の中身はNATO製になってますよ！ >>434
アルメニア「本当にぃ？」
ロシア「嘘くせーw」 >>418
まぁ、その通りなんだが。オレがそれでは余りにと思うのは
つまり、いかなる攻撃があろうとも必ず都市を守りきり。そして、時間を稼ぎ、相手国の破綻と友好国の協力を待つ。それだけしかウクライナにはないじゃないかという事なんだ
他でも書いたが、ウクライナの主導権はそれしかない。やばすぎだろ？ >>52
お前、さては将棋板の住人だなw
118 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:10:40.42 ID:YOgMRN9E0
>>103
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ >>422
ロシア風向き変わってきたね、頑張らなきゃ
な訳ねえよw
NATO脱退て、日本の9条あれば侵攻されないぐらいハッピーすぎる ロシア連邦の科学高等教育省は、テレグラムチャネルを通じて、ロシアの科学者は今年、国際会議に参加しないと述べた。
北朝鮮化が止まらない 無差別攻撃しないからロシアには余力ある論とか、ウクライナの次は北海道に攻め込む論とかはゲームじゃないんだぞって言いたくなる
無差別攻撃を露骨にやった結果として、NATOがロシアを殺さないと駄目だと判断する事態になったら巻き添えの多寡の問題はあるにしろロシアは滅びるから出来ないし
北海道に攻め込んだとして関係最悪になったウクライナやポーランドあたりからどうモスクワを守る戦力を用意するのか >>429
ポーランドからのAWACSの情報とS-300はウクライナのかなめだな
S-300の機数はともかくミサイル数が大丈夫なのか気になる
古い兵器だから補充できるかわからないし >>444
他板の改変カキコを見抜くなんて凄くないですか？ >>436
プーチンがネット使えず、人伝てでなければ情報得られないのは非常にまずかったわな。
せめて昔からの嫁さんでもいれば、真摯な助言があったかもしれんが、それも無く >>447
Ukrainian Air Force strikes って書いてあるけど
Su-25とかで攻撃したんかな？
まだ空軍機が対地攻撃で飛んでるんだ プーアノンは、将棋もヘッポコそうだな
つか、人生すべてポンコツそう
育ちも悪いだろうし ロシアの補給が尽きるか、
EUが難民とエネルギー価格に根を上げるか、
ウクライナが折れるか、
どれが一番速いかつーのは難しいな
一番折れなそうなのはウクライナで、
わりかし時期が読めるのはロシアの補給、
一番読みにくいのは移ろい易い人々の関心つーEUか
ロシアは戦線を縮小して、補給が維持できる範囲で長引かせるて手もあるけど
国内抑え切れるかなあ >>438
仮に6月超えて無理矢理継続出来たとしても冬は越えられないよ >>455
モラハラやって離婚しちゃったからね
ていうかプーチンって女は絶対に褒めない！って嫁にはモラハラするのに娘は甘やかすんだなぁ… >>454
ざっと見て日本企業ないなと思ったら真ん中にブリジストンが鎮座してた >>420
いや、そうなんだが。その事自体ロシア自身自覚してるだろう
その前に暴れるであろう事だ。少なくともその能力があろうとなかろうと、ある振りをして吹っかけてくる
ウクライナは耐え切る自信があるのか？あったとして反撃できるのか？国土が減っても良いのは一体どこまでか、何人まで国民が減ってもよしとするのかって事だ
それらを無視しての全ツッパなのか？ >>448
ロシア政府としては、亡命防止なんかな？
科学者可哀想 >>438
分かりやすいな
あと気づいたが、ロシアが包囲を進めてるロシアが抑えた都市部はウクライナからの物資輸送もロシアからの輸送も止まってる
よって支配地域の燃料食料も5-6月で尽きる
あと農業借り入れ時だけど、ロシアは掌握地域でこれを許容しないと、地域住民やロシアの食料が手に入らなくなる
いまのロシア支配地域は一時的な自給自足に陥ってる >>463
暴れられるならはよやっとけとしか…
ウクライナに関しては自信は知らんが覚悟はあるだろうね
じゃなきゃここまで徹底抗戦してない >>438
具体的にそういう予想が載ってるとこ教えて >>461
鳩山由紀夫のメールのやり取りがばら蒔かれたら、スパイ容疑で西側から指名手配されそう…笑 >>458
順番で言うとEUもかなり折れ易いと思う。別にエネルギー価格に限らないけど
だからこそ短期で決着させる為にもっと攻撃的な支援が必要なはずなんだが、現状は正直足りてないと思う >>422
面白い、こんな記事でも釣られる奴がいるんだ。 >>454
ロシアの政府機関攻撃しろよ
西側企業攻撃してどうする
こういうのもロシアの工作員が誘導してそうだな >>457
将棋はルール知らんからわからん。ポーカーならちょいちょい >>307
メルケルは東ドイツ出身でソ連に郷愁を持っていたと言われていたしなあ
彼女を西側の首脳と思うのは判断を謝るかもしれないとも言われてたからなあ
いわゆる陰謀論なんだけど この語に及ぶと陰謀論じゃあなかったみたいなｗ >>472
いや、普通に政府のホームページまで書き換えたりしてるよ >>472
アノニマスって結局知識と技能のある昔の2chで言うところの“俺ら”にしか過ぎないからたまにこういうズレ方するよね >>463
もちろん全ツッパだ
ロシアへの逆侵攻までは無理だがドネツクもルガンスクもクリミアも実力で奪還するまでやるぞ >>475
メルケルは物理学会の露助学者たちに、コロッと騙されたんだと思う
理系の落とし穴だな >>439
ですよねぇ。
戦争は綺麗ごとじゃないから、あそこに置いてたとは思うんだけど、
何で単騎で撃ち込んだの？とか、何で直行したの（映像で見る限り）？とか、
もうちょっと、MLRS側が秘匿行動をうまくやればいいのにっては思いました。
また露側のUAVと地上の砲兵部隊?が連携できていた、という意味では、
これもまた、この先がヤベェと思いました。 >>451
在庫はまだあるだろうよ
スロバキアからも中古品がいっぱい届く シュレーダーがプーチンのマブダチだってばっちゃが言ってた >>458
ロシアが停戦飲めば終わる話なんだよなあ。
ウクライナへの補償金も、プーチン批判した奴の資産から出せばいいし(そんな法律作ったしな)
で、次の後継者に大ロシア帝国の夢を任せればいいんだよ。経済文化発展させて隣国からはステキな国として認められて、ロシア圏作れば宜しい >>472
ロシア政府に税金払うから気に入らないみたいだよ。 >>435
それ何の情報？
冷戦時代の改良がソ連崩壊で上手く行かなかっただけでしょ？
後継のA-100は予算と言うか技術力不足とズボラな計画が祟って上手く行ってないみたいだけど >>381
それはここでよく聞いてきた、もちろん反対もしない
つまりシステムや軍の体制の問題だよね
だから>>363だとここで意見したいわけね
多分それは航空部隊だけにある問題ではなかろうしね
解説ありがとう、非常に助かりました >>475
東ドイツとソ連は違うしソ連と現代ロシアも違うからね普通に
そんなのはメルケルと共産主義の両方が嫌いな人のプロパガンダ
そんならポーランドやウクライナの人々も共産圏出身者だからロシア好きにでもなんのかよと ポーランド、NATO抜けないかなー
ポーランドの本気のモスクワへの電撃戦が見てみたい笑 >>463
耐えきれば勝ちとわかっている状態での最期の一暴れなんて余裕で耐えきるだろう
耐えきれないなら電撃戦で戦争は終わってる
例外は心中覚悟でロシアが核兵器ないしBC兵器を無差別かつ大々的に使う場合だけど、そんなことしたらウクライナは倒せても国際世論にケツを叩かれてのNATOの参戦を招くから少なくともロシアは負ける
勝ちか引き分けの賭けだから全ツッパしかありえん 俺の浅はかな知識だけど、ポーランドのイギリスで再編された機械化師団て、めっちゃ強くて、憎きナチスを相当苦しめたからね。 メルケルのやったことなんてシュレーダーとかいうガチモンの売国奴に比べたら誤差みたいなもんでしょ 黒海の機雷の件だが敷設したのはロシア海軍との説が濃厚だぞ
ウクライナ海軍はほぼ壊滅状態で制海権も既にロシアに取られているし、そもそも機雷敷設艦は保有していない
ロシアが機雷を敷設してウクライナのせいにしている可能性が高い 世界の軍事ヲタは、ロシアに騙されたんじゃないんだよ。
予算欲しかったアメリカ軍産複合体の『ロシアつええええええ！』に騙されたんだよ。
そこを理解して、考え改めないとね。 >>279
町の8割破壊しといて何を言ってるんだ？ アメリカの軍関係者の禁句は『ロシア弱い』と『中国弱い』だから。
予算つかなくなる ロシアは自分で機雷を敷設してそれが流出したらウクライナのせいにしている
ウクライナは元から海軍が壊滅状態でロシアに制海権を取られている上に機雷敷設艦どころかまともな艦艇すら保有していないからな キエフのモールへの着弾映像出てるけど、
ロシア側からあんな丸見えなの？ >>406
最後ほぼ垂直に落ちてる感じだから
地対地ミサイル？ プーチン大統領が鬱病ぽくて脳になんらかの不都合があるのはわかる。顔の浮腫みもひどいし。
その脳の不都合によって正しい人選ができなくなったか、もしくはそれに気付いた周りの裏切りによってわけわかんなくなってしまった、もしくは最初からまわりにはクズばかりで強いプーチン大統領にゴマ擦ってたかっていうのはわかる。
ただ、掲示板で批判している人間達がいざ攻撃を受けた時に圧倒的な無力さを感じる様もわかる。 今日時点の延長線上で予測できる今後の展開は、
時間経過とともにウクライナ優勢になるので、
それを阻止したいロシアが大規模空爆などなりふり構わない攻撃で多数の民間人を巻き添えにする。
国際的な批判がさらに高まりついに部分介入の形でNATOが入り込む。
それが一番可能性として高い。 >>470
足りてないよねえ
でもウクライナが攻勢にでてロシア領土を攻撃したりすると
西側は武器供与の大義名分を失うし
一方でウクライナが有利な条件で停戦するには、
ロシア領土とは言わずとも、せめてクリミア半島なりを
取り返す必要があるのはわかってるだろうし
今は防衛向きの兵器供与が限界じゃなかろうか
>>483
ロシアの詫びガス10年分とかそういうのもありそう
ただあんまり補償でかくするとまたそれ火種になっちゃうのかね
火種なくてもロシアは一度停戦しても、また準備して勝手に
停戦合意破棄するだろうけど
停戦と同時に停戦を維持する仕組みもなんかないとまずいだろうな >>494
ウクライナが機雷巻いたのよ それは確認済み しかも直後に出港した貨物船が触雷してオデッサ沖で沈没 戦争前ね
で海軍スレでは「自分の撒いた機雷位置も把握できねえで民間船触雷させたのかよ ウクライナ海軍最低だな」 とか言われてた NATO介入はない、今まで介入してきたのも小国ばかり、結局核戦争起きるかもしれないような相手には無理 >>500
常識的に考えて、まともな海軍のないウクライナ側しか機雷戦をするメリットがないんだがｗ >>486
A-50Mが破城した時点でまともな電子装備積んでるとは思えない
空中目標を300機探知・追尾でき、戦闘機などをコマンド誘導で12機、機上誘導で30機管制できるらしいが >>487
そう思います。
正面装備の能力向上とか、量の圧倒というのもいいけど、
諜報、情報、通信、兵站の高度化と拡充、それと人材育成が
大事なんだと、今回の戦を眺めてて思いました。
この時間帯は本物の軍板の人が多くて、議論を読むのに飽きないです。 >>467
ロシアが暴れるっつうのは、その能力が実際にあろうとなかろうと、交渉の場で少なくとも無差別砲爆撃くらいはすると吹っかけてくるって事だ
今、徹底抗戦しているからといって、皆にその覚悟があるかどうかは分からない。にも拘らず、ゼレンスキー大統領は全ツッパするだろうか？って事だ
それも、6月にはロシアが破綻しているであろうと言う他者だのみな目算で >>514
プーアノンにA-50とか知識あるのか？ >>503
戦術弾道ミサイルだという話はあるね
全然詳しくないけど、弾道ミサイルって最後かなりの速さで落ちてくるような気はするから
あんな風に目視できるのかなあという気はしなくもない 介入するとしてもロシア側からの攻撃が絶対条件だと思う。 >>436
それとこれに何の関係があるのか
仮にロシアが終わるなら、それに言及するやつがどんなパーソナリティであろうと終わるだろうに
錯乱してるかカルト宗教にはまりそうなタイプだから気をつけとけ >>518
キーウは巡航ミサイルの８割は落とせる防空能力あるみたいだけどな。
何発撃ったんだろうか >>516
するよ
というか現状がすでに全ツッパだよ
ちなみに6月云々はFSBの内部告発文書らしき代物たからまあ眉唾でいいんだけど初出は一応ロシアにとっては他者じゃないよ >>512
別に介入しなくてもウクライナ軍自体が世界有数の軍隊だから
武器などの支援だけで十分ロシアとは戦える >>511
https://twitter.com/hyuga_navy_jp/status/1497571888196988931?s=21
2月26日時点で黒海にいた航海士がロシア海軍が機雷を敷設したとツイートしてるんだよね
そもそもウクライナ側に機雷を敷設する能力が無かったから機雷を敷設したのはロシアだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 目算はあくまで目算だからね
目安にしても盲信すると痛い目をみると思う
とは言えどんなに長引いても冬は越えられないってのはあると思う >>516
その吹っかけにゼレンスキーが折れてもウクライナ側になんのメリットもないのでは？
ロシアが破綻するのは戦争疲弊に加えて経済制裁でほぼ確実なわけで、その前提が変わるニュースが入らない限り折れる意味があるとは思えない >>525
自衛隊の装備だとE-767みたいなものですね TBSのオデッサからヘルソン方向へ移動しての取材
ヘルソンから脱出してきた市民と後送されてきたウクライナ負傷兵
https://youtu.be/AadZgEmPQD4 >>530
そうこれ
ここまで来るともう折れる理由も意味もないのよな https://twitter.com/kozanserkan1/status/1505430510838890496?s=21
トルコの専門家も海流の分析から機雷を敷設したのはロシア海軍だろうと主張している
ロシアは常にやらかした事をウクライナのせいにするから今回もほぼ確実にロシア海軍が機雷を敷設してウクライナのせいにしている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>526
ロシア側の言い分としては、オデッサ沖の機雷が流れ着いたとかなんとかそんな事を言っていたような
実際オデッサのウクライナ軍が黒海艦隊対策にオデッサ沖に機雷を設置したのは正しいはず そもそもロシアに取られた土地は悪魔のような経済制裁に襲われるのだがその覚悟あるの？ｗ さーてロシア以外の国の増産は間に合うかな
EUも聖域である燃料関係の制裁に切り込むらしいが結局なあなあかな
ロシアの原油拒否なら価格300ドルに上昇の可能性＝ノバク副首相
［２１日 ロイター］ - ロシアのノバク副首相は２１日、西側がロシア産原油を拒否すれば原油価格は１バレル＝３００ドルに上昇する可能性があると述べた。
ただ、それが現実のものとなる可能性は低いとも述べた。タス通信が伝えた。
ノバク氏は、欧州は今のところロシアの原油やガスを拒否することはできないと指摘。購入停止を求める欧州からの呼び掛けは注目を集めるための政治的ジェスチャーだとした。
また、ロシアは物流の問題に対処することによって石油の輸出量を維持しようと努めており、石油とガスの生産は制裁前と同様に継続すると言及。制裁に対する報復措置として、
ロシア産ウランの米国への輸出禁止を検討していると明かした。
欧州連合（ＥＵ）外務・安全保障政策上級代表のボレル氏は２１日、この後開催するＥＵ外相理事会で、ロシアへの追加制裁として、
エネルギー・石油分野への制裁などを協議する予定だと述べた。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-novak-europe-idJPKCN2LI0YY >>521
何言ってるかわからないんだけど？
それに言及するやつがどんな個性であろうと終わるだろうにってどゆこと？ >>535
そもそもウクライナ海軍に機雷敷設能力がないのに？ >>538
俺とお前がどんな人柄で日本の掲示板で何を言おうとロシアが終わる時は終わるんだよって事だろ 黒海艦体が機雷を敷設し
黒海艦体が機雷を掃海する
この意味がわかるな？ 強いて言うなら住民の被害があまりに大きくなったときかなあ＞ウクライナ側の譲歩
でもものすごく曖昧なところだけど、ウクライナ国民が「ロシアに屈しても構わないから早く終われ」
という意見で占められてるとは思いにくい
ロシアが物や金をだして豊かな生活を保証してくれるわけもなく
それどころか、圧政と、何の利益もなさそうなロシア化を進めてきそうじゃん
冗談じゃねえって感じだろう、大げさに言えば死ぬのと大差ないみたいな >>526
それじゃあ両方撒いたんだ どっちが封鎖されたか判らんねｗｗｗ >>531
警戒機でも哨戒任務ができるとありますね。専用型と汎用型みたいな感じですか？ >>490
相手がロイヤルストレートフラッシュだったらどうする？ロシアのハッタリは、既に弱く見られているとはいえ侮れない
何人まで国民の命を賭けられる？全人口はおよそ4千3百万人だ。既に2百万人ほど難民となって出て行ってるとのこと。それは前スレだったかの戦況図が正しければだが
そして、具体的に何人までなら国民は許すだろうか？張りすぎれば、ここまでは大丈夫だろうと思われる数字になる前に、国民の銃口がゼレンスキー大統領に向いてもおかしくない
やはり全ツッパか？あなたが大統領だとして、国民が半数になっても、自分が死んだとしてもロシアが破綻すれば、それは報われるか？ 軍板なのにスレが伸びてるせいか無知なお客さんばっかだな >>522
単純に外れただけじゃね？
https://president.jp/articles/-/55552?page=5
「2003年にイラクに侵攻した米軍が3時間でやってのけたことを、ロシア軍は3日掛けても達成できていない」と、米空軍の退役将校はやや大げさに話した。この退役将校によれば、侵攻開始後の3日間にロシアが狙いをつけた照準点の数は、イラク空爆開始時に米軍が狙いをつけた照準点（3200カ所余り）の4分の1にすぎない。米情報機関の初期分析では、ロシア軍は1万1000個の爆弾とミサイルを撃ち、うち照準点に命中したのは820個で、命中率は7％程度だった（2003年の米軍のイラク侵攻では80％を超えた）。 >>518
軌跡が目視できるけど、建物の高さからするとあれでも軽く音速は超えてるっぽい
イスカンデルとかかな >>458
EUは音なんてあげないぞ
もう30年までにロシア依存脱却の計画をたてている
あるのはロシアとの訣別だけだ >>544
住民も心折れなそうだよね
ウクライナの為にと言うより避難してる身内や友の未来の為にって頑張りそう >>530
ああ、他でも書いてるが
要は後何人、あなたが政治家だったとして国民を死なせる事を許容するかって事なんだ
そして、自分がウクライナ国民だとして、仮に自分が死んだとして何を政治家がすれば、それは報われたと感じられるかって事なんだ NATO諸国は、大量の核爆弾を保有している国と戦争を起こそうとはしないだろう。表面的にはウクライナに対して応援の態度を示しつつ、早めに降伏するのを願っているようにもみえる。だけど、ウクライナの人々が必死で抗戦を続け、その様子が世界中に届き、世界中の人々の心を動かせば、歴史が変わる可能性がある。 >>548
戦争はポーカーじゃないんだから手札の勝ち負けはある程度見えてるんだよ
降伏したところで、徹底抗戦に比べてマシな結果となる目があるかどうかを考えてみろよ
西側の支援を受けつつ抵抗した結果として国民が半数になるような相手に降伏したとして、その後の弾圧や搾取の結果として半数も残せるとは到底思えないな 毛沢東の言っていた核は張子の虎ってのは核心をついてたな 軍事的に、今までで最も静かな日だったな。
弾尽きたか？笑 ウクライナ、コサックの歴史を見れば分かる
徹底抗戦しかない
「日本人の常識」では理解出来ない BBCのキーウにいるオバタンのレポーターが、
35時間の外出禁止は、『大規模な反抗計画が実行される可能性』と言ってたから、
それほど状況は切羽詰まってないと思われる というか戦えば勝てるんだから戦うでしょ
当たり前では？ >>564
おれはなんでお前にムカついてたんだっけ？忘れたけどおまえがムカつくのは記憶にあるんだよなー。
おまえはおれになんて言ったんだっけ？ ロシアに屈従したら奴隷と変わらん
つまり自由か？死か？の選択
ロシアとはそういう国
つまり自分より強い相手には戦わないわけフィンランドのようにな
ロシアを黙らせるにはロシア兵の死体の山を送り付けるしかないんだ >>560
それに加えて今回の戦争で経済ボロボロで制裁のオマケ付き
もう落とし所も見当たらないから妥協点や着地点がないと思う
どっちかが戦闘継続不可能な所までやり合う可能性高いの方が高い
そうなると長期戦になるんだけど長引けば長引く程ロシアは状況が悪化していく
状況が悪くなってくのが分かってても止められないのがロシア側
ウクライナ側はロシア撤退まで継続するしか選択が無い プーチンって大阪の放火殺人のオッサンと同じ気がするなぁ
性格神経質 仕事は正確で細かい 批判は一切許さない
今にも核撃ちたくてウズウズしてんじゃないの てか撃つでしょ ロシアは基本的に自分より強い相手に弱い
もともとロシアは防衛戦争が主体で自分より強い相手にはすごく弱いんだよ
ロシアのDNAと言えるかもしれん
ロシアの負けパターンは自分より弱いと思って侵攻して予想と違ったとき >>559
俺もマジでそこ重要だと思うわ
民主主義国家てのは結局民衆の意向に左右されるからな
ウクライナの人々が折れないことは前提だけど、
俺らも多少のインフレに耐えて、
ウクライナへの関心を失わないこと、それしかない
次は我が身だしな、特に日本は ここ軍板だから差別主義者とか感情で善悪を判断するやつは出入り禁止にしたいな >>560
やられてるフリして奥地に誘いこんでから叩くといった戦法はポーカー要素あるけど、将棋にもある？ >>548
どうするも何も、そもそも妄想で語るなよ
お前さんの考察は「たられば」が多いし、しかも自身の願望や強迫観念に寄ってる所が多すぎて見るに堪えないよ >>572
ロシアは征服した国を厚遇したことは一度たりともない
奴隷以下の生活を強いられる
だから戦うしかないってのは間違ってないと思うよ >>559
つうか、普通に専守同盟だからな。
一発も食らわない段階で参戦できない。
ロシアが手を出すか出さないかって判断基準だけ。 >>557
そのポエム、抗戦するか降伏するかの判断に関係ないよ >>572
切り替えお疲れ様
プーアノンのお前が死ねば？
巣に帰れよ >>557
ぼくは日本人だから世界の常識と違うのだろうけど 変な妥協してロシアを存続させると
かえって世界が混乱すると思うのよ 日本の外務省の事なかれ主義が中韓関係を泥沼化させたようにね
臭い匂いは元から絶たなきゃダメ 今がチャンス ならず者国家の一角を潰すに 100ルーブル投資 安っすｗ ロシアにとって征服した国というのは利益を吸い上げる栄養源でしかなくその国が餓死しようが知ったことではないんだ
そういう国だから抗戦しか選択肢がない 極論を言えば
今いるロシア兵がすべて死体で送り返されればロシアは政権崩壊する
彼らは負けた時に為政者にその責任を転嫁する >>560
手札がどの程度正しいかは開いてみるまで分からない
違っていたらどうする？少なくとも政治家なら考えないってわけにはいかないし、自分がその国民なら考えてくれと思う
ましてや、ロシア破綻は、ロシアとそのウクライナの友好国次第だ。こちら側に操作は出来ない
他国を信用するのか？国民を死なせるというのに
まぁ、あなたの考えだから構わないが。半数を切ってもやれ、あるいはやるべきと言うわけだな
別に非難はしないし、聞いてみたかっただけだ。もう遅いし、楽しかった。下らない話に巻き込んですまないな。ありがとう。またな NATO諸国からしたらウクライナがロシアに取り込まれると脅威が隣に来る訳だし
降伏して欲しいなんて全く思ってないでしょ
焦土と化してでも徹底抗戦してもらえれば今まで通り緩衝地帯としての役割果たしてくれるし
これを機にキチガイ国家ロシアを弱体化させたいんじゃないの 日本人だってロシアが北海道に攻めてきたら
渋々戦うんじゃないの
島国だから逃げる先もないし 社会主義が無い世界ってどうなるんだろう
アメリカみたいになってくのかな キエフのショッピングモールへのミサイル攻撃は、ロシアの主張通り軍事拠点&弾薬庫でほぼ確定
跡地のガラクタから203mmの砲弾の残骸が発見されているし、UAVでMLRSが敷地内に隠れるところが撮影されている
この証拠は疑いようがないので、今後ウクライナはあらゆる商業施設が攻撃目標にされても文句を言えなくなった
https://twitter.com/elenaevdokimov7/status/1505844197982892033
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシア消えるとアメリカの軍産複合体の商売あがったりにならないかね >>587
むしろ増える
ロシアの武器なんて今後売れねーし
フィンランドもF35買ったし >>587
まだ中国、イランがある
今回で西側兵器の株も上がったからな >>584
日本人のメンタリティーってそういう状況なら逆に徹底抗戦で全力出すと思うけどな
有事に何もかも全部かなぐり捨てて逃げ出すせる様な脳みそ付いてないと思ういい意味でも悪い意味でも
韓国に逃げて20年後プーチンが死んだら戻ればいいなんて言われて納得する奴なんて居ねー >>557
それは育ってきた環境によるんじゃない？
日本は大戦で悲惨な消耗戦を経ての敗北で戦後教育は人命第一の教育を受けてきたけど
ウクライナはロシアにクリミアを取られてから侵略への危機感が日本とは別次元での生活をしてきた
事前に予兆がなくいきなり攻められたならともかく、もうこの8年の間にとっくに覚悟が決まってるんだと思うよ
戦後にゼレンスキーが多数の市民の犠牲を出した無能と言われるか、一歩も引かずに国土を守った英雄と言われるか
それは周りが決めつける事じゃなくてウクライナ人が決める事だろう 中国とイスラムがいるんだから軍需産業がカツカツになることはなかろ >>585
政治学の講義をうけると 日本は社会主義の優等生だよわっはっはとか教授が言うのよ まあ社会主義は無くならないんじゃああるまいか
人類が宇宙に進出していけば初期は間違いなく社会主義的だと思うのよｗ その後どうなるか想像もつかない あ～めん >>584
案外ね、日本人てのはキレたら怖いんだわw
日本企業が外国に買収されてイラッとしたことがある、
サッカーのW杯で夜中応援したことがある、
売られた喧嘩を買ったことがある、
この条件を満たす奴は
なんだかんだ戦うでしょw
俺自身も、運動不足だけど
いざとなったらぶつぶつ文句言いつつも
死を覚悟して戦うだろうな、と思ってる 確実に言えるのはロシアが勝とうが負けようが地獄が待ってる というか作戦開始前にすべてバレてるとか笑わせてくれたわｗ >>43
冷戦期には日本のゲーム機からz80取り外してつかってたらしいから、
密輸入したps5から外してつかえばいいんじゃね? オリンピックとか代表戦で一喜一憂するやつは士気高い兵士になる素質あるよな >>559
震災の時の同調性見たら分かるけど嫌々でも戦っちゃいそうだよね >>43
兵器用の半導体は自給できる
スマホみたいな高性能な半導体は逆立ちしても作れない
兵器用や産業用の半導体はスペックいらないし、ロシアの半導体産業は軍事用途が元から多い しかし米国防省の損害レポート
ここ1週間ぐらいロシア軍の戦力は90%弱を維持になってるな >>582
友好国を信用せずに戦争なんてアメリカでも無理だし
友好国が裏切ることを考えて、攻め込んできた相手に降伏して慈悲を期待するなんてそれこそありえないね
友好国は信用しないでロシアの虚仮威しには最大の目を想定する君の歪んだ考えは非難するよ イギリスとウクライナの戦況レポートはめちゃめちゃウクライナ有利だけど
アメリカのは結構信じられる ウクライナとロシアのおかげで、パヨク政党が夏の参議院選挙で、殆んど死に体になりそうなのが良かったことだな。
黒船襲来みたいな効果があった。 何と言うか嫌だなと思いつつやるからにはベストを尽くそうとか思っちゃいそう >>605
https://mobile.twitter.com/gripen_ng/status/1503181500455415810
> ロシア空軍でヤバいこと気づいちゃったよ。ロシア国内でガリウム砒素自給出来ない。ガリウム砒素送受信エレメント大量に使うAESAほぼ全滅。Su-57は側視レーダーとか大量に送受信モジュール使うから、どうあがいても無理。あらやだ詰んでる。この国の戦闘機産業。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 軍板だけどさ軍事っていうのは兵器だけじゃなくて政治も心理も複合的なモノでしょ？
軍事行動起こした後にどうしようか考えないでしょ。どこぞの本営じゃあるまいし >>613
昨日調べたけど65-90nmくらいペンティアム4くらいの半導体は小規模ながら生産できるそうだ
130nmとかのCMOSチップとかもいくつか拠点があるらしい、西側で言うと20年落ちの水準だが
そのレーダーのやつは多分無理だな >>604
599へのレスかな？と思って勝手にレスすっけど
同調圧力で言うと、
俺が死ぬんだからお前も死ねや、と敵に絡んでくのがデフォルトの民族だからな
しかも山ばっかで、都市は全てトンネルか橋で隔てられてる、
その都市も地方都市だってコンクリートジャングルで
ゲリラし放題だ
日本に侵攻した軍はどこだろうとウクライナどころじゃ済まない地獄を見るぜw
危ないので早く滅ぼしたほうがいいと言う気持ちもわかるけどな、
核だって使われたら、二、三ヶ月で滅ぼし切らないと
確実に作って打ち返すぜw 今ねロシアは軍事行動してから
どうしょうか考えてるみたいだけどな ロシアの親政府系タブロイド紙Komsomolskaya Pravdaが、国防省筋の情報として、ウクライナにおいてロシア兵9861名が死亡、16153名が負傷したと伝える
https://mobile.twitter.com/yarotrof/status/1505972650786672648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>614
軍事行動を起こしたあとの考えがあっても、軍事行動後の状況がその考えの想定内かどうかは別の話なんだ >>616
アンカミスってたw
合ってるよ
やらなきゃ殺られる状況なら躊躇しないと思う
凄くやるのは嫌だけどと思いつつ まあ日本の本土決戦なんて米軍ですらちょっと無理かもってビビったくらいだしロシアができるとは思えんがね >>615
ペンティアム４では、イメージセンサを使った誘導兵器の類いは無理だろうね。 >>611
黒船で思い出したけど いきなり艦砲で開国迫ったメリケン
今のロシアとおんなじだねｗ 所詮旧植民地主義国家は今でも南からきた野蛮人なんだなあｗ >>614
2日で落とす予定で全ての計画立ててたからその計画は全て白紙だよ
その計画を少しずつ修正してきてるんだろうけど
ここまで来るとロシア自身もどうして良いかわからないんじゃね >>613
中国から買う
ボーキサイトは中国が世界一の生産でガリウムもそう >>619
こういう報道が出てしまうということは
戦死者数がごまかせないレベルまで増えてきたということだな
実際の戦死者と負傷者は報道より多い可能性が非常に高い
負傷者も適切な治療が無ければ亡くなる可能性も高くなっていく
投入した兵員が死亡ないし負傷で相当数使えなくなってるのは確実だろう
放送規制がかかっててこの数字を出したのなら損害はもっと重いと考えるのが妥当 >>620
スーパーで夕飯の買い物する時に何買うか考えていくだろ？でも売り切れてたらどうするかって事の話してんのか？ >>629
そらほとんどウクライナで適当に埋められてるらしいじゃん >>619
聞いたこと無いメディアだけどこんなプーチンに都合悪い報道して社長や編集長の命大丈夫か？ >>629
かなり納得いく数字だからガチで正確な情報っぽく見えるわ >>632
どっちかというと15000人とか言ってるウクライナ発表は嘘っぱちだ！の発表らしい >>633
どうだろ
1万人超えさせたくないとも読める >>632
つまりはこれでも相当に薄めた数字なんだろ というかね
ほとんど現地で面倒だからポイ捨てされてるんだから
把握されてるだけで9000なら10000は間違いなく超えてるよ >>630
スーパーの話なんて誰もしてないぞ
例え話にされても例えがうまくないから何言ってるのかわからんわ >>619
おっと、ちょっと風向き変わってきたな
ロシアが死者498人て発表した時、
米英はその3倍、ウクライナ側の発表がさらにその3倍で
大体ロシアは実際の1／3に誤魔化して発表、
ウクライナは実際の3倍で発表てなもんだろうと思ってたんだけど
今の状況を考えると、割とリアルな数字でてんね
これに確認の取れてない行方不明と、捕虜もいるだろうけど
ウクライナの発表が案外妥当な線行きそうまであるな
とは言えロシアが失敗を認めるにはまだ損耗ご足りないけど 自分の夫や息子、恋人が帰ってこない人が多数になれば戦死者が膨大な事がバレるからな
少しづつでも実態に近い数字を出していかないと後で政権基盤が揺らぎかねない
大日本帝国大本営だって敗勢を誤魔化しきれずに玉砕とか絶対防衛圏とかいう言葉を使って
戦局が敗勢であることを誤魔化せなくなっていった こういう数字はプロパガンダが含まれるから疑ってかかるのが吉ね
個人的にはウクライナ軍の損害が気になる
ロスケの数倍単位、相当な数が死んでるはずだが 戦争じゃなくて特殊軍事作戦の銘なのに死人も怪我人も多過ぎるよね
少な目にロシア側が発表したとしても多い事に変わりない 戦死者多いから撤退しろ停戦しろって意見ロシアで盛り上がるのかね
遠い異国に派遣されたとかならあるかもしれないけどウクライナだからな >>619
元記事探したけど見つかんないや、
フェイクかもしんねえわそれ ウクライナ側はロシア側より死人少ないと思うよ
怪我人は多そうだけど >>641
数倍もいってるかな？なんとなく同じくらいの損害かなって印象持ってたわ あのがれきの山見てウクライナの方が損害少ないはありえないだろ 日本人なのに露助好きが多すぎて、
日本共産党の解党と、アカ狩りが絶対に必要だと思う。
軍事力は、まず獅子身中の虫の絶滅から 探してみたけど見つからないね
フェイクの可能性高いかもしれない >>644
短時間で死傷者の部分だけ消されて再投稿されたらしい
多桗Googleにキャッシュが残ってたらしいから一回投稿された事は本当っぽい >>284
しかし物資集積所だったのが本当だったとしても虎の子の弾道ミサイルなんか使ってたらコスパ悪すぎる気が >>628
引用元ツリーより
>問題はロシアはガリウムと砒素を自給できても「ガリウム砒素半導体」として製品化できないんですよ。これができないと軍用レーダーほほ全部生産不可能になる。とくに、Su-57は使用量が…。解決策は2つしかない。非合法の密輸か中国に土下座。ついに戦闘機開発で中露と立場がひっくり返るかも。 おそらく現時点でロシアが投入した兵力の死亡者・負傷者は20％前後になってると予想される
その為に進軍が停滞して攻撃も散発的になり海外からの募兵や徴兵の必要が出てきたということ
損害だけでも補給も滞ってるから戦闘による戦死者・負傷者以外の損耗も出ている可能性が高い >>150
オープントップにして安価で大量生産すれば良いじゃないか、生存性？なーに兵士を北朝鮮から融通して貰えば良い >>619
死傷者3万位と考えて、19万で侵攻してるから現有兵力は15万～＋DPR＋愉快な仲間たちって感じか
DPRはドンバス付近にしかいないから、ほんとに兵力はかつかつだな >>647
ホームでの戦闘だから無いとも言いきれないんだよね
少なくとも思ってるより死者の数は少ないはず >>653
ガリヒ素に限らず中国には化合物半導体ウエハを作るノウハウからして無いんだよな
GaAs, GaP, InP, GaNどれもダメ まぁ、詳細な数字なんて戦争はいい加減だから
普通はわからない
１人１人数えてるアメリカが異常なだけ
第二次世界大戦なんて、100万単位で議論になってるからな。
日本も、正確に死んだ人数なんてわからない。
戦艦とか空母とかなら名前まで把握出来てるが、陸軍とかは数すらいい加減 >>654
戦は国家を揺るがしかねない一大事であるから慎重に行うべし
孫子の兵法 政府系ですらその数字なんだからウクライナ側の戦果発表もあながち間違ってないかもね
下手すればそれより多いかもよ 戦ってる同士の死者はロシアよりウクライナの方が少ないか同じくらいかなとは思うけど
ロシア側より倍とか何倍もとは考えられないよ
戦闘に参加してない民間や一般市民の被害は別計算 >>664
大和トンネルにくらべたら大したことない >>540
その通り、説明ありがとうござます
真っ当に読んでくれればそう理解してもらえるように書いたつもり >>664
なんなんだ？ 引き返したって言わなかったか？ ベラルーシの戦闘に参加したくないだけどロシアの妨害もしたい工作が上手すぎない？www >>656
甘いっすよロシア
フィンランドに100万で攻め込んで死者、負傷者、捕虜合わせて397383人を出した前訓に比べれば大甘っすよ
損耗率4割とかソ連軍じゃないとできないわな
一方フィンランド側も25万人中死者、負傷者、捕虜合わせて死者、負傷者、捕虜合わせて69,480という損耗率
27%とい惨状だったけど １万人死亡の発表と引き換えに、核攻撃とベラルーシ参戦かな >>606
欺瞞だというのはちょっと勇み足だと思うものの不自然だわな
算出方法に何か理由があるのか >>638
不安ならやめるべきだな。いけると思うまで待てばいいし待ってもだめならキャンセルでもいいし。とにかく不安なら今じゃない。
だからプーチン大統領は想定外だったかもしれないけど彼からは不安が感じられない。無様にみえるけど不安が感じられない以上ゼレンスキはビビるしかない。 >>673
仮にそれが合ってるとしたらウクライナ側は90%よりもっと高い事になると思うから違和感感じるね もうチキンレースだからな本当に落ちるまで止まらないかもしれないが ネトウヨだつお！
【維新・鈴木宗男氏】「ウクライナにも責任」、ロシア侵攻めぐり(3/13講演)【時事通信】 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1647170449/
鈴木宗男「日本は無条件降伏をしたのだから戦勝国ロシアの好意で２島のみ譲り受けよ！」
鈴木宗男こそ愛国者、違うか？？？
https://mobile.twitter.com/schoolwars1/status/1504560716220547087
馬場信浩
@schoolwars1
ゼレンスキー君、心から応援していた日本人の一人として言うけれど日本の国会で何を演説しても空々しく響くんだよ。
これから貴君の生き様をしっかり見せてもらう。日本には、祖国を信じ真珠湾四年後に特攻していった青年達がいたんだ。貴君のように武器をくれ、援助をしてくれとは言わずにね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 対話で北方領土が帰ってくると本当に思ってた日本人は少数だろ
かといって戦争しても命をゴミとしか思わない非人間ロシア人に都市に核を撃ちこまれて大惨事になる
北方領土のために1000万人が死ぬのか？というビビりがあった
でも今回のウクライナの戦いでその見方は変わりつつあることは確か >>681
脚かなーこれ、寝かせてベルトで軽く絞って脚上げなきゃ
上体起こそうとしてるけど押してでも寝かせないとだめだよ、こういう時は
暴徒鎮圧のためとは言えむごい >>586
こんなのロシアが残骸を捨てれば何とでもいえる
商業施設とか街のシンボリックなものを壊して相手の心を挫こうとするのはロシアのいつもの手法
↓プーチンの戦争のやり方が解説されてて面白い
https://www.youtube.com/watch?v=IbHMkJ9HYj8 実際のところ、ロシア軍も>>605みたいな発想で兵器作ってるからウクライナ程度にあれだけボコられてるのかも知れないと思うと、なんか腑に落ちるものがある。 >>659
というか中国・ロシア、およびその協力国を半導体製造にかかわるあらゆる部品・設備・素材の
輸出禁止地とすべきでしょ
将来も他国を侵略する要素のある国に、その道具を提供するようなものだし >>683
動画を見たけど、応急処置が最悪だな
止血帯は緊縛力が弱いと逆に出血量を増やすから、動画のやり方だとおそらく何の意味もないばかりか逆効果の可能性さえある
関係ないが負傷者を囲んでスマホを向ける奴らが、ぶん殴りたいぐらい不愉快 >>680
>かといって戦争しても命をゴミとしか思わない非人間ロシア人に都市に核を撃ちこまれて大惨事になる
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
あ り が と う ソ 連 邦 ！ >>451
S-300ミサイルはもうアメリカに渡って解析されて互換ミサイル作ってそう
米軍が兵站のことを考えてないはずがない >>524
世界有数の軍隊に鍛えたのがあのトランプだったとは。 なーに人口14500万人の内1万人が戦死しただけだ まあもうロシア兵をできるだけ殺すしかないよ
それしか活路はない ロシア軍が機雷まく合理性あるか？って思ったけどウクライナ海軍で機雷設置出来そうな大型艦は2月時点で自沈してるし
制海権はロシア側にあるし物理的に撒けないんだよな
外国軍の介入を見越したのか？よく分からん… さすがに意図的に無差別はやってない米軍並みの精密攻撃ができれば街を廃墟にする必要はない
持ってる武器がしょぼくて当たらないから仕方なく面でやってる
何が何でも目標破壊しないと自分たちが死ぬってのは正しいが 【悲報】ゼレンスキーさんドイツスイスに続きイスラエルの国会議員たちも怒らせ嫌われてしまった模様
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1647873493/
やはりウクライナに勝ち目無し！ >>697
NATO軍のイージス艦に黒海に来てほしくないから なんかチェチェン部隊いつもいるところがあまり変わらない気がするんだよな。ナシードも流さなくなっちゃったし・・・
コメントで毎回総突っ込みされてるのも面白い そのうちプーチン逆切れしてNATOに
じゃあお宅の高い玩具をうちにも寄越せそれで人道的攻撃にきりかえてやるって言い出すかもしれない チェチェンは最初のやらかしで面白部隊にしか見えなくなってるんだよね https://news.yahoo.co.jp/articles/58e51726b3cc341c67cccaafbd65b23320b868ab
「カディロフ首長はまともな教育を受けておらず、常識は通用しません。『保護』という名目で戦場の子どもを連れ去り、カディロフツィとして育てようとしたのでしょう。ウクライナ入りしたカディロフツィは、戦地から脱走するロシア兵を粛清する『督戦隊』や、ロシア軍が支配した地域の『治安部隊』を任されているようです。ロシア軍支配後の地域で、市民を抑えつけるために残虐行為を働かないか懸念されます」
ここまで言われるカディロフ アゾフは毎日確実に敵兵を殺害してる動画を上げてくるからな
殺意と気合の差を感じる カザフスタンから北朝鮮までの国境線1万キロはありそうだけど
この辺りの国境警備抜くだけでも相当兵員確保できるんじゃないのか
バックに中国がいるなら大丈夫だろ多分 ウクライナ側もデマくらい流してると思うけど全く見分けつかんわ >>707
これ以上抜くとイスラム過激派が浸透してくるから難しいかと。特にタジクやカザフあたりは。中国もそのへんの利害は一致 キエフにミサイル1100発くらい使ってるけど長期戦でやるつもりならもう在庫怪しいよね https://web.archive.org/web/20220321131726/https://www.kp.ru/online/news/4672522/
Минобороны РФ опровергает информацию украинского Генштаба о якобы маштабных потерях ВС РФ на Украине. По данным Минобороны РФ, в ходе спецоперации на Украине ВС РФ потеряли убитыми 9861 человека, ранения получили 16153 человека.
ロシア国防省は、ウクライナにおけるロシア軍の大規模な損失とされるウクライナ参謀本部の情報を否定しています。ロシア国防省によると、ロシア軍はウクライナでの特殊作戦で死者9861人、負傷者16153人を失った。
ロシア側の発表でこれかよ
マジでヤベェじゃん 国境警備隊の主任務は密入国者とか犯罪者の取り締まりだしな
政府と話つければ良いってもんじゃない >>713
現代っ子なら一割もやられたら総崩れしてもおかしないやろ ハンドガン一丁で前線に送られるロシア兵の姿が見える >>619
9800止まりなのがなんかやらしい
国産牛肉1パック980円のようないやらしさ >>702
そういえば先週ベラルーシで撮った自撮り上げて叩かれてたなｗ >>641
住民含めたら間違いなくそうだろね
ウクライナの被害状況が分からないな こんにちは、ロシア連邦大統領のプーチンです。改めて爆撃の方は大丈夫でしたか？
このメールを配信した中には、被害にあわれた方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、私自身、クレムリンからシェルターのあるウラル山脈まで飛行機で８時間かけて移動して、実際のウクライナの方に比べる程のものではないですが戦争の怖さを感じました。
さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
ロシアは大丈夫です。経済制裁は大きかったですが、今のところ大きな混乱・暴動の連絡は入っていないです。
本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、停戦文書とウオッカをお送りします。
ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。
停戦を希望される場合は、添付の停戦合意書とウクライナの半分の割譲にご同意いただき、3月25日までに、メジンスキーまで提出してください。
その承諾が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
ウクライナの皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。 >>722
ほぼ動きは無いと思う
ヘルソン市内では兵士がデモを鎮圧して市民をぼこぼこにしたり、パルチザン狩りやったりしてる 1万人以上の死者数は確定だろうな
ウクライナが思ったより盛ってなかった >>690
逆張りレス乞食は死ね お前が旧ソ連の御伽噺に耳までドップリ浸っていてもどう思おうと、現在のウクライナの事態には何の関係もないよ 侵攻したのはロシア 民間人を殺しまくってるもロシア
詭弁はいい加減にね うざい ロシア国内メディアの報じたロシア軍の損失、WIAがKIAの1.6倍ってそんなもん？
少なすぎるような気がする
医療がパンクして本来助かる人が死にまくってる？ ロシアを勘違いしてる人いるけど
GDPは韓国並みで人口も日本くらいしかいないからな？
医療リソースそんなにないよ 現代の戦争は損耗が激しいんだなあ
夏まで続いたとして死傷者どんくらいだろう >>52
なに？大宇宙と交信出来る(つもりの)頭にアルミホイル巻いてる人？
つまり、鳩山夫妻の同類 故郷の異次元にお帰り >>729
2000とか3000なら分からんではないけど、何を思って9861なんて数字出して訂正しようと思ったんだろうな・・・ >>721
２～３日前のWeb記事で、ウクライナ兵士がロシア軍の軍服を着て司令部近くに潜り込み狙撃している…と書いてあったけど、それって「影武者徳川家康」の設定やな…と思った(笑。 1万人戦死、1.6万負傷はそれ自体がかなり不自然な大本営発表って感じだな
実際はウクライナ発表にかなり近いんじゃ無いのか？ 首脳会談拒否か
ロシアまだまだやる気あんな
キンジャールうてうて >>736
貨物列車から下ろしたボディバッグの数を反政府側に勘定されてたのじゃないか？或いは、ウクライナに問い合わせたおっかさん達がいるから、戦死の通知を出さざるを得なくなったとか そもそもドンバス部隊撃破の記事はもっと前から色んなところにあるけど、
そのツイートの切り出しにしか死者数書いてる記事がないしな >>740
ウクライナの発表だと21日の時点で戦死15000人位だったような >>733
資源国なのになんでこんなにポンコツなんだろう
西側と対立してる盟主だからって事なのかな >>741
マジかよ
>>743
人民戦争華やかなりし頃みたいですね キエフ西部で反抗があったらしいな
あそこのロシア軍は最後の予備部隊を1週間前に投入してたから余裕なさそ >>747
ニュースやってたぞ
停戦の成果も無いのにやるかよって感じ 古来戦場における死傷者の数は1：3であるが、沖縄戦ではそれが逆になった
その理由として①重症者の治療が難しかった②重症者はその場で自決した③軽傷者はカウントしなかった
みたいなことを八原参謀は回想録で挙げてるね
いずれにせよ死者の割合が多いのはロシア軍にとって良い兆候ではないんだろう つーか、ロシアメディア公開の戦死:戦傷の割合は、日露戦争の日本軍のそれに近い
現代にこんなことあるんかねえ
https://www.jacar.go.jp/nichiro2/sensoushi/hayawakari03_03.html
戦闘に参加した日本の軍人と軍属の総数は、戦地と後方勤務の双方をあわせて108万人を超えていました。このうち戦死者・戦傷者は、それぞれ約８万４千人、14万３千人となっていました。 >>750
国土が広すぎるから
資源だけじゃ潤えない・・とかだと思ったら・・ガッカリ うーん
ここめちゃくちゃ親露メディアなんだよね
メディアが死者数をカウントするのは無理でしょ、
どこに何体収容されてるかわからんし
政府は数えてるだろうけど、
それをマスコミに伝えた上で黙っとけ、てのは意味がわからんから
何人死んだか知ってる人がリークしたか、
メディアの中の人が想像で書いたか、
どちらにせよ反戦的なムーブと見ていいと思うけど
どうだろう >>746
なまじ豊かな資源があるから資源に頼りきって、産業構造を転換出来ないのだと思う それに旧ソ連時代の勤労意欲の無さは最早国民性なのでは 農業国から一足飛びに資本主義すっ飛ばして共産主義だったし、そこからまた急に資本主義とグローバル化の波に呑まれたし 民間人に紛れて卑怯なゲリラ戦を展開してくるウクライナ軍に対して苦戦し
民衆に食糧を配布したり人道的支援をしようにしても火炎瓶を投げつけられたり
人道回廊を設置しようものならウクライナ軍の補給路に利用され
散々なロシア軍ですが、それでもなお掃討作戦、大量虐殺をしないのは
やはりロシア人とウクライナ人は同一の民族だという認識があるからですか？ アブガンの死者数はそれでも15000くらいなのな
ウクライナではもうすぐ越えそう
戦車が棺桶になるとは思って無かったんだろう >>756
魚拓された記事読めよ
ロシア国防省の発表だ
メディア独自の数字じゃない https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1505968421556555776
ウクライナに侵攻したロシア軍には全体を統括する最高司令官がおらず、各部隊が
調整なしに独立して行動している可能性がある。
（一部抜粋）
それだけに、例の中将の戦死は余計に痛手だな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>641
親政府系ロシアメディアの記事らしいけど
記事自体の存在が捏造でなければ死者１万人超になってしまう >>762
日中戦争時の好き勝手に独断専行した参謀連中じゃないんだからそんなとこまで一緒にならなくてもいいのに… 100年前からフィンランド、バルト三国、ポーランド、そしてウクライナをソビエト・ロシアはどう扱ってきたか考えると、
積極的に降伏しようって気には成れないよなぁ……
むろん7人の侍みたいに市民側が損害を許容できなくなって苦渋の決断、ということもあるんだろうが
前例が前例だけに日本人には想像付かないレベルでハードル高いんだろう
ロシアがやったこともやりたいこともやってることもウクライナにとって地獄でしかない >>753
ウクライナ軍の大本営発表のロシア軍死者数って、
確認した死体の数＋傷つけた兵士の数(死んだか不明)＊1/4＋誇張
という計算式で出ていると思うんだが、傷つけた兵士が死ぬ割合がウクライナ側の想定より高いとかはありそう とりあえずロシア側っていうか、
ドンバス側が14日に発表したウクライナ側の損害がこちら
https://i.imgur.com/0viUcmL.jpg
で累計はないけど毎日の死者はANNANEWSの方で公表してて、
大体ドンバス側の被害は10分の1程度だから、それが急に増えるってことはないと思うんで
魚拓自体が本物かどうか怪しいと感じる
ちなみにロシアは公式発表はないけど、市町村のサイトでは
うちの地方の誰々さんが死にましたみたいのは公表してるから
手間を惜しまなければトータルは分かると思う >>767
独裁者の命令一つで始めた点を除けば、その後の成り行きは、シナ事変の帝国陸海軍と
似たような成り行きだな。 ロシア軍部は大日本帝国参謀本部以上に酷い存在になってきたな >>762
ﾌﾟｰは19万の軍を手に入れた司令官に反乱起こされるのが怖いのかな？ >>759
充分大量虐殺してるし？人道支援？なにそれ？自作自演マッチポンプ？
人道回廊？なにそれ？ロシアへ拉致だろ
マリウポリへの降伏勧告が受け入れられなかったのは、約束を守らない前科が山ほどで、そこから類推するに武器を置いたら即皆殺しの確率が極めて高いからだろ
ここに何度が書き込まれていた通りなら、それにスラブ民族意識から言ったらウクライナと同族なのはポーランドやベラルーシで、ロシアは同族じゃないらしいし 対等な同族だと思ってるならいきなり侵攻して併合なんて思わないだろうから、これは本当だな
妙に丁寧語使うこのクズ、毎日見かけてるが、こいつなに？IDコロコロ逆張りレス乞食？ >>771
あー市町村のページ全部漁るのか
てか全市町村電話調査くらいしててもおかしかないわな
日本もコロナの感染数でやってた時期あったしなw
自国のことならやるわなあ 日本軍は統括する司令官はいたでしょ
現場が言う事聞かなかっただけで >>151
そんな悠長なことを今のウクライナがしてるとは思えない。予備役なんか編成しだいどんどん前線出してるだろ。地域防衛軍とかほとんどが予備役だぞ。
>ウクライナの予備役が訓練終わって参戦するのが5月くらいか >>772
帝国陸軍には仮にも支那派遣軍総司令部があったけどロシア軍にはなさそうだってのがさらにひどいでしょうね >>779
それどころかBBCの話だと大学生が３日の訓練で検問所デビューしてたからなあ……
既に予備役なんて投入してるわな >>729
カウントできた死傷者数を、うっかり正直に出してしまったのか
各小隊連隊の「行方不明者数」も出してない
では泥に沈んだり黒焦げになったりミンチになったりした数はカウント出来ない
ウクライナの小麦は血の味がするなあ ホワイトハウスは土曜日に予定されていた米波首脳会談でNATO平和維持軍派兵について話し合う事を確認だって
（アメリカは既にポーランド提案のNATO平和維持軍派兵に対してアメリカは派兵しないが支援すると発言している） >>740
事ここに及んではウクライナですら過少に発表してたのではという感じすらするが果たして >>778
現場というか参謀連中の「私物命令」が大問題だった。勿論、参謀に命令権など
無いはずなんだが、中央の人事を動かせたから、その力を盾にしていた。 特殊軍事作戦っていう枠組みで始めて、フルスケールの戦争に移行してしまったのが全てに尾を引いてるんだろうな >>783
ウクライナ国内に難民キャンプ作らんと大変な事になるからなあ >>781
二週間前までは温室でお花を育ててた若いのがが、キエフの市街でパトロールしてた 訓練と並行して >>697
ウクライナ側に機雷を敷設できる艦艇が存在しない事に加えて制海権はロシアが取ってるから機雷を敷設したのはロシア海軍で間違い無いだろ
ウクライナの通商を妨害しようとして機雷を敷設したけど流されてしまったからウクライナのせいにしたんじゃないか？
マレー航空機撃墜事件の時から今に至るまでロシア側には自分達の犯行をウクライナのせいにする習慣が染み付いてるし ウクライナ、最初は戦果盛ってたけど、
そのうち本当に戦果が上がってきたんで盛らなくてよくなった、
とかかなあ
停戦交渉打診した時にはすでにロシアに手痛いダメージ与えてるって
確信あった感じか >>754
軍人軍属合わせて五分の一が戦闘不能になっとるやんか！
後方は死傷者少ないだろうから、前線が、どえらいことに
そりゃ、学徒出陣まで言い出すわけだ
ロシア終わった
ウクライナに負けるのではなく、自壊した >>785
中間管理職というか、若手参謀の暴走と見てたのは、半藤一利だったかな？ >>762
あんだけ指揮官の首を刈られちゃあな
いや、全体統括者がプーチンで、プーチンが暗殺怖がって雲隠れして出てこない、という意味か？ 避難先にも招集令状「まさか自分の元に」…ウクライナは総動員体制、家族離散も
読売新聞オンライン
>たった２週間の訓練で戦闘術を学べるとは思えない。自分は実際の戦場で
>は役に立たないだろう。サイバー攻撃などの情報戦で戦いたいと考えていた
二週間の根拠がいまいち不明で証言だけのソースだけどね。日本の大戦末期でももう少し訓練期間は長かったような。 >>782
攻めて押し返された側だからMIA多そうだよね
MIA数千、捕虜1000とか？ >>789
上陸作戦しようとしてるオデッサに機雷をまくロシア海軍はありえないですわ
あと機雷は漁船でも撒けるぞ NATO軍はいつ露国に進撃するのか？
フランス軍、ドイツ軍、ポーランド軍がウクライナ解放したら
スモレンスク街道攻略してモスクワに一瀉千里。
クレムリン占領してプーチン拘束。
戦争犯罪人としてナポレオン、東条英機、サダム・フセインの末路辿るだろう。 取材してたキエフの領土防衛隊に志願した大学生は訓練三日で検問担当してたよ 先日のプーチン演説の合成疑惑もあるな。プーチンは雲隠れしてるのか健康に不安を抱えてるのか。 ロシア側が把握した戦死傷者にはタイムラグがあるだろうから、今は戦死は間違いなく一万、下手したら一万数千になってるだろうな >>801
上陸作戦どころの騒ぎでは無さそう。戦線維持することすら危ういのでは？ 初期のやばい時なら3日だろうけど、今の時期なら2週間でもおかしくないし、大量に、それこそ30万人が本当なら訓練期間を伸ばして装備調達の時間作るから1ヶ月くらい掛かってもおかしくはないかな >>800
スタジアムの？途中で技術的原因で途切れたとか？生中継のフリしただけの単なる特番だったのか？それとも立体映像って、スタジアムで演説かましても不自然ではないレベルにいってるのか？ >>795
終戦の1年前に招集された自分の叔父は3ヶ月くらいの訓練だったと聞いている
元軍人とかじゃなければ流石に2週間だと短すぎるよね
徴兵制のある国ならある程度は通用するのかな 独ソ戦で崩れた人口構成のバランスがいまだに回復しないのに
ここにきて若者を大勢死なせたら再起不能だろ >>804
頭数だけでは「戦力」とは言えないからな。訓練や装備も考えると。 >>802
２０万のうち、確実な死者が１万
負傷者は、３倍として３万
２０万のうち、すでに1/4が戦闘不能
大本営発表で、これか >>797
ロシア海軍は参戦したくないのかもな(笑) 早く汚職まみれのゼレンスキー死なないかな。コメディアンのくせして世界を巻き込みすぎ ロシアの将校にも同情するな。無茶な戦略目標に士気・練度の低い兵士
BTG編成のせいで指揮するだけで大変。通信機材はおんぼろで国家から支給されないから民生品を使う始末
結果として前線にも出なきゃいけないし、傍受されて暗殺もされる
個々の戦闘だと限られた機動の条件の中で側面を付くために渡河しようとしたり、劣勢な局面では塹壕作って地雷蒔いたりとか
色々工夫の跡が見られるから惜しい
工兵連隊の大佐とか両方渡河作業中に戦死とかだし >>810
したくないと思う 最新鋭のを沈められてなかったか？ 戦線も膠着してきたし、泥濘で動きも鈍ってきたし、両軍とも兵力を蓄える時期かな
両軍とも新兵を訓練する余裕が出てきたかと考える 漁船で機雷撒くとかやり終わる頃には戦争終わってそうだな >>890
負傷者はもっと少ないかも
戦傷と戦死が3:1ってのは医療が整っていればの話だから。今のロシア軍の医療ってろくでもないでしょ、たぶん 楽天のやつケンモーのスレ貼ったりゼレンスキー叩いたりしてっけど
やっぱこういう奴らが少数で工作してんだな ロシア側に総司令官がいないってのが本当ならそもそも全体の被害状況を大本営が把握出来ていない可能性もあるか >>811
無能な引きこもりの僻み？コメディアンって言ったって、吉本興行の社長レベルで知的水準はローワンアトキンスン >>814
ニュースも難民の御涙頂戴ネタばかりになってきたね
ウクライナに大地震が起きたと勘違いする奴が出てもおかしくないレベルで クリミアのときに全土侵攻したらわりとすんなり制圧できたかもな
あれからウクライナが警戒態勢に入ってしまった >>818
加えて、フランスの軍人さんがTVでロシア軍は東を切り取ろうとしてるみたいな予測してたけど、そんな戦略なんて誰も考えてなくて各部隊がその場その場で動いたらああなった、という可能性も >>821
あの時国際社会の反応がちょろかったんで、欲をかいたんだと思うけど >>762
プチ関東軍がワラワラと好き勝手に行動しているのか
こんなの勝てるわけねーべ
行き当たりばったり計画無しの虐殺観光旅行じゃねえか >>814
露助が訓練受けてから前線送ってもらえるなら、幸運なんだろう
数で押すしかないロシアは、なにも考えずなんでもかンでも前線押し込めて、ウ軍に擂り潰されてるとしか見えない >>819あと
パンドラ文書で租税回避地の利用程度で汚職まみれ？自分が経営する会社のグレーな節税は、汚職とは言わないよ >>823
クリミアはソ連時代に割譲された経緯、人口構成、セヴァストポリの存在とか考えると、まあしょうがないかもねくらいだったわ
欲をかいたというのはありえるね 平和維持軍派兵の話は明確なエスカレーションだから直接派兵しないとしても
バイデンがそれを肯定してる事は結構驚きだちょっと前まで戦闘機供与ですらダメ出ししてたのに
それだけ国内からの政治圧力が高まってるんだろうな 英国防省21日
https://pbs.twimg.com/media/FOaAE8_WUAgt8OY?format=jpg&;name=medium
・ロシアは西部でいくつかの超音速ミサイルを使った
・これはキンジャールで、既に多用されているイスカンデルの空中発射型である
・キンジャールの使用は地上戦での失敗を覆い隠すためにある
・キンジャールの使用の物理的な意味での戦争への影響はほぼ無い
今日はキンジャールが話題の中心か 日曜未明、ロシア軍がウクライナ軍の施設を空爆。施設内にいた
ウクライナ正規軍・外国人義勇兵計200人以上が死亡(死者数はロシア側の発表
https://i.imgur.com/16cWlas.jpg
https://i.imgur.com/gSuUIY5.jpg >>831
欲をかいてロシア陸軍壊滅&空軍大損害&経済制裁で高インフレ待ったなしじゃあ割に合わなさ過ぎてｗ
キンペー((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ… >>828
シンパが「これは捏造されたスクショだ！」って頑張ってくれてたのに
よりによって1番ありえんハッキングを主張するか >>838
てか、備蓄が少ないだろう高性能ミサイルを威嚇に使うなんてアホじゃね？と思っているんじゃない？ >>839
うん、これで習近平は自分の目が黒いうちに台湾をって心づもりがあったとしても諦めざるを得ないね 強行しようとしても、周囲がついていかない この秋の予定だったってリークは本当だったのかな？ >>447
きっとそれ以上バラバラになった車両は元が車両だったと気がつくことが
できないんじゃないかな？ >>845
そのためにはもっとロシアを追い詰めないと
「こんなもんか」と思われたら危険
中国共産党にとっては兵士1万人の命なんてのへんの石ころみたいなものだろうし 虎の子の超音速ミサイルの命中率が悪いとなれば、本来対艦ミサイルだろ？ ロシアは経済制裁が効くかどうかだね
これは数年経ってみないと分からんだろ 記事はオンラインから削除されましたが、ウォールストリートジャーナルの外務特派員であるヤロスラフトロフィモフは、図のスクリーンショットをTwitterに投稿しました。
親クレムリンのタブロイド紙であるコムソモリスカヤ・プラウダは、ロシア国防省の数によると、9861人のロシア兵がウクライナで死亡し、16153人が負傷したと述べています。
3月2日の最後の公式のロシアのKIAの数字は498でした。誰かがリークされた数字を投稿した。
https://twitter.com/yarotrof/status/1505972650786672648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中国のほうが張子の虎がバレた時のダメージはデカいだろうね
国産エンジンがイマイチで輸入する元のロシアがこの有り様だから >>837
例のショッピングセンターか
これだけ軍人がいたんじゃ今後も民間施設がますます狙われるね 中国の兵士の場合、捕虜になるやつの数が多そう。
捕虜が無尽蔵に増えそうで大変だ。
できる限り人道的な対応→多すぎてパンク
なパターンになりそう。 >>852
えーと、ロシア発表を鵜呑みににしてる？それと、宣戦布告もしてない、平和維持活動と称してるくせに、何その上から目線 1日約1000人が死傷して戦争継続が困難との味方が強まってるらしいな >>852
そことは別でムコラィウの前線基地（カタカナ適当）
この被害に関してウクライナ側は沈黙を保っている
キエフのショッピングセンターはロシアのUAVにMLRSや軍用車両が隠されてる軍事拠点だとバレて弾薬庫ごと粉砕されて汚い花火になった 中国の脅威を理由に防衛費積み増してるけど西側とロシアの実力差がこれだといざとなったら自衛隊が案外簡単にボコっちゃう可能性まで出てきた ロシア・トゥデイ（RT)「ロシア連邦保安庁（FSB）が警告：黒海にウクライナ海軍の機雷が漂着」
ロシア連邦保安庁は、機雷がケーブルから外れ、最終的にボスポラス海峡や地中海に流れ込む可能性があると発表 >>857
露骨に頭プーチンだね？汚い花火になったって表現が >>855
ロシアがUAVでウクライナ軍のロケット砲が発射してからショッピングモールに隠れるまでを撮影されて晒されたり、現地民の撮影で大量の軍用車両が隠れてることが晒されてるよ >>856
しかも攻勢してる段階でこれだからな
攻勢される側になったらもっと凄い勢いで戦死者が積み上がる >>850
1割ぐらい死傷か
やばいな
生きてるやつも野宿1ヶ月で相当しんどいと思うけど 大本営発表で26000人ってマジ……？
旅順か何か？ >>863
何でロシア側の発表持ってくる人居ると君は噛み付くの？
ウクラノイドさん？ >>849
一番に目につき始めるのは物不足によるインフレだろうね
これは割と早い
インフレが加速度的に跳ね上がるなら経済制裁は効果あり
インフレを制御出来るなら経済制裁は効果なし、と判断できるかと >>862
というかそいつただのロシア軍の工作員だし >>868
大本営と知りつつ冷静に検討すべき資料として見ているのではなく、露骨にロシア側のプロパガンダを目論んでるのが透けて見えるから 軍用車両なんて形が残りやすいのに瓦礫の中から一切出てこない以上お察しよ触れてやるな >>858
数の差があるから弾薬量など継戦能力は日本の方が低そうで心配 >>813
ウクライナ軍が沈めたと主張してるロシア海軍の哨戒艦ワシリーは、撃沈後に無傷で母港に帰還してるよｗ
ウクライナ軍が沈めたのは民間船じゃね？って話 >>875
長引くと流石に辛いかもね
太平洋側からの補給がキモになりそう >>874
ロシアのミサイルで弾薬庫ごと粉砕されたショッピングセンターの残骸からは203mm砲弾が発見されてるけどね >>870
だからこそ
ウクライナ軍に潜水艦を与えるべきだと思うんよね
民間施設壊されまくりのウクライナからしたら
ロシアの民間施設を壊すのは当然の権利でしょ
コンテナ船や海底油田施設や海底パイプライン
ロシアのものは壊しまくればインフレさらに加速 >>873
ウクライナ側の発表は全て真実で、ロシア側は全て嘘って言ってるとしか思えんな。頭プーアノンとかレッテルすぐ貼るしさ。
ソースなんて両方見れば良いんだよ。ウクライナ側が否定して無いなら、ショッピングセンター軍事拠点にして吹き飛ばされたんでしょ。ありそうな話しじゃん。
君の名前、ウクラノイドで良い？ >>862
ドネツクは親露派の元ウクライナ軍人も相当いるんじゃないの？ 死者に対して負傷者少ないのはまだ戦えるやつは負傷者としてカウントしないということかな ロシア当局は、ウクライナで戦っている兵士への寄付を募っています
https://www.reuters.com/world/europe/russian-officials-solicit-donations-soldiers-fighting-ukraine-2022-03-21/
ロンドン、3月21日（ロイター）-ウクライナと国境を接するロシアのベルゴロド地域の地方当局者は、ウクライナで戦っているロシア軍のために市民が靴下、薬、缶詰食品の寄付をドロップできる収集ポイントを設置した。
当局者は、ロシア軍はすでに必要なものをすべて持っているが、市民が支援したいという願望を表明したので、地方行政はそれらの希望に対応することを決定したと地元住民に語った。
ある地区政権の長はメッセージの中で、その目的は軍隊に彼らの基本的な物資を補うための家庭的な快適さを提供することであると述べた。
身元確認を望まなかった居住者は、土曜日に通知を見たと述べ、ロイターに写真を送った。
署名されていない通知には、「友人たち、今のところ私たちの軍隊にとって最も重要なことは薬です。強い鎮痛剤、風邪薬、咳止め錠剤、包帯、注射器、インスリン、ノボカイン、リドカインです。」
「私たちは、個人衛生用品、靴下、帽子、手袋、下着、タバコ、懐中電灯も受け入れています。」
「彼らは私たちのサポートとささやかな気配り必要としています。今、彼らは私たちの故郷を守るために、家庭的な快適さを本当に必要としています」と、
Graivoron政権の責任者であるGennadyBondarevは書いています。 彼が求めたものには、水、腐りにくい食べ物、穀物が含まれていました。
一部の地区長は、軍の支援と並行して、戦闘から逃れた民間人への寄付を集めていると述べた。
ベルゴロド市では、近隣住民協会の長が先週、メッセージングアプリViberでの住民グループチャットに軍隊への援助をを送りました。
チャットで協会長から要求されたアイテムには、コンパス、アナログ時計、単三電池と単四電池が含まれていました。
ロシアとウクライナの国境から徒歩圏内に住むベルゴロド地域の別の地域に住む別の居住者は、彼がロシア軍に寄付された物資を手渡したと言った。
彼は金曜日にロイター通信に、地元住民からの寄付を数回集め、バンに積み込み、国境まで運転して、装甲兵員輸送車に移し、ウクライナに持ち込んだと語った。
彼はお茶、食べ物、下着を手渡したと言った。 >>880
現代の通商破壊戦か グラフシュペーを思い出すわ >>877
ウクライナ側の発表も捏造多そうじゃん。
個人がバンバン出してるからさ。
一々批判すんな。情報源多い方が面白いんたから。 トップアタックモードだと操縦士即死だからな
そりゃ死ぬ ロシア、今回の戦死者数と機器機材喪失数にGDP-25％で、
軍立て直しの前に国体がもつ気がしなくなってきた。 >>884
慰問袋か
いよいよ日中戦争じみてきたな >>881
一つの書き込みで二つもレッテル貼ってて草 プーチンはナトーに怖がって怯えてウクライナをを攻撃している
中国とロシアは昔から犬猿の仲 ウクライナはジンギハーン(中国)が支配していた時期もあった
何のかんの言っても大国アメリカが大量の武器売り払って 漁夫の利を居ている構図
お前らに手助けはしないけど武器は売るってやる 勝手に戦え
ロシア対ウクライナの戦争は長引けば長引くほど金儲けできる
こっちと向こうに対峙して殺し合う両兵隊さんだけが悲惨な目にあっている
腹は減るし寝れないし 飛び道具はとんてくる いい加減戦いも飽きてくるんだろうね
と言っても上官から戦えって言われるし兵隊さんがみじめ。 死ぬまで戦い続けるウクライナ。勝つまでやめないプーチン。ご苦労さま。 このスレの親ロシア派もなんか送ってやれよ
お国の危機だぞ >>893
長期化して戦えんのかね。
こんなに泥沼化したのってベトナム以外あったけ？ >>899
ロシアの一方的な侵略行為なんだから関係ないよ >>893
戦意高揚のプロパガンダでないとすれば、国民性の洗脳が現代の高度情報社会でも、これほど浸透するのか それとも高度情報社会だからこそ、なのか >>900
なおプーチンが死ぬ方が圧倒的に早い模様 あと未確認の情報だが、戦死したロシア海軍の大佐さんはマウリポリの人道回廊の設営の指揮中に殺されたんじゃないかって話がある
13隻ある黒海艦隊の大型揚陸艦のうち10隻がマウリポリ方面の輸送に使われてて、死ぬはずのない人に突然訃報の理由がなんとなく分かった気がする >>886
やっぱりロシア側の発表だけは無条件で信じてる自覚あるんだw >>832
単純に殴られるまでは殴らないってだけだと思うよ
今回のアメリカは冷静というか機械的というか、「自警団」の役割に徹してる
国民の衝動的な暴走や政治家の安易な発想が極力排除されてる
ウクライナに実際的な支援を与えつつ、国連の理想とする国際警察力の行使を実行しようという意思が根幹にあるんだと思うわ >>896
ロシア側の発表書くと異常な反応すんの居てイライラすんのよ。プーアノンとかバカスカ貼るし。
そういうのウクラノイドで良い気してきたから言わしてもらった。 親ロシアさんの言う通りロシアさんの発表も信じるならもう3万人近く死傷してることになるんだが…これってやばくね？どうよ親ロシアさん
ロシア逆転の策は思いつきそうか？ >>906
さすがに有り得ないかな
現場知らない海軍さんにやらせる仕事じゃないわ >>879
10両ちょっとしか稼働してない砲の弾薬をわざわざ防護もされてないショッピングモールに移したのか
面白いねw >>901
戦死したロシア兵一人につき10ドルをロシアに贈ると言ってた奴がこのスレで一人で暴れてるんだろうと思うが、ちゃんと十万ドル贈ったかな？てか、一日中5ちゃんとネットに張り付いてる奴に、そんな金あるのか疑問 >>902
朝鮮戦争とかもダラダラ続いたようだね
それとまだ旧来の戦争からいえばそんなに経ってないみたいよ
イラク戦争も首都陥落まで40日かかってるそうだし >>869
旅順攻防戦はロシア側の補給が尽きた&日本海海戦で救援のバルチック艦隊全滅…で決着がついたが、今のウクライナが”補給無制限&聖域付きの203高地”みたいなもんだからなぁ。
地の利を生かして、ロシア軍に出血を強いつつ、野戦築城しまくって要所要所を要塞化。
一方ロシア軍は野戦のつもりが攻城戦に化けてしまい、ドローンで補給が削られ続けて疲弊。
乃木希典＆児玉源太郎も匙を投げる戦況じゃないですかねぇ。 >>910
ロシアって、そんな都合の悪い発表してたっけ？
実数はよく分からんけど、かなり大損害は出てそうだけど。 >>904
昔の日本が良くも悪くも大戦争に普通の反応示してた普通の国だったってことかもね >>914
停戦しているだけで、朝鮮戦争はまだ続いている 民間施設に軍人がいたっていうロシアの発表で今後も民間施設への攻撃が増すだろうという感想を書いただけで
ロシアの発表を鵜呑みにしてる、上から目線だ、とか絡んでくる奴ってウクライナ信者みたいな宗教じみてて頭おかしい ・少なくとも数ヶ月は侵攻側の北朝鮮が押しまくって全土統一寸前まで行った
・仁川上陸作戦で今度は北朝鮮を壊滅寸前まで追い詰めたものの、突如中共が義勇兵20万名を派遣してこう着状態に
ロシアは開戦1ヶ月で大損害を被って死にかけ、中国のように援軍や支援をおこなってくれる勢力もおらず、4月にはデフォルトと噂されるほどの猛烈な経済制裁ん受けている
核兵器でも使わない限りそんな続けられるように見えないな。 >>919
面倒だからウクラノイドと呼ぼうよ。
相手するの止めよう。
頭パーだから。 >>899
プーチンが我慢してウクライナを政治的に説得してればなんの問題も無かった定期
過去の素行が悪すぎたのに加え、現実的なメリットも提供できずぶん殴った時点で正義はない
フラれた元カノを殴って引き留めようとするDV野郎って比喩がピッタリだわ >>916
ウクライナ発表とロシア発表の中間ぐらいの数字がまぁ妥当なところかと。
太平洋戦争では日米とも発表と実際の数字が三倍くらい違っているのがザラだったことを考えれば、そこいら辺りは差し引いてみると良いのでは？ >>919
別画像なのに
勝手にショッピングセンターだと誤認して
勝手にロシア側の発表が正しかったと言い出したのにかw >>916
すぐ消されたらしいけど
ロシアの親政府系タブロイド紙Komsomolskaya Pravdaが、国防省筋の情報として、ウクライナにおいてロシア兵9861名が死亡、16153名が負傷したと伝える
だってさ >>918
そうか、70年続いてると言えるのかw
交戦国に工業地帯作ったり観光したり、ウクライナもそういう結末あんのかな？
ないか。 >>928
割と正確な数字っぽいね。
ウクライナ側の損害は不明だよね。
2000とか言ってるけど、ホンマかいなという気するし。
ありがとう >>926
そのウクライナ兵200人が汚いミンチになった別画像は、完璧な軍事拠点だけどなｗ
ウクライナ政府は被害をまだ発表してないそうな >>927
ロシアが言う人道回廊の信頼度のなさも知らないのか
やっぱ頭ロシアだわ まぁロシア軍は今まで功徳積み過ぎてオオカミ少年扱いだから
良くて話半分、普通に全部ウソって疑ってかかられてもしゃーない >>927
だからさw
両軍対峙している状況で人道回廊なんて設置する仕事、現場を知らない、陸軍の人でもない人にやらせないって
どれだけ調整いるんだと >>928
ロシア側は最低でもこのくらいの死傷者はいるというベースになる数字だな
死亡1万、負傷1.6万
捕虜もかなりの数いるだろうから >>932
そうじゃなくて
人道回廊を攻撃したりで妨害してるのがどっちか分かった気がするよねって話 ウクライナも同じくらいじゃないの損害
ロシアの3倍死んでるとも思えんけど
ロシアより少ないとも思えない >>934
死んだやつは海軍所属でも艦隊指揮とかはしない役職で、人道回廊設営とかにうってつけな人選だったそうな >>927
なんか生贄に捧げてる気するな。
ロシア軍には志願したくねー
やっぱ兵隊やるなら、メリケンだな。 >>926
ショッピングセンターと誤認したのは確かだが別にロシアの発表が正しいとかいうことは1文字も書いてないが
そもそもショッピングセンターについての情報はロシアの発表かどうかも知らんで書いてたよ しっかし、マリウポリ攻めてるのドネツクの連中だったのだな
ナチス「非ナチ化！虐待禁止！ホロコーストすっぞ！！！」
頭おかしいだろ、コイツ等
戦後、ドネツク住人とか歴史から抹消されそうだな ロシアとの妥協はウクライナで国民投票を必要とするだろう、とゼレンスキー
https://www.ndtv.com/world-news/any-compromises-with-russia-will-need-referendum-in-ukraine-says-president-volodymyr-zelensky-2835298
ロシアとの和平交渉で合意された取引はすべて、ウクライナの国民投票に提出されると、ウォロディミル・ゼレンスキー大統領は月曜日にウクライナの地方公共メディアに語った。
「人々は特定の種類の妥協案を検討する必要があるだろう」とゼレンスキーは述べ、妥協案の内容はロシアとの協議に委ねられると付け加えた。 >>922
イラク戦争の40日は大規模戦闘終結宣言だな
実態は20日で500km先の首都が落ちてその後数日で北部西部の残党も降伏してた >>892
ロシア解体で中国がでっかくなると日本は飲みこまれるぞ 海軍の政治将校が人道回廊設営なんてする訳ないじゃん
もししてたらアホすぎでしょ >>935
戦死傷者約3万、投降、捕虜になった兵が3千～５千と仮定したら、投入初期の兵力の2割を喪失したことになるな。
米軍基準ならロシア軍大敗北の数字だねぇ。
ちなみにWWⅡのソ連軍の損失率は大戦全期の平均で30％超。
勿論連合国側トップの損失率…
そりゃ畑から兵士を収穫しなきゃあ間に合わん。 ウクライナ側も同等の被害と見るのが現実的だろう
ウクライナの方が兵と武器の補充が早いから徐々に優勢になりつつあるが キエフ方面で塹壕掘ってるのはこれ以上突っ込むわけにもいかんということか ロシア側は一万人以上死んでてウクライナ側は1300人ですってありえないからな
200人近くが死亡した空爆も被害があまりにもでかいからかウクライナ政府は隠蔽してるけど民間の拠点だったら意気揚々と発表してると思うよ >>938
それぞれの部隊の位置把握して、各部隊に攻撃しないよう命令出して、ルート決めて
こんなのよそ者の海軍さんにはやらせない、というか無理 >>931
政府は発表してないけど
ヘルソンへの反攻のときにほぼリアルタイムで
ウクライナ側がから速報されてただろw
なんでお前だけが知ってる情報みたいに得意になってんだよw マリウポリで「浄化を完了させる」とジェノサイドを示唆したり住民数千人拉致してる連中が「人道回廊を作ったのに騙し討ちにあった！卑怯！」とか言われましても… >>948
一般的には４割で壊滅判定だもんね。
全体の２割損失だと機能しなくなってる部隊結構ありそうだけど、どうなってんだろうね？ >>951
車で避難する民衆にウクライナも持ってる空中散布用の超小型対人地雷を撒いたって話ね
ポケットに入る大きさだし誰かが偽装したんじゃねーのｗ >>948
ソ連基準だと2割損失くらいでは、まだ慌てるような時間じゃないってことなんだろうか まあ正直、ここまで攻勢側が開戦直後からなんの目標も達成できないうちに、わずか一月もしないうちに総戦力の10%以上の死傷者を出して膠着したようなケースってほとんど聞いたことないよね
アルゼンチンでさえフォークランドは制圧したからね一応 結局中立に見えてただの頭ロシアじゃねーか
話にならんな ロシア戦車メーカーが海外部品不足で操業停止
https://twitter.com/qdiw82kbrc2tgb8/status/1506045185171816455
ロシアの国防企業ウラルゴンザヴォトが操業停止に入る。外国製部品の欠乏のため。同社は近代化型T-90シリーズを製造するロシア唯一の企業。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシア擁護の奴らの手口が少し変わってきたなw
ロシアの劣勢が隠せなくなってきたから
どっちもどっち論に逃げ始めたw >>954
それまさに政治将校の仕事だし、マリウポリにも海軍歩兵はいそうだけどな >>961
ソ連はアフガニスタンを
アルゼンチンはフォークランドを
アメリカはイラクを
電撃占拠してるからな
その後のゲリラや戦争で負けただけで
今回もウクライナ電撃占拠からのゲリラ戦で…と思ったらその遥か手前で壊滅しとるw これ仮に停戦合意できたとして妥当な展開？
ウクライナ軍が予想外の大健闘？
ロシア軍が21世紀にあるまじき醜態？ 売りパンなんだが寄りで損切るか引けにするか迷うばい アメリカだと10%でもう作戦に支障が出るってゆってるよ >>906
人さんのツイートじゃ
政治担当官で元々船乗りじゃなかったとか見た >>963
鹵獲して調べたら中身ドイツ製とか言われてたんだったか
そりゃ禁輸で作れねぇわ >>945
ウクライナのスケール感だとクリミア～ドンバス進発組はドニエプル川東岸を完全制圧
ベラルーシ進発組はキエフ～オデッサのライン縦断してあと残すはリビウだけって状態みたいなもんか
やっぱやべぇなアメリカ軍 >>957
”再編成”ｗ
まぁ、そのために転進している間にもウクライナ軍に削られ続ける訳でなぁ。
ウクライナ軍の戦死者がロシア軍より遥かに少ないと仮定したら、機動性に劣る重砲を使わない、ドローンによるヒットエンドラン戦法の徹底。
攻撃を夜間、出来れば悪天候の時に限ることにして、夜戦装備に劣るロシア部隊を蹂躙。
いわば硫黄島戦の21世紀バージョンだが、ベトナム戦争時の装備に毛の生えた軍隊でこれやられたら、一方的な展開になってもおかしくはないと思う。 >>963
トラック類ももうまともに作れなくなるな
ウクライナ軍は焦らずに無尽蔵の対戦車ミサイルで車両を狩り続ければそのうちロシア軍は馬でしか動けなくなる >>965
そもそも現場の部隊位置を把握してないとルート設定すら無理な話
それを海軍さんにやらせるというストーリーは無茶ですわ
やり直し >>958
それ君の感想だよねw
はよロシアのプロパガンダでも引っ張ってこいよプーアノン君 >>936
国民が拉致されてる現場を見たら指揮官のアタマ撃つでしょ >>961
新しい戦争だよね。
しかし、これで核戦争はバカバカしすぎるから勘弁して欲しい。 >>986
泥沼。
ウクライナはロシアを殲滅できる戦力も攻撃力も無いし、ロシアも攻勢能力失ってそう。 まあこの体たらくで核兵器運用だけシャキッとしてるはずもないしな
プーチンがスイッチ押しても核戦争にも発展しないと思う
その時はまだ10%の力しかないアメリカとNATOが本気になるし >>957
別に損害が5割でも7割でも戦えないことはないが、20～30%程度の損害で再編成または防御への移行が必要になる
累積損害が50%越えると補充受けても元々の兵士が少な過ぎて部隊としての一体性が失われ指揮統制の崩壊が起こりやすくなる(後方に下げて再訓練が必要)って感じ >>981
でも陸軍の将校、佐官が死にまくっているから、泥縄的に起用された可能性も。
…そうだとしたら、ロシア軍の指揮系統はもうほとんど死んでいるんじゃないか？ 「兵器用の半導体は自給できる」
うそこけ
>>963はどう説明すんだよ？ >>961
一番有名な例が冬戦争という
歴史は繰り返す プーチンのために死ねるロシア国民。流石。ウクライナはもう降伏したほうがいい。どうあがいても勝てないから。 >>992
マリウポリってどっちが攻撃しているんだったっか分からなくなるな >>994
確かに近いよね。
あれは大軍動員して面目保ったけど。 >>995
国民を自由に殺せるソ連ならその理屈も通ったかもしれんが、殺し過ぎたせいで人口不足激しいロシアじゃな……
むしろ後ろにNATOが控えてるのにロシアさんいつまで消耗戦やるの？ 兵器用半導体は最先端じゃなくても日本のルネサスが作ってるような2世代遅れくらいのプロセッサが結構重要じゃないかと思ってる( ・ω・) このスレッドは１０００を超えました。
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