ウクライナ情勢165

2022/03/23(水) 19:39:27.20

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2022/03/23(水) 21:40:47.82

じゃあお前古館がカラスが白っつったら白なのね

2022/03/23(水) 21:40:51.62

>>682
それでも科学技術への
研究開発費の額は
世界のトップ10に名を連ね
AIなどの先端技術では
先行する米中にリスクを負わせ
自らは後発者利益を得ようと
目論んでいると結ばれている

2022/03/23(水) 21:40:53.74

つーか降伏なんて矢尽き刀折れ満身創痍でどうしようもなくなってから渋々やるもんだ
武器弾薬は僅かといえどまだあり、上官の存在健在なら降伏なんてまず起こらん
そんなことやってたら戦争にならん

そしてそんなことが起きてる今回が異常事態なんよ

2022/03/23(水) 21:41:03.69

ソースは古舘？
それはだめじゃないの？

2022/03/23(水) 21:41:15.39

プーアノンがアゾフが臓器売買してた証拠とか言ってリンク貼ってた先に
確かに腹を縫い合わされた遺体がたくさん転がってる画像があったけど
あれは検死解剖された跡だと思った
内戦でそれなりの数の市民が巻き込まれ死したことは間違いないんだろうけど捏造はよくない

2022/03/23(水) 21:41:18.34

>>784
いやガラ空きな西部をベラルーシ軍が固める予定だったんだ
ところがルカシェンコが約束を守らない
西側のウクライナ軍はベラルーシ軍が来ないからロシア軍を攻め始めた

2022/03/23(水) 21:42:13.56

>>777
まあ誘導弾使ってりゃ一定の言い訳はできるからな
ロシア軍の場合無誘導の不発弾が回収されてるから言い訳がきかない

2022/03/23(水) 21:42:14.06

>>795
そもそも投入戦力が少な過ぎて、広大なウクライナ領内に広く薄く展開しているから
一戦区で局地的に敗北しても大量投降出る程の兵力密度じゃないって事だよ

2022/03/23(水) 21:42:40.42

ルカシェンコはもっとバカだと思ってたが、プーチンよりは眼力あるよな

2022/03/23(水) 21:42:50.07

>>740
極東で招集された兵士が今回のウクライナ戦争から生き延びて戻って来てもやる気が消えた厭戦ムード満点になるだろう

極東ロシア兵にとって、ウクライナの問題なんか遥か彼方の出来事なのに、なんで俺達が呼ばれるのか訳わかんねえだろうし

2022/03/23(水) 21:42:56.18

>>794
ワイドショーを信じてるあたり、もうダメだろうが

2022/03/23(水) 21:43:07.50

>>794
古舘伊知郎の言葉になんぞ何の権威もないぞ

2022/03/23(水) 21:43:12.00

>>803
ベラルーシ軍は放置で正解だな
もし参戦してきたとしても、進軍ルートは要塞化が進んでるだろうし簡単には前に進めない

2022/03/23(水) 21:43:12.65

>>795
捕虜とってんのも民間なんでしょ？
待遇や処遇はかなりバラつくと思うから
どの地域でも統一された扱いじゃないのは確かだろうな

2022/03/23(水) 21:43:13.80

>>797
だから、逆に言えばそんな場所での戦闘はどんだけ注意しようが避け様が無いって事だろ

2022/03/23(水) 21:43:28.29

>>795
個々で投降ばかりのもあるんじゃないかな？捕虜が少ないのは
部隊ごと投降したニュースは無いからね

あればウクライナは大々的に発表するから

2022/03/23(水) 21:43:40.79

大規模な降伏があるとすればこれからだろうな。
泥と寒さにまみれ武器も食料もない士気ゼロの兵隊では降伏するしかない。

2022/03/23(水) 21:44:00.58

>>760
プーチンが敗北するまでを楽しむゲームですね

2022/03/23(水) 21:44:08.36

>>806
バカだったらあんなに長期間独裁は続けられない
独裁者としてはプーチンよりもずっと先輩なのだ

2022/03/23(水) 21:44:12.87

>>795
機動戦が出来ないから捕虜は少ない

2022/03/23(水) 21:44:14.88

>>776
ソースおなしゃす

2022/03/23(水) 21:44:16.21

クレムリンはウクライナでの攻勢を戦争と呼ぶことを拒み、ロシアのメディアはこれを「侵略」と呼ばないようにと言われている。

しかし、今日のロシアの新聞は「キエフ近郊での戦闘」を語り、「最前線」を語っている。モスクワが「英雄」として紹介する戦車や兵士の写真もある。

ロシアの政府系メディアは、ウクライナで自国の軍隊が今やっていることは、第二次世界大戦で赤軍がやったことに似ていると国民に思わせたいのだ。ナチスやファシストと戦い、祖国を守る--これは、現地での出来事について代替現実を作り出そうとするクレムリンの試みの一部なのだ。

一方、独立系新聞「ノバヤ・ガゼタ」の編集長ドミトリー・ムラトフは、ウクライナ難民のための資金集めのために、ノーベル平和賞のメダルをオークションにかけることにした。

2022/03/23(水) 21:44:24.89

>>800
完全に負けるまで戦って降伏って頭鎌倉武士かよ
まともなやつは力残ってるうちに講和するもんだ

2022/03/23(水) 21:44:37.04

>>813
投降の仕方教えてないというのもありそう

2022/03/23(水) 21:44:48.90

戦争が短期すぎるからほとんど死ぬまで降伏しないかもしれないんだよな

2022/03/23(水) 21:44:54.68

ロシア側がマリウポリの住民を強制連行しているのも、戦闘の邪魔になるから
避難させていると見る事も出来るんだがな

2022/03/23(水) 21:45:05.79

>>804
だねw

2022/03/23(水) 21:45:09.70

>>794
なんで専門機関の調査や弁明の場ではなくワイドショーを信じると思うんだ？

2022/03/23(水) 21:45:10.23

>>803

ルカちゃんが約束守らないってより、軍が動かないｗ
”面従腹背”って奴だろうけど、、なかなかエゲツナイ。

ルカちゃんが『なんとかします』と言っても軍がＮＯと言われれば無理だし、強要したらクーデター。
”ウクライナに付かないでロシアにも付かない”というのはなかなかにアクロバティックな外交戦術で、ロシアが敗北したらベラルーシが裏MVPになるんだろうか？

2022/03/23(水) 21:45:14.31

>>794
古舘伊知郎が話題に出してるから真実！
マジかよw

2022/03/23(水) 21:45:18.87

>>821
投降の仕方教えてくれるもんなのか

2022/03/23(水) 21:45:35.48

>>806
横領しまくりで軍が動けないだけと見てる

2022/03/23(水) 21:45:42.19

>>760
上級者はルカチェンコで制覇プレイ

2022/03/23(水) 21:45:43.39

>>814
おまけに地域住民は武装して猛反発と来た
見方によっちゃインパールより悲惨な状況かも知れん

2022/03/23(水) 21:45:55.72

もし日本が中国との戦争に負けたら
俺たちはどうやって人民解放軍に降伏したらいいの？

2022/03/23(水) 21:45:58.14

>>777
アメリカの場合誘導弾や無信管弾(コンクリート弾)で極力被害を極限化しようとしてたからな
それでも巻き添えが出てその度に叩かれてたが

一方ロシアは無誘導弾にクラスター弾に野砲弾で市街地攻撃だ

2022/03/23(水) 21:46:04.92

>>828
普通教えるよ

2022/03/23(水) 21:46:09.46

>>806
プーに参戦要請されても動かないとか
割に機を見るに敏なんかな

2022/03/23(水) 21:46:16.08

以前から、ロシア・ウクライナは一体であるというトンデモ論を公式に発表すらしていたプーチンが、ウクライナ併合まで視野に入れているのなら
いらん反感を買う軍事行動は、明らかに悪手
ロシア軍の無差別攻撃が拡大したのが、戦局が思うように進まない事に苛立った上からの指示なのか
単純に、情報戦で遅れをとっているため、手当たり次第に攻撃してる結果なのか…
（軍独自通信が早々に欠陥を露呈してるレベルのロシア軍が、本当に相手の兵が潜んでいる拠点を都市中から割り出し、味方に連絡して…という複雑な作戦ができるか疑問）

2022/03/23(水) 21:46:32.37

>>816
確かに、それはそうだな

2022/03/23(水) 21:46:46.08

>>820
大日本帝国「尽くすべき所を尽くして降伏した場合は禁固半年な。降伏なんか認めないから」

2022/03/23(水) 21:46:47.09

>>798
意味不
ウクライナに精通したゼレンスキーと何度か会った事ある眼鏡かけた日本人→名前出てこんが最近よくテレビに出てくる
そいつが政変時親ロシア派が殺された事を認めている

2022/03/23(水) 21:46:47.03

>>828
なんかウクライナの携帯電話網に入ったら定期的に投降の仕方書いたショートメッセージ送ってるとかなかったけ？
戦車持ってきたやつもそうやったとか

2022/03/23(水) 21:47:12.69

マリウポリでウクライナ兵の捕虜はあると思う。
包囲戦でないと、そうそう出ない

2022/03/23(水) 21:47:21.08

ウクライナって預金封鎖中？

2022/03/23(水) 21:47:30.81

>>832
中指を立てながら両手を上げてゆっくり歩いて向かっていく。

2022/03/23(水) 21:47:31.26

>>835
まあプーチンがNATO領に核撃ったら、アメリカがベラルーシに核数発撃つってリークが出てるからな

2022/03/23(水) 21:47:32.22

プーチンは変わったとか言ってるけど元々プーチンは本当にどうしようもない人間のクズだからな
まず会談など約束事に平気で遅刻するし、それを擁護してる輩も一時期沸いてたしな
流石プーチンは平和ボケしてる日本とは違うだとか意味不明だった

2022/03/23(水) 21:47:34.67

>>833
いや米軍もクラスターは使ってたよ

2022/03/23(水) 21:47:46.12

侵攻終わって確実に死傷者数をカウントできる状況にならないと正確な数字は出てこんでしょ。
今出てる数字は少なくとも～とか、確認できただけでも～の類。

2022/03/23(水) 21:47:46.44

ポーランド国境に異常な武力を集めていてベラルーシを牽制しているからルカシェンコは動けないんだ
例えばNATOがベラルーシだけを攻撃したとして、ロシアはベラルーシを守りきれない

2022/03/23(水) 21:47:49.68

>>794
地球最後の日で隕石が降ってきたらあなたはどうする？
という心理テストで
自分だったら近くにいる女性をレイプしてやる
って普通に答えていた古舘がなんだって？

2022/03/23(水) 21:47:58.44

>>832
日本は生きて虜囚の辱めを受けずって教わってるだろ

2022/03/23(水) 21:48:21.74

>>832
タマダーと言えば良いよ
参りました降伏しますって意味だから

2022/03/23(水) 21:48:24.72

>>839
古館は精通してねーだろ

2022/03/23(水) 21:48:37.04

>>815論功行賞でパワハラしまくるゲーム。評定ではyesかnoを迫るんや。

2022/03/23(水) 21:48:48.77

>>835
戦国武将でそんな立場の者がいたような気が
名前を思い出せない・・・

2022/03/23(水) 21:49:02.41

>>814
ただ、ウクライナの民兵や市民義勇兵が投降ロシア兵に壮絶な報復しなきゃいいんだが
投降したら虐待されて殺されるなんて噂が広まったらロシア兵も死に物狂いで戦うぞ

2022/03/23(水) 21:49:06.83

>>173
>>194
米軍も小泉氏もLans氏も
ロシア軍幹部のご立派な論文を隅から隅まで読み込んで真面目に分析したんだろうな・・・

2022/03/23(水) 21:49:18.61

今ならカニくらい中間線を越境して採れるんじゃね？

2022/03/23(水) 21:49:37.00

>>839
親ロシア派の民兵部隊をロシア側が送ってるという話があるが、、、それは問題ないの？

2022/03/23(水) 21:49:38.08

>>845
安倍と外務省が、訪日ドタキャンされて赤っ恥だったこともあったよな　馬鹿にされてるってあれで気がつかないのか、気がつかないフリしてるのなら、どれだけ卑屈なのかって思った

2022/03/23(水) 21:49:44.50

ベラル川ルカ秋だよ(　・ω・)

2022/03/23(水) 21:49:47.79

ロシア軍は国際法を守らない国だから兵士は相手の国もそうだと思っている、だからあまり降伏しないと見てる

2022/03/23(水) 21:49:49.95

>>854
筒井順慶の洞ヶ峠かな。
明智光秀に味方するよう言われたけど日和見を決め込んだエピソード。

2022/03/23(水) 21:49:53.37

>>830ベラルーシプレイは神保家並の難易度や

2022/03/23(水) 21:49:54.54

>>832
中国はマジで日本人を皆殺しすると思う
中共の抑圧のはけ口として、被差別者には無茶苦茶やるぞ

2022/03/23(水) 21:50:17.02

>>855
正規軍はともかく、民兵や義勇兵は捕虜とらんかもな
チェチェン独立派とかに捕まったらえらいことになりそう

2022/03/23(水) 21:50:24.34

>>856
世界中のロシア専門家の努力を無駄にしたというのがロシア最大の戦果かもしれないなｗｗｗ

2022/03/23(水) 21:50:25.47

>>852
古舘はネオナチの事について間接的にアゾフの事を聞いただけ

2022/03/23(水) 21:50:35.68

ベラルーシなんて、ルカ、軍、反体制派国民、体制派国民が全員で綱渡りの綱の上で
大縄跳びしながらそれぞれが一発芸（サボタージュなど）をやってる状態。

誰か一人でもやり過ぎたり、バランスを崩すと滅ぶ。
今のところミス無く全員が目配せしながら続けている。

2022/03/23(水) 21:50:40.54

>>862
サンクス
その人かもしれない

2022/03/23(水) 21:50:50.27

>>856
小泉氏みたいに見込み間違えたわで終わりなのにLansさんはどこに行ったの？

2022/03/23(水) 21:50:55.34

>>839
政変時てことはクリミア奪取前後？
その後は上げられていないんでしょ？

2022/03/23(水) 21:50:59.89

Lansとかいうやつは何日までいたの？
3月前半に来たけどすでにいなかったわ

2022/03/23(水) 21:51:46.94

>>820
そりゃ政治レベルの話であって現地の軍は本国の撤退命令ない限り戦うんだが
戦史では死守命令に殉じた例も少なからずあるし、本邦のビルマ戦線での悲劇もある
このスレで時々言及されてる東部戦線のナチスドイツの第6軍だって、どうにも出来なくなったからであって「余力」が残ってる間は戦ってたんだが

2022/03/23(水) 21:51:53.86

>>868
早く停戦してくれーっ！ってルカシェンコは思ってるよ

2022/03/23(水) 21:52:04.54

>>828

基本的には”教えなきゃいけない”…

降伏した場合、それを受けた相手もきちんとルールに則らなきゃあいけない。
バターンで降伏した米軍も安全なところに後送されているし、南太平洋戦線で撃墜されたエースであるG ･ボイントンの回想録は出色の出来。

そしてこの話には続きがあって、広島の原爆の時に、広島の捕虜収容所に居た米軍兵が巻き添えを食っている。
どっちが非人道的なんだろうねぇ…という話も。

2022/03/23(水) 21:52:05.87

ロシアの国防相が2週間近く姿見せてないみたいだな…

2022/03/23(水) 21:52:06.32

>>868
小国は立ち回り難しいよな
亡命政府？もエスカレーションを警戒してかなり慎重に立ち回ってる

2022/03/23(水) 21:52:12.43

>>845
クリミアすげーとか褒めてる勢もいたが
文化経済で魅力をだせず経済だけで西側に衛星国を取られて軍事力に手を出す醜態を晒し
その後の経済は制裁で窒息したあたりロシア最大の癌と思ってたわ

2022/03/23(水) 21:52:31.55

>>872
開戦四日後ぐらいに映画見るとか言ってたのが最後だったと思う
本人もここまでロシア軍が無様すぎて嘆いていると思うよ

2022/03/23(水) 21:52:33.74

>>853
休暇では湖でバタフライやるんか…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-Ob31 [1.75.8.23]) · 2022/03/23(水) 21:52:56.78

>>826
割とマジで世界が第三次大戦に突入するかどうかが兵力五万の小国の風見鶏汚職大統領にかかってる
ルカシェンコ本人もこんな事態予想外だろうが結果的にキャスティングボードを握る事になってしまってる

2022/03/23(水) 21:53:00.07

>>873
すまんなぼんやりしてたわ

2022/03/23(水) 21:53:05.36

>>868
独裁者と軍部と民主派勢力が一緒に跳ぶ大縄跳びというパワーワード

2022/03/23(水) 21:53:07.05

小泉さんだけじゃなくて兵頭さんや高橋さんも拍子抜けしてるからな
今テレビで解説してる三大巨頭が揃ってロシア軍に騙された

2022/03/23(水) 21:53:14.83

今すぐ北方領土に進駐しなくても、せめて北海道に
長崎の即応部隊などを移動させて大演習やるべきだと思う。

関特演は七十万の大軍を集めて熟柿北進の態勢をとったけど、
米に石油禁輸されたり参謀本部作戦課にノモンハン敗戦の当事者の
服部・辻などが返り咲いて南進を主張したので沙汰やみになった。
モスクワの戦いの決め手になったのが冬装備万全の極東ソ連軍だっ
たことを思うと、移動できないくらいには牽制するべきやったね。
地対空ミサイル撃ったり艦隊が動いているのは、がら空きをごまか
す虚勢を張るためだ。細かい嫌がらせが案外効くと思う。

2022/03/23(水) 21:53:17.58

ゼレンスキーの国会演説良かったな
勇ましい内容や安倍プーチン外交に触れるのを期待してた人はガッカリしたみたいだけど

2022/03/23(水) 21:53:19.76

ウクライナ人は他国に避難してるけど、一時的なもの？現金持ち出してる人もいるかもしれないけど預金とかどーすんの？インフレ起き続けるんだし、預金封鎖デノミコースでしょ？

2022/03/23(水) 21:53:23.69

パウルスも可哀想やな
元々参謀畑なのにスターリングラードの最前線に導入されて包囲されてヒトラーからは「元帥号やるから玉砕しろ」だもん

2022/03/23(水) 21:53:30.85

ロシア、中国、北朝鮮
正しく悪の枢軸だな、世の中にいらない国

正直イランとかには非常に同情してしまうわ、そして反米感情ってのもまあわかると言えばわかるし、核開発する気持ちもわかる
イラン人は日本にも比較的好意的だし
ただイランは君主制だった頃の方が良かったようには思う、特にトルコような女性の華やかさもあったし

2022/03/23(水) 21:53:37.08

あのおっさんがナチスに見えるとはプーチンさんやっぱ頭を病んでるやろ

2022/03/23(水) 21:53:49.90

>>881
そろそろ火縄銃撃たれるんじゃないか？

2022/03/23(水) 21:53:50.38

>>868
反露サボタージュ絶対政府もグルだよな

2022/03/23(水) 21:53:51.38

マリウポリの話になるとアゾフばかりの連中が多くてウンザリだわ
アゾフはビックリする程頑張ってるが他にもウクライナ唯一の海軍歩兵旅団や陸軍旅団が未だに頑張ってる
一頃陸軍旅団は突破されたみたいな戦況図が出回ってたが最近の図だと普通に復活しててウ軍は未だに戦力を維持してるみたいだし

2022/03/23(水) 21:54:02.11

Lansはなぜ露助がこうなったか検証して報告するために戻ってきてほしい
手首クルックルでいいと思うんよ

2022/03/23(水) 21:54:09.19

>>864
やらんよ。日本人残留孤児がたくさんいた。
そこまでやったらいくらなんでも中国の市民からも反発食らう。

2022/03/23(水) 21:54:24.89

>>874
プーチンさん死ぬまでは停戦無い方が命あるんじゃないですかねw

停戦後、吊し上げられるでしょ？責任被されて

2022/03/23(水) 21:54:27.70

>>874
ルカシェンコが、自分が承知したところで軍が言うこと聞かないんです、で引き伸ばしてるのか　ロシアが勝てばきついお仕置きがきそうだから、ロシアの負けすぎない程度の敗北を祈願しているのだろうな