ウクライナ情勢184

2022/03/27(日) 07:51:28.03

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2022/03/27(日) 10:40:38.66

>>523
基本的には型落ちスペックの武器なんよ
在庫処分とか倉庫一掃セールとか呼ばれてる

2022/03/27(日) 10:40:44.66

>>523
そもそも取られても良いやつしかウクライナにあげてないじゃん
ジャベリンもスティンガーも軍事機密なんて無いし

逆にロシアの方が取られて困るものを捕獲されてる

2022/03/27(日) 10:40:46.29

>>248
実はゼレンスキーに退避勧告を出したタイミングとロシアの国営通信がフライングで勝利ニュース出したのがほぼ同じタイミング。

アメリカには事前にサインの形で伝わっていて、侵攻→退避→(ロシア勝利宣言)→亡命政権樹立までは米露で織り込み済みだったのではないか。

ところがゼレンスキーが首都に残る形で徹底抗戦したからシナリオが狂った。

ロシアにしてみたら今回のウクライナは満州事変を経て数年経った日中戦争の中国軍みたいなものだろう。
ウクライナ国民は愛国心が鼓舞されて軍に協力し、軍備も幾らかは充実され、諸外国からの支援もある。

2022/03/27(日) 10:40:52.64

>>530
お前みたいな奴が独裁者になるんだよ

2022/03/27(日) 10:40:57.21

>>528
その通りでございまして
だいたいどこの専門家も似たような事言ってるんだよね
「なぜ東部だけに絞らなかった」「なぜキエフやハリコフなんぞに侵攻した」と

2022/03/27(日) 10:41:05.51

>>530
反撃核を100％迎撃できる保証もないのに？

2022/03/27(日) 10:41:16.37

>>497
ドニエプル川西岸のロシア軍は叩き出されつつあるし西部の地対空ミサイル、特に首都キエフを守っていたSAMが東部へ進出するし
これからは大して航空優先なんか取れんでしょ
そもそも追加のSAMがこれからどんどん送り込まれてくるし、追い込まれるのは追い込まれるのはロシアの航空戦力の方では

2022/03/27(日) 10:41:17.04

>>514
説明ありがとうございます
ウクライナに投入した軍の10％とは。。

2022/03/27(日) 10:41:19.43

>>523
別に新兵器でも何でもないし大丈夫だろう
兵器には賞味期限がある以上は穴埋めと言っても元々の調達計画と大差ないと思うよ

2022/03/27(日) 10:41:40.42

>>530
報復装置で全世界に無差別核攻撃し始めるよ
ミサイルサイロは潰せても原潜を阻止するのは無理

2022/03/27(日) 10:41:50.79

>>528
ロシアはドネツクの独立共和国だけじゃなく、東部二州全部をはじめから手中に収めるつもりだよ
マリウポリもDPRになったと宣言してるし。
何故そこまで領土に執着するのか分からないけど

2022/03/27(日) 10:42:02.75

ウクライナに参戦してる義勇軍の被害
今どのくらい出てんだろ

2022/03/27(日) 10:42:21.35

>>531
11月てバカじゃねーの（笑）
その頃にはロシア軍はとっくに泥に埋まってるわ

2022/03/27(日) 10:42:22.02

>>518
気動車でもキハ22,56あたりはラジエターシャッター付けてるね。

酷寒地の場合始動性も大事だけど走行中のオーバークール対策も大変なのよ。
走行中の方がアイドリング中よりも冷えちゃうからね。

2022/03/27(日) 10:42:35.82

>>58
陸自の対戦車誘導弾配備はちと迷走気味で、79式重MAT後継の光ファイバー方式の96式は
理想を追いすぎて高価になり過ぎてたまらずに調達打ち切り
その後継に中MATとセットで後継も目指した中距離多目的誘導弾の方も調達数が芳しくなく
（これまた高価なのが理由）、01式携MATも打ち切りになってしまって、普通化で気軽に使える
携行型対戦車火器はこれから先もどうなるか分からない
予算重点がBMDやら海空装備重視になっていて、陸自が冷や飯食わされているせいでもある

>>490
実際、そうなったのよ
IT大国ともてはやされて順調に経済成長していたのが2005年のユシチェンコ政権から暗転
おきまりの政治混乱と経済政策の失策続きで経済成長も止まって、成金新興国にありがちな
末路を順調に辿っていたところでクリミア失陥が起きた
ウクライナ国軍が予算不足で最低状態になったのもその頃だしな。

2022/03/27(日) 10:42:45.60

多弾頭核が厄介やな

2022/03/27(日) 10:42:52.46

>>507
強いというかそのぐらいの能力しかないということ
2/24にやってればうまくいってた

2022/03/27(日) 10:43:47.54

議論する国間違えた。
アメリカ、フランス、イギリス、その他の軍事力高い国々、日本な。
日本は下の下の下

2022/03/27(日) 10:43:56.96

>>503
石炭火力有りにしちゃうと中国締められないからね
結局は、ロシア制裁に中国引き込むために中国は制裁解除だし
いみねーというか、背に腹は変えられないか、というか

まあ直前まで、ドイツなんて特にロシアは侵攻しないって
本気で思ってたっぽいしね
しょうがない

2022/03/27(日) 10:44:01.53

寸土でも取ろうとするなら戦争は終わらないだろう。
プーチンすら5/7まで何とかしろって言ってるらしいが、残り1ヶ月でどうするつもりなんだロシア軍は。

2022/03/27(日) 10:44:08.68

>>530
ヘルソン自治州へのウクライナ軍の侵攻を防ぐ為に核を使用する。普通にありそう。戦争がエスカレートするけど。
その理屈だと、NATOが先制核攻撃しかねない。

2022/03/27(日) 10:44:14.80

イジューム含めたドネツク人民共和国の領土拡大に全力になってきましたな。ある程度占領域増やせたら停戦＝一方的な目標達成による終戦宣言しそう。

2022/03/27(日) 10:44:20.82

>>324
各種機関が意図的に病院等狙って攻撃してきてる指摘してるんですが

2022/03/27(日) 10:44:45.21

>>542
うん、ロシアの意図が現実を超えすぎてたね
国際政治は相手が想像を絶するアホである可能性を考えないといかんから大変やな…

2022/03/27(日) 10:45:04.31

>>536
とはいえ開戦前には「ロシアはどこからでも攻めて行ける、全部守らなきゃならないウクライナは苦しい、ってか無理」みたいな解説がまかり通ってたからな

2022/03/27(日) 10:45:12.22

>>544
11月前に劇的な展開があるかもね。空爆かトランプスキャンダルの暴露か。
プーチン後のロシア新政権がプーチン文書を発表するだろうから楽しみだね。

2022/03/27(日) 10:45:31.47

>>530
それをやると核テロリストが生まれていつか西側で爆発するんじゃないか
もう勝手に滅びそうなロシア相手にそんなリスク負う必要はなくてゆっくり解体して作り替えていく方が良い

2022/03/27(日) 10:46:01.39

>>507
ロシア本国からいくらでも補給は入るし、
パルチザン因子に成りそうな若い男性は徴兵して前線に送ってしまったからテロも期待できない
経済制裁は残念ながら今のところはあんま効いてる感じないねえ
資源や食い物は国内にあるんだし、むしろ難民ばかり来てガスが来ないEUの方が先にジエンドになる可能性すらある
ロシアが今持ってる武器をすべて壊せば戦争出来ないようにしてやれるが、ウクライナの火力じゃ無理
結構ウクライナから見ても詰んでるよこれ

2022/03/27(日) 10:46:17.83

>>553
勝手に終戦宣言しても占領地を攻められるだけでは。
中越戦争は全土から引き上げたから終戦したわけで。
最低でもドネツクルガンスクの2/24以前やラインまで引かないとウクライナ側も終われないぞ。

2022/03/27(日) 10:46:36.20

>>556
蓋を開けてみたらこのザマだもんなぁ

2022/03/27(日) 10:46:45.91

>>529
なんだかんだ日本はロシアに依存して致命的なものはなかったから
信用してなかったんだよな、よくやったよ

安倍は9条がうまく行かないなかで、
自分の名前を教科書に載せたくて焦ったんだろうな
無駄なことしてんな、とは思ってた

2022/03/27(日) 10:46:54.71

>>530
色々批判されてるようだが、追加で言うと
そもそもロシアの軍事力がクソだったねというのが今回のお話でしょ
それなら核を使わず電撃作戦でモスクワ攻める方がまだリスクが低いんじゃなかろうか。

2022/03/27(日) 10:47:19.01

>>551
プーチン的には東部二州全部刈り取って勝利宣言して終了との算段なのだろう
ウクライナも国際社会も絶対に認めないけど
でもプーチンは領土は絶対に手放さないから、ウクライナが逆にドネツク人民共和国まで押し返せなければ、長期化するだろう

2022/03/27(日) 10:47:35.29

>>559
＞ロシア本国からいくらでも補給は入るし、
うまくいってないから戦線の縮小整理をやってるけど

2022/03/27(日) 10:47:38.73

>>553
ま、西側とウクライナが許さんでしょうな

2022/03/27(日) 10:47:41.39

>>379
自称勝ってる軍か認めてる高級将校の1ヶ月の損害がこれ

2022/03/27(日) 10:48:02.43

>>559
>ロシア本国からいくらでも補給は入るし

この時点でダウト。
このスレを1から全部見直せ。

2022/03/27(日) 10:48:09.13

>>559
民間トラック徴発してる段階でいくらでも補給できるかは怪しい
若者徴兵して誰が教育して誰が指揮する？

2022/03/27(日) 10:48:13.25

ロシアの事だから酒飲みながら戦闘してそう

2022/03/27(日) 10:48:15.66

おはよう、仕事がない日は寝すぎて困る
このスレは軍事メインだけど地政学とか化学とかの分野にも強い人多く色んな角度から見れるから好きだ
ところでルカシェンコが現在影武者って話聞いたけど、マジなの？

2022/03/27(日) 10:48:29.31

今更、東部だけで勝利宣言にもならんし
逆にウクライナや西側は奪還しないとプーチンのやり得になるだけという雰囲気なので
政治的にはかなり暗澹たる状況。というか1ヶ月しかたってないのだから別にどうという話でもないか

2022/03/27(日) 10:48:34.00

>>546
調達を減らされる＝失敗兵器じゃないからなぁ
それを言ったら10式を初め殆どの兵器が失敗扱いされる

自衛隊の予算は限られるから、シーレーンの確保って絶対条件を優先すると
陸自が冷や飯食わされるのはしょうがない

2022/03/27(日) 10:48:36.45

ロシアは制裁されても
核の増強、軍事力アップはし続けるからな？
国民の生活はシカトすればいいいんだし

2022/03/27(日) 10:48:43.94

>>525
プーチン体制が崩壊しようがしまいがロシアの発展の為に投融資した（しようとした）という事実はプラスにもマイナスにもなるからな
エネルギー分野での投融資は日本の国益にかなうもんでもあったし（投融資者として買い手として干渉できる）
特に医療分野での支援という点ではプーチン体制が崩壊しようがしまいが
ロシア国民に対するアピールとして残り続ける

安倍政権はプーチンへの手土産にそこまで高くない投融資で関係を強化しようとしたのは事実だが
その中身は結構対ロシアへの国益と心理戦を兼ねたものでシビアだからな

プーチン体制が崩壊したあとにこの60の協力プランはロシアに対する影響力の足掛かりになるもんだからな

ソ連崩壊後に日本がうまくやれなかったのはソ連時代にロシアに対しての足がかりが少なかった点もあるからな

2022/03/27(日) 10:48:50.07

>>551
泥が乾くのが4月末か5月くらいらしいからなんもできんよな
なんだこの期限っていう

2022/03/27(日) 10:49:10.89

>>562
＞自分の名前を教科書に載せたくて焦ったんだろうな
これね
任期内で成果を出そうと焦り過ぎてロシアに足元見られてどんどんドツボにハマってた

2022/03/27(日) 10:49:12.29

今後、ロシアが本当にBC兵器や戦術核を使う可能性はあるんだろうか？
それやってしまうとNATO軍が本格参戦する契機を作るのと同じじゃないのか？

2022/03/27(日) 10:49:22.87

>>506
配備数15両ほどなので多分そんなに弾の在庫ない

2022/03/27(日) 10:49:26.20

ウクライナが終われなくても、　ＮATO側がそれで手打ちという事で受け入れれば
ウクライナに対して、以降の軍事支援止を絞るだろう

2022/03/27(日) 10:49:35.85

>>571
それはわからんが北の将軍は影武者

2022/03/27(日) 10:49:36.64

ロシア軍が南部海岸地帯一帯を抑えてウクライナを内陸国にしてしまう作戦は
実現すれば海路を閉ざされたウクライナは相当苦しくなるから少々不利な条件
でも講和せざる得なくなるだろうし、、戦略的にはやる魅力はあったとは思う
ただオデッサ攻略に失敗して頓挫してるけどね

2022/03/27(日) 10:49:39.47

>>559
補給ってものすごく負担がでかいんだよ
今の状態ではまともにはできない
国内の補給を切っていいなら別だけど

2022/03/27(日) 10:49:40.44

クリミアと東部の扱いは曖昧にして停戦できないかな？１０年後に再協議とか。
まあロシアに寸土も渡してもいけないけど知恵も必要だと思うがね。

2022/03/27(日) 10:49:41.52

>>549
フランスって軍事力高いの？
インドシナ戦争以降は
兵器市場と外人部隊のイメージしかないけど

2022/03/27(日) 10:49:44.22

>>570
確か酒が足らず、極寒で凍り付き始めた兵士が戦車の燃料になんかの調味料？を混ぜてメチルもどき作って飲んでたな
それで数人謎の病死してるぞ

2022/03/27(日) 10:50:29.55

>>17
ネタっぽいけどプーチン大統領の求めてるやつってこれよね

2022/03/27(日) 10:50:43.64

>>559

>>ロシア本国からいくらでも補給は入るし、

はい、アホ丸出し
もう帰っていいよ

2022/03/27(日) 10:50:43.72

>>581
北は現在４代目、プーチンは３代目、ルカシェンコが今回２代目？と言われ始めてる
ちなみに言ってるのはその国の国民らしいけどソースはSNSだからアテにはならん

2022/03/27(日) 10:50:50.55

>>526
トルコ側の黒海の領海上空にAWACS回せば見えるのでは

2022/03/27(日) 10:51:16.11

ウクライナ情勢　IPなし
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1648295600/

無知と陰謀論を撒き散らす奴はここに行こ、な？
棲み分けは大事だよ。

2022/03/27(日) 10:51:26.49

>>582
それだとキエフなど北部戦争は余計だったね。クリミアにもっと兵力を
集めて空爆を徹底しておくべきだったね。

2022/03/27(日) 10:51:29.42

>>578
普通に化学兵器は使うと思うぞ
もともとそういう戦術ドクトリンの国だし

2022/03/27(日) 10:51:41.19

>>565
戦線縮小するから現状持ってる物資も回るようになるだろ
勿論そこを突くのが戦略だし、物がなくなりゃお終いだけどな

2022/03/27(日) 10:51:44.09

安倍政権はQUADとかFOIPとかTPPとか
玄人好みの枠組み作りで成果を出したが
誰にもわかるようなレガシーがないという思いがあったのだろう　拉致や北方領土がそれだった

もっともQUADは今や定例化しインド太平洋は共通概念になり、本人の思った以上に定着してると思うが

2022/03/27(日) 10:51:51.04

>>586
それが事実なら頭がおかしいな
そこまでして酒を飲みたいとかw

2022/03/27(日) 10:51:53.25

>>574
北朝鮮みたいに弾道ミサイルに重点置くしかなくなる。通常戦力があそこまで「ゴミ」なのが判明したから

2022/03/27(日) 10:52:15.20

>>571
ベラルーシ国内では軍部から民間人に至るまでが反ロシア一色になりつつあるからな
国内のロシア人が民間人に襲われることが相次いでる
影武者を立ててる可能性もある

2022/03/27(日) 10:52:51.36

教科書云々で言うと
プーチンもウクライナを失った指導者と記憶されたくなかったのだろう
どうも完全に逆効果になったが

2022/03/27(日) 10:53:10.08

>>598
へー
軍部のクーデターとかあり得るのかな

2022/03/27(日) 10:53:23.50

もともとNATO加盟国のトルコがシリアに侵攻してトルコ系住民を入植させて
トルコ語を公用語化してトルコの金融システムに組み込みって露骨な領土化を許したのが発端だからな
戦争で領土拡大していいってのを最初に始めたのはNATO

2022/03/27(日) 10:53:26.14

そもそも満額出してもいない希望的な3000億とかの投資予定の話より
実際ノルドストリームに1超円以上の投資しちゃったドイツとか、かわいそうじゃないですか

2022/03/27(日) 10:53:44.66

>>472
それにしては規模が小さすぎるだろう

2022/03/27(日) 10:53:46.49

>>596
ロシア人の酒好きは異常で泥酔して凍死は毎年数百人出る

2022/03/27(日) 10:53:51.90

>>595
ここら辺の功績はバカみたいに大きいよなー
ロシアの失敗を含めても大きなプラスだしいいんじゃないの

2022/03/27(日) 10:53:53.06

>>571
ここの住人は博識な人が多くて好き

2022/03/27(日) 10:53:56.69

>>562
日本たかりに来たら北方領土持ち出して追い払ってきたからな
あれが正解だった

2022/03/27(日) 10:53:58.23

>>574
なんか元々の今を失って儀典的意味で存続した何かしらの国家的宗教行為みたいだな

2022/03/27(日) 10:54:04.50

>>589
さては貴様、影武者オタクだな

2022/03/27(日) 10:54:05.52

>>594
ウクライナ全土に散らばりすぎてるからそんな簡単にできないよ。
例えばキエフ方面からドネツクルガンスクにどうやって人員と物資を送る？地図を見れば難しいことがすぐ分かるぞ。

2022/03/27(日) 10:54:08.10

>>580
あれだけロシアにどっぷり依存だったドイツも態度変わってきたから
NATOがロシアに融和的になるとか想像つかないんだけど

ウクライナが戦う意志を示せば支援は続くと思われる
自国民の血を流さずに西側の仇敵であるロシアを叩けるし
そもそもNATOの兵器なんて対ロシアの為に存在してるようなものだし

2022/03/27(日) 10:54:09.95

>>573
陸自の数々の調達行政の失策（ヘリ後継しかりAPC後継しかり対戦車誘導弾しかり）は
北朝鮮のポンコツ弾道弾の間接的な成果とも言える
政治的なBMD政策に振り回されて、そっちに予算を食われて、とにかく陸自の兵器なんぞ
安く揃えろ、調達改革せよとやられて予算面で手枷足枷してメーカー縛り続けた結果が
今の体たらく状態に繋がってる
陸自の装備調達計画はホントにいいところが無い

2022/03/27(日) 10:54:21.00

>>559
ロシアが払うコストには遥かに見合わない成果だけどな

2022/03/27(日) 10:54:40.09

>>337
なんJ民がないぞ

2022/03/27(日) 10:54:47.74

>>598
ベラルーシ国鉄が半ば公然とサボタージュやりロシア軍の補給妨害やってるしな。
これ以上圧力かけるとベラルーシ軍が突如国内駐留のロシア軍を襲撃する可能性さえ
ある。

2022/03/27(日) 10:54:52.11

>>596
逆だ、そこまでして酒飲まないとガチで凍り付いて死ぬ
酒って不凍液みたいなもんで、カロリーも高いから食料不足の場合酒飲まないと寒さでやられて死ぬ
ソ連時代にヘアスプレーをシンナーにぶっかけてイッキとか狂った事やってたけど理由は死にたくないってだけだからな
だから、ロシア人が今回狂い始めたなんて思っちゃダメだ、元から狂ってる

2022/03/27(日) 10:54:54.41

工業用アルコールに塩入れて分離させて飲んでたな
卵黄でもいいらしい

2022/03/27(日) 10:55:00.84

>>600
それはプーチン体制が揺らいだ時ならあり得るだろうが
それが来るまでは積極的なサボタージュをやり続けるだろうな
ぶっちゃけベラルーシはロシア以上にウクライナにとっても兄弟国に近いとこやしね

2022/03/27(日) 10:55:25.75

>>579
そうなのですね
こういったのって、数ヶ月打ち続けるだけの在庫や補給があるものと思ってましたが…

弾薬や兵站の維持って大変なコストなんですね

2022/03/27(日) 10:55:39.27

>>611
NATOの役割はドイツの復権を許さないという面もあるからな。ドイツ再統一の
時も英仏はドイツ第４帝国を心配していた。

2022/03/27(日) 10:55:54.25

>>593
初めは被致死性の催涙ガスから始めるのでは

2022/03/27(日) 10:56:10.18

>>585
そらカタログ上、空母も核戦力もある軍事大国ですし

2022/03/27(日) 10:56:21.19

まあ、確実にいえるのは、ロシアとの一時的な停戦が実現したとしても、

ゼレンスキーの命が狙われ続ける事だけは確かだなｗ　　

2022/03/27(日) 10:56:29.95

>>589
影武者という意味ではルカの影武者を作るのが一番難易度が高そうだ。

2022/03/27(日) 10:56:30.11

１か月ということはそろそろ休暇で入れ替え？

2022/03/27(日) 10:56:46.74

>>593
通常戦力の杜撰な管理からして、化学兵器がどんな管理されてるのか想像つく。
使おうとして自軍で爆発、大量の死者が出るというお粗末なネタが。。

2022/03/27(日) 10:56:50.14

>>600
既にウクライナに寝返った大隊が正式にウクライナ軍として承認されてる

2022/03/27(日) 10:57:01.67

ザポリージャ地域では、テロリストの防衛により、2つの村が占領者から解放されました。

https://twitter.com/EspresoTV/status/1507892431882235905?s=20&;t=MqFdACZ463HAdKOep9g8CA

テロリストはパルチザン的ノリか。
南部も反攻が進んでるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 10:57:05.32

>>616
じゃあ、弾薬切れの前にアルコール切れで戦えなく可能性もあるってことかな？

2022/03/27(日) 10:57:13.77

>>595
日本・EU経済連携協定も凄かったと思う
あんなの長期政権、しかも2度目だからこそ主導できたと思う
日本経済が没落した後のことを考えてるな、って感じもあるし
没落させないでくれれば一番よかったんだけどw

2022/03/27(日) 10:57:17.37

>>565
うまく行ってないの西部だけで南東部はうまく行ってると見ていい

>>568
他の人も書いてるが、ロシア国内と高速道路で繋がっていて国境から距離もたった100km
どうやれば補給不足になるんだ？
鉄道もあるし、ベルシャンクが元に戻れば船もある

>>569
東名高速並にトラックが走っててバンバン輸送してるんだぞ
東部がどうやって物資不足になるんだよ
ドネツク軍はチェチェン兵にもバカにされるぐらい練度低いからろくな訓練もせずに肉壁代わりに送り込んでそうだなw

2022/03/27(日) 10:57:27.84

>>621
既にサリン系統の化学兵器を搬入したって偵察衛星でバレてんだぁ