ウクライナ情勢184

2022/03/27(日) 07:51:28.03

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2022/03/27(日) 09:45:35.00

>>281
住民投票が怪しいわけで
この手は沿ドストニエルでもロシアはやってて認められなかったからねー

2022/03/27(日) 09:45:40.46

>>314
それってニックネームというより悪名では？
特にイタリアの着発信管

2022/03/27(日) 09:46:06.30

2州は絶対に妥協しない
クリミアは宇が露に100年租借が落としどころかなと思ってるなあ

2022/03/27(日) 09:46:35.00

>>308
高価な砲弾やミサイルをウクライナ軍ではなくただの住宅地に使うとは思えないけどね
ウクライナ軍かアゾフ大隊への反撃の結果じゃないの

2022/03/27(日) 09:46:42.32

>>287
ウクライナはそれを理解してて堰を切ったわけでしょ？
すげー作戦だと思う

2022/03/27(日) 09:46:44.55

>>152
ひきこもればまともな運用って
相当ハードル低いかロシア軍のことをバカにしてるよね
こいつら侵略しにやってきたんだろうにw

2022/03/27(日) 09:46:44.71

>>310
草

2022/03/27(日) 09:47:01.35

>>323
何故落とす必要があるのかわからん

2022/03/27(日) 09:47:11.84

>>311
そこからクリミアとウクライナ中央が交渉なり独立戦争なりで分離してれば良かった
そしたらウクライナ中央が国際世論に批判されてロシアが大義を持って介入することもできただろう
拙速すぎ、プーチンがアホ

2022/03/27(日) 09:47:13.50

>>311
それを公正に実行しなかったのがロシアなんだがな？やるのなら国際機関などの厳重な監視のもとで公明正大にやらなくてはな　プーチン再選の選挙だって露骨に怪しかっただろうが　
あと、併合反対派の主だったメンバーは牢屋で20年の刑期だよ？なんの罪で？

2022/03/27(日) 09:47:38.48

ウクライナが南進してもクリミアはクリミア大橋落として、水止めるぐらいで暫く放置でしょ

2022/03/27(日) 09:48:06.01

>>309
夏基準で作るのよ。
冬は冷えすぎてエンジンに悪いからガムテープ貼って調整。

ロシアの夏はそこそこ暑いから。
まぁ雪国の車は日本に持ってくるとオーバーヒートしやすいけどね。

昔は高速で夏場にBMWとかがよくオーバーヒートしてた。今は日本仕様になってるけど。

2022/03/27(日) 09:48:10.39

>>320
クリミア半島の領有権は今でも法的にはウクライナ領。領土の変更は国家間の条約等の
取り決めでのみなされる。実効支配が長く続こうが意味が無い。

2022/03/27(日) 09:48:14.92

まさか侵攻してる側が防衛戦してるとはな

2022/03/27(日) 09:48:32.15

>>283
本隊の侵攻が止まって、状況を打破できる見込みが無いんじゃね?

空挺だけ送り込んでも敵中で孤立するだけだし。

2022/03/27(日) 09:48:34.62

後はロシアっぽくホウゲキしまくってやるか

2022/03/27(日) 09:48:40.68

Twitterで拾った解説だがまさにこれよな？
お前らはどのへんにいる？

https://i.imgur.com/w96PGqp.png

2022/03/27(日) 09:49:02.02

>>311
沿ドストニエルでの国民投票では選挙管理委員を入れないようにしたり投票者を脅迫したり水増し申告したりそもそも国民に投票権を持たせなかったりしてましたけど

2022/03/27(日) 09:49:05.34

>>304
だって空挺部隊を何の地ならしも地上支援もなく真っ昼間に空からバラ撒いて、そのまま援護無しでほったらかしにしたんだぜ
忍者部隊を昼間に鎧武者の軍勢と戦わせたようなもんなんだからどんな精鋭部隊でも全滅しちゃうよ

2022/03/27(日) 09:49:18.71

>>333
その通りよ（笑）

2022/03/27(日) 09:49:41.43

>>320
ちと気が早いが、戦後賠償だが、ウクライナはロシアに賠償金は諦めて
クリミア返還を要求するのはいいが、ロシアが応じるかどうか。
（ちなみにイラクはクェートに20年間分割払いで524億ドル支払った、2021/12月でやっと完済）

2022/03/27(日) 09:50:11.26

>>337
わかりみが深い

2022/03/27(日) 09:50:29.73

>>310
ゼレンスキーが言ったんだよ
キエフ攻防についてだけど

2022/03/27(日) 09:50:46.52

>>309
T-34はエンジンの下で焚き火したりマルチグレードの代わりにエンジンオイルをガソリンで希釈して使用した。

2022/03/27(日) 09:50:59.84

>>156
そう思うよ
縦深防御からの反抗という絵図を最初から描いてる動きだし
それなら機甲戦力は温存して当然
問題は、そうは言っても全く使わずここまでやってこられたわけもなかろうから
どれだけ残ってるかって話だね

2022/03/27(日) 09:51:01.36

>>341
応じなきゃそのまま戦えばいいんでないの？
戦争は相手に要求を認めさせる手段なんだから

2022/03/27(日) 09:51:38.81

>>332
夏基準で作るのか勉強になります
ロシアって広いけど全体としては冷涼な気候のイメージあったが意外と暑いのか

2022/03/27(日) 09:51:47.77

>>338
トランプの選挙応援団もそんなことやってたな　流石にアメリカだからずっと温かったけど　
そんな所もロシアの入れ知恵だったんかな

2022/03/27(日) 09:52:04.32

>>304
そもそも空挺部隊ってのはどうしても軽装備になるから、防備の手薄なところに降りるか地上軍との連携が必須になるんだよね？
降りれば最強ってわけでもないと思う

2022/03/27(日) 09:52:18.52

>>293
現時点でのクリミア住民の意思というが
尊重していいのかどうか・・・・

だってソ連時代にクリミアタタール人を追い出して
入ってきたのがロシア人
北方領土だって現時点の住民の意見で帰属が決まるべきではないのと一緒

俺は一度ロシア人も追い出される立場に立つべきだと思うんだよ

2022/03/27(日) 09:52:38.47

>>223
今回の戦争で親ロ住人も反露になったから、分離独立派も今まで通りに活動出来るとは思えない
加えてロシアからの援助も経たれるだろうし、表立って主張してた奴は追い出されるのでは

2022/03/27(日) 09:52:53.35

>>304
空港防衛は一度失敗して、取り返したのは西側のPMCじゎなかったっけ？
空挺は最近もどっかで壊滅してたな、
橋めぐる攻防で畑の真ん中に降りて、町から狙い撃ちされて

そんでロシアは今回出してる空挺無くなって全力再編してるよ、みたいなリークもあった

ただまあ全部噂レベルで公式発表はどこからもないような

2022/03/27(日) 09:52:53.89

>>345
公式だと鹵獲で70両以上増えたって言ってるぞ。

2022/03/27(日) 09:53:05.77

>>345
露軍じゃ有るまいし、無闇に戦力を失う危険は犯せない。

2022/03/27(日) 09:53:11.43

侵攻開始した瞬間のロシア軍の絶望感はもはやどこにもないな
もうおわりだぁって感じだったのに

2022/03/27(日) 09:53:18.11

>>168
多分普通に買ってる

2022/03/27(日) 09:53:19.28

>>350
それそれ
北方領土で帰属投票してるのと同じで意味がない

2022/03/27(日) 09:53:23.59

>>167
ドイツの場合は手前らのところの森林地帯を想定してるだろうしな
広い原っぱで煙幕って効くのかな

2022/03/27(日) 09:53:28.38

>>324
その高価な砲弾やミサイルがポンコツだったのがバレたロシア。ロシア軍強かったんじゃないの？
アホみたいな鉄柵を戦車につけるとか第二次大戦前後の発想しかないのには驚いたが

2022/03/27(日) 09:53:29.96

>>347
近年は特にな　何年か前連日40度以上の猛暑で、酔って川で泳いで溺死者多数

2022/03/27(日) 09:53:37.04

>>348
投票所に行かせない攻撃ってすごいよね
民主主義に何の価値も見出してない
アメリカ人でもそのレベルなのが辛い

2022/03/27(日) 09:53:39.72

>>322
悪名って、言われた側が面白がって採用することもあるんだよな。

2022/03/27(日) 09:53:53.69

>>339
末期症状の日本軍すら
高千穂空挺部隊とかを援護つけたのに
チグハグで終わったけどね

2022/03/27(日) 09:54:10.66

ロシアのほうが豊かだった時期は過去のもので
今や経済制裁でボロボロ、そんでもって世界の敵
そんなロシアに組み入れられたい住人は少なくなってんじゃねえかな

2022/03/27(日) 09:54:35.64

>>350
さんざん強制移住で遊んできたんだから
自分らもちょっとは強制移住せんとな

2022/03/27(日) 09:55:05.49

>>283
ボズネセンスクで全滅してたな。遠すぎた橋を地で行ってるw

2022/03/27(日) 09:55:08.25

>>346
長引けば苦しいのはウクライナ側も同じだ
輸出入も完全に停止しているし、1000万人が難民化して国外脱出しても
なお3000万人に食わせないといけない
仮にも先進国なんだから、戦後復興も考えたら、だらだら戦争続けるわけ
にはいかないだろう

2022/03/27(日) 09:55:18.64

>>304
橋や交通の要衝を一時的に確保するのが任務で戦闘を長く継続する事はできない。

2022/03/27(日) 09:55:21.72

>>213
原発で脅迫すると、世界を敵に回し。天然ガスで欧州を脅したいけど、本当に止めるとこれ以外まともな収入得られるものがないので国も枯渇。欧州も止まったら苦しむが。プーチンは自身の絶対的な支持層のジジババに年金配らにゃあかんので止めるのは無理。

2022/03/27(日) 09:55:31.50

>>364
それで日和るロシア系というのも何なのか
色々言うが結局いい暮らししたいだけでは

2022/03/27(日) 09:55:38.71

俺無職なんだけど心から平和を願ってるよ

2022/03/27(日) 09:56:00.74

>>349
なにもないところに突っ込ませるから
そこらの兵隊よりは資質は選り抜きではあるだろうけどね

2022/03/27(日) 09:56:02.18

>>177
なんとも言えないところ
つうかわからん
公表されている情報を恐ろしい量と精度で分析する頭のおかしいのがいるのが
このあたりのマニアだから、把握してる奴もいなくもない気がするが

2022/03/27(日) 09:56:29.19

>>322
そやね
赤い悪魔はイギリス軍がつけた蔑称de,イタリア軍内部でどう呼ばれてたかはしらん
後者二つはミルズ手榴弾に対する愛称

2022/03/27(日) 09:56:35.94

>>331
むしろ東部2州よりクリミアのほうが先に落ちるとかないか
道路2本と橋一本で繋がってるだけで水道管のバルブもウクライナ本土側なんだから
どうせ海運だけでクリミア全土の補給をやる能力とかロシア側にないっしょ

2022/03/27(日) 09:56:40.51

>>345
Oryxだとウクライナ軍の戦車は撃破25、放棄9、鹵穫39の73両を失ったことになってる
まだまだ健在そうだね

2022/03/27(日) 09:56:42.85

>>367
いやそれはウクライナの意志だろ
勝手に停戦するなよ部外者なのに
余計なお世話

2022/03/27(日) 09:56:43.79

>>369
天然ガスは中国が買って、さらに中国が別の国に売るんじゃない

2022/03/27(日) 09:57:11.70

【3月26日 AFP】西側諸国の当局者は25日、ウクライナでの戦闘でこれまでにロシア軍将官7人が死亡し、1人が司令官を解任されたと明らかにした。

　新たに死者として加わったのは、ロシア南部軍管区第49諸兵科連合軍の司令官、ヤコフ・レザンツェフ（Yakov Rezanstev）中将。
一方、今週突然解任された司令官は、第6諸兵科連合軍のウラジスラフ・イェルショフ（Vlaislav Yershov）将軍と判明した。1か月に及んでいるウクライナ侵攻における多大な損失と戦略ミスの責任を取らされたと報じられている。

　この他、ウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領がウクライナに派遣したチェチェン（Chechen）共和国特殊部隊のマゴメッド・トゥシャエフ（Magomed Tushae）将軍も戦死したとされる。

　この1か月で戦死したとされるロシア軍の兵卒と将校の数は、西側諸国の関係者に衝撃を与えている。

https://www.afpbb.com/articles/-/3397062?act=all

2022/03/27(日) 09:57:23.23

>>372
一般部隊から志願選抜してるからね

2022/03/27(日) 09:57:31.25

>>363
空挺部隊は将棋で言う所の桂馬。他の駒との連携が上手く行ってこそ、力を発揮できる。
そうで無ければ歩の餌食でしかない。

2022/03/27(日) 09:58:35.48

>>377
でも東部二州引き篭もり戦略をされると追い出すのは難しいし、停戦協議進めないとひたすら長期化する懸念があるね

2022/03/27(日) 09:58:48.06

>>375
渡河をするのはさすがにキツいだろう。露軍もわかって待ち構えてるだろうし

>>379
えぇ……（困惑）

2022/03/27(日) 09:59:13.84

>149
装甲ペラペラの輸送トラックに付けてたな。
小銃弾でも貫通するからその防弾のためでしょう。

2022/03/27(日) 09:59:18.57

>>367
>>仮にも先進国

どこの国のこと？

2022/03/27(日) 09:59:32.14

ドイツの半分は、元東ドイツで融和したように見えてもロシアへの忠誠が残ってたんだな　東西の経済格差も残っていそうだし　今回それが炙り出されて、ドイツは今後どうするのか　

2022/03/27(日) 09:59:51.77

>>278
資源を握ってる方が強いから経済制裁仕掛けてる方が苦しいとか
軽く言ってるレスをしばしば見るけど、世の中そんなに簡単じゃないよねw
資源に乏しいこの国からの視点も無意識に混ざってると思うわ

2022/03/27(日) 09:59:53.45

>>156
ウクライナの戦車や装甲兵員輸送車はアメリカ式で運用してるから、航空支援の無いこの戦場では使いどころがないのよ。
携行対戦車火器で食われるのはウクライナ戦車も同じ。泥濘で足を取られるの同じ。
消極的な歩兵支援で少数が前線で使われる以外は、後方で分散温存されてると思う。
ウクライナ戦車に使いどころがあるとすれば弾薬も食糧も完全に尽きてヘロヘロになった敵にとどめ刺して踏みつぶすぐらいじゃないかな？

2022/03/27(日) 09:59:59.10

>>376
ウクライナ側は上手く情報統制してるからわからないけどね
ロシア側は戦果の宣伝すら弱い体たらくだし

2022/03/27(日) 10:00:34.87

ウクライナは、マリウポリに自軍の○○部隊がいるよって情報をわざと出して
行ってみたらどこにも姿はなく実はハリコフにいたり
衛星情報では壊滅したはずの部隊が普通に反抗してたり
情報戦をフル活用していて
ロシア軍をうまくかく乱しているそうだ
今まで実際ウクライナの被害がどれくらいなのかが全然わからない

2022/03/27(日) 10:00:36.86

>>347
欧州やロシアは日本みたいにジメジメしてないけど、照りつけが強いからすぐに喉が渇く。今後は戦車乗る連中には地獄の季節なわけ

2022/03/27(日) 10:00:38.99

>>382
すりゃいいんじゃないんですかね
ウクライナが停戦したいなら支援したらいいが、今は折れたくない所を折れて停戦する気はない
そのウクライナの足元引っ張る卑怯は俺にはできん

2022/03/27(日) 10:01:21.39

>>332
http://www.military-today.com/trucks/kamaz_5350.htm

-50度で始動できるらしいのでそんな原始的なオーバークール対策はしなくて良いと思う

2022/03/27(日) 10:01:22.36

>>381
第一次大戦前の騎兵だなぁ
使いどころでは相手にとんでもない大打撃与えるが
効果的だったのはビルマ戦線でのイギリス軍かな

2022/03/27(日) 10:01:27.42

世界最貧国で完全に周囲を敵国に包囲されて補給もゼロのイエメンを侵略したサウジが
ロシアを上回る軍事費で西側最新鋭装備を持ってるのに8年も征服できずに手痛い反撃を受けるんだから
現代における戦争ってのがいかに割に合わないかってことだよなぁ

2022/03/27(日) 10:02:11.92

>>394
ウインゲート空挺師団だっけ

2022/03/27(日) 10:02:15.38

>>367
まぁそればっかりはウクライナの今後50年、100年のプランによるから一概には言えないな
今ここで血を流すことを厭わず戦ってロシアを徹底的に疲弊させることがウクライナ100年の平和に繋がるという考え方も当然あるだろうから

2022/03/27(日) 10:02:29.36

>>196
ウクライナ側が補給を攻撃してるからロシア軍が苦しんでいるという見方は甘いと思うわ
国境付近ですぐ息切れしてるのだから、システム的な問題をそもそも抱えていると疑える
>>205の言うことはもっとも

2022/03/27(日) 10:02:41.70

>>381
戦車部隊は何だろう？金？

2022/03/27(日) 10:02:49.40

>>385
忘れられがちだけど、ロシーはクリミアに手を出すまでは、所謂Ｇ８と呼ばれる
先進国の一員だった。クリミアの件で叩き出されたけど、それは決して小さな
事ではない。

2022/03/27(日) 10:03:14.64

>>385
ウクライナは先進国だぞ

2022/03/27(日) 10:03:18.72

>>387
日本は既に堀り尽くしたとか、人口多すぎるだけで資源は豊富だよ
水は勿論金銀銅化石燃料石灰ウラン水産資源
災害に目をつぶれば神立地だよ

2022/03/27(日) 10:03:20.02

>>391
ロシアでアイスが売れるわけだ

2022/03/27(日) 10:03:50.55

>>35
ジョージア駐日大使は攻めないって言ってた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-K6lL [1.75.7.21]) · 2022/03/27(日) 10:03:51.73

>>156
来たるべきモスクワ進行の時に備えて隠してるという話もある

2022/03/27(日) 10:04:06.83

>>304
本隊のIL76を二機落としたってのが初日の大きな戦果
予定18機だったが後続は引き返した
結果、露払いのヘリ部隊しか展開出来ずに殲滅された

2022/03/27(日) 10:04:34.39

>>359
鉄柵は別にアホみたいではない
アメリカ軍だってやってるslat armourとかで調べてみるといい
坊主憎けりゃみたいな話の組み立てはやめろ

2022/03/27(日) 10:04:43.70

>>402
国際相場を無視して採算度外視すればってだけだろ

2022/03/27(日) 10:05:18.31

>>208
ドネツ河を渡ってIZIUMの南に回ったロシア軍はカメンカKAMYANKA村を通過して、
この地図https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/03/day_31_Sloboda-Frontline.png
にあるバルベンコBARVINKOVE村に
向かっているようだ。
やはりSLOVYANSKスラビヤンスク市を包囲するつもりらしい？

2022/03/27(日) 10:05:28.62

>>310
ゼレンスキーはあんたが書き込むよりも一週間くらい前に言ってたな

2022/03/27(日) 10:05:29.52

失った領土は戦争でしか帰ってこないし
ウクライナはギリギリまで諦めないと思うな
5月までは停戦に応じないだろう

2022/03/27(日) 10:05:31.01

>>395
今でもイスラエルの方がサウジより強いんだろうか
中東はイスラエル無双のイメージがあるけど

2022/03/27(日) 10:05:35.07

>>399
飛車じゃない？

調子に乗ると簡単に歩に喰われるのも含めて

2022/03/27(日) 10:05:43.23

つうかさ、ロシア軍がひきこもればいいって本末転倒じゃね？
軍事的に妥当だったと仮にしても、戦争目的に全く合致してないんだから
そんなことする意味ないじゃん、だったら戦争やめちまえよ
で、ロシア軍が踏み込んでこないならウクライナがそこで停戦を受け入れるとは思えないし
そうなると本国が苦しくなってくるのはロシアでないの？
例えば数ヶ月のレンジでこの損耗を埋められると思ってる？無理っしょ

2022/03/27(日) 10:05:46.73

>>399
飛車だろう。物凄く協力ではあるが、斜めに動けないから、接近戦では意外な弱さを
見せることもある。

2022/03/27(日) 10:05:47.65

>>361
アメリカは自分が有利な地域は相手方が不利な遠い地域へ投票所を遠いところにしたりなんてことが当たり前のようになってる。不在者投票も手続き面倒だったのよ。新型コロナまでは。

ところが新型コロナで郵便投票が当たり前になったからそれまで投票してなかった連中が郵便投票するようになり共和が有利なとこでも今回バイデンが取れることが判明した。だから共和党有利州は慌てて郵便投票制限する法律作ってるわけ

2022/03/27(日) 10:05:58.93

>>393
始動出来ても適正温度で動かさないとエンジンにダメージいくのよ。負荷かけなきゃ大丈夫だけど。
ラジエーターに貼り付けるのは走ってる時の風対策だよ。

オーバークールってそういう意味。
始動出来ないぐらい冷えてる場合はそもそも温めれないから、焚き火するとかしか無くなる。

2022/03/27(日) 10:06:06.38

>>401
どの基準で？
世界銀行からは先進国認定されてないが他にも基準はあるからね

2022/03/27(日) 10:06:06.73

>>407
いまどきケージ装甲も知らない、にわかのお客さんには何言っても無駄

2022/03/27(日) 10:06:09.50

>>396
そうだね
インパール前の撹乱とミートキーナへの攻撃とか