ウクライナ情勢178

2022/03/26(土) 03:11:32.05

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2022/03/26(土) 05:19:43.20

>>107
通用しないと思うよ
侵攻させない為に頑張ってるからその一線超えたら話は変わる
日本人の感覚だと戦争に忌避感あるから当事者になった場合豹変すると思う
国内世論が一気に戦闘承認に偏るね

2022/03/26(土) 05:20:05.68

>>120
装備の回収は不可能じゃねーかな
ボロボロ落としていきそう

2022/03/26(土) 05:20:43.46

中国大返しの距離だから徒歩なら可能だろうが
命は捨てても装備を捨てるなとのプーチンのお言葉があるからなぁ

2022/03/26(土) 05:21:12.47

キエフ北方の部隊って何人くらい残ってるんだろうか
数千人という話もあるが、もともとは2万くらいいたはずだが

2022/03/26(土) 05:21:49.34

>>125
俺の命はライフル以下かよぉ

って絶対思ってるよな、現場の若いロシア兵

2022/03/26(土) 05:22:10.47

参謀次長って何？ゲラシモフの部下？
ゲラシモフは？

ロシア軍高官は25日、ウクライナ東部ドンバス地方の解放が軍事作戦の「主要目標」だと述べた。
ウクライナへの全面侵攻開始からこれまでの1カ月を「第1段階」と呼び、ウクライナ軍を大幅に無力化したと評価したが、実際には首都キエフ近郊で後退を迫られるなど苦戦している。
作戦目標を下方修正した可能性がある。

ロシアのタス通信などがセルゲイ・ルドスコイ第1参謀次長の話として伝えた。
同氏は「第1段階の目標はおおむね達成された」として、ウクライナ軍の戦闘能力が大幅に失われたと主張。
そのため、ロシア軍の主要目標である「ドンバスの解放」に注力できるとの論旨を展開した。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR25E270V20C22A3000000

2022/03/26(土) 05:22:53.17

>>126
ハリコフから来た連中入れて7万くらいじゃなかったっけ
今、北側も北東側も一部包囲されるか行動不能になってる
危機に陥ってるのは一万は下らないんじゃね
二万か、三万か、、

2022/03/26(土) 05:22:58.12

コレから西側のターンだけど
経済封鎖継続、国連・銀行から除外
が続くと再度崩壊しそう…

2022/03/26(土) 05:23:15.78

キエフ方面軍は補給そのものが打ち切りになるだろうな

2022/03/26(土) 05:25:20.00

>>131
64㌔、死の行進か…

2022/03/26(土) 05:26:12.64

現代の正規戦は弾薬に燃料にバカ食いするからな
補給を断たれたら数日で終わる
侵略なんてするもんじゃないな

2022/03/26(土) 05:26:19.23

>>129
あかん、ロシア軍終わってまう

2022/03/26(土) 05:26:27.60

北部はベラルーシまで押し返し、呼応してベラルーシがウクライナにつく
ポーランドがベラルーシにPKO
ウクライナ軍は北部の憂いを亡くし東部のドンバスに集中する
クリミアが奪還される

（オマケ）ちょっとだけロシア領に嫌がらせをする

なったら良いなって未来

2022/03/26(土) 05:27:31.18

露助の士気が低いって話が散々出てくるけど
そんなに低いなら昼も夜も投降呼びかけて
全軍投降させるような特別誘惑作戦とかやってないんだろうか

2022/03/26(土) 05:27:47.93

>>131
なるほど。東部戦線以外は見捨てる宣言か
死にたくないなら装備担いで戻ってもいいぞと

2022/03/26(土) 05:28:10.19

先週ハリコフに大増援やっとったな。もう撤退、南部に配置転換始めたんか？

2022/03/26(土) 05:28:35.54

>>133
最近の戦争で、今回ほど兵站の重要性が
ピックアップされた事案は無いかも
普通の人にもインパクトあったと思う

2022/03/26(土) 05:28:40.46

>>135
クリミア大橋を落とせれば南方からの補給を相当阻害できるんだけどね
そこまで遠征できる力は今のウクライナ軍にはないだろうなあ

2022/03/26(土) 05:29:07.26

>>136
勧誘はしてるらしい
ただウクライナ軍は大規模な衝突を忌避しているから捕虜を一度に沢山とる機会はあまりないんじゃないかな

2022/03/26(土) 05:29:31.05

>>136
ウクライナ軍が近くにいる地域まで来るとスマホのSMSに投降を促すメッセージが届くってのは聞いたな

2022/03/26(土) 05:30:19.71

>>136
やってるよ
ロシア兵のスマホに「はじめてでも出来る投降の手引き」とかも送ってる

上司に銃を突きつけられていやいや戦ってるのもいるだろうけど、多くは脳死でやってるんじゃなかろうか
中にはロシアにいる時よりも略奪で多くのものが手に入るんで大喜びしてるのも居るけどね

2022/03/26(土) 05:31:02.55

やっぱりアメリカの物量作戦は最強くさい
中国は、兵隊は腐る程あるけど台湾侵攻出来るのかな

2022/03/26(土) 05:31:38.68

>>140
あれ、わざと落としてないんだと思うよ
ロシア軍に多正面作戦を継続させたいから。敵が間違いを冒したら邪魔しちゃいけないんだ
クリミアからく装甲列車を放置してるのもたぶん同じ理由

2022/03/26(土) 05:31:42.52

>>140
それ、ロシアがやりそう
クリミアからの脱走を防ぐ目的で

2022/03/26(土) 05:31:59.19

まさか兵士に麻薬補給とかやってないよな

2022/03/26(土) 05:32:07.98

>>54
橋下が言い出しそう

2022/03/26(土) 05:33:07.66

>>148
あ～確かに言いそう

2022/03/26(土) 05:33:10.79

クリミア大橋を落とすとロシアがオデッサを諦めて、ドンパスに戦力を移す可能性がある
だからあえて落としてなかった

2022/03/26(土) 05:34:19.07

そもそもでいうとね特別軍事活動の平和維持部隊に
　陽動　ってｗｗｗ
笑うわ

2022/03/26(土) 05:35:17.37

停戦はい終了なんて通らんでしょ

2022/03/26(土) 05:35:28.66

>>151
南東にオールインしてれば絶対勝てたし、制裁もあまり食らわずに済んだかもしれないのにな
アホですわ

2022/03/26(土) 05:36:13.57

>>152
でも一方的停戦はそのうち絶対やりそう

2022/03/26(土) 05:36:16.89

陽動に使う物量じゃないよねw

2022/03/26(土) 05:36:44.41

ロシアに引き上げた兵隊たちが自分の経験したことを一斉にしゃべり始めたら…
プーチン大変だろうなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/26(土) 05:36:51.15

プーチンの面目が立ったってのはどういう論法なんだ？
少なく見積もっても5万人程度の死傷者出して得られた結果がほぼ現状維持じゃ流石のロシア国民も到底納得しないだろ
停戦合意なんてまだまだ先だわ

2022/03/26(土) 05:37:18.22

どれだけ秘密兵器鹵獲されてるんだってのもある
クラスハ筆頭に色々w

2022/03/26(土) 05:37:20.98

>>154
通らんよ
そもそも停戦とは何か？が抜け落ちてる
双方の合意によってのみ停戦があるのだ

2022/03/26(土) 05:37:55.39

>>157
国内は情報統制するんじゃね
俺はあの情報統制は来るべき敗北の準備だと思ってる

2022/03/26(土) 05:38:35.07

仮に東部集中されると、伸ばしてきた戦端の兵站を叩いて疲弊させるという常套手段が使えなくなるのは痛いな
結局航空戦力も装甲戦力も供与が無いから、ロシアのエアカバーが効いてる東部地域に攻め込むのは難しい
この状況でも何とかロシア軍を削りたいが、ドイツフランス辺りは手打ちにしようとするだろうしなあ

2022/03/26(土) 05:38:57.07

一方的な停戦は認められないね。マリウポリの住民が万単位で連れ去られているから。
マリウポリの住民を取り返すために、ウクライナは反攻し、捕虜を獲得する必要が出てきているからね。

2022/03/26(土) 05:39:26.18

>>156
そういう意味でも負けてる地域の兵士は帰ってこれないように補給打ち切りとかで間接的に殺す気かもしれん

2022/03/26(土) 05:40:13.57

>>157
さらに言えば、ロシア国内限定のオルタナファクトでは死者はせいぜい2000人で、他の一万数千人は逃走して敵に寝返ったことになると思う。そして家族はシベリア送り

2022/03/26(土) 05:40:46.30

戦端を開いたのがロシアなので一方的停戦なんか絶対に通らん
それはあり得ないよ
仮にドイツがそれで手打ちにしろと言えばアメリカイギリスからじゃお前も東ドイツと西ドイツで分割されてみるか？って言われるだけ

2022/03/26(土) 05:41:54.17

>>162
シベリア送りはヒドイよね

こうした中、ウクライナ政府は24日、マリウポリの市民がパスポートなどを没収されたうえで、ロシアに強制的に移送されていると批判しています。

これまでに1万5000人のうち少なくとも6000人が実際に移送されたとし、市民には移送先として
ロシア北部の地域などが提示され、その中には極東のサハリンも含まれているということです。

http
s://www3.nhk.or.jp/news/html/20220325/k10013552301000.html

2022/03/26(土) 05:42:14.27

>>161
やっぱここからは正規軍同士の正面衝突になるから、やっぱそういう武器は欲しいよね。外国から貰ってこなきゃ...

2022/03/26(土) 05:43:53.03

>>156
それよりいつまで経っても帰ってこない息子の母親のがやばいんじゃね？

2022/03/26(土) 05:44:26.11

>>168
だから敵に寝返ったことにするんだよ

2022/03/26(土) 05:44:29.65

>>136
捕虜収容所で優雅に過ごすロシア兵捕虜の映像とかもロシア軍に送ると良いね。

2022/03/26(土) 05:45:03.71

ロシア軍5万くらい失いそうだな

2022/03/26(土) 05:45:16.89

>>161
東に集中するにはキエフに戦力をさきすぎているからね。
さらにキエフ方面軍は補給が滞り、特に北西部はかなりやばいからね。
撤退すらできない状態。

2022/03/26(土) 05:45:36.55

>>169
生きて寝返ったなら電話できるやん
なのに連絡つかない

2022/03/26(土) 05:45:59.28

>>171
もう死傷者4万は行ってるはず
キエフだけであと2万くらい追加されるんじゃないかな

2022/03/26(土) 05:47:11.66

>>161
ここでNATO（もしくはポーランド単独等）が介入するかどうかが分かれ目だよね

ただ2日でキエフ落とせないロシア軍だからウクライナ軍が攻め入ったら意外にアッサリ終わる可能性も

2022/03/26(土) 05:47:56.80

>>175
NATO介入はもういらなさそ
武器さえあればロシアは叩き出せる

2022/03/26(土) 05:48:22.11

>>140
それやると交渉は完全打ち切りになる

2022/03/26(土) 05:49:52.53

クリミア大橋は機を見て落とすと思う
そしたら南側の補給を断てる
まあロシアは南東に集中するらしいし、もう落としてもいいかもな

2022/03/26(土) 05:51:04.23

今ちょっとヤベって思ったんだけど、死傷者で3万人確実で
多分キエフ方面軍2万人くらい、捕虜とかで壊滅したとすると

WWIくらいからで考えて総兵力20万で攻めて5万人減数した戦いって稀だよね？

2022/03/26(土) 05:51:09.38

ドンバスの話通りになるならロシアの最後の大攻勢になるだろうから専門家が話してた時期より大攻勢になるタイミング早まってるね

2022/03/26(土) 05:52:14.63

>>148-149>>159
なんか一方的停戦を小馬鹿にしてる人多いけど
誇り高いプーチン帝は絶対に降伏できないんだからドヤ顔で勝手に勝利宣言するしかないと思う

2022/03/26(土) 05:52:25.48

>>154
ほんで「ワイは停戦言うたやんけ！それなのに攻めてくるウクライナ酷くね？」と世界に訴えかけるまである

2022/03/26(土) 05:52:41.65

>>180
ロシアは5/7までに勝利宣言したい。
ただ今はウクライナ全土は泥地獄状態。
大規模攻勢をかけれる時期じゃなかったりする。

2022/03/26(土) 05:53:10.16

キエフ制圧速攻に失敗してからドニエプル川より東を制圧して一方的に停戦宣言する戦略だったのかも
制圧後はドニエプル川を某半島の38度線のようにし川東側に防衛線を作り傀儡国家建国、
まあその東側の制圧すらできてないからそれも失敗してるわけだが

2022/03/26(土) 05:53:14.70

⚡警察は、ポルタバ州の民間人から11両の戦車、その他の武器を押収しました。

ロシアのウクライナに対する全面戦争の30日間で、ポルタバ州警察は、11両の戦車、2両の装甲車両、8両の機関銃、5両のライフルを含む、30の違法所有の軍事装備品を押収しました。

https://twitter.com/kyivindependent/status/1507456959057956897?s=21

これは草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/26(土) 05:53:37.90

>>168
その意味で「死んだロシア兵のスマホを使ってロシア兵の母親に死亡報告煽り」したウクライナ兵はある意味親切

2022/03/26(土) 05:54:08.34

>>183
それだけ補給関連が切羽詰まってるんだと思う
各戦線の物資も根本的に足らないのもあるだろうし

2022/03/26(土) 05:54:12.31

報道の自由がないからプーチンはいつでも勝利宣言するよ。

2022/03/26(土) 05:54:54.61

ロシア側の戦果報告
https://twitter.com/RWApodcast/status/1507460307802898448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/26(土) 05:55:09.61

民間人が違法所有してる鹵獲武器だけでBTG作れそうだな

2022/03/26(土) 05:55:30.61

>>188
勝利宣言をする以上、戦闘を終わらせたい。
そのために停戦合意を有利な状態でしたいんだろうけど、
そんなことが今の状態で出来るのか？という問題。

2022/03/26(土) 05:56:04.39

ベトナム戦争は10年で死亡者47,000人
アフガン侵攻は10年で死亡者14,000人
ウクライナ侵攻は1ヶ月で下手すりゃ16,000人は流石にヤバいだろ

下手するとロシアは負けた上に
常任理事国から除外、長期の経済制裁、NATO拡大になる可能性も
たったプーチン一人の暴走で失われる国益
恐ロシア

2022/03/26(土) 05:56:54.17

ウクライナ側の戦果報告
https://twitter.com/DefenceU/status/1507278806574415889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/26(土) 05:58:55.44

>>189
圧倒的わが軍

2022/03/26(土) 05:59:53.30

>>181
関係ないの戦争手続きの問題だから

2022/03/26(土) 05:59:57.97

>>15
このやりとり、露骨に自作自演ぽいな　ベラベラと捲し立ててるのの出どころは馬渕か？すごく気持ち悪くて嘘くさい

頭Qはいい加減にしたら？

2022/03/26(土) 06:00:09.68

>>192
これもう売国奴だろ
ロシアを中国に売った

2022/03/26(土) 06:00:13.22

>>189
「サラトガが沈んだのは、今度で確か4回目だったと思うが」

2022/03/26(土) 06:00:59.49

>>156
帰還兵はノモンハンの時みたいに地方の軍に飛ばされますｗ

2022/03/26(土) 06:01:50.68

>>199
それはありそうだな

2022/03/26(土) 06:02:13.38

>>179
WWIなら毎月ありそうな・・

2022/03/26(土) 06:03:49.98

BS1でBBCの映像出てるけど
やっぱ本職のテレビは画が綺麗だね

2022/03/26(土) 06:04:08.50

キーフ諦めて東部に集中したら、まずいよな　ロシアの望みを砕く方法あるか？

2022/03/26(土) 06:04:20.62

>>15
このやりとり、露骨に自作自演ぽいな　ベラベラと捲し立ててるのの出どころは馬渕か？すごく気持ち悪くて嘘くさい

頭Qはいい加減にしたら？

2022/03/26(土) 06:05:16.22

>>204
あれ、なんでダブったんだろう？すまん

2022/03/26(土) 06:05:54.03

>>203
対空ミサイルを東に押し出して制空権を取らせず、あとは地上戦力の激突かなあ

2022/03/26(土) 06:06:14.23

>>203
諦めるなら、キエフ方面軍を撤退させないとダメなんですが・・・
それが可能かどうか。北西は見殺しにしないとダメになりますし、
今は泥祭り状態なので、道路を使ってしか撤退もできません。

2022/03/26(土) 06:06:56.16

>>207
撤退を許したら東に行くから、なるべくたくさん殺して壊さないとダメ

2022/03/26(土) 06:08:43.82

>>208
車両や装備すてて徒歩で帰るならいいんじゃね
水とおにぎりぐらい持たせてやっても良い

2022/03/26(土) 06:08:56.04

https://www.afpbb.com/articles/-/3397030
>ロシア軍幹部のセルゲイ・ルドスコイ（Sergei Rudskoi）氏は、ウクライナ軍の戦闘力が「著しく低下」したため、方針転換が可能になったと説明した

そっか～相手の抵抗が弱まると目標を下方修正するのか～

2022/03/26(土) 06:09:52.53

>>199
なるほど。そんなことしてたのか。

2022/03/26(土) 06:10:28.74

>>309
歩いて帰らせたいけど
上手いこと道路に穴開ける方法ないかな～

2022/03/26(土) 06:10:57.06

>>210
開戦3日ぐらいでそれ言ってればよかったのに

2022/03/26(土) 06:11:15.10

>>209
ロシア軍だからそこらにいるウサギや魚をとって帰ればいいよ。
地続きで平原だから楽勝だろ。

2022/03/26(土) 06:12:08.46

チェルノブ産の野ウサギはちょっと

2022/03/26(土) 06:13:24.93

>>189
大勝利！！
これにはプーチン閣下もニッコリ

2022/03/26(土) 06:13:40.26

>>206
>207
>208
ありがとう

2022/03/26(土) 06:16:52.72

ドンバスだけ放棄すれば停戦って結局ロシアが最初から言ってることだよな
いい加減ゼレンスキーは譲歩するところだろ、単なる現状維持でしかないんだから

2022/03/26(土) 06:18:29.09

>>218
そんなこといってないぞｗ
武力を放棄して、中立化（無条件降伏）をもとめてるｗ

2022/03/26(土) 06:18:53.82

>>218
賠償金を日本円で50兆円程払えばまあわからなくもないかもしれないな
あとロシアの非核化とウクライナのNATO入りまたは再核武装

2022/03/26(土) 06:20:02.30

戦後のロシア軍内でもキエフ方面軍にいたってだけで馬鹿にされそう

2022/03/26(土) 06:20:11.56

>>192
ロシアの常任理事国除外は有りえないのでは
それやるとしたら実質現国連の解体だと思う