ウクライナ情勢178

2022/03/26(土) 03:11:32.05

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/26(土) 05:36:51.15

プーチンの面目が立ったってのはどういう論法なんだ？
少なく見積もっても5万人程度の死傷者出して得られた結果がほぼ現状維持じゃ流石のロシア国民も到底納得しないだろ
停戦合意なんてまだまだ先だわ

2022/03/26(土) 05:37:18.22

どれだけ秘密兵器鹵獲されてるんだってのもある
クラスハ筆頭に色々w

2022/03/26(土) 05:37:20.98

>>154
通らんよ
そもそも停戦とは何か？が抜け落ちてる
双方の合意によってのみ停戦があるのだ

2022/03/26(土) 05:37:55.39

>>157
国内は情報統制するんじゃね
俺はあの情報統制は来るべき敗北の準備だと思ってる

2022/03/26(土) 05:38:35.07

仮に東部集中されると、伸ばしてきた戦端の兵站を叩いて疲弊させるという常套手段が使えなくなるのは痛いな
結局航空戦力も装甲戦力も供与が無いから、ロシアのエアカバーが効いてる東部地域に攻め込むのは難しい
この状況でも何とかロシア軍を削りたいが、ドイツフランス辺りは手打ちにしようとするだろうしなあ

2022/03/26(土) 05:38:57.07

一方的な停戦は認められないね。マリウポリの住民が万単位で連れ去られているから。
マリウポリの住民を取り返すために、ウクライナは反攻し、捕虜を獲得する必要が出てきているからね。

2022/03/26(土) 05:39:26.18

>>156
そういう意味でも負けてる地域の兵士は帰ってこれないように補給打ち切りとかで間接的に殺す気かもしれん

2022/03/26(土) 05:40:13.57

>>157
さらに言えば、ロシア国内限定のオルタナファクトでは死者はせいぜい2000人で、他の一万数千人は逃走して敵に寝返ったことになると思う。そして家族はシベリア送り

2022/03/26(土) 05:40:46.30

戦端を開いたのがロシアなので一方的停戦なんか絶対に通らん
それはあり得ないよ
仮にドイツがそれで手打ちにしろと言えばアメリカイギリスからじゃお前も東ドイツと西ドイツで分割されてみるか？って言われるだけ

2022/03/26(土) 05:41:54.17

>>162
シベリア送りはヒドイよね

こうした中、ウクライナ政府は24日、マリウポリの市民がパスポートなどを没収されたうえで、ロシアに強制的に移送されていると批判しています。

これまでに1万5000人のうち少なくとも6000人が実際に移送されたとし、市民には移送先として
ロシア北部の地域などが提示され、その中には極東のサハリンも含まれているということです。

http
s://www3.nhk.or.jp/news/html/20220325/k10013552301000.html

2022/03/26(土) 05:42:14.27

>>161
やっぱここからは正規軍同士の正面衝突になるから、やっぱそういう武器は欲しいよね。外国から貰ってこなきゃ...

2022/03/26(土) 05:43:53.03

>>156
それよりいつまで経っても帰ってこない息子の母親のがやばいんじゃね？

2022/03/26(土) 05:44:26.11

>>168
だから敵に寝返ったことにするんだよ

2022/03/26(土) 05:44:29.65

>>136
捕虜収容所で優雅に過ごすロシア兵捕虜の映像とかもロシア軍に送ると良いね。

2022/03/26(土) 05:45:03.71

ロシア軍5万くらい失いそうだな

2022/03/26(土) 05:45:16.89

>>161
東に集中するにはキエフに戦力をさきすぎているからね。
さらにキエフ方面軍は補給が滞り、特に北西部はかなりやばいからね。
撤退すらできない状態。

2022/03/26(土) 05:45:36.55

>>169
生きて寝返ったなら電話できるやん
なのに連絡つかない

2022/03/26(土) 05:45:59.28

>>171
もう死傷者4万は行ってるはず
キエフだけであと2万くらい追加されるんじゃないかな

2022/03/26(土) 05:47:11.66

>>161
ここでNATO（もしくはポーランド単独等）が介入するかどうかが分かれ目だよね

ただ2日でキエフ落とせないロシア軍だからウクライナ軍が攻め入ったら意外にアッサリ終わる可能性も

2022/03/26(土) 05:47:56.80

>>175
NATO介入はもういらなさそ
武器さえあればロシアは叩き出せる

2022/03/26(土) 05:48:22.11

>>140
それやると交渉は完全打ち切りになる

2022/03/26(土) 05:49:52.53

クリミア大橋は機を見て落とすと思う
そしたら南側の補給を断てる
まあロシアは南東に集中するらしいし、もう落としてもいいかもな

2022/03/26(土) 05:51:04.23

今ちょっとヤベって思ったんだけど、死傷者で3万人確実で
多分キエフ方面軍2万人くらい、捕虜とかで壊滅したとすると

WWIくらいからで考えて総兵力20万で攻めて5万人減数した戦いって稀だよね？

2022/03/26(土) 05:51:09.38

ドンバスの話通りになるならロシアの最後の大攻勢になるだろうから専門家が話してた時期より大攻勢になるタイミング早まってるね

2022/03/26(土) 05:52:14.63

>>148-149>>159
なんか一方的停戦を小馬鹿にしてる人多いけど
誇り高いプーチン帝は絶対に降伏できないんだからドヤ顔で勝手に勝利宣言するしかないと思う

2022/03/26(土) 05:52:25.48

>>154
ほんで「ワイは停戦言うたやんけ！それなのに攻めてくるウクライナ酷くね？」と世界に訴えかけるまである

2022/03/26(土) 05:52:41.65

>>180
ロシアは5/7までに勝利宣言したい。
ただ今はウクライナ全土は泥地獄状態。
大規模攻勢をかけれる時期じゃなかったりする。

2022/03/26(土) 05:53:10.16

キエフ制圧速攻に失敗してからドニエプル川より東を制圧して一方的に停戦宣言する戦略だったのかも
制圧後はドニエプル川を某半島の38度線のようにし川東側に防衛線を作り傀儡国家建国、
まあその東側の制圧すらできてないからそれも失敗してるわけだが

2022/03/26(土) 05:53:14.70

⚡警察は、ポルタバ州の民間人から11両の戦車、その他の武器を押収しました。

ロシアのウクライナに対する全面戦争の30日間で、ポルタバ州警察は、11両の戦車、2両の装甲車両、8両の機関銃、5両のライフルを含む、30の違法所有の軍事装備品を押収しました。

https://twitter.com/kyivindependent/status/1507456959057956897?s=21

これは草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/26(土) 05:53:37.90

>>168
その意味で「死んだロシア兵のスマホを使ってロシア兵の母親に死亡報告煽り」したウクライナ兵はある意味親切

2022/03/26(土) 05:54:08.34

>>183
それだけ補給関連が切羽詰まってるんだと思う
各戦線の物資も根本的に足らないのもあるだろうし

2022/03/26(土) 05:54:12.31

報道の自由がないからプーチンはいつでも勝利宣言するよ。

2022/03/26(土) 05:54:54.61

ロシア側の戦果報告
https://twitter.com/RWApodcast/status/1507460307802898448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/26(土) 05:55:09.61

民間人が違法所有してる鹵獲武器だけでBTG作れそうだな

2022/03/26(土) 05:55:30.61

>>188
勝利宣言をする以上、戦闘を終わらせたい。
そのために停戦合意を有利な状態でしたいんだろうけど、
そんなことが今の状態で出来るのか？という問題。

2022/03/26(土) 05:56:04.39

ベトナム戦争は10年で死亡者47,000人
アフガン侵攻は10年で死亡者14,000人
ウクライナ侵攻は1ヶ月で下手すりゃ16,000人は流石にヤバいだろ

下手するとロシアは負けた上に
常任理事国から除外、長期の経済制裁、NATO拡大になる可能性も
たったプーチン一人の暴走で失われる国益
恐ロシア

2022/03/26(土) 05:56:54.17

ウクライナ側の戦果報告
https://twitter.com/DefenceU/status/1507278806574415889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/26(土) 05:58:55.44

>>189
圧倒的わが軍

2022/03/26(土) 05:59:53.30

>>181
関係ないの戦争手続きの問題だから

2022/03/26(土) 05:59:57.97

>>15
このやりとり、露骨に自作自演ぽいな　ベラベラと捲し立ててるのの出どころは馬渕か？すごく気持ち悪くて嘘くさい

頭Qはいい加減にしたら？

2022/03/26(土) 06:00:09.68

>>192
これもう売国奴だろ
ロシアを中国に売った

2022/03/26(土) 06:00:13.22

>>189
「サラトガが沈んだのは、今度で確か4回目だったと思うが」

2022/03/26(土) 06:00:59.49

>>156
帰還兵はノモンハンの時みたいに地方の軍に飛ばされますｗ

2022/03/26(土) 06:01:50.68

>>199
それはありそうだな

2022/03/26(土) 06:02:13.38

>>179
WWIなら毎月ありそうな・・

2022/03/26(土) 06:03:49.98

BS1でBBCの映像出てるけど
やっぱ本職のテレビは画が綺麗だね

2022/03/26(土) 06:04:08.50

キーフ諦めて東部に集中したら、まずいよな　ロシアの望みを砕く方法あるか？

2022/03/26(土) 06:04:20.62

>>15
このやりとり、露骨に自作自演ぽいな　ベラベラと捲し立ててるのの出どころは馬渕か？すごく気持ち悪くて嘘くさい

頭Qはいい加減にしたら？

2022/03/26(土) 06:05:16.22

>>204
あれ、なんでダブったんだろう？すまん

2022/03/26(土) 06:05:54.03

>>203
対空ミサイルを東に押し出して制空権を取らせず、あとは地上戦力の激突かなあ

2022/03/26(土) 06:06:14.23

>>203
諦めるなら、キエフ方面軍を撤退させないとダメなんですが・・・
それが可能かどうか。北西は見殺しにしないとダメになりますし、
今は泥祭り状態なので、道路を使ってしか撤退もできません。

2022/03/26(土) 06:06:56.16

>>207
撤退を許したら東に行くから、なるべくたくさん殺して壊さないとダメ

2022/03/26(土) 06:08:43.82

>>208
車両や装備すてて徒歩で帰るならいいんじゃね
水とおにぎりぐらい持たせてやっても良い

2022/03/26(土) 06:08:56.04

https://www.afpbb.com/articles/-/3397030
>ロシア軍幹部のセルゲイ・ルドスコイ（Sergei Rudskoi）氏は、ウクライナ軍の戦闘力が「著しく低下」したため、方針転換が可能になったと説明した

そっか～相手の抵抗が弱まると目標を下方修正するのか～

2022/03/26(土) 06:09:52.53

>>199
なるほど。そんなことしてたのか。

2022/03/26(土) 06:10:28.74

>>309
歩いて帰らせたいけど
上手いこと道路に穴開ける方法ないかな～

2022/03/26(土) 06:10:57.06

>>210
開戦3日ぐらいでそれ言ってればよかったのに

2022/03/26(土) 06:11:15.10

>>209
ロシア軍だからそこらにいるウサギや魚をとって帰ればいいよ。
地続きで平原だから楽勝だろ。

2022/03/26(土) 06:12:08.46

チェルノブ産の野ウサギはちょっと

2022/03/26(土) 06:13:24.93

>>189
大勝利！！
これにはプーチン閣下もニッコリ

2022/03/26(土) 06:13:40.26

>>206
>207
>208
ありがとう

2022/03/26(土) 06:16:52.72

ドンバスだけ放棄すれば停戦って結局ロシアが最初から言ってることだよな
いい加減ゼレンスキーは譲歩するところだろ、単なる現状維持でしかないんだから

2022/03/26(土) 06:18:29.09

>>218
そんなこといってないぞｗ
武力を放棄して、中立化（無条件降伏）をもとめてるｗ

2022/03/26(土) 06:18:53.82

>>218
賠償金を日本円で50兆円程払えばまあわからなくもないかもしれないな
あとロシアの非核化とウクライナのNATO入りまたは再核武装

2022/03/26(土) 06:20:02.30

戦後のロシア軍内でもキエフ方面軍にいたってだけで馬鹿にされそう

2022/03/26(土) 06:20:11.56

>>192
ロシアの常任理事国除外は有りえないのでは
それやるとしたら実質現国連の解体だと思う

2022/03/26(土) 06:20:14.47

>>190
違法？適法なんだが。

2022/03/26(土) 06:21:24.11

>>181-182
モヤモヤする(´・ω・`)なんだかなぁ…

2022/03/26(土) 06:21:28.00

>>218
言ってないが？ウクライナの非武装中立化だの非ナチ化だの、クリミア承認だの要求してるよな　要するにロシアのこれまでの要求全部呑めって繰り返してるだけだよな　東部の虐殺だの化学兵器やダーティボムつくってるぞなんて言いがかりを国連の場でもつけて、侵攻を正当化しようとしてるよな　集中砲火で撃沈されたけど

2022/03/26(土) 06:21:39.93

>>216
ロシアの国内放送だと、分離主義者（ネオナチ？）は少数だけど市民を盾に取ってるから手を焼いていると報道してるんだよね
それはもうはっきりと
これ誰がどう見ても少数じゃないんだよなあ

2022/03/26(土) 06:21:41.72

>>192
常任理事国から除外なんてできるの？拒否権発動するだけのイージーゲームじゃん

2022/03/26(土) 06:22:18.60

>>222
常任理事国除外をチャレンジしてみて駄目だったら西側同盟国だけで新組織じゃね。

2022/03/26(土) 06:23:17.99

>>221
キーウ北西部でロシーが包囲されているそうだが、降伏する気配があるのだろうか？

2022/03/26(土) 06:24:19.49

>>136
やってるし実際投降するロシア兵は相当いると思う
ロシアが侵攻してるはずなのに兵器鹵獲されすぎ
自動小銃とかならわかるけど、主力戦車とか野砲みたいな主力兵器にはては電子戦車両までほぼ無傷で鹵獲されるとか普通に考えておかしいわ

2022/03/26(土) 06:24:41.41

>>227
でも今のロシアは頭ロシアだし、繰り返し追い詰めたら堂々退場する可能性もちょっとはあるかも

2022/03/26(土) 06:25:39.11

>>230
鹵獲された兵器はNATOや米軍に渡されて調査に回されるのかね？

2022/03/26(土) 06:25:47.10

>>226
分離主義者ってDPR、LPRじゃん

2022/03/26(土) 06:26:11.84

>>225
どこを妥協したのかわからんよねあれ
>>228
そうなったら凄いわな、歴史の転換期だわ

2022/03/26(土) 06:27:03.28

パリ五輪まで終わるかな

2022/03/26(土) 06:27:08.47

>>232
いくら金払ってでも欲しいわな

2022/03/26(土) 06:27:33.27

>>232
クラスハとかはもうアメリカに引き渡したとか出てるな

2022/03/26(土) 06:27:40.31

機関砲も拾った
https://twitter.com/UAWeapons/status/1507388218538397702
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/26(土) 06:29:12.78

函館にミグが来たときに、世界中のプロの軍ヲタが共同調査を申し入れてきたわけだろ。
それと同じことが起きる？

2022/03/26(土) 06:29:35.42

>>238
毎回トラクターでがめてくのが笑う

2022/03/26(土) 06:30:50.12

>>239
あれよりやばいよ
結構前に墜落したアメリカの早期警戒機がロシアにパクられた時は大騒ぎになったけど、
あれと同じかそれ以上にやばい

2022/03/26(土) 06:33:10.75

https://mobile.twitter.com/OsintUpdates/status/1507398275728433154
ウクライナは、30,000人の兵士、1587台の戦車、その他の戦闘装甲車両、75機のヘリコプター、35台のバイラクタルTB2ドローンを失いました。
ウクライナの海軍と空軍が完全に破壊された：ロシア国防省
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/26(土) 06:33:37.49

>>17
勝った勝った！後はドンバスの共和国軍で守り抜ける！と言いながら徹底していくんだろうな。
そして共和国軍は殲滅されるが見えない聞こえないで知らんぷり

2022/03/26(土) 06:34:39.64

>>226
分離主義者ではなくて、ウクライナ帰属派かな？まあ、ロシアに帰属したがってる側からすれば、ウクライナ帰属派は分離主義者ってことになるかなあ？

2022/03/26(土) 06:34:50.48

>>240
俺も拾いに行きたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

鹵獲兵器で１個小隊作りたい

2022/03/26(土) 06:35:02.56

世界第二位の軍隊相手に「こ、これぐらいにしといてやるわ」って言わせるってすごいよな

2022/03/26(土) 06:35:10.74

>>242
ウクライナってそんなに戦車持ってたことが驚きw

2022/03/26(土) 06:35:16.26

https://twitter.com/nytimes/status/1507416290725670913

ヘルソンのロシア軍は既に撤退はじめてる…？

補給が順調な南部は逃げ足も早いな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/26(土) 06:37:43.08

>>246
言うてもソ連軍の血を分けた兄弟だからな
幹部はソ連時代に士官教育受けてる世代だし

2022/03/26(土) 06:37:44.79

>>248
オデッサ遠征部隊を横殴りするチャンスが消えてしまう

2022/03/26(土) 06:38:19.31

https://i.imgur.com/9XGl9Gc.jpg
ふう

2022/03/26(土) 06:39:05.42

>>249
ウクライナはクリミアで無茶苦茶されたのでアメリカ式に完全に転向した
ソ連式の面影はもう全くない

2022/03/26(土) 06:39:56.82

>>250
下手すると、クリミア半島の維持すらどうかと言う所とか？

2022/03/26(土) 06:40:15.75

>>240
ディスカバリーチャンネル　コンバット・ディーラーズで
東欧に買い付けに行くと農家のオッサンが大戦時に拾った
軍用品を高確率でガメてるんだよね

http
s://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000156.000027683.html

2022/03/26(土) 06:40:59.05

>>246
2月25日あたりのネットの動画とか記事見てるけど、あのへんだとウクライナは絶体絶命、64kmの車列がキエフに突入したらもたないだろうって話だらけだな
ここまでウクライナが善戦するとか誰も思ってなかったと思う

2022/03/26(土) 06:42:34.79

>>247
wiki見ると1500両くらいだな
でも7割位はT-64改系列だしロシアと比べたらかなり弱いな
日本でいえば61式戦車が数の上では主力戦車ですみたいなもんだろうし