ウクライナ情勢184

2022/03/27(日) 07:51:28.03

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2022/03/27(日) 10:25:35.48

>>492
何でも。
面制圧したい時に使う

2022/03/27(日) 10:26:17.15

>>480
東部航空優勢はロシア
だから巡航ミサイルを供与すべきだと思うんだよね
ロシア側は着実にウクライナ側の対空ミサイルを巡航ミサイルで破壊しつつある
全土航空優勢とられたらロシア側の爆撃で形勢がたロシア有利になってしまう

2022/03/27(日) 10:26:33.43

>>469
EUが脱化石燃料前に強い資源依存があるうちで、
かつ慣例的にオリンピックのある年、あと農作業のない暇な冬ってなると、あと2、3回しかないんだよね
その2、3回のうち、後の方になれば皆予想ついちゃって警戒されるから、
そうなる前で、ちょっと早めにってなるとこんなもんかもしんない

2022/03/27(日) 10:26:40.05

侵攻側が防衛するのはドクトリンとか戦略的に決まってる事だ、何ら不思議ではない
開戦前に丹精に作り上げた陣地や拠点の損耗を減らすために、侵攻して占領地を作り、そこで戦闘する
自国への侵入を防ぐために敵地に適当な陣地を構築してそこで守る戦略だね

うーん防衛のための攻めとでも言おうか、とにかくドネツクやクリミア周辺は理に叶った攻勢で
このタイミングで守勢に回るのはある意味作戦通りなのだが、

キエフハリコフ正面はホント無為無策というか無駄遣いというか
その戦力で最初からロシア国境付近までで早期に守勢にまわっておけば今の戦況は真逆だったろうに

2022/03/27(日) 10:27:39.82

>>371
早く就職される事を心から願っております

2022/03/27(日) 10:28:10.90

>>316
まだ10％しか消耗してないんだね
ロシアが90％追加したらウクライナ踏み潰されるじゃん

2022/03/27(日) 10:29:09.60

>>495
3月6日でひっくり返った的な発言をしてた記憶がある

2022/03/27(日) 10:29:22.93

>>498
普通に石炭も使っていればこんな、ガス依存にはならなかったんだけどな
いくらなんでもEUはエネルギーの転換を急ぎすぎた、そこもロシアに付け込まれる原因になった

2022/03/27(日) 10:29:30.39

>>497
東部は厳しくなってきたな
ウクライナ軍も増強しないとかなりまずいな

2022/03/27(日) 10:29:30.72

>>463
水温管理なんて12リッターだろううと、低排気量だろうと必須だろう。2リッターのEFI車でも管理してわ。

何いきってんだ馬鹿。

マイナス50℃で始動できるから水温管理不要な超エンジンだと思ってんのか。V12とかなればなるほど気筒増えるから水温管理が難しくなるだろうが。タコ。

2022/03/27(日) 10:30:10.22

>>496
ありがとう
この攻撃が止まらないとウクライナ軍もやばそうだね

2022/03/27(日) 10:30:31.86

東部2州に引きこもればロシア軍は強いの言説は納得できないな
時間はウクライナの味方なのに籠城戦するの？
籠城戦は援軍ありきなところあるけど印中が参戦ないし軍事支援してくれるアテもないし制裁も解除されないよね
戦線を維持する兵站は耐えられるのか？兵站を維持する国家経済は耐えられるのか？
そもそも現時点ですら兵站が耐えられてないっぽいが

2022/03/27(日) 10:31:32.83

>>501
すごい頭が悪い？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-K6lL [1.75.7.21]) · 2022/03/27(日) 10:31:36.06

軍板のこのスレの伸び速度が、戦線の膠着状態の程度を測る良い指標になってしまっている

2022/03/27(日) 10:32:35.75

大体ウクライナ全土に拡散してるロシア軍にモスクワから「東部に集中しろ！」と言われて何ができるんや？そう簡単に移動できないし、ウクライナ軍から攻撃も受け続けるだろうに。

頭ロシア派の中では「東部に集中しろ！」って命令で全土のロシア軍が東2州にワープするような想定しかしてないように思える。

2022/03/27(日) 10:32:59.08

>>507
どうも持久戦になるとウクライナがロシアより先にギブアップするはず、というのが根拠らしい

2022/03/27(日) 10:33:01.05

チェチェンの反政府側テロリスト傭兵の方々の勇姿はどうでしょう？

2022/03/27(日) 10:33:25.88

>>505
気筒数が増えるほど水温管理難しいてわけではないよ
船舶の多気筒ディーゼルなんか一発死んでるとかザラだからね・・・

2022/03/27(日) 10:33:47.26

>>501
10パーセントというのはウクライナに入った部隊の10%
ロシア軍全体の10%ではない
ウクライナに入った10%という事は当然補給部隊も含まれる攻撃部隊に限定して考えると30%ほどの損耗率だろう

2022/03/27(日) 10:33:54.51

>>475
官民合わせてまだ総額3000億円も投融資してねーよ
そういう計画で経済協力を両国でやりましょうってだけでな
どれくらい投資したのかは不明
60の協力プランがありその大半はエネルギー分野と医療分野
エネルギーに関しては日本もリターンがあったわけでな

ちなみにインドに対しては円借款だけで3100億円規模それとは別個に官民の投資もやってるし
インドネシアに対しては60年代後半から約半世紀ほどで5.5兆円規模
一年あたり1000億円強の経済協力やってきてるわけで

ぶっちゃけ日本の経済協力で3000億円規模ってそこまでないからな
むしろロシアは大国の割に足元見られたのよ日本に

2022/03/27(日) 10:34:07.91

>>507
東部2州に引きこもってる間は戦争は終わらないしな
アフガン化するだけ

アメリカですら年10兆円の負担に耐えきれずにアフガンから撤退したけど
ロシアはどこまで持つかな

2022/03/27(日) 10:34:10.51

>>507
それはあくまで「攻めづらい」というハード上の優位があるよね、という話だよ。有利なのではなく、「厄介」という認識が近い。
経済制裁についてはその通り。今更の問題だしね

2022/03/27(日) 10:34:17.93

>>505
北海道住みだけど陸自の三菱1/4トン車やメガクルーザーには冬になるとラジエーターシュラウドにOD色のカバーを付けてオーバークール対策してます

2022/03/27(日) 10:34:39.76

>>470
維新以前が優良？維新の前の市長の平松が財政破綻するといってだぞ？その平松は今の京都市みたいな住民負担強いるだけの削減しかやれないから落選して、維新が立て直したわけだが。こういう連中がガメた補助金削ってな。

https://i.imgur.com/sr1GQu0.jpg

2022/03/27(日) 10:35:05.18

>>351
だよね
少なくとも親露派武装勢力+ロシア軍にプラスの要素にはなり得ないから
そう簡単に「強固な拠点化」ができるとは考えにくい

2022/03/27(日) 10:35:37.85

>>507
最初に下手に縦深して戦力減らさなければ二州引き籠りで盤石だったと思う

が、要らぬ攻めをして消耗したせいで今引き籠ってもやられる可能性が高い

2022/03/27(日) 10:37:08.59

>>376
>>447
ほらこういう情報をくれる人が出てくるんだよ軍オタ周りは
大雑把な俺にはすごくありがたいわ、参考に致します

2022/03/27(日) 10:37:21.73

各国がウクライナに武器とか支援してるけど、支援された武器の穴埋めは新たに製造するんだよな？
世界的に武器の絶対数が増えるし、もしもウクライナが陥落した場合は、
提供した武器は全てロシアの元に渡るんだろ？
大丈夫か？

2022/03/27(日) 10:37:34.62

>>6
ウクライナの反撃はキエフ、スムイのラインで進出して
ハリコフ方面とキエフ北東のロシア軍を分断するつもりなのか

2022/03/27(日) 10:37:44.43

>>515
失敗や成功という結果は抜きにしてロシアと融和的な外交をして、
その間に中国周辺を固める計画だったろうな
結果的に綺麗に全部うまく行ってる

2022/03/27(日) 10:38:12.61

レーダーが届かず制空優位が取りにくい東部より、堅牢でも兵糧攻めの通用するクリミアの方が狙いやすいかも
そもそもロシアは不凍港が欲しかったわけで

2022/03/27(日) 10:38:52.50

>>472
補給基地ね
なるほど

2022/03/27(日) 10:39:02.24

>>521
というか東部2州独立&進駐だけなら
まぁ実効支配してるし仕方ないね
だけで西側は形ばかりの制裁で終わりウクライナ側も手出しできなかったはず
戦力集中以前の問題で決着したろうに

2022/03/27(日) 10:39:04.46

まあ日本の政策はみんな官僚が台本書いてるからね
安倍が自分アピールしたくてウラジミール連呼してなかったらここまで注目されることもなかったと思うわ。

2022/03/27(日) 10:39:24.17

ロシアに今核落とすのが最善だと思うのはおかしい？
冗談半分でロシアと組もうとしてた中国が本気で組んで緻密な事ができる中国の頭脳とロシアの軍事力をプラスさせたら
アメリカが負けるかもしれんぞ。
だから中国が悩んでる今のうちにNATOでロシアを滅ぼそ。
極秘でアメリカ、フランス、イギリス、日本でモスクワはじめとする主要都市への核投下の手順と守りについての議論をしよう。
核施設への攻撃が一番いいんだけど場所がわかるのかわからんし核爆発させられる前に撃とうとするかもしれんしどうすればいいんだろ？

2022/03/27(日) 10:39:59.45

>>507
今アメリカで急速にバイデンファミリーやクリントンの犯罪疑惑の解明が進んでるから
アメリカの政治情勢の変化待ち
遅くとも11月初めにはGOPが上下両院で多数を取ってバイデンは何もできなくなると読んでる

2022/03/27(日) 10:40:38.66

>>523
基本的には型落ちスペックの武器なんよ
在庫処分とか倉庫一掃セールとか呼ばれてる

2022/03/27(日) 10:40:44.66

>>523
そもそも取られても良いやつしかウクライナにあげてないじゃん
ジャベリンもスティンガーも軍事機密なんて無いし

逆にロシアの方が取られて困るものを捕獲されてる

2022/03/27(日) 10:40:46.29

>>248
実はゼレンスキーに退避勧告を出したタイミングとロシアの国営通信がフライングで勝利ニュース出したのがほぼ同じタイミング。

アメリカには事前にサインの形で伝わっていて、侵攻→退避→(ロシア勝利宣言)→亡命政権樹立までは米露で織り込み済みだったのではないか。

ところがゼレンスキーが首都に残る形で徹底抗戦したからシナリオが狂った。

ロシアにしてみたら今回のウクライナは満州事変を経て数年経った日中戦争の中国軍みたいなものだろう。
ウクライナ国民は愛国心が鼓舞されて軍に協力し、軍備も幾らかは充実され、諸外国からの支援もある。

2022/03/27(日) 10:40:52.64

>>530
お前みたいな奴が独裁者になるんだよ

2022/03/27(日) 10:40:57.21

>>528
その通りでございまして
だいたいどこの専門家も似たような事言ってるんだよね
「なぜ東部だけに絞らなかった」「なぜキエフやハリコフなんぞに侵攻した」と

2022/03/27(日) 10:41:05.51

>>530
反撃核を100％迎撃できる保証もないのに？

2022/03/27(日) 10:41:16.37

>>497
ドニエプル川西岸のロシア軍は叩き出されつつあるし西部の地対空ミサイル、特に首都キエフを守っていたSAMが東部へ進出するし
これからは大して航空優先なんか取れんでしょ
そもそも追加のSAMがこれからどんどん送り込まれてくるし、追い込まれるのは追い込まれるのはロシアの航空戦力の方では

2022/03/27(日) 10:41:17.04

>>514
説明ありがとうございます
ウクライナに投入した軍の10％とは。。

2022/03/27(日) 10:41:19.43

>>523
別に新兵器でも何でもないし大丈夫だろう
兵器には賞味期限がある以上は穴埋めと言っても元々の調達計画と大差ないと思うよ

2022/03/27(日) 10:41:40.42

>>530
報復装置で全世界に無差別核攻撃し始めるよ
ミサイルサイロは潰せても原潜を阻止するのは無理

2022/03/27(日) 10:41:50.79

>>528
ロシアはドネツクの独立共和国だけじゃなく、東部二州全部をはじめから手中に収めるつもりだよ
マリウポリもDPRになったと宣言してるし。
何故そこまで領土に執着するのか分からないけど

2022/03/27(日) 10:42:02.75

ウクライナに参戦してる義勇軍の被害
今どのくらい出てんだろ

2022/03/27(日) 10:42:21.35

>>531
11月てバカじゃねーの（笑）
その頃にはロシア軍はとっくに泥に埋まってるわ

2022/03/27(日) 10:42:22.02

>>518
気動車でもキハ22,56あたりはラジエターシャッター付けてるね。

酷寒地の場合始動性も大事だけど走行中のオーバークール対策も大変なのよ。
走行中の方がアイドリング中よりも冷えちゃうからね。

2022/03/27(日) 10:42:35.82

>>58
陸自の対戦車誘導弾配備はちと迷走気味で、79式重MAT後継の光ファイバー方式の96式は
理想を追いすぎて高価になり過ぎてたまらずに調達打ち切り
その後継に中MATとセットで後継も目指した中距離多目的誘導弾の方も調達数が芳しくなく
（これまた高価なのが理由）、01式携MATも打ち切りになってしまって、普通化で気軽に使える
携行型対戦車火器はこれから先もどうなるか分からない
予算重点がBMDやら海空装備重視になっていて、陸自が冷や飯食わされているせいでもある

>>490
実際、そうなったのよ
IT大国ともてはやされて順調に経済成長していたのが2005年のユシチェンコ政権から暗転
おきまりの政治混乱と経済政策の失策続きで経済成長も止まって、成金新興国にありがちな
末路を順調に辿っていたところでクリミア失陥が起きた
ウクライナ国軍が予算不足で最低状態になったのもその頃だしな。

2022/03/27(日) 10:42:45.60

多弾頭核が厄介やな

2022/03/27(日) 10:42:52.46

>>507
強いというかそのぐらいの能力しかないということ
2/24にやってればうまくいってた

2022/03/27(日) 10:43:47.54

議論する国間違えた。
アメリカ、フランス、イギリス、その他の軍事力高い国々、日本な。
日本は下の下の下

2022/03/27(日) 10:43:56.96

>>503
石炭火力有りにしちゃうと中国締められないからね
結局は、ロシア制裁に中国引き込むために中国は制裁解除だし
いみねーというか、背に腹は変えられないか、というか

まあ直前まで、ドイツなんて特にロシアは侵攻しないって
本気で思ってたっぽいしね
しょうがない

2022/03/27(日) 10:44:01.53

寸土でも取ろうとするなら戦争は終わらないだろう。
プーチンすら5/7まで何とかしろって言ってるらしいが、残り1ヶ月でどうするつもりなんだロシア軍は。

2022/03/27(日) 10:44:08.68

>>530
ヘルソン自治州へのウクライナ軍の侵攻を防ぐ為に核を使用する。普通にありそう。戦争がエスカレートするけど。
その理屈だと、NATOが先制核攻撃しかねない。

2022/03/27(日) 10:44:14.80

イジューム含めたドネツク人民共和国の領土拡大に全力になってきましたな。ある程度占領域増やせたら停戦＝一方的な目標達成による終戦宣言しそう。

2022/03/27(日) 10:44:20.82

>>324
各種機関が意図的に病院等狙って攻撃してきてる指摘してるんですが

2022/03/27(日) 10:44:45.21

>>542
うん、ロシアの意図が現実を超えすぎてたね
国際政治は相手が想像を絶するアホである可能性を考えないといかんから大変やな…

2022/03/27(日) 10:45:04.31

>>536
とはいえ開戦前には「ロシアはどこからでも攻めて行ける、全部守らなきゃならないウクライナは苦しい、ってか無理」みたいな解説がまかり通ってたからな

2022/03/27(日) 10:45:12.22

>>544
11月前に劇的な展開があるかもね。空爆かトランプスキャンダルの暴露か。
プーチン後のロシア新政権がプーチン文書を発表するだろうから楽しみだね。

2022/03/27(日) 10:45:31.47

>>530
それをやると核テロリストが生まれていつか西側で爆発するんじゃないか
もう勝手に滅びそうなロシア相手にそんなリスク負う必要はなくてゆっくり解体して作り替えていく方が良い

2022/03/27(日) 10:46:01.39

>>507
ロシア本国からいくらでも補給は入るし、
パルチザン因子に成りそうな若い男性は徴兵して前線に送ってしまったからテロも期待できない
経済制裁は残念ながら今のところはあんま効いてる感じないねえ
資源や食い物は国内にあるんだし、むしろ難民ばかり来てガスが来ないEUの方が先にジエンドになる可能性すらある
ロシアが今持ってる武器をすべて壊せば戦争出来ないようにしてやれるが、ウクライナの火力じゃ無理
結構ウクライナから見ても詰んでるよこれ

2022/03/27(日) 10:46:17.83

>>553
勝手に終戦宣言しても占領地を攻められるだけでは。
中越戦争は全土から引き上げたから終戦したわけで。
最低でもドネツクルガンスクの2/24以前やラインまで引かないとウクライナ側も終われないぞ。

2022/03/27(日) 10:46:36.20

>>556
蓋を開けてみたらこのザマだもんなぁ

2022/03/27(日) 10:46:45.91

>>529
なんだかんだ日本はロシアに依存して致命的なものはなかったから
信用してなかったんだよな、よくやったよ

安倍は9条がうまく行かないなかで、
自分の名前を教科書に載せたくて焦ったんだろうな
無駄なことしてんな、とは思ってた

2022/03/27(日) 10:46:54.71

>>530
色々批判されてるようだが、追加で言うと
そもそもロシアの軍事力がクソだったねというのが今回のお話でしょ
それなら核を使わず電撃作戦でモスクワ攻める方がまだリスクが低いんじゃなかろうか。

2022/03/27(日) 10:47:19.01

>>551
プーチン的には東部二州全部刈り取って勝利宣言して終了との算段なのだろう
ウクライナも国際社会も絶対に認めないけど
でもプーチンは領土は絶対に手放さないから、ウクライナが逆にドネツク人民共和国まで押し返せなければ、長期化するだろう

2022/03/27(日) 10:47:35.29

>>559
＞ロシア本国からいくらでも補給は入るし、
うまくいってないから戦線の縮小整理をやってるけど

2022/03/27(日) 10:47:38.73

>>553
ま、西側とウクライナが許さんでしょうな

2022/03/27(日) 10:47:41.39

>>379
自称勝ってる軍か認めてる高級将校の1ヶ月の損害がこれ

2022/03/27(日) 10:48:02.43

>>559
>ロシア本国からいくらでも補給は入るし

この時点でダウト。
このスレを1から全部見直せ。

2022/03/27(日) 10:48:09.13

>>559
民間トラック徴発してる段階でいくらでも補給できるかは怪しい
若者徴兵して誰が教育して誰が指揮する？

2022/03/27(日) 10:48:13.25

ロシアの事だから酒飲みながら戦闘してそう

2022/03/27(日) 10:48:15.66

おはよう、仕事がない日は寝すぎて困る
このスレは軍事メインだけど地政学とか化学とかの分野にも強い人多く色んな角度から見れるから好きだ
ところでルカシェンコが現在影武者って話聞いたけど、マジなの？

2022/03/27(日) 10:48:29.31

今更、東部だけで勝利宣言にもならんし
逆にウクライナや西側は奪還しないとプーチンのやり得になるだけという雰囲気なので
政治的にはかなり暗澹たる状況。というか1ヶ月しかたってないのだから別にどうという話でもないか

2022/03/27(日) 10:48:34.00

>>546
調達を減らされる＝失敗兵器じゃないからなぁ
それを言ったら10式を初め殆どの兵器が失敗扱いされる

自衛隊の予算は限られるから、シーレーンの確保って絶対条件を優先すると
陸自が冷や飯食わされるのはしょうがない

2022/03/27(日) 10:48:36.45

ロシアは制裁されても
核の増強、軍事力アップはし続けるからな？
国民の生活はシカトすればいいいんだし

2022/03/27(日) 10:48:43.94

>>525
プーチン体制が崩壊しようがしまいがロシアの発展の為に投融資した（しようとした）という事実はプラスにもマイナスにもなるからな
エネルギー分野での投融資は日本の国益にかなうもんでもあったし（投融資者として買い手として干渉できる）
特に医療分野での支援という点ではプーチン体制が崩壊しようがしまいが
ロシア国民に対するアピールとして残り続ける

安倍政権はプーチンへの手土産にそこまで高くない投融資で関係を強化しようとしたのは事実だが
その中身は結構対ロシアへの国益と心理戦を兼ねたものでシビアだからな

プーチン体制が崩壊したあとにこの60の協力プランはロシアに対する影響力の足掛かりになるもんだからな

ソ連崩壊後に日本がうまくやれなかったのはソ連時代にロシアに対しての足がかりが少なかった点もあるからな

2022/03/27(日) 10:48:50.07

>>551
泥が乾くのが4月末か5月くらいらしいからなんもできんよな
なんだこの期限っていう

2022/03/27(日) 10:49:10.89

>>562
＞自分の名前を教科書に載せたくて焦ったんだろうな
これね
任期内で成果を出そうと焦り過ぎてロシアに足元見られてどんどんドツボにハマってた

2022/03/27(日) 10:49:12.29

今後、ロシアが本当にBC兵器や戦術核を使う可能性はあるんだろうか？
それやってしまうとNATO軍が本格参戦する契機を作るのと同じじゃないのか？

2022/03/27(日) 10:49:22.87

>>506
配備数15両ほどなので多分そんなに弾の在庫ない

2022/03/27(日) 10:49:26.20

ウクライナが終われなくても、　ＮATO側がそれで手打ちという事で受け入れれば
ウクライナに対して、以降の軍事支援止を絞るだろう

2022/03/27(日) 10:49:35.85

>>571
それはわからんが北の将軍は影武者

2022/03/27(日) 10:49:36.64

ロシア軍が南部海岸地帯一帯を抑えてウクライナを内陸国にしてしまう作戦は
実現すれば海路を閉ざされたウクライナは相当苦しくなるから少々不利な条件
でも講和せざる得なくなるだろうし、、戦略的にはやる魅力はあったとは思う
ただオデッサ攻略に失敗して頓挫してるけどね

2022/03/27(日) 10:49:39.47

>>559
補給ってものすごく負担がでかいんだよ
今の状態ではまともにはできない
国内の補給を切っていいなら別だけど

2022/03/27(日) 10:49:40.44

クリミアと東部の扱いは曖昧にして停戦できないかな？１０年後に再協議とか。
まあロシアに寸土も渡してもいけないけど知恵も必要だと思うがね。

2022/03/27(日) 10:49:41.52

>>549
フランスって軍事力高いの？
インドシナ戦争以降は
兵器市場と外人部隊のイメージしかないけど

2022/03/27(日) 10:49:44.22

>>570
確か酒が足らず、極寒で凍り付き始めた兵士が戦車の燃料になんかの調味料？を混ぜてメチルもどき作って飲んでたな
それで数人謎の病死してるぞ

2022/03/27(日) 10:50:29.55

>>17
ネタっぽいけどプーチン大統領の求めてるやつってこれよね

2022/03/27(日) 10:50:43.64

>>559

>>ロシア本国からいくらでも補給は入るし、

はい、アホ丸出し
もう帰っていいよ

2022/03/27(日) 10:50:43.72

>>581
北は現在４代目、プーチンは３代目、ルカシェンコが今回２代目？と言われ始めてる
ちなみに言ってるのはその国の国民らしいけどソースはSNSだからアテにはならん

2022/03/27(日) 10:50:50.55

>>526
トルコ側の黒海の領海上空にAWACS回せば見えるのでは

2022/03/27(日) 10:51:16.11

ウクライナ情勢　IPなし
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1648295600/

無知と陰謀論を撒き散らす奴はここに行こ、な？
棲み分けは大事だよ。

2022/03/27(日) 10:51:26.49

>>582
それだとキエフなど北部戦争は余計だったね。クリミアにもっと兵力を
集めて空爆を徹底しておくべきだったね。

2022/03/27(日) 10:51:29.42

>>578
普通に化学兵器は使うと思うぞ
もともとそういう戦術ドクトリンの国だし

2022/03/27(日) 10:51:41.19

>>565
戦線縮小するから現状持ってる物資も回るようになるだろ
勿論そこを突くのが戦略だし、物がなくなりゃお終いだけどな

2022/03/27(日) 10:51:44.09

安倍政権はQUADとかFOIPとかTPPとか
玄人好みの枠組み作りで成果を出したが
誰にもわかるようなレガシーがないという思いがあったのだろう　拉致や北方領土がそれだった

もっともQUADは今や定例化しインド太平洋は共通概念になり、本人の思った以上に定着してると思うが