ウクライナ情勢164

2022/03/23(水) 14:09:18.70

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2022/03/23(水) 16:13:12.76

もともと国共内戦の延長上の話でしかないからな
中国本土も台湾ももとは清王朝の領土だったわけだから

2022/03/23(水) 16:13:24.85

>>479続き
航空優勢を取る前に米軍が参戦してきたら諦めるしかない

2022/03/23(水) 16:13:25.95

>>480
キエフ大卒のインテリなんだよな
まんまウクライナのMr.ビーン

2022/03/23(水) 16:13:46.46

ルカシェンコの綱渡りはいつまで続くのか？
右に落ちれば剣山、左に落ちれば火の海
渡りきってもゴールは世界からの軽蔑

2022/03/23(水) 16:13:51.29

>>472
えーと　日本とメリケンと　フィリピンとかごうしゅうとかetc etc
落としてからだのお　　なにしろ単独支那VSいっぱい連合軍だしねえ

2022/03/23(水) 16:13:55.33

>>472
あの面積にあれだけの密度の兵器が固まっててほとんどの道路が飛行場として使用可能
つまりあの島は落ちない
諦める
独立を維持したまま台湾国として独立させて年に一回の会合に台湾代表も出席させることを条件に一つの中国を維持する
実利と面子をキープする

2022/03/23(水) 16:14:01.26

ウクライナの話どこ？？

2022/03/23(水) 16:14:02.65

>>472
台湾関係法と台湾駐留米軍を何とかする方法が無理ゲなので国民党を支援し続ける

2022/03/23(水) 16:14:03.88

>>487
清王朝の領土だったのか

2022/03/23(水) 16:14:06.82

>>472
清野作戦

2022/03/23(水) 16:14:16.50

スイッチブレード300の射程10kmか。対艦攻撃ができる？

2022/03/23(水) 16:14:25.75

ここまで台湾とか中国について語るのが好きな人が多いのに、台湾問題スレがあまり伸びないのは不思議ではある

2022/03/23(水) 16:14:32.20

>>472
自分なら戦争で落とす選択をしない

表面上は穏便に接して、対中感情をプラスに転じさせつつ
徐々に「中国製の軍事兵器」を買わせて、兵器の独自開発能力を奪う
経済的にも依存させて、中国をパージ出来ない様にする形で事実上の属国化

まあ、シー・チンピンの存命中にやるのは時間が足りないね

2022/03/23(水) 16:14:57.01

>>485
利害だけなんて言ってないじゃん
でも倫理を国家間交渉の根っこに据えるのは無理だよ
それこそお花畑なんだわ

2022/03/23(水) 16:15:02.71

マクロンさあ

ルノーはモスクワで生産再開
他のフランス企業も残る

2022/03/23(水) 16:15:16.99

軍事ってのはある意味密度の問題で
国土が広いほど軍事力はたくさん必要
台湾は島でしかも小さい
あの面積にあれだけの兵器が集中的に配備されてるのはちょっと他に例がない

2022/03/23(水) 16:15:18.23

>>385
この人はロシア擁護する理由もわからなくはないんだけどな
ただもうちょい言い方考えようぜと

2022/03/23(水) 16:15:43.87

>>472
台湾の政権を親中国側にして、台湾でクーデター起こしてもらい中国付属にする。

台湾の前に、ロシア飲み込んで中国にした方が簡単

2022/03/23(水) 16:16:02.83

>>472
とりあえずパイナップルを輸入停止する

2022/03/23(水) 16:16:19.28

>>472
人だけは沢山いるから工作員を持続的に送り込みまくって政党乗っ取って不正投票で併合する。
投票が無理なら軍事予算さげて削り、クーデターの画策を行う。

2022/03/23(水) 16:16:30.87

>>473
オイオイ逃げんなよオメーが中国語の一次ソースも読めない情弱呼ばわりしたから日本人でも見りゃなんとなく分かる簡体字じゃなくわざわざピンインで書いてやったんだぞ？
ピンイン読めないの？それで情強気取り？

2022/03/23(水) 16:16:32.96

アメリカはマジで世論でベトナムに負けような国やんけ

2022/03/23(水) 16:16:33.42

>>484
正面戦力としてはそうなのだが日本国内に70万人の中国人がいるからな、、、

2022/03/23(水) 16:16:36.48

>>472
アメリカと仲良くするところからスタートだな
中華思想は捨てる

2022/03/23(水) 16:16:50.89

鈴木宗男について誤解してる人がいる
こいつは親露ではなく
ヤヌコビッチとかと同じロシアの国益によって動くロシアからの工作員
だから日本の国益なんか欠片も考えてないよ

2022/03/23(水) 16:17:02.36

>>458
ああなりたくない、こうなりたくないってあらがってジタバタしたり、ぼくの夢は〇〇になりたいと思って努力してなにかを目指しても結局本当にそれになれるのは本物だけで、ほぼ大多数の人間はそれになりきってるだけな。それじゃなくなった瞬間にノーマルになるからね。日本は平和だから気付きにくいだけ

2022/03/23(水) 16:17:10.81

>>480
国民はおろか国会議員でさえ知らなさそうだなw

2022/03/23(水) 16:17:19.07

ゼレンスキーのことだから、毎度政治無関心の日本人の大半は知らない、
安倍案件で未だにロシアに大金を献上し続けてる所を、堂々と批判してくるかもな
これまでの彼の演説を見ると、媚びる一辺倒じゃ相手は動かない、とよくわかっているよ
一部の右翼あたりの血管が切れるレベルのこというかも…

2022/03/23(水) 16:17:30.53

>>506
実際沖縄でそれと似たような事やってるもんな
アカのプロ市民が大勢引っ越したり

2022/03/23(水) 16:17:51.49

>>509
公安に期待したい所だが、さて何処まで抑えられるか
こればかりは何とも言えんね

2022/03/23(水) 16:17:53.30

wikiでは、ゼレンスキはキエフ大学ではなくキエフ国立経済大学出身と
記載されている。

2022/03/23(水) 16:18:10.55

>>501
フランスはクズw

自動車の電子機器に、フランス政府の要請で止められる機能でも付けとけよ

2022/03/23(水) 16:18:12.71

>>453
それでも一応国連軍としてとか、地元の政府の要望としてって形は崩さないからねぇアメリカ
世界一強い国ですらそこらへんは気を使わないとだめってことかと

2022/03/23(水) 16:18:14.31

ゼレンスキー「安倍首相をキエフに招待します！」
これで行こう

2022/03/23(水) 16:18:16.20

鈴木宗男はロシアに寄ったほうが日本の国益なんて考えはかけらもなく
元からロシアの国益以外興味がない

2022/03/23(水) 16:18:43.71

ウクライナ側も小型のタグボートで近付いて対戦車ミサイルで攻撃って案があるからロシア軍艦艇は決して安全じゃないんだよな

2022/03/23(水) 16:18:48.24

>>398
「ドローンによる攻撃」の言葉が包括的すぎるん
だよな。
・自爆ドローンによる特攻型の攻撃
・ドローンに搭載されたミサイルや爆弾による
　攻撃
・ドローンで撮影、誘導に基づく他の兵器
　による攻撃

2022/03/23(水) 16:19:13.81

>>501
コンテナ船止められてるのに生産出来るかな

2022/03/23(水) 16:19:15.84

>>472
1.アメリカに民主党＋ボケ大統領を据え、社会を左傾化する組織を暴れさせて手出しできないようにする
2.ヨーロッパの工業製品のサブ部品サプライチェーンを完全掌握してEUを黙らせる
3.日本はどうせ何もできないから左翼に金ばらまいて籠絡しとく程度で十分
4.長距離ミサイル攻撃で台湾の都市インフラじゃんじゃん破壊して土下座するのを待つだけで終わり

2022/03/23(水) 16:19:20.99

鈴木宗男もドクズだけどマクロンは酷いなあｗ
一口両舌ほぼ詐欺師だろこれｗ

2022/03/23(水) 16:19:21.75

>>511
ただの利権屋だろ
>>515
本人たちの脳内では沖縄は反米、貧困闘争の最前線地域ってことになってるんじゃねえの

2022/03/23(水) 16:19:22.03

>>439
今回の件でロシアから離れそうだわね
クリミア半島の住民はどうなのかは謎

2022/03/23(水) 16:19:23.95

結局ゼレンスキーは日本に何を期待しているのかね
経済制裁頑張ってください、って言いたいだけなのか

カニや鮭は食べないでください、ってことを言いたいのか

2022/03/23(水) 16:19:24.42

>>507
なんか一人で発狂してて可哀想だからマジレスすると
再也不过来日本吧、はおかしい
再也别来日本、が自然だね

2022/03/23(水) 16:19:39.60

>>511
佐藤優が、イスラエルやロシアのインテリジェンスからのお誘い、当人は断ったと言ってるが、五千万ほどを提示されたって　
ムネオはいくらぐらいの値段がつくのかな？

2022/03/23(水) 16:19:58.40

>>149
将校が捕虜になってるのなら昨日見つけたぞ

https://twitter.com/odessa3784/status/1506199371750195202?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 16:20:10.25

>>436
日本の宗教論争なんてきのこたけのこの争いくらいしかないしな
たけのこ派です

2022/03/23(水) 16:20:26.84

お前ら
まさかロシア産のサーモンやカニを食ってるんじゃないだろうな？

2022/03/23(水) 16:20:32.19

文字化けするやん

再也別来日本
が自然ってことで

継続努力天天向上

2022/03/23(水) 16:20:38.82

>>527
利権屋ではなく純粋な賄賂のロシア工作員

**名無し三等兵** (JP 0H92-M30q [193.118.69.3]) · 2022/03/23(水) 16:20:49.15

ロシアもこれまで散々、戦争や紛争に介入してきたのに
なんでこんなちぐはぐなんだろね

2022/03/23(水) 16:20:51.40

>>520
えー、私は、もう、首相では、ありませんので、いわばまさに、キエフに行く必要は、ない、のであります

2022/03/23(水) 16:20:56.92

>>470
だからー、ウクライナは侵攻だよ。

2022/03/23(水) 16:21:10.02

>>467
すまん。流石に言いすぎだった。
というか、スマート迫撃砲なのはスイッチブレード３００の方だったね。

ただ、600は直進飛行距離で３２ｋｍだな。
あと、重迫撃砲なら最大射程１０ｋｍ弱なのはあると、悔し紛れに反論してみる。

2022/03/23(水) 16:21:11.56

>>519
いや建前としての倫理が大事なのは認めてるよ
でも建前以上のものにはならんってこと
少なくとも利害を超えることはないわ

2022/03/23(水) 16:21:19.16

>>532
あらイケメン

2022/03/23(水) 16:21:29.83

>>530
文字化けしてますよw
大丈夫ですか？
中国から来て日本語不自由なのにお仕事大変だねw

2022/03/23(水) 16:21:33.39

>>529
このスレじゃ蟹鮭イクラが対露最重要課題として見込まれてる

2022/03/23(水) 16:21:47.24

>>529
日本政府としても含み持たせてそうだけどなー
前例もないしで最初右往左往してたのがさくっと決まったから
日本としても利のある内容になりそうだから決まったのではないかと

2022/03/23(水) 16:22:06.64

いやあ鈴木宗男は完全にロシア側から入説されとるんでしょ
あんな糞何度でも国策捜査されるが良いのだ

2022/03/23(水) 16:22:32.80

>>541
建前すら無いと今のロシアみたいになるってことではなかろーか

2022/03/23(水) 16:23:08.13

>>539
ウクライナ侵攻なら侵攻でいいよ。他国に自国軍を侵入させたことは
間違いないしね。個人的にはロシアが１００％悪いと思っているがね。

2022/03/23(水) 16:23:27.01

>>547
建前は大事ってことはこっちも認めてるんだからそれならそもそも言い合いにはならんわ

2022/03/23(水) 16:23:27.60

>>544
たらこが最需要課題だ！

2022/03/23(水) 16:23:30.60

>>472
落とす必要はない。

主張し続けるだけで、国内統治面でプラスになるから。

2022/03/23(水) 16:23:46.65

>>529
戦後復興の資金援助かな、お金持ち国と思われてるだろうから
現実は借金大国ですっからかんなんだぞ・・と

2022/03/23(水) 16:24:32.99

>>534
クリミア併合の時の経済制裁でロシアのカニ全然売り場に置いてないわ
10年前はでかいカニ横丁で毛蟹やタラバガニが売っていたもんだが全然見ないし
たまに売っているやつは13000円とかとんでもない値段だ

980円でオホーツク産毛蟹買えた時代が懐かしい

2022/03/23(水) 16:25:05.82

まあでも蟹の話ならロシアがこのままの形で存続してくれるのが一番良かろう
万々が一千島丸々日本が取れたとしたら三年そこいらで乱獲し尽くすこと疑いなしだｗ

2022/03/23(水) 16:25:09.51

>>514
技術的な問題で中継が途絶えるのが今の日本だよ

2022/03/23(水) 16:25:26.18

宗男はなんか接待受けて丸め込まれた感じがする
工作員というレベルではない

2022/03/23(水) 16:25:58.52

>>556
ヤヌコビッチとかあの辺と同レベルだよ

2022/03/23(水) 16:26:12.37

>>532
まぁいいオトコ(n'∀')η

2022/03/23(水) 16:26:24.59

>>523
その辺りを気をつけないと混乱を招くだけだね。反省するよ

2022/03/23(水) 16:26:26.17

>>529
「交渉」でなく「演説」なので、基本的には国際世論の形成でしょう
ロシアへの経済制裁、ウクライナへの義援金や支援物資等は、何を言われた所で「やれる範囲でやる」事しか出来ないし

>>545
日本として利のある内容だと、一番は「武器弾薬の供与」なんだろうがな
ただ、上では事前調整してないとかいう話も出てるし
あんま期待はしてない

2022/03/23(水) 16:26:33.37

>>554
俺もそう思う
日本の漁師は収奪的に取り尽くして生態系を壊す

2022/03/23(水) 16:26:50.16

>>554
タラバとかロシア産の半分は北朝鮮産の偽装というのは何だったんだろう

2022/03/23(水) 16:26:58.87

>>549
国際的にどうかてのもあるだろう
どんな理由があろうが侵略戦争はNGよ

2022/03/23(水) 16:27:08.10

>>556
春日一幸もソ連でハニトラにあって写真ばらまくて脅されたて言ってたよな。

2022/03/23(水) 16:27:41.73

>>563
それは建前自体を形成できないじゃん
だから非難されてるんじゃん

2022/03/23(水) 16:27:44.38

>>560
個人的には9条に触れるんじゃないかと予想

2022/03/23(水) 16:27:53.59

>>495
経緯的にいうと、
無主の辺境の島→オランダ管理（ゼーランジア城）→
鄭成功が奪取して明朝の再興拠点に→鄭成功の後継者が清に帰順
で清の勢力圏になったらしい。能動的に制圧したわけではない。

2022/03/23(水) 16:27:56.76

台湾→朝鮮(親中統一)→日本

北九州上陸第一波は旧韓国北朝鮮軍主力
沖縄上陸第一波は旧台湾軍主力
各々第一波を激戦の末斥けた後、中国軍主力の第二波が上陸&降下してくる絶望感

38度線で睨みあってる戦力を全力投入出来、損耗しても全く問題ない(むしろ都合が良い) のもポイント

2022/03/23(水) 16:27:59.81

>>554
いや、最近は漁獲制限の制度ができてきてるよ

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/23(水) 16:28:07.45

>>534
タラコはほぼロシア産だ
焼きタラコや明太子入りのおにぎりはアウトだな
軽く考えて貰っちゃ困るんだよ

2022/03/23(水) 16:28:12.00

>>533
居飛車振り飛車の論争も根が深いぞ。
最近は振り飛車党が不利だけど。

僕は居飛車党だけど対振り苦手。

2022/03/23(水) 16:28:20.94

北朝鮮も結局漁場はオホーツクだからね
大間のマグロみたいなもんでしょう

2022/03/23(水) 16:28:28.40

ウクライナ戦争は、イラク戦争以来の国家間の戦争となった
イラク戦争などは同盟国のアメリカの戦争だったから、まだ安心できたというか
あまり非難は出来なかったが
ウクライナ戦争はロシアによるウクライナ侵攻というものであり
日本政府も声を大にして取り上げる問題となり。
世論の流れを一機に変えることになった。
これは注目できることだ

2022/03/23(水) 16:28:46.46

>>498
その問題は中国が動けないでおしまい

前々から指摘されるが中国脅威論こそあるが、中国兵站不足と火力不足でどうしようもない

中国の投入火力は
巡航ミサイル2000-3000発
DF17　500発
10日間で対台湾、対沖縄に打てる戦闘機攻撃ソーティレートは100-200回×3トン
護衛艦から射程500ｋｍの対艦ミサイルが500-1000発
空母2隻を加え次世代機が小型で合計搭載数100機としても10日で攻撃100ソーティ×爆弾3トン

この程度の火力だと沖縄制圧がやっとで台湾向けには火力が足りない
これじゃ全弾命中で航空拠点無力化がいいとこだろう

そして台湾や沖縄の防御を考えるとろくにミサイルは当たらない
これでミサイル頼りの火力は足りなくて、十分な攻撃ができない

2022/03/23(水) 16:28:53.20

タラコ嫌いだから別に明太子が死に絶えても困らんのだ
いくらは困る

2022/03/23(水) 16:29:08.42

>>571
そうなのね

しかしきのこたけのこ戦争見てていつも思うけどなんできりかぶはハブられるのだろうか

2022/03/23(水) 16:29:11.48

>>529
ローマ法王にもちょっかいかけてるから天皇陛下を巻き込みそうで怖い。
世界で唯一、エンペラーの称号を持つ陛下のお力をお借りしたいとか。

2022/03/23(水) 16:29:32.95

>>556
ロシア美人をあてがわれてすっかりのぼせ上っているのだろ
かのJFKもロシア美人のハニトラに引っかかったのは有名な話だ

2022/03/23(水) 16:29:38.64

>>564
俺んとこにハニトラ来ないかな〜
何の実権も無いから無理か〜

2022/03/23(水) 16:30:00.64

>>566
そこに触れても、ウクライナ側の利益にはならないんじゃ
武器輸出とは別問題だしなー

2022/03/23(水) 16:30:21.74

>>565
結局建前に倫理観というものが含まれてる証拠じゃね。

2022/03/23(水) 16:30:22.94

>>569
旦那、漁獲量より流通量が多くても放置される日本ですぜ

2022/03/23(水) 16:30:26.44

>>576
木こりの切り株はそもそも明治じゃねーんだわ

2022/03/23(水) 16:30:27.49

>>574
そもそも沖縄でも台湾でも米軍基地あるしな
俺がキンペーさんなら絶対ミサイルなんぞ撃たないわ
自殺と変わらんだろう

2022/03/23(水) 16:30:44.03

自衛隊の弾丸ってウクライナに供与可能なの？
NATO規格のもらって使えるんだっけ

2022/03/23(水) 16:31:05.81

前スレに貼ったけど
ウクライナの政策シンクタンクは日本の対応を十分評価してるし
ドイツみたいなきつい嫌味はあんまり言わない気がするけどなぁ
イタリアみたいにもっと制裁頼むわってだけになりそう

2022/03/23(水) 16:31:15.52

ウクライナ戦争のスレなのに気を抜くと蟹スレになってワロタw

しばらく国産のベニズワイガニで我慢するしかないわな