ウクライナ情勢184

2022/03/27(日) 07:51:28.03

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/27(日) 10:06:56.42

>>408
あとは量かな
とにかく中世近代のブーストにアホほど使ったから
資源ないというか人口が多すぎるんだ

2022/03/27(日) 10:07:25.22

>>198
20年かけて今年の2.24レベルに戻れたとしてそれ脅威か？ってならんかね、もうそこは見えてしまった
じゃあそこから更に上積み、って国力的にできるのかな

2022/03/27(日) 10:07:29.23

>>413、415

なるほど
角は砲兵？

2022/03/27(日) 10:08:00.01

>>401
なんだただのバカか

2022/03/27(日) 10:08:25.52

>>200
それロシア軍が何のためにやるんだよって話じゃね
ハマスレベルじゃん

2022/03/27(日) 10:08:39.89

>>394
米軍の第82、第101空挺師団もD-DAY以降は歩兵として活躍してる。
バストーニュ包囲戦が有名だけど終戦まで戦ってる。

2022/03/27(日) 10:08:41.77

>>424
そんな基準ない
しれじゃクチコミ基準

2022/03/27(日) 10:08:47.25

>>401
ロシアは新興国だけど

2022/03/27(日) 10:08:49.75

>>422
38度線みたいの作っても、緩衝地帯みたいのが出来るだけで領土とはならんだろ

2022/03/27(日) 10:09:00.62

>>414
長平の戦いでは、攻勢に出たはずの趙軍が、進軍に補給を絶たれて
引きこもっただろう。それといくらか似たようなものじゃないか。見込みが乏しいだけ。

2022/03/27(日) 10:09:27.43

>>429
定期戦力測定

2022/03/27(日) 10:09:30.73

もう今のうちに北方領土ぶんどってもいいんじゃないかな
どうせ何もできないだろ

2022/03/27(日) 10:09:50.48

>>400
投資信託では新興国扱いだったな
政治体制次第でどんなグラつきあるか
わからないから
ああいうところは

2022/03/27(日) 10:10:16.61

>>423
だいぶまずいな

2022/03/27(日) 10:10:19.99

>>410
そんな早かったっけ？俺より数日後だと思い込んでたけど

2022/03/27(日) 10:10:41.10

>>408
第七鉱区とか調べてみるといい
サウジの１０倍の量の天然ガスがあると言われている

2022/03/27(日) 10:11:12.45

>>423
記述を信じるならTOS－１やらイスカンデルやらあらゆる火力を投入したって感じだな
1ヵ月近くイジュームは争っていたけどロシアがなんとか押し切ったという感じなんだろうか

2022/03/27(日) 10:11:18.34

ぶっちゃけ東部2州は捨てていいんじゃねえの？
ドネツクはともかくルガンスクは完全な裏切り者だし、意地汚くクリミアと一緒にこれらを保持し続ける限りロシアは世界からハブられ続ける
しかしロシアも今更クリミアなんか所有し続けても損しか無いだろうに
トルコが機嫌損ねて黒海はただの湖になっちまったし

2022/03/27(日) 10:11:38.77

クソみたいなクソ国家。北朝鮮と同等のクソッタレどもだ。

2022/03/27(日) 10:11:39.61

>>427
なるほど、その例えはいいな。選距離の攻撃の強さと接近戦における弱さを見事に
現わしている気がする。

2022/03/27(日) 10:11:42.85

>>436
火事場泥棒はマイナス　敗北とデフォルト後に買わないかと持ちかけられたら買えばいい　

2022/03/27(日) 10:11:46.05

>>400
そういえば、G7に中国入れるって全く話ないね。
まぁ、今の状況だとあり得んけど。
ロシアで懲りたんかな？

2022/03/27(日) 10:12:04.14

>>345
戦線と配置的にキエフ方面では戦車を郊外に分散させて、歩兵のミサイル陣地の合間でバラ運用で縦深防御配置してた

同様の防御構造で応戦してたのは前半戦で、ロシアが第2梯団だしてからは郊外陣地を下げた

郊外陣地は郊外で10大隊以下の歩兵大隊を置いて縦深戦車配置してたので
投入できたのは200程度、全損してもその程度

ウクライナの元の稼働戦車を控えめにみても、捕獲修理分あわせて300-400単位のMBT生きてるだろ

BMPは捕獲もあるから1000超える
戦車6大隊
装甲歩兵20大隊
兵站と割当的に

多分
1戦車旅団、3装甲歩兵旅団、1自走砲旅団100門、ロケット100門
くらいを構成して逆襲機動する余力はあるぞ

既にヘルソン方面に機械化旅団展開してるし、一定のタイミングで相手のドローンや偵察機能壊したあとに逆襲コースだろ

2022/03/27(日) 10:12:16.63

>>418
社会構造的に、ウクライナは自給自足が可能な農業国ではなくて、GDPや生活必需品の多く
を輸出入に依存している「先進国的構造の国家」と言った方が正しいかもしれない
どっちにしろ海外との交易路が戦争によって海路も陸路も実質閉ざされている状態で輸出入
が機能停止している状態がこのまま続くと、ウクライナ側は経済制裁されているロシア以上に
厳し状況が続くよ

2022/03/27(日) 10:12:35.75

>>35
>>404
ミヤネ屋に出演したジョージアの駐日大使が
宮根に「ジョージアからこれらの地域を取り戻すことはしないんですか？」って聞かれて
「日本は北方領土を取り戻すのに軍事行動しますか？」って答えてなるほどって納得した

2022/03/27(日) 10:12:43.48

>>140
同意

2022/03/27(日) 10:13:10.40

ロシア側の映像に出てきたカモフのKaｰ52のパイロン左端に着けてる何かをボカシてあったんだけど、新型のロシア版LANTIRNみたいなポッドかなぁ
でもけっこう墜とされてるからボカシ入れる意味無かったかも

2022/03/27(日) 10:13:55.63

>>448
そんな自分基準で適当に設定して話されても困るが

2022/03/27(日) 10:14:10.04

まだ白鳥の湖流れへんか？

2022/03/27(日) 10:14:21.79

>>448
その理屈で行けばロシアもヤバいけど
戦争が終わった後も制裁は続くだろうし、ウクライナより悲惨になる

2022/03/27(日) 10:14:27.94

ロシアが受け入れられない条件ぶら下げて、だらだら続けるのが一番良い。
西側的にも美味しい。

2022/03/27(日) 10:14:29.61

ウクライナは東欧の穀物庫だろって突っ込みも、農業やる燃料や肥料の原料がなくては、それも成り立たないのだ

2022/03/27(日) 10:14:50.88

まともに相手してたらロシア脳か

2022/03/27(日) 10:14:51.79

イジュームやっぱりきつそうだね
西からの渡河阻止に失敗したのが効いてるのか
スミー方面から後方切断するしかないんかな

2022/03/27(日) 10:15:02.38

>>446
一応選挙やる国でなきゃダメだろう　それに為替管理や、株式市場の管理統制もダメ

2022/03/27(日) 10:15:15.04

>>455
ウクライナ国民を犠牲にして自分達が楽しようってか、ゲスの考えだな

2022/03/27(日) 10:15:24.81

ロシアも中国の意向だけは無視できないわけで、オリンピックとパラリンピックの合間で、開戦から終戦まで持っていく必要がある。
そうすると、ああいう作戦しかなかったのかなぁ、と思った。

2022/03/27(日) 10:15:31.72

ロシアが「東部で本気出す！」とか言ってたのにリヴィウを砲撃(爆撃？)してるのはどういう理屈？
ハリコフを砲撃するのは分からんでもないけど

2022/03/27(日) 10:15:42.35

>>417
オーバークールやガムテを張る等の意味、そんなことは当然知っている上でのレスなんだが
そういうのはバイクみたいな小排気量エンジンのキャブ時代の話だ。１２リッターのディーゼルと同じ括りにするのは素人なのか

-50度で冷間始動できるって事はその為の加熱機構を働かせれば対策出来るって事だし
そのトラックのエンジンのリンク張ってあげるからオーバークールで壊れますって記載でも探したら
https://mymotorlist.com/engines/kamaz/e-740/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-K6lL [1.75.7.21]) · 2022/03/27(日) 10:15:51.80

ニュース映像いっぱい見てきてるが、ロシア侵攻軍側に工兵部隊が全く見当たらない
諸兵科連合から仲間はずれしちゃいかんでしょ
道の穴を埋めれないぞ

2022/03/27(日) 10:15:58.72

>>159はこれじゃないかな
具体的なソースや発言も探せばありそうだけど時間かかりそう…

511 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-+wGV [IPは消しとく]) 2022/03/15(火) 19:56:43.94 ID:fvqsN28gd
ゼレンスキーの転換点ていう言葉停戦交渉のためのブラフかと思ってたけどどうや違ったらしい

2022/03/27(日) 10:16:00.17

>>446
中国入るより前に韓国インドが入るよ
それすらハードル高いわけで

2022/03/27(日) 10:16:08.75

>>457
誰がロシア脳だ、ふざけるな！

2022/03/27(日) 10:16:26.54

>>446
政治体制が全く異なる国を入れても上手く行かないことは、長年の国際政治で
証明されているからね。

2022/03/27(日) 10:16:37.45

>>461
何で今年を選んだのか？

2022/03/27(日) 10:16:41.22

>>61
維新はすぐにこの手の嘘をつく。
大阪市は、維新前から財政は優良。維新は関係ない。
ダメなのは、大阪府。こちらは維新後もよくない。
市と府を故意に混同させるな、馬鹿。

2022/03/27(日) 10:16:55.93

>>383
渡河して戦うとかそんな必要なくね
セヴァストポリ基地に「兵糧攻めするけど降伏したら艦艇で撤退を許可するし追撃はしない」って勧告すればすぐ降伏せんか？
クソやる気のない黒海艦隊が兵糧攻めされても粘るかな？
大量に任務拒否の海兵が出たのセヴァストポリ基地だったよな

2022/03/27(日) 10:17:05.67

>>462
補給基地を攻撃してるのでは

2022/03/27(日) 10:17:15.79

>>461
プーチンってロシアの歴史上最も中国に媚びてる指導者だからなそもそも

2022/03/27(日) 10:17:36.30

イジューム西の舟橋壊すのも難しいんかな
バイラクタル君頼むで…

2022/03/27(日) 10:17:46.88

>>333
なになに我が国は違法に他国を占拠している国に3000億円も投資したのか
これほとんど共犯だろ

2022/03/27(日) 10:17:47.53

>>23
東部、どれだけガチガチなのか逆に心配になってきたぞ
弾薬なし、食料なしでひょっとしてガラガラになってたりもあり得るレベル

怖いのはABCだけだが

2022/03/27(日) 10:18:06.22

>>279
それは前提でしょう
まあゲーム的にその辺りから敵軍いないみたいな捉えてそうなレスも
ちょくちょく見るけども…

2022/03/27(日) 10:18:36.72

>>463
×小排気量エンジンのキャブ
〇小排気量エンジンやキャブ

バイクだけの話になっちまうな、この誤字ｗ

2022/03/27(日) 10:18:46.79

>>464
イルピンで第一親衛戦車軍隷下の工兵連隊長が戦死してる

2022/03/27(日) 10:18:53.42

>>474
東部にバイラクタルを大量投入すべきだな
でも航空優勢はロシア軍に取られてるのかな

2022/03/27(日) 10:19:16.68

>>58
>自衛隊が未だにまともな歩兵携行ミサイル
陸自はジャベリン次期型(ウクライナでは旧型在庫処分)相当を2001年から配備。発射機1000台は公表。弾数は・・2ch書き込みでは2010年までに1万発超らしい。ここから5chの楽観派は2万発論・悲観派は1万発だけとなっている。
ウクライナの使用した数の3-4倍はあるよ。こんなにたくさんどこを想定して調達したか、頭がクラクラする。米軍が全力で揚陸した戦車1000台とかじゃないと、要求数量の説明が付かない。
(ロシアでは、揚陸艦の数から戦車+装甲車100両が限度、中国でも500両=大型揚陸艦が50隻が限度だろう)

2022/03/27(日) 10:19:40.91

日本は下手に出てずっと長期間外交してるおかげで今の状態で
中国に襲われることはまずないけれど
日本が十年前と同じ状態ならこのタイミングで台湾有事あったかもな
ウクライナは十年前の日本に見える

2022/03/27(日) 10:19:47.21

https://orthochristian.com/145355.html
ウクライナ糞すぎじゃね？

2022/03/27(日) 10:20:05.26

>>480
多分そうなんだろうね
ウクライナ軍が打たせて取る算段つけられていることを祈る

2022/03/27(日) 10:20:36.85

>>423
イジュームはロシア押してると複数ソースであるから
これは実際そうだと見ていいぽいのか

2022/03/27(日) 10:20:46.39

>>466
インドは人口比のGDP低すぎるしまだ無理だろ
むしろオーストラリア入れたい
資源持ってるから重要だし

2022/03/27(日) 10:21:36.78

>>423
上にあった通り、イジュームを抜かれてスラビヤンスクまで行かれるとマズイね。

2022/03/27(日) 10:21:51.26

>>485
ポンツーン破壊できた報告ないし
押されてるとみて間違いなさそう

2022/03/27(日) 10:22:56.32

>>465はこれだな
https://news.yahoo.co.jp/articles/3289eebf55fdcf5e4fbbb219ddf4dfe249e59ab8

2022/03/27(日) 10:23:18.31

>>448
>先進国的構造の国家
先進国的構造の失敗国家　アルゼンチンのコピーみたいになりそう

2022/03/27(日) 10:24:10.52

プーチンの残酷さを知る元オリガルヒの訴え「次はバルト三国かポーランドが犠牲になるだろう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/46cd394747756ee494f1f8a863244eb891756ce2

NATOのリーダーは無法者と対峙する術を持たない
規則を破り、暴力に頼るのがプーチンのやり方
譲歩は「弱さ」と受け取られる
プーチンは今後バルト三国かポーランドを侵略する

2022/03/27(日) 10:24:29.92

>>275
この兵器は何を目標とするのが一般的？

2022/03/27(日) 10:24:41.94

米英としてはロシアにずっと制裁かけてたいから安易に停戦するなって言ってそう。
日独仏「キツいんだけどしゃーないなあ」
中「制裁怖くて支援できない」
印「ロシアとの関係どうすっかなあ」

2022/03/27(日) 10:24:43.95

スミーは獲ったし、ここからよ

2022/03/27(日) 10:24:50.50

>>465
ttps://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-zelenskiy-war-idJPKCN2L82BZ
これだね

2022/03/27(日) 10:25:35.48

>>492
何でも。
面制圧したい時に使う

2022/03/27(日) 10:26:17.15

>>480
東部航空優勢はロシア
だから巡航ミサイルを供与すべきだと思うんだよね
ロシア側は着実にウクライナ側の対空ミサイルを巡航ミサイルで破壊しつつある
全土航空優勢とられたらロシア側の爆撃で形勢がたロシア有利になってしまう

2022/03/27(日) 10:26:33.43

>>469
EUが脱化石燃料前に強い資源依存があるうちで、
かつ慣例的にオリンピックのある年、あと農作業のない暇な冬ってなると、あと2、3回しかないんだよね
その2、3回のうち、後の方になれば皆予想ついちゃって警戒されるから、
そうなる前で、ちょっと早めにってなるとこんなもんかもしんない

2022/03/27(日) 10:26:40.05

侵攻側が防衛するのはドクトリンとか戦略的に決まってる事だ、何ら不思議ではない
開戦前に丹精に作り上げた陣地や拠点の損耗を減らすために、侵攻して占領地を作り、そこで戦闘する
自国への侵入を防ぐために敵地に適当な陣地を構築してそこで守る戦略だね

うーん防衛のための攻めとでも言おうか、とにかくドネツクやクリミア周辺は理に叶った攻勢で
このタイミングで守勢に回るのはある意味作戦通りなのだが、

キエフハリコフ正面はホント無為無策というか無駄遣いというか
その戦力で最初からロシア国境付近までで早期に守勢にまわっておけば今の戦況は真逆だったろうに

2022/03/27(日) 10:27:39.82

>>371
早く就職される事を心から願っております

2022/03/27(日) 10:28:10.90

>>316
まだ10％しか消耗してないんだね
ロシアが90％追加したらウクライナ踏み潰されるじゃん

2022/03/27(日) 10:29:09.60

>>495
3月6日でひっくり返った的な発言をしてた記憶がある

2022/03/27(日) 10:29:22.93

>>498
普通に石炭も使っていればこんな、ガス依存にはならなかったんだけどな
いくらなんでもEUはエネルギーの転換を急ぎすぎた、そこもロシアに付け込まれる原因になった

2022/03/27(日) 10:29:30.39

>>497
東部は厳しくなってきたな
ウクライナ軍も増強しないとかなりまずいな

2022/03/27(日) 10:29:30.72

>>463
水温管理なんて12リッターだろううと、低排気量だろうと必須だろう。2リッターのEFI車でも管理してわ。

何いきってんだ馬鹿。

マイナス50℃で始動できるから水温管理不要な超エンジンだと思ってんのか。V12とかなればなるほど気筒増えるから水温管理が難しくなるだろうが。タコ。

2022/03/27(日) 10:30:10.22

>>496
ありがとう
この攻撃が止まらないとウクライナ軍もやばそうだね

2022/03/27(日) 10:30:31.86

東部2州に引きこもればロシア軍は強いの言説は納得できないな
時間はウクライナの味方なのに籠城戦するの？
籠城戦は援軍ありきなところあるけど印中が参戦ないし軍事支援してくれるアテもないし制裁も解除されないよね
戦線を維持する兵站は耐えられるのか？兵站を維持する国家経済は耐えられるのか？
そもそも現時点ですら兵站が耐えられてないっぽいが

2022/03/27(日) 10:31:32.83

>>501
すごい頭が悪い？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-K6lL [1.75.7.21]) · 2022/03/27(日) 10:31:36.06

軍板のこのスレの伸び速度が、戦線の膠着状態の程度を測る良い指標になってしまっている

2022/03/27(日) 10:32:35.75

大体ウクライナ全土に拡散してるロシア軍にモスクワから「東部に集中しろ！」と言われて何ができるんや？そう簡単に移動できないし、ウクライナ軍から攻撃も受け続けるだろうに。

頭ロシア派の中では「東部に集中しろ！」って命令で全土のロシア軍が東2州にワープするような想定しかしてないように思える。

2022/03/27(日) 10:32:59.08

>>507
どうも持久戦になるとウクライナがロシアより先にギブアップするはず、というのが根拠らしい

2022/03/27(日) 10:33:01.05

チェチェンの反政府側テロリスト傭兵の方々の勇姿はどうでしょう？

2022/03/27(日) 10:33:25.88

>>505
気筒数が増えるほど水温管理難しいてわけではないよ
船舶の多気筒ディーゼルなんか一発死んでるとかザラだからね・・・

2022/03/27(日) 10:33:47.26

>>501
10パーセントというのはウクライナに入った部隊の10%
ロシア軍全体の10%ではない
ウクライナに入った10%という事は当然補給部隊も含まれる攻撃部隊に限定して考えると30%ほどの損耗率だろう

2022/03/27(日) 10:33:54.51

>>475
官民合わせてまだ総額3000億円も投融資してねーよ
そういう計画で経済協力を両国でやりましょうってだけでな
どれくらい投資したのかは不明
60の協力プランがありその大半はエネルギー分野と医療分野
エネルギーに関しては日本もリターンがあったわけでな

ちなみにインドに対しては円借款だけで3100億円規模それとは別個に官民の投資もやってるし
インドネシアに対しては60年代後半から約半世紀ほどで5.5兆円規模
一年あたり1000億円強の経済協力やってきてるわけで

ぶっちゃけ日本の経済協力で3000億円規模ってそこまでないからな
むしろロシアは大国の割に足元見られたのよ日本に

2022/03/27(日) 10:34:07.91

>>507
東部2州に引きこもってる間は戦争は終わらないしな
アフガン化するだけ

アメリカですら年10兆円の負担に耐えきれずにアフガンから撤退したけど
ロシアはどこまで持つかな

2022/03/27(日) 10:34:10.51

>>507
それはあくまで「攻めづらい」というハード上の優位があるよね、という話だよ。有利なのではなく、「厄介」という認識が近い。
経済制裁についてはその通り。今更の問題だしね

2022/03/27(日) 10:34:17.93

>>505
北海道住みだけど陸自の三菱1/4トン車やメガクルーザーには冬になるとラジエーターシュラウドにOD色のカバーを付けてオーバークール対策してます

2022/03/27(日) 10:34:39.76

>>470
維新以前が優良？維新の前の市長の平松が財政破綻するといってだぞ？その平松は今の京都市みたいな住民負担強いるだけの削減しかやれないから落選して、維新が立て直したわけだが。こういう連中がガメた補助金削ってな。

https://i.imgur.com/sr1GQu0.jpg

2022/03/27(日) 10:35:05.18

>>351
だよね
少なくとも親露派武装勢力+ロシア軍にプラスの要素にはなり得ないから
そう簡単に「強固な拠点化」ができるとは考えにくい

2022/03/27(日) 10:35:37.85

>>507
最初に下手に縦深して戦力減らさなければ二州引き籠りで盤石だったと思う

が、要らぬ攻めをして消耗したせいで今引き籠ってもやられる可能性が高い

2022/03/27(日) 10:37:08.59

>>376
>>447
ほらこういう情報をくれる人が出てくるんだよ軍オタ周りは
大雑把な俺にはすごくありがたいわ、参考に致します

2022/03/27(日) 10:37:21.73

各国がウクライナに武器とか支援してるけど、支援された武器の穴埋めは新たに製造するんだよな？
世界的に武器の絶対数が増えるし、もしもウクライナが陥落した場合は、
提供した武器は全てロシアの元に渡るんだろ？
大丈夫か？

2022/03/27(日) 10:37:34.62

>>6
ウクライナの反撃はキエフ、スムイのラインで進出して
ハリコフ方面とキエフ北東のロシア軍を分断するつもりなのか