ウクライナ情勢163

2022/03/23(水) 09:36:31.72

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2022/03/23(水) 12:13:15.86

>>456
ムィコラーイウって戦線全体ではかなり南の方なのにそんなに寒いんだな
そこでそれだけ凍傷とかになってるなら北の方は地獄だろうな

2022/03/23(水) 12:13:20.05

>>217
射撃音聞こえない？
これ市街で戦ってんの？

2022/03/23(水) 12:13:25.77

>>243
WWIIはイギリスから植民地引っ剥がすための戦争でもあったから
日本が降伏したらソッコーレンドリース終わらせたから
マレーシアとかへの英軍再進駐に必要だったのにw

2022/03/23(水) 12:13:39.58

中国はみんなが思ってるよりびびってそう。
高級将校狙い撃ち放題とか軍幹部も対策練らないと戦争できないし。

2022/03/23(水) 12:13:42.42

中国が支援してるとして、中国に対して経済制裁というのは...難しいだろうな

2022/03/23(水) 12:13:43.82

>>383
アゾフが言うにはロシア軍は緑色の迷彩ネットで指揮所を覆っているが、この季節は緑が少ないためバレバレなんだそう
まあニセ情報かもしれないけど

2022/03/23(水) 12:14:10.72

>>443
アメリカの属国のニッポンの皆さんコンニチワ
私はゼレンスキー、デス
自分の国に他国の軍隊居るなんてアリエナイ、マジワロスｗ
今、ワタシ達は皆さんのようにならないようにガンバッてイマス
長期戦になりますから、今もう１０パーセントくらいインフレしてるニッポンも
タイヘンでしょうが、もうしばらくお付き合いクダサイ(_ _)

2022/03/23(水) 12:14:22.87

>>456
>ロシア軍機が自陣に爆弾を投下

やっぱこういうミスあるのか

2022/03/23(水) 12:15:06.62

鹵獲兵器を再生しまくり
こういうことができるのは本土決戦の強みだな

https://www.cnn.co.jp/world/35185208.html

ウクライナ軍がロシアの侵攻軍を狙って使用しているロケット弾は、実はロシア製だ。

ウクライナ領土防衛隊の幹部を務める海軍退役軍人、ユーリ・ゴロドフ氏は
「昨晩ウクライナ軍のもとにウラガンミサイル２４発を送った。我が国の都市上空に飛ばす目的で運び込まれたものだ」と明かす。

「我々はミサイルを無傷の状態のまま奪取し、夜間にウクライナ軍に渡した。いまはウクライナ軍がミサイルを打ち返している」

中略

角を曲がると、かつてロシア軍に属していた燃料トラックが再配備の準備を終え待機していた。
さらに迷彩色の覆いの下では、奪取した装甲兵員輸送車も次の任務を待っていた。

後者はさび付いた古いソ連時代の重機械だ。
ウクライナ領土防衛隊の隊員が動かすと舗装を破壊してしまうが、隊員らは有効活用に意欲を示す。

ゴロドフ氏によると、この車両は同氏の部隊がロシアの隊列を攻撃した際に奪取した。

2022/03/23(水) 12:15:12.14

>>470
ちょっと前まで寒気が来てるとか言ってたからな
夏の黒海沿岸のようにはいかないのだろうね

2022/03/23(水) 12:15:36.01

ゼレンスキー「おい日本人！キンタマがついてるならさっさと北方領土を奪還しろ！あとカニとサーモンぐらい我慢しろ！」

これでええわ

2022/03/23(水) 12:15:46.75

>>468
ボーイングが不祥事連発だから言われるのでは　＞エアバス

2022/03/23(水) 12:16:47.93

「息子よ、強くなれ」
防弾ベストを所望する返答としてはパワーワード過ぎるだろ

2022/03/23(水) 12:17:08.70

>>480
そんぐらいなら良いよｗ
過去の事を持ち出してあーだこーだ言う奴は好きじゃないが、今の事なら言われても文句は無いわ

2022/03/23(水) 12:17:34.52

ボーイングは最新鋭機が「機首上げを感知すると勝手に機首下げして機体を墜落させる」システムで墜落事故が相次いだからなぁ

2022/03/23(水) 12:17:48.99

氷点下で寒中水泳するのが習慣のロシア人が凍傷するってどんくらいの気温なんだろう
俺なら死んでるんだろうな

2022/03/23(水) 12:18:04.03

https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1506467720916713475
米国防省筋によると、ウクライナのロシア軍は作戦スタートの1週間後から食糧と燃料の供給に問題が発生し、
満足な装備もないため凍傷に苦しんでいる。
また、黒海艦隊も燃料が不足しているとのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 12:18:14.54

>>427

スターリンは緒戦で痛い目に遭いましたからね。

プーチンは茶坊主に囲まれてヨイショされて現実が見えなくなってるんじゃないかな。

「大統領閣下の威光の前に、ウクライナなんてすぐ降伏しますよ」みたいな感じで言われて軍事侵攻を決断。
そろそろ目を覚まして欲しいですが、事情を把握しても力でゴリ押ししそうですね。

2022/03/23(水) 12:18:18.62

>>478
このロケット弾ってのはTOS-1とかのことかな

2022/03/23(水) 12:18:20.79

>>455
カニうにでウクライナが救えるなら食わないわ

2022/03/23(水) 12:18:27.78

>>433
まるで独ソ戦のドイツ軍
寒さと飢えで兵員がバタバタ離脱していく

2022/03/23(水) 12:18:30.92

>>361
ロシアによそを攻撃する余力はないでしょ。
ただ、中国に参戦の口実を与えてしまうと、そちらから攻撃される可能性が出てくる。

2022/03/23(水) 12:18:47.86

そのパワーワードでゴシップって解るやろｗ

2022/03/23(水) 12:18:58.96

>>284
マリウポリはウクライナ・ロシア双方にとっては終始重要目標だろう。

此処で開戦当初マリウポリに付いて触れられてないのは、
まず、キエフ方面・ハリコフ方面でも軍事行動がある以上当然そちらに焦点が行くから。
ウクライナの国体を左右するんだから最注目要素になるのは当然だわな。
ここまで分かる？

次に、ドンバス・クリミア間は全体戦況図として面で見てたから。
「絶対ここを打通させるんだろうな」と言うのは
素人・軍オタ・プロの軍人・政治家まで揃って予想してただろうけど
面で見てたから細部にはそこまで注目してなかっただけ
（流石にプロ軍人や政治家は要衝としても見てただろうけど）。
これも分かる？

で、今まさにキエフ・ハリコフ方面はロシア軍の攻勢限界となって
ウクライナ軍も反転攻勢までには至らず概ね膠着してる一方、
面で見られてたドンバス・クリミア間の打通が概ね成った事で、
最後のウクライナ側拠点としてのマリウポリの注目度がMAXになってるわけだ。
分かった？

結論
ドンバス・クリミア打通がロシアの「本命目標」か
キエフ・ハリコフ陥落が絶望的になった故の「縮小目標」かは不明だが
その重要性自体は君以外は終始分かっていた。

2022/03/23(水) 12:18:59.06

キエフ北西で包囲されたロシア軍、35000人いるという推定があるな

2022/03/23(水) 12:19:01.76

化学兵器使うかものニュースか流石に使用しないと思うが

2022/03/23(水) 12:19:19.97

お前ら中国のボーイングは何が原因だと思う
羽が折れたか操縦不能になったかパイロットの自殺かだよな

2022/03/23(水) 12:20:07.61

＞ロシア軍機が自陣に爆弾を投下

どの軍隊もそうだが、味方への誤射や誤爆は無くならないな。

2022/03/23(水) 12:20:31.08

35000は多すぎかもだが、10000は下らなさそう
主力でしょ？

2022/03/23(水) 12:20:44.52

>>496
アメリカの警告

2022/03/23(水) 12:21:08.93

>>496
パイロットが自殺を試みても翼の揚力があるから垂直落下はしないってさ。
あの角度の落下は翼が折れたレベルらしい。
翼をテロで爆破するのは難しいしメンテミスかなぁ。

2022/03/23(水) 12:21:13.95

今のロシアは通常兵器だけだとNATOどころかトルコやポーランドにも負けそう

2022/03/23(水) 12:21:23.13

第810親衛海軍歩兵ジューコフ連隊ってマリウポリの北にいる部隊か
https://pbs.twimg.com/media/FOQ0_94WYAYQMu4?format=jpg&;name=4096x4096
海軍歩兵同士の戦いで死んだか、またはアゾフに殺されたかという感じか
でも渡河作業中とか野戦で指揮中に死ぬとかならともかく、こういう市街戦で指揮官が死ぬって考えられないな
自ら建物に突入していくわけでもないだろうに。指揮所を迫撃砲で狙撃でもされたんだろうか

2022/03/23(水) 12:22:37.04

>>198
金融なら戦時は先物だろ。

2022/03/23(水) 12:22:45.50

>>387
中佐や大佐クラスは軍大学に行って戦略的な教育と訓練を受けた本社課長クラス
特にロシア軍のBTGは指揮統制の負担がこの辺りに集中するから、上が死んだからってホイホイ穴埋めできるような仕事じゃない

2022/03/23(水) 12:22:56.36

>>502
ドローン監視下で指揮所を迫撃砲で破壊する動画はアゾフが出してたよ

2022/03/23(水) 12:23:00.41

>>476
NATOどうすんだよバカ

2022/03/23(水) 12:23:16.55

>>456
凍傷が脅威とかリアルな様子が伝わってくるな
手の指なんかやられたら兵器を扱えないだろうし、
重症で治療が遅れたら、それが何万と発生したら、
戦後の社会問題の1つになりそう

2022/03/23(水) 12:23:29.78

>>501
トルコはNATO加盟して長いから昔から強力では？ロシアがあのザマで圧倒的大差がついてることは分かったけど

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/23(水) 12:23:36.97

ロシア軍が国境を接するウクライナに派兵した地上軍の兵站に難渋してるってのもイマイチ分からんよなぁ
冷戦時代は東ドイツ国境から一気にイベリア半島まで打通する計画だったんだろ？
それなりの大規模な兵站作戦計画持ってたんじゃないの？

2022/03/23(水) 12:23:46.10

>>502
これロシア側も市内入っていくやつ相当きついな

2022/03/23(水) 12:23:51.82

>>477
NATOでも味方撃ちはあったから高い金をかけて赤外線で見えるCIPを開発した
なおロシア軍は車両にペンキでZを描いた
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022030600285&;g=int

**名無し三等兵** (JP 0Hde-iX3N [165.76.190.34]) · 2022/03/23(水) 12:24:19.64

>>482
どっかの帝国陸軍を彷彿とさせるw
まあ物資がないときはどこの上官でも言いそうだが。

2022/03/23(水) 12:24:24.80

>>256
メシもねえ、テントもねえ
おまけに2人に1人は凍傷負ってる
悲惨やな

2022/03/23(水) 12:24:33.58

>>496
でないと、あんな落下はしないわ。
二基とも機関停止したとしても、グライダーのように滑空するからな。

2022/03/23(水) 12:24:37.19

>>486
うーーん。
歴史の勉強して欲しいよね。ロシアン

2022/03/23(水) 12:24:43.73

>>496
ナショジオのメーデー見てると事故原因なんてなんでもありやからなあ
そのほぼ全てはヒューマンエラーに起因するもんやが、整備不良や管制官のミス、積み荷のバランス崩壊など多種多様
計器が見づらいからなんて子供が考えたようなものまである
書類に表記されてる単位が違うからってのもあったか
その中にパイロットが自ら墜落させたも含まれていてシャレになっていない

2022/03/23(水) 12:25:02.62

>>505
ああいう感じで戦死したのはありそうだ

2022/03/23(水) 12:25:06.40

二ヶ月以上も国境線付近でキャンプしておいて、今更補給不足になるのはなんだかなあ
なんでダラダラやってたんだあれ

2022/03/23(水) 12:25:06.65

ゼレンスキーさん中国に援助仰いでみたら？
食料医療でもよし武器でもよし

「一帯一路の仲間の国が困ってるので援助してくださ～い」で

回答（回答がないこと含めて）でいろんなことわかりそう

2022/03/23(水) 12:25:18.19

ウクライナ軍本体とは別に暗殺専門のゲリラ部隊がドローンがロシア軍後方で活動してるとしか思えないな。

2022/03/23(水) 12:25:27.80

>>514
パイロットの自殺だろうな

2022/03/23(水) 12:25:30.23

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用スレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】

2022/03/23(水) 12:25:43.47

https://i.imgur.com/sIXE9ci.jpg

残虐ウクライナ

彼等は正義を捨てた

2022/03/23(水) 12:25:51.67

>>502
海軍歩兵を通常戦闘に配置するな！
数合わせで配備したらやられるに決まってるだろうが！
陸軍はアホなのかよ

2022/03/23(水) 12:26:22.47

ロシア前線「飯も弾も無くなりました」
軍部「糧ハ敵ニ求メヨ」

2022/03/23(水) 12:26:38.52

>>516
電球交換で墜落もあったな…。

2022/03/23(水) 12:26:41.71

>>521
自殺でも操縦桿押すだけじゃ徐々に落下するよ
無理な操作で翼を破壊したかもしれんが

2022/03/23(水) 12:27:00.66

>>524
チェチェンやシリア傭兵を戦地に投入しているくらいだからな

2022/03/23(水) 12:27:00.80

>>502
ジューコフ連隊って無茶苦茶エリート部隊じゃんね

2022/03/23(水) 12:27:18.27

この戦争の最上級司令部がなくてプーチン付近から直接各軍に指示が行ってるかもって話やべーな
後方から動員された物資をどこに届けるとかは誰が差配してんだろ

2022/03/23(水) 12:27:22.83

打通言いたいだけでわ！？

2022/03/23(水) 12:27:25.53

>>477
こんだけ混戦してたら同士討ちは両軍相当数あるはず

2022/03/23(水) 12:27:59.61

海軍は海でどんぶらこしてるだけなのに海軍歩兵が地獄すぎる

2022/03/23(水) 12:28:03.78

つーか、ウクライナ戦争ってまだやってるの？
後どのくらいで終わると、軍板は予想してるの？

2022/03/23(水) 12:28:35.27

ロシア「殺戮マシーンのチェチェン部隊を投入したぞ！怖いだろ」
ウクライナ「だからなんだよ」
ロシア「・・・」

2022/03/23(水) 12:28:46.16

プーチンもそうだけど、大企業の社長とか、組織を動かす立場の人間というのはどうして人の痛みが分からなくなるんだろうなぁ
子供や身近な人が目の前で泣いている、傷ついている姿を見るほど辛い事はないのに、なぜそれが分からないのか
戦争や武力の必要性は否定しないけど、なぜより酷いやり方を選ぶのか。本当に血の通った人間なのかよあいつらは

2022/03/23(水) 12:28:54.40

>>457
規模的には大したことないけど、クリミアとドンバス繋ぐ鉄道の結節点
だから鉄道に補給頼るロシア軍としては押さえときたい
ウクライナとしてもセベロドネツクやイジュームの圧力高くなるようなことは避けたいしな

2022/03/23(水) 12:29:27.72

>>534
軍板というかウクライナ側は「5月初頭には物資が完全に尽きるので4月中に停戦するしかない」と予想してる。

2022/03/23(水) 12:29:57.08

>>511
なおロシア軍はペンキの補給に苦しんでいる模様

2022/03/23(水) 12:30:01.14

>>509
ドローンで補給トラック狙い打ちしてるらしいからね
ドローン対策が甘かったとも言えるのか

2022/03/23(水) 12:30:04.01

>>45
まあほら民主党はシリアの時も化学兵器の使用がデッドラインだ！
って言いながら実際使ったらオバマ何もしなかったし

2022/03/23(水) 12:30:18.99

>>456
　　　　　　　 .:::::::;'　　大統領に或る事20年、今回ほど必勝の　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　信念が沸き起こる思いをしたことが無い…　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　ウクライナ軍は弱い必ず退却する　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　補給について心配することは誤りである　　:::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_:::::
　　　　　　　　　　元来ロシア人は草食である、然るに南方の　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐　　草木は全て…即ち之食料なのである
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　48時間でウクライナを攻略せよ　　　 r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　露軍には天佑神助の奇跡が起こる　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　春季の到来は露軍に　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　味方するものなり　　　　,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　息子よ、強くなれ　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ Z , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　`､　　　＼

2022/03/23(水) 12:30:21.87

>>478
退役軍人つええ

2022/03/23(水) 12:30:33.69

マリウポリ取られたら線路爆破しちゃえば？

2022/03/23(水) 12:31:21.88

>>487
諜報部長官パワハラ会議
見るからにやべー奴
無修正放送でさらにやべー

2022/03/23(水) 12:31:27.16

>>217
他のライブは平穏そのもの

2022/03/23(水) 12:31:37.87

プーチン「ゼレンスキーとかウクライナみたいなナンパモンは、一押しすればビビっておしまいだ」

ヒトラー「ソ連は腐った納屋の様なものだ」

歴史は繰り返す

2022/03/23(水) 12:32:09.59

>>447
ウクライナって穀倉地帯の農業国で温和なイメージだったが、今回の件で敵に回してはいけないとわかったわ

2022/03/23(水) 12:32:33.76

マリウポリは歴史に残るな
マリウポリ攻防戦はこの先もずっと語られる

2022/03/23(水) 12:32:38.47

>>488
bm27ウーラガンロケットだ

bm30スメーチより旧式で弾体が小さい自走ロケット

2022/03/23(水) 12:33:05.00

…露軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。ロシア男子にはスラヴ魂があるということを忘れちゃいかん。東スラヴは神州である。神々が守ってくださる
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　 Z　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
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　 |　　　|　|（__人__）|　| 　　|
　＼　　|　| ｀ ⌒´.|　| 　／
　　　　　　　　ぷ

2022/03/23(水) 12:33:27.29

>>540
今の時代、大規模正規戦なんかするもんじゃないな
物理的に無理
できるのはアメリカだけ

2022/03/23(水) 12:33:39.93

>>548
コッサクの末裔やぞ
なめたらあかん

2022/03/23(水) 12:33:46.69

>>544
いざとなったら線路に対戦車地雷仕込んでおけばいい

2022/03/23(水) 12:33:48.60

しかしBC部隊が入ったって使うにしても何処に使うんだろうな？
ある程度密閉されたハコの中じゃないと意味ないけどまた要塞化してるショッピングモールかな
そもそも入れんのか？って疑問はある

2022/03/23(水) 12:33:49.96

>>290
プーチンでも丸太抱えたババァにはかなわないでしょ
ポテンシャルが違いすぎる

2022/03/23(水) 12:34:20.19

>>551
戦い方がエヴァみたい

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/23(水) 12:34:37.93

>>516
アフガニスタンで米軍がチャーターしたB-747が墜落した時の映像が偶然近くを通った車のドライブレコーダに写ってたが、あれは真っ逆さまに落ちた感じだったな
貨物の固定が不十分で機内で動いたのが原因らしいが

2022/03/23(水) 12:34:43.61

>>273
戦争が終わったら平和の象徴として
2人でちんこピアノして欲しい

2022/03/23(水) 12:34:50.31

>>552
アメリカは海を渡ってそれをやるんだから、やっぱ異常だねえ

2022/03/23(水) 12:35:02.72

>>526
ありましたな・・・
全員が電球交換に集中し過ぎってありえないと思った
同時に、どんなに優秀で訓練された人でも「所詮は人間」という事を強く思い知らされた
軍事板的に言うと、スナイパーは単純なミスをするか？って話になるんだろうか
銃口とスコープとで物理的な位置がほんのわずかに違うた、物陰からの狙撃時にスコープには映らない目の前の壁を撃ってしまうとか
創作でも滅多にないのでそういうスレだと「ありえない、リアリティなさすぎ」なんて叩かれまくるんだろうけど、実際にある話だそうだからなあ
所詮は人間のする事

2022/03/23(水) 12:35:06.35

押し始めたのか？
頑張れウクライナ軍

＞おお、キエフ周辺の戦況マップが更新されてる。
ドニエプル川西岸のロシア軍の占領エリアがごっそり消えた。開戦以来初めてだ……。

2022/03/23(水) 12:35:20.19

>>493
＞ここまで分かる？
わからん
キエフハリコフが重要じゃないのかそうじゃないのかどっちだよw
国体(政権？)どうこうは戦争目的次第であって、プーチンが非ナチ化と言ったからそうなったんだろ
ハリコフなんて政治的な意味もないからそれこそ関係ない
これもプーチンの言った全土制圧の観点から見られたのだろう
でマリウポリに触れられないのはなぜか？元来優先されるべきところではなかった、それだけ

＞これも分かる？
わからん
台湾だ真珠湾攻撃だとスレ違いまでさんざんあるスレで
「言うまでもないからレスがなかった」なんて成り立つと思う方がおかしい

＞分かった？
ここはわかる
要するに状況に流されてここを見てます、って話だよねそれ
俺は「注目」されてないとも、目下のところで「注目」されるべきでないとも書いてない
それは>>284を見れば分かるだろう
繰り返すが、「(戦争全体における)重要拠点」「戦略目標」と言うにふさわしいところではなかった、
と言ってるだけ

やっぱりただの後付けでしかないよそのレス
お前に自覚あるのかないのか知らないし、そこにそこまで興味もないが

2022/03/23(水) 12:35:24.16

>>559
その後プーチンは処刑な。

2022/03/23(水) 12:35:25.38

死体が手を上げたままだったんだけど
あれは凍傷っていういきたまま凍ったのだろうか

2022/03/23(水) 12:35:26.38

>>486
黒海艦隊も燃料不足なの……
セバストポリにでっかい海軍基地がなかったっけ？？

2022/03/23(水) 12:36:02.54

>>506
NATOもNATTOも大嫌いデスｗ

2022/03/23(水) 12:36:12.29

>>455
https://twitter.com/pevchikh/status/1505942207030779912
ヨットってこれか。クルーは全員ロシア人でFSOの職員と
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 12:36:24.11

ロシア軍は一体何なら足りてるんだよ

2022/03/23(水) 12:36:34.67

>>515
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ